■○創作関連質問＆相談スレ86○■

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[前50を表示]
800:名無し三等兵
19/02/15 00:11:32.63 K5Oab+C4.net
>>781
火器管制装置が元のままなら、武装を現代のものに換えたところでそう大して戦闘能力（これも漠然とした言葉だが）は変わらないかと。
それらが載るかどうかはともかく・・・。
イーゴッグ、っていうのはCOGOG（コンバインド・ガスタービン・オア・ガスタービン、高／低速独立式組み合わせガスタービン機関）のことかな？
仮に載せ替えてもそれ自体に「戦闘能力の向上」って面ではメリットよりも機関載せ換える工事して給排気系作り直すデメリットのほうが大きいと思う。

801:名無し三等兵
19/02/15 00:17:17.78 LU/UNC94.net
大戦中の船に武器積み替えたやつはURL貼れないけど
戦車道ができる！？今でも使われている古い兵器たち　で出てくるので実物から逆算するのが一番楽かと

802:名無し三等兵
19/02/15 00:31:58.36 h9w/ibjv.net
なるほど…機関についてはよく判りました。
ありがとうございます。
武装の方は確か重量とサイズ的には搭載可能だったと思います。
火器管制か…盲点でした。ピケット艦（偵察・対空監視艦と思ってる）的なものと行動させればなんとかなる…かなぁ？

803:名無し三等兵
19/02/15 00:43:39.64 9huYvR7I.net
>>785
ピケット艦からのデータとリンクできないんじゃ意味が無い

804:名無し三等兵
19/02/15 00:55:38.37 h9w/ibjv.net
想定としてはＷＷ２及び太平洋戦争の時代で駆逐艦としてます。
主砲改装は一定時間の発射弾数増加と射程延長。
対空砲は発射弾数、旋回速度、弾速、
魚雷は威力増大と速度向上を目的としてます。

805:名無し三等兵
19/02/15 00:58:53.82 h9w/ibjv.net
データリンク…有線じゃあ無理があるよなぁ
あと追記で一応当時の技術がそのまま発展したもの（ミサイル系は無し）にしてます。

806:名無し三等兵
19/02/15 01:08:52.58 fdU0Vlyj.net
>>788
てか、>>781を見る限りデータリンクで意味があるような兵装は一切載せてないように思えるが。
単に「結構正確な射撃で撃ちまくれるフネ」以外の何者でも無いんじゃないかと。

807:名無し三等兵
19/02/15 01:31:50.48 9huYvR7I.net
機関部は載せ替えじゃなくて、最初から載せて建造じゃないと手間がかかりすぎ

808:名無し三等兵
19/02/15 01:38:16.55 K5Oab+C4.net
>>785
最低限対空捜索レーダと火器管制レーダ積まないと戦闘力の向上は望めないだろうなあ。
というか、オリジナルより性能の高いレーダと火器管制装置積めるなら、武装は元のまんまでも一向にかまわないって気はするが・・・。

809:名無し三等兵
19/02/15 02:26:42.05 owz8817P.net
ぶっちゃけさ
最新の戦闘は人と人というより
機械同士の激突であり、より技術が優れた方が勝つからな
人間がそこに関与する余地はどんどん小さくなる
それで何が困るかといえば、物語が出来ないのだよね
人間同士の葛藤があるから物語になるのであり
やたら装備の性能ばかり書いても、その手のことに興味のある
一部の人以外にはうけることはない

810:名無し三等兵
19/02/15 08:04:03.47 LU/UNC94.net
正直イージスシステムくらいはないと物語動くほど強くない
機関砲にレーダー積んでも雷撃でぎりアウトレンジされるし主砲は尚更だし対潜くらいしか話動く要素ないだろ
中の人が猛特訓の成果で正確無比に撃てるようになっただけでも同じ話が書けそう
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)

811:名無し三等兵
19/02/15 08:17:08.04 lNUKeCbb.net
とはいえ、戦争を起こすのは人間でそれには何らかの理由があるはず
とすればドラマが生まれる余地は充分ある

812:質問者
19/02/15 13:49:32.91 h9w/ibjv.net
今さらですけど現代の技術を使ってＷＷ２で求められていたタイプの駆逐艦（要するに技術のムダ使い）を作ろう的なものです。何かいい案ありませんか？

813:名無し三等兵
19/02/15 14:32:11.94 LU/UNC94.net
普通にイージス駆逐艦じゃだめなの？
射撃管制というか対空レーダーと対潜ソナー鍛えればいいような

814:名無し三等兵
19/02/15 15:01:34.48 h9w/ibjv.net
有りと言えば有りですけど排水量を“駆逐艦”（古き良き？）のサイズにしたいなと思たので…。
フェイズドアレイのイージス艦サイズのは載るかな…

815:名無し三等兵
19/02/15 15:09:18.74 K5Oab+C4.net
>>797
その場合重要なのは「武装が載るのか」。
イージスシステムはレーダと情報処理装置「だけ」で成立してるわけじゃなく、SAMとその発射装置、それと誘導装置（イルミネータ）とセット。
スタンダードミサイルの連装発射機2基しかなかった頃のタイコンデロガ級が「真のイージスではない」とか言われたりしたように、
レーダと情報処理装置が同時に何十個も目標を追尾して何個も照準できるのに、ミサイルが4発しか同時発射できない、ではあまり意味がない。
イージスシステムはVLSがあってこそのもの。
となると、仮に秋月型くらいの大きさのものにイージスシステム積んだとして、ミサイル発射機とイルミネータがそれを活かす数搭載できないのであれば、あまり意味がない。
せいぜい単装発射機1基、いや無理に無理して2基、いやいや連装発射機1基くらいならと・・・いうことになると、通常のレーダと情報処理システムでいいじゃないか、ということになってしまう。

816:名無し三等兵
19/02/15 18:26:15.58 Cn4+5Ne2.net
・・・。

817:名無し三等兵
19/02/15 18:26:32.65 Cn4+5Ne2.net
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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818:名無し三等兵
19/02/15 18:38:18.05 DPUnJsDy.net
アンケートにご協力をお願い致します
以下の異なる2名のMMDで作成された動画を視聴して頂き
感想を聞かせて頂けますようお願い致します。

819:名無し三等兵
19/02/15 18:40:03.55 DPUnJsDy.net
A氏(MMD歴8年目)
MMDアズールレーン】プロローグ～運命の歯車【MMDドラマ】
・人気ゲーム「アズールレーン」を題材とした1話約10分形式の連続ドラマ序章
・投稿日2018年3月
-----------------------------------------------------------------
B氏(MMD歴2ヶ月)
【MMD】霊夢と魔理沙とりんごの日
・東方に関する知識がないままでキャラの見た目だけで作った2分程の子芝居
・投稿日2011年3月
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820:名無し三等兵
19/02/15 18:49:37.58 r7VWBYOG.net
そもそも秋月型位じゃイージスシステムに必要な発電量が

821:名無し三等兵
19/02/15 18:53:58.05 ReXLw3HE.net
あと電子部品突っ込みまくると防御力が下がるのは注意

822:名無し三等兵
19/02/15 18:54:47.29 ReXLw3HE.net
逆に言えば一度接近すれば機銃で叩けるとか弱点設定できるのはよさそう

823:名無し三等兵
19/02/15 18:55:21.78 lNUKeCbb.net
ええ、イージス艦って防御のための艦じゃないの？

824:名無し三等兵
19/02/15 19:01:26.55 ReXLw3HE.net
だってやられる前に全部ロックオンして潰すもん
砲弾も当たる前にミサイルで撃ち落とすもん
だそうで

825:名無し三等兵
19/02/15 19:34:53.69 h9w/ibjv.net
搭載するなら回転式のフェイズドアレイレーダー位ですかね？

826:名無し三等兵
19/02/15 23:16:56.28 r7VWBYOG.net
イージス艦は防空戦闘が得意であって、対艦戦闘はあまり得意ではない上に、現代艦は全般的に直接防御力（装甲など）はほぼない
甲板に被弾したらそのまま艦底まで突き抜ける程度の紙装甲
そのかわり当たる前に打ち落としたり、被弾しても応急修理することで被害を最小限にする間接防御が現代の主流

827:名無し三等兵
19/02/15 23:26:51.19 pBiOHhD7.net
そんなショッパイ試合ではお客さん怒るやろ
ちゃんと相手の攻撃を受けきって
見せ場を作ってから反撃するのがプロというもの

828:名無し三等兵
19/02/16 00:09:40.20 Yct9Y0gj.net
結果、駆逐艦のある程度こうたんせいのある船体をと思ったのですが…（そもそも駆逐艦もあんまりこうたんせい無いか）

829:名無し三等兵
19/02/16 00:12:06.40 Yct9Y0gj.net
>>810
予定では敵の弾打ち落としながら接近して絶対命中する距離にいってから蜂の巣にする予定だったんですけど…
やっぱりレーダーいりますかね

830:名無し三等兵
19/02/16 00:53:54.60 6kdxEOjV.net
鉄砲が発明される以前の文明レベルの戦いで、自軍の大将が最前線まで出てきて戦ってたら士気ってあがりますか？

831:名無し三等兵
19/02/16 01:07:42.67 YsYdHHOV.net
>>812
いやそもそもどうやって目視で敵の砲弾狙って落とせるんだよ
例えば大和の46cm砲弾の着弾直前の速度はマッハ1.4、目で追えないと思うが

832:名無し三等兵
19/02/16 01:08:26.14 M11aSCmE.net
大将の人格と指揮能力によるとしか
全線に出ても牟田口みたいな人もいるんですよ！

833:名無し三等兵
19/02/16 01:30:24.43 Yct9Y0gj.net
>>814
あ、それだとシーウスいるのか…となるとレーダーもいるしなぁ… A-213-ヴィンペル-Aつけなきゃ

834:名無し三等兵
19/02/16 01:59:30.66 YsYdHHOV.net
航空機はおろか対艦ミサイルよりも小さく、運動エネルギーは大きい戦艦の砲弾を20mmファランクスで落とすとか、物理的に無理

835:名無し三等兵
19/02/16 02:13:31.50 Yct9Y0gj.net
>>817
一応３０ミリのAK630にしてますけど…厳しいよなぁ…

836:名無し三等兵
19/02/16 02:21:07.55 YsYdHHOV.net
そもそも漫画でやってた「ジパング」の場合(アニメ版の設定のイルミネーターだと)レーダー使っても二目標にしか同時ロックオンできないし

837:名無し三等兵
19/02/16 02:24:01.10 Yct9Y0gj.net
ファランクスが５インチ砲弾を現実世界で撃ち落としてたのでできると信じて撃墜（？）出来ることにします！

838:名無し三等兵
19/02/16 02:28:57.20 Yct9Y0gj.net
>>820
搭載数は改秋月型の三連装機銃を載せ変えた設定にするので四基です。重量的には増えそうけど砲をAK130と換装して軽量化したからセーフと信じる

839:名無し三等兵
19/02/16 02:34:49.93 Yct9Y0gj.net
>>819
ソ連のAK630にする予定です。
ciwsはひとつの物を狙ってぶっ壊して次っ！て言うものなのでマルチロックオンはあまり要らないかなと。
あと想定する状況は、敵は航空機及び敵水雷戦隊（軽巡旗艦で残りは駆逐艦）でこちらも複数隻で対処する予定です。（ww2当時の１２センチ）

840:名無し三等兵
19/02/16 02:46:17.65 YsYdHHOV.net
そもそも漫画と違い、現実世界のCIWSは砲弾を撃ち落とすなんて事は想定してないんだけど、そこは？

841:名無し三等兵
19/02/16 02:46:33.93 Yct9Y0gj.net
>>822
十二.七センチ砲の発射速度が１０/分なので１隻の駆逐艦（６門搭載とする）が１分間に撃つのが６０発。それに対してこちらはAK130が四基なので90/分×４で単艦で３６０発。なんとかなる…か？

842:名無し三等兵
19/02/16 02:49:03.07 Yct9Y0gj.net
>>823
空想だから…と言えばそれまでですけど、実験で撃墜できているので少々（？）無茶してもらいます（苦笑）

843:名無し三等兵
19/02/16 02:50:00.76 Yct9Y0gj.net
>>825
無理な分は操舵手頑張ってw

844:名無し三等兵
19/02/16 02:53:49.97 YsYdHHOV.net
つうか、かわぐちかいじの漫画で、魚雷で魚雷を破壊したり、対空ミサイルで砲弾を撃ち落としたりするもんだから、現実にやれるもんだと勘違いしてる人がいるような

845:名無し三等兵
19/02/16 02:57:27.47 Yct9Y0gj.net
>>827
できない理由はなさそうに見えるんですけど神がかり的な物なんですかね？

846:名無し三等兵
19/02/16 03:01:17.95 Yct9Y0gj.net
>>828
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
にあるようにシースパローによる砲弾の撃墜は可能のようですが…

847:名無し三等兵
19/02/16 03:02:51.67 YsYdHHOV.net
大戦中の艦船の砲弾ってことは、視界内での撃ち合いってことだよね？じゃあ敵の発砲炎が見えてから、着弾まで何秒かな？その数秒にロックオンしてマッハで飛んでくる小さな砲弾を撃墜?
ファンタジーやギャグ漫画とかだったら面白いけどね

848:名無し三等兵
19/02/16 03:14:32.87 M11aSCmE.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
今から作るらしいな
発電機積みまくってレールガンを…ロックオンが間に合わないか

849:名無し三等兵
19/02/16 03:39:06.74 YsYdHHOV.net
何より砲弾はミサイルよりも、遥かに数を撃ってくる物だしね、それを弾幕で迎撃する方の弾薬が足りるのか？
途中で砲身が過熱して撃てなくなったりもしそうだし

850:名無し三等兵
19/02/16 03:57:10.34 Yct9Y0gj.net
初速 910m/秒
最大射程 18,445m（仰角44度）
なので仮に超単純に考えるとして、AK630の最大射程が4000メートルなので、迎撃可能時間は空気による減速無しの場合四秒と少し。（実際は五秒以上かなぁ）
AK630が本来撃墜する対象はハープーン等であるからハープーンの最大速度マッハ0,85=340＊0,85=289m/s
4000/289=13.8秒。
…厳しいかな（苦笑）

851:名無し三等兵
19/02/16 03:59:32.13 Yct9Y0gj.net
>>833
敵主砲は日本海軍の三年式12,7センチ砲のデータ（元データは全部Wikipediaから）

852:名無し三等兵
19/02/16 04:06:24.26 YsYdHHOV.net
しかも次第に近づき、着弾までの時間もどんどん短くなっていくわけで

853:名無し三等兵
19/02/16 04:08:33.69 Yct9Y0gj.net
>>834
砲弾を打ち落とすのを諦めればAK130（射程距離24500m、分90発）x4
対敵駆逐艦（秋雲型とする。）
長10センチ砲x4（射程距離（長い方を採用）19500m、分十九発（計画値。実際は十五発ほどらしい））で完封なのだけれどそれじゃ面白くないしなぁ

854:名無し三等兵
19/02/16 04:11:13.55 Yct9Y0gj.net
>>835
機関は島風タイプまたは現代イージス艦に搭載されてるやつのいずれかに変えようかとは思ってる

855:名無し三等兵
19/02/16 04:15:06.11 Yct9Y0gj.net
>>835
ciwsで敵砲弾を全て撃ち落としての流れは諦めるしかないですね（・З・）

856:名無し三等兵
19/02/16 04:27:38.75 YsYdHHOV.net
元の機関とガスタービンは、サイズも配置も異なる
という事は、艦内の隔壁やら配管やら、まるまる作り直しになる訳で、新造した方がよっぽど早い

857:名無し三等兵
19/02/16 04:32:32.16 Mqg+tgID.net
基本的にガスタービンって蒸気タービン等と比べたら出力同じでもサイズは小さくなるんじゃ
問題は軽くなりすぎることに

858:よる重心の変化とか

859:名無し三等兵
19/02/16 04:39:17.10 sw8u4JY5.net
もし二次大戦末期にマンハッタン計画がなくて核兵器が存在しなかったら
自由主義VS共産主義の三次大戦まで発展してた？

860:名無し三等兵
19/02/16 05:28:40.54 VXZ/jeE0.net
てか、たかだか防空駆逐艦1隻の設定でそこまで煮え切らないんじゃ何も創作できないんじゃ…？
別に「史実より撃ちまくって命中精度もそこそこ高いが、それだけで対処能力越えたら普通に撃沈されるフネ」でいいんじゃないかと。
そもそも何でどう使うのか知らんが。

861:名無し三等兵
19/02/16 05:30:25.74 VXZ/jeE0.net
>>841
兵器体系が変わるだけで、どのみちチマチマと代理戦争させる事には変わりないんじゃ。
ソ連が核開発に失敗したって話ならともかくアメリカにも無いんじゃ、条件はイーブンだし。

862:名無し三等兵
19/02/16 11:50:24.40 Yct9Y0gj.net
>>842
なるほど、思いきった設定してみます。
設定した内容がどれだけ現実的なのかが知りたかったので。あと、できる限り実現可能にしたかった。

863:名無し三等兵
19/02/16 12:48:00.57 Yct9Y0gj.net
>>844
設定結果
船体
改秋月型改型。全長135m基準排水量2880トン
速力40ノット
航続距離7800カイリ/18ノット
乗員180
機関
COGAG（発電能力はレーダー運用ができるレベル）（あまり軽すぎると復元性があれなので）
兵装
13センチ連装砲（AK130）4基
30ミリ６銃身機銃（AK630）６基
四連装魚雷発射管（533ミリ。シクヴァル搭載可。再装填設備あり）１基
対潜迫撃砲１基
爆雷投下基２
爆雷百個
各種電探
（航行用、AK630用対空レーダーAK130用射撃レーダー、）
どうでしょうか

864:名無し三等兵
19/02/16 12:56:28.74 08jExSbh.net
何故か爆雷だけは旧式なのかな？あと本来の秋月型の倍近く載せてるようだが

865:名無し三等兵
19/02/16 13:06:28.20 WF68J+5Y.net
どう考えても2800トンには収まらないよねこれ
居住性も悪そう

866:名無し三等兵
19/02/16 13:09:24.43 Yct9Y0gj.net
>>846
アスロックとヘッジホックの中間レベルの対潜設備が思い浮かばなかったので。
対潜迫撃砲→ヘッジホックです

867:名無し三等兵
19/02/16 13:14:15.28 Yct9Y0gj.net
>>847
爆雷は50に減らします。ヘッジホック積んでるので。

868:名無し三等兵
19/02/16 13:15:43.96 Yct9Y0gj.net
>>846
あと改秋月型の爆雷の数が90だったのでなんとなく100にしました。

869:名無し三等兵
19/02/16 13:18:59.45 Yct9Y0gj.net
>>847
無人砲塔とかで秋月の315人から180まで減らしたのですが厳しいですか…

870:名無し三等兵
19/02/16 13:38:38.07 AzY3bycx.net
対空対潜ガン振りして結果戦艦とタイマンする話にしてもいいのよ？
ジパングの場合は対艦ミサイルついてたがそれは抜きで
まあ艦隊で動けばいいんだけどそもそも

871:名無し三等兵
19/02/16 13:42:59.58 FKdPWyI7.net
>>843
核が登場したことで大国間での全面戦争はなくなったじゃん
だからチマチマ代理戦争はなくて一気に三次大戦まで発展せんかなって

872:名無し三等兵
19/02/16 13:46:17.41 AzY3bycx.net
ああ、仮に砲弾を一発落としたとしてそのあとすぐに砲撃不能に追い込める方法考えないとだな
発射済みの魚雷とか？

873:名無し三等兵
19/02/16 14:14:20.59 Yct9Y0gj.net
>>854
シクヴァルで何とかなるかな？

874:名無し三等兵
19/02/16 15:02:12.28 z1LSEx8u.net
しかしそこまで現用兵器に換装してるのに、何故ミサイルだけ載せてないのか？

875:名無し三等兵
19/02/16 15:12:13.14 Yct9Y0gj.net
>>856
出来る限り当時の船っぽく見せるのと強さの折衷案の結果です。

876:名無し三等兵
19/02/16 17:19:45.28 2PvWxAsA.net
>>857
それそのまま本文中に書くの？
なんか理屈を用意しないと不自然だと思うのだが

877:名無し三等兵
19/02/16 18:05:07.78 Yct9Y0gj.net
ミサイル等の一発がお高い使い捨て兵器は資源やコスト的に使えないとかの設定にします

878:名無し三等兵
19/02/16 18:14:38.09 +uEOqTPT.net
ミサイルが使えないなら色々と基礎技術足りなくね？
すぐ欺瞞されるエロ爆弾程度の誘導でいいから搭載したら？

879:名無し三等兵
19/02/16 19:44:40.91 JBhh/NkW.net
銃身を切り詰めたショットガンがよくゲームや映画に出ますが
接近戦の威力が増加するというのであれば
当然中・遠距離以上からライフルで狙われた場合は無力になりますか？

880:名無し三等兵
19/02/16 19:51:29.09 cXdQry/A.net
>>861
射撃地点を即座に見極める目と耳と勘を持ち、間髪を入れない猛ダッシュで間合いを詰める脚力があれば
一発で命中、かつ即死させない限り即座にそのアドバンテージは消える
現実ではそうそうあることではない気もするが、ゲームではめずらしくない

881:名無し三等兵
19/02/16 20:06:13.91 VXZ/jeE0.net
>>853
「核が登場したから」じゃなくて、「双方が核を持って均衡したから」が大国間全面戦争が無くなった理由よ。
なので双方とも核を持ってないなら、どっちもズルズル長期戦になる全面戦争はヤッパやりにくい。
もし起きるとしたら、片方が極端に決定打を持った時。
だからこそ核軍縮だけじゃなく防衛ミサイルまで規制の対象になったわけよ。

882:名無し三等兵
19/02/16 20:09:03.94 qOSPH0Fq.net
>>860
…てか飛行機じゃだめなの
オートジャイロ育ててヘリコプターにしてクライマックスで対艦特攻
 >>861
意味がわからないが当然百メートル先の敵を倒すのは難しい
近距離でも威力は普通に減るしあまり弾が拡がるわけじゃない
弾を拡げるのはチョーク

883:名無し三等兵
19/02/16 20:22:21.77 K+Z4jMGl.net
>>861
ショットガンの銃身や銃床を切り詰めるのはまず第一に取り回しのしやすさのため。
上着（コート）の中に隠しやすくすることも含みます。
で、そのショットガンでどんな弾丸を発射するかにもよりますが、
いわゆる散弾だと銃身が短くなっただけ玉が広がるのが早くなるし
一発玉（スラッグ）だと不安定になる。
要するに白兵戦に近い状況でないと使い物にならない。

884:名無し三等兵
19/02/17 01:26:05.83 RzA3ZtxL.net
>>860
搭載専用船的なものは作る予定ですけど弾数とリロードに時間がかかるので駆逐に搭載は見送りました。

885:名無し三等兵
19/02/17 01:30:18.49 RzA3ZtxL.net
>>864
カ号を実用レベルにして運用まではする予定。あとはフライングパンケーキを使おうかと考えてますけどどう使ったら良いものか…

886:名無し三等兵
19/02/17 01:34:48.51 4mPFA53Q.net
フライングパンケーキの欠点の一つ…プロペラが邪魔で翼下にロケット弾等を搭載しにくい

887:名無し三等兵
19/02/17 02:04:55.74 RzA3ZtxL.net
>>868
長所は短距離離陸性能と機体の頑丈さ。
ただしプロペラで攻撃機、マルチロール機としては使いずらい。
かといって短距離離陸を生かして観測機にするならカ号がある。
戦闘機…無いな。
強行偵察機位か？（なんだそりゃ）

888:名無し三等兵
19/02/17 11:23:03.78 BDZEwz9x.net
>>869
？？？「旋回機銃はいかがですかな？」

889:名無し三等兵
19/02/17 12:03:20.37 SnlhFEfz.net
>>867
あと気になる点として艦隊行動をまるで考えてないように思うんだけど
ジパングの場合は日本軍とは所属も思想も違うから協調できない前提があるんで
単騎で動くならそれに互換する設定が必要
多分考えてはいると思うけど

890:名無し三等兵
19/02/17 12:15:34.31 RzA3ZtxL.net
>>871
これでも一応空母の護衛のつもり…
シクヴァル要らんな。（秋月型みたいになりそう）発射管潰して弾数増やそうかそれとも居住性を向上させるか…それとも残すか…（優柔不断）

891:名無し三等兵
19/02/17 12:20:12.51 SnlhFEfz.net
>>872
それは先に言ってほしかった………
潜水艦対策が最大の仕事でしょ
対艦は飛行機にやらせればいいことになる
射程が違いすぎる

892:名無し三等兵
19/02/17 14:03:45.94 44o3qBG8.net
フライングパンケーキ搭載の駆逐艦だって？
砲甲板の上に艦橋を貫通する飛行甲板を渡すのか
(トップヘビーってレベルじゃねえぞ？)
フライングパンケーキの水上機型を運用するのか
(STOL性能の意味が無くね？)
オラなんだかワクワクしてきたぞ

893:名無し三等兵
19/02/17 14:47:40.56 aa9eLwJH.net
元の秋月型より砲雷装を減らして無いのに飛行甲板まで増設する気なのか？
まさかオートジャイロやフライングパンケーキに、飛行甲板無用なVTOL性能があるとでも思ってるんじゃないだろうな？

894:名無し三等兵
19/02/17 14:51:37.54 BDZEwz9x.net
>>875
1980年代だったか、西ドイツ海軍で合成風力によるオートジャイロの垂直離着陸実験に成功した例があったような。

895:名無し三等兵
19/02/17 14:58:28.45 aa9eLwJH.net
それ言ったら強い向かい風で殆ど滑走せずに離陸したシュトルヒだって、VTOL機って事になっちまうぞ
垂直発艦できたとしても、飛行甲板無しじゃ着艦できないし

896:名無し三等兵
19/02/17 15:08:54.65 RzA3ZtxL.net
あー、パンケーキは巡洋艦の方で考えてたのを上げてました。さすがに駆逐艦にそれを積んだらズムウォルトほどじゃないけど駆逐艦（笑）ってしまう

897:名無し三等兵
19/02/17 15:15:45.48 RzA3ZtxL.net
>>870
旋回機銃…デファイアントみたいになりそうな予感
重量増加による離陸性能低下
機体にターレット用の穴開けるから頑丈さもダウン…
どうなるかな…

898:名無し三等兵
19/02/17 15:18:32.66 HUFy5Jt5.net
重巡洋艦サイズとしても、利根級みたいな後甲板だけじゃ無理で、伊吹級みたいな全通甲板の空母にする必要があるのだが

899:名無し三等兵
19/02/17 15:23:24.68 HUFy5Jt5.net
>>879
旋回機銃で大活躍する大昔の漫画の戦闘機(しかもジェット)
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)
まあ望月三起也作品なので、理屈よりギミックとエンターテインメント優先なんだけど

900:名無し三等兵
19/02/17 15:28:12.52 RzA3ZtxL.net
>>880
あれ？そんなに離陸距離長かったかな…
着陸（着水）はフロートにしようかと思ってたのですが…
ん？そもそもカタパルトで事足りるよな…
（パンケーキがゴミ箱ポイされそうな予感…）

901:名無し三等兵
19/02/17 15:32:01.96 RzA3ZtxL.net
>>881
それこそいっそCIWS積みますか（冗談）

902:名無し三等兵
19/02/17 15:33:05.66 qV8SwKzT.net
いい加減に、思い付いたことを羅列はやめて
ここはお前さんの設定を1から考えるスレじゃないんで。

903:名無し三等兵
19/02/17 15:33:26.48 RzA3ZtxL.net
>>883
空飛ぶパンケーキ（フライングパンケーキ）
改め、
命名、空飛ぶトーチカ（フライングトーチカ）

あれ？（既視感）

904:名無し三等兵
19/02/17 15:39:22.48 HUFy5Jt5.net
>>882
まず後甲板じゃ合成風力を得られないので、水上機のようにカタパルト発艦になるが、オートジャイロには無理だし、フライングパンケーキでフロート付きってバランスとれないだろ

905:名無し三等兵
19/02/17 15:40:07.74 RzA3ZtxL.net
>>884
すみませんでした。長々と占有し過ぎですね。
別にスレ立て（？）したいんですけどどうするといいですか？

906:名無し三等兵
19/02/17 16:03:09.44 qV8SwKzT.net
>>887
URLﾘﾝｸ(headline.mtfj.net)
専用ブラウザならそれぞれ違うのでググる
設定を考えるのは楽しいけど、質問はある程度まとまってからの方が良いかと

907:名無し三等兵
19/02/17 16:04:32.16 anH6zs15.net
俺様専用スレッドwだなあw

908:名無し三等兵
19/02/17 16:24:37.94 MRaBL0XB.net
ボクの考えた設定～ならこっちでよくない？
h　ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

909:名無し三等兵
19/02/17 17:01:30.55 tWVCWhjY.net
フライング・パンケーキは、フー・ファイターからの猛抗議により試験が中止になった。
要求を跳ね除けると、核開発に必要な技術提供が中断されるので、やむを得ない決断だったのだ。

910:名無し三等兵
19/02/17 19:07:34.91 BDZEwz9x.net
>>591
ハウニヴを作ってしまったドイツ軍が核兵器を開発できなかった理由ですな？

911:名無し三等兵
19/02/17 19:55:19.04 0x24m0Vw.net
>>892
あの時点で「なんでもあり」だった
ナチスドイツは例えにならない

912:名無し三等兵
19/02/17 21:47:59.05 aDgxRX7T.net
アメリカのマンハッタン計画がなかったら核兵器の実現って相当遅れてた？

913:名無し三等兵
19/02/17 22:28:41.38 QNhcQcDY.net
>>894
少なくとも5～10年単位で遅れたんちゃうかな
ソース出せ言われても困るけど

914:名無し三等兵
19/02/17 22:43:17.30 KoQwAcab.net
ドイツに先を越されまいと、科学者総動員で大金つぎ込んで本気の開発、第二次大戦とドイツの脅威がなければこんなに早くできなかった
そして肝心のドイツでは研究段階止まりだし、ソ連も開発開始は独ソ戦の最中だし、アメリカでの成功が無かったら実用化は相当遅れたのは間違いない

915:名無し三等兵
19/02/19 17:01:08.98 eBYn//zD.net
ナチスドイツって開戦せず、ひたすら国力増強に努めてたらどうなってたんでしょうか？
結局ソビエトに攻められた後、英仏連合軍に背後から襲われる感じでしょうか？

916:名無し三等兵
19/02/19 17:08:05.63 pyPtLAxK.net
経済破綻して内戦になっていたかもしれないし、諸外国に分割されていたかも知れない
戦争中は借金（メソ手形など）の返済をしなくてもいいし、返済のための資金づくり（略奪）をしなくてはならないから、開戦しないという選択肢はなかったと思う

917:名無し三等兵
19/02/19 17:20:14.88 +jVPyMa1.net
イギリスの学者がチャーチルの決断を検証し、ドイツとの開戦を送らせ、充分な用意を整えたらどうなるかシミュレーションしたが、結果は大差なかったと。
イギリスは状況に引きずられ、充分な準備なく戦争に突入してしまったが、それはドイツも同じことで、時間を掛ければドイツの開戦準備も整うからだそうな。
仮想戦記では仮定を持て遊びがちだが、史実は、当時でも優れた人間たちが力を振り絞った結果として、ああなってしまったので、あまり変えようが無いみたい。

918:名無し三等兵
19/02/19 17:24:03.93 i9HjjuVc.net
どこからも攻め込まれないけど経済的に破綻してアメリカの経済植民地になると思う

919:名無し三等兵
19/02/19 19:23:47.03 ThVdqdG+.net
当時のナチスドイツは借金→軍拡→領土問題焚き付け→恐喝で領土獲得→当地の財産接収→軍拡のループで
止まったら死ぬ自転車操業経済に突入してた
仮に開戦回避でポーランド回廊が割譲されても数年以内にまたどこかに領土問題の難癖付けなければならない
あと残った旧領であるエルザス・ロートリンゲンを返還しろとか言い出したらどの道開戦は不可避だし
自転車操業を無理に止めようとしたら経済破綻して赤色革命か軍人クーデタでも起きかねない

920:名無し三等兵
19/02/19 23:39:55.05 +jVPyMa1.net
それで思い付いたが、戦中のレジスタンスの中でも、共産主義は有力勢力だったから、こいつらが革命を起こして踏み倒したら、また別の道があったかもな。
少なくともソ連は、帝国ロシアの結んだ条約なんかを一方的に破ってるし、一党独裁の強権でもって、何とか国家を破綻させることなく踏みとどまったし。

921:名無し三等兵
19/02/20 00:53:15.30 Vm3jNC8Y.net
>>902
その場合はソビエトとセットで「世界の敵」になるだけなんでないの。
まあ、「米英仏（あと多分伊）VS独ソ蒙」の冷戦、となっても最終的な勝利はないだろうな・・・。

922:名無し三等兵
19/02/20 06:24:50.49 SRFxVvvI.net
支那とソ連が完全な同盟じゃなかった様にソ連は暴走する共産ドイツに消極的対抗をして英仏との戦いを見物するだけだと思う

923:名無し三等兵
19/02/20 08:11:52.83 cid0QZwM.net
あえて支那というなら相手はロシアだろ
ソ連というなら中共
青臭い生半可な考えでしゃべるからチクハグなことを平気で言う

924:名無し三等兵
19/02/20 08:22:10.79 CU8aqD88.net
いや別にそんなことないでしょ

925:名無し三等兵
19/02/20 12:34:40.03 3sJckyV9.net
お前独り言ならそれでいいだろうけど創作物は読者あってのものだから

926:名無し三等兵
19/02/20 16:52:33.15 qkhPvbsZ.net
支那って呼び方に発狂してわけわからんいちゃもんをつけずにいられないのか？

927:名無し三等兵
19/02/20 16:59:21.47 VyJG22lm.net
そこまで質問に合致してるわけじゃないけどWW2開戦しなかったドイツIFの話題でPBM独逸戦争思い出した
あとナチスが共産革命で倒れるIFの和製作品も5年くらい前にネットで見かけたことある

928:名無し三等兵
19/02/20 18:33:03.83 vnWNPI1b.net
スレ違いだし続けるのもなんだけど支那・ソ連の非対称性は引っかかるなあ
蔑称として使ってるとすれば(相手が中国に限らず)不快だし
それでなくとも時代設定的におかしいし

929:名無し三等兵
19/02/20 18:48:46.48 BmDHF5Yr.net
とりあえず、自分が言いたいことが先行して読者のことに配慮が回らない奴は創作に向かない
チラ裏おまブロの世界

930:名無し三等兵
19/02/20 18:48:55.79 nNJupoqr.net
USをアメリカと呼んだりUKをイギリスと呼ぶとちょっと引っ掛かる
日本では使うけどさ

931:名無し三等兵
19/02/20 20:10:01.74 Korcpz+h.net
「合衆国」と読み聞きしてもスッと頭に入ってくるけど、
「連合王国」の方は一瞬理解が遅れる

932:名無し三等兵
19/02/20 20:12:52.18 1SzwkJyx.net
ブリティッシュで十分w
それとアメリカw

933:名無し三等兵
19/02/20 21:29:44.49 6BPgYnJR.net
北アイルランドがキレたり喜んだりするからセーフ

934:名無し三等兵
19/02/21 07:54:52.16 AW7On9M7.net
翻訳小説とか歴史書ある程度読んでると「連合王国」はしっくりくる

935:名無し三等兵
19/02/21 22:08:29.43 TQoP/ZAc.net
連合王国でウェールズはおとなしいイメージだけど独立の気運とかはないの？

936:名無し三等兵
19/02/21 22:43:11.86 /Sq9gcp2.net
>>917
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)

937:名無し三等兵
19/02/22 23:32:19.07 tcplz3lB.net
「マージナル・オペレーション」という作品で、現地の戦闘員や部隊単位を本部から指揮する役職として
「オペレーター・オペレーター」という語が出てきますが、これはこの作品の造語でしょうか？
（検索結果的にそのようだったので）
ただいろいろな創作作品には似たような役職（特殊部隊隊員とかの行動を監視し無線を通して指示）を見ますが
今まで「オペレーター」と思ってたのですが、レインボーシックスなどで戦闘員の事をオペレーターと呼ぶようで
上のオペレーター・オペレーターもその由来だったようですが
何か正式名称等はあるんでしょうか

938:名無し三等兵
19/02/23 03:37:25.15 A1NJns15.net
>>919
部隊に指示を与える人は一般的には指揮官・司令官、英語ならCommander。中隊長や師団長などがこれ。中には特別な役職名がつくこともある。司令部という意味ならHQ(head quarter)やCP(command post)。
前線の部隊長が現場で解決できない問題に直面した時に連絡するのは大隊本部などの指揮所にいる、直属の上官である上級部隊の指揮官、上官は時には副官達と協議して決断し、それを現場に伝える。
指揮官や副官などの参謀達が直接無線で命令することもあるが、通信手（通信オペレーター）を間に挟むこともある。ガンダムでは通信手が自分の意見をガンガン言う（フィクションではこの手のオペレーターが多い）が、基本的には戦況の分析や命令は参謀達の仕事。
ただ、オペレーターは一般的に機械を操作する人という意味だが、operation(作業、業務、作戦)-er と考えるなら何かをする人全般に使える便利な言葉なので、参謀にオペレーターという役職名がつくこともありえる、それこそ戦闘員にも。
ガンダムのオペレーターに近いのは航空管制官で彼らは決断も機械操作も自分でやる。

939:名無し三等兵
19/02/23 05:59:22.22 jDYeKVAi.net
>何かをする人全般に使える便利な言葉なので、参謀にオペレーターという役職名がつくこともありえる
URLﾘﾝｸ(www.defencecareers.mil.nz)
参謀というほど指揮官に近くはないが彼は指揮官へ提供する情報の収集と処理が仕事でオペレーターという役職名が付いている。勿論機械も操るだろうが
ちなみになぜ特殊部隊員やpmcの請負人（コントラクター）をオペレーターと呼ぶのかについては
URLﾘﾝｸ(amp.reddit.com)
このサイトの投稿によると法律や政治的な問題がいろいろあるらしい。本当かは知らんが

940:名無し三等兵
19/02/23 12:34:30.24 pzdjA9So.net
さかーとか4カ国として出すから嫌やあwエゲレス
コモンウェルスとか入れたw

941:名無し三等兵
19/02/23 15:17:57.45 p/A925jD.net
>>920-921
なるほど
オペレーターって語自体が汎用性高くていろいろ使えるわけですか
軍とか組織でそれぞれ違っているので統一性はなさそうですね
ありがとうございました

942:名無し三等兵
19/02/23 16:42:10.24 1u20bx+/.net
そもそも上空から俯瞰して、各個に指示を与えられるシステムなど、アメリカのE-8 ジョイントスターぐらいしか無いし、あれだって歩兵向けでは無いよ。

943:名無し三等兵
19/02/25 22:35:35.42 24pcN0GN.net
映画「トップガン」でミグ戦闘機がF-5タイガーIIなのは、撮影に協力してもらった部隊でミグ、というか敵機の役をやらさせられるのがそれしかなかったからなのだそうですが、
あの当時、アメリカ軍の保有する戦闘機でもっとミグ21とか映画のネタ元のシドラ湾事件で撃墜されたSu-17っぽいもの（機首に空気取入口があって後退翼かデルタ翼）のものって、飛行可能な機体としては存在していたのでしょうか？
日本だったら、まだT-1練習機があったのでしょうけれども・・・。

944:名無し三等兵
19/02/25 22:54:58.27 VxbL4Q3D.net
1960年代にインドネシアから20数機ほど入手していたみたいな話がググると出てくるが…

945:名無し三等兵
19/02/26 01:00:07.39 rit4m8oA.net
>>925
制式機としては当時既に無かった。
あえて言えばRF-8Gがまだ予備役で飛んでたけど、撮影のためバリバリ飛ばせるほど数残ってなかったし。
(作中では無く現実で)Mig-17のシュミレート役だったA-4なんか、塗装を工夫して遠くからのシルエットでMig-17っぽく
見えるようにしてたくらい。
その種の飛行機はベトナム戦争の戦訓でアグレッサー飛行隊による仮想敵訓練の重要性が理解された時期、
まだ現役にあったF-86Hが退役までの短期間使われたくらい。

946:名無し三等兵
19/02/26 14:26:43.38 D7jXvDxD.net
> 471 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/02/24(日) 12:29:22.68 ID:6K5EQl8H
> 空母艦載機の発艦時のカタパルト射出動作は、
> 艦内のオペレーターが行うようですが、
> これをパイロットが操作できる設定にしないのはなぜですか？
> 478 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/02/24(日) 15:42:22.09 ID:dlaqCUft
> コックピットからは機体の下や甲板上に異物や人がないかとか、機体外見に異常がないかとか、カタパルトのシャトルがちゃんと機体に取り付けられているかとか安全上の細かい確認ができないから
> なおF/A-18では射出時には操縦は完全自動になっているのでパイロットが操縦桿を握ることは禁止されてる
これ逆に言えば近未来の戦闘機とかロボットで
自機や周囲の確認ができるようになればパイロット側が制御を持ってても問題ない感じ？

947:名無し三等兵
19/02/26 16:08:43.53 R2s/ECS7.net
一人でもできても、安全対策で第三者を入れるのが普通
緊急時の一人発進モードもあるという設定にすれば良いのでは

948:名無し三等兵
19/02/26 23:08:02.55 nPcCK2PV.net
むしろ、パイロットは自機以外のUAVを操作するオペレーターになるかも知れないぜ？後方から人虎衛星経由で指示するより、現場の方が的確に出来るだろうし。

949:名無し三等兵
19/02/26 23:23:27.07 +yT5+AbG.net
>>930
操作というより指揮管制官だろね。いちいち操作してたら1機しか動かせんし。

950:名無し三等兵
19/03/04 16:26:56.80 ikkjy5FE.net
もし仮に「戦争は一切禁止でどうしても話がこじれたら他の手段（スポーツでもなんでも）で勝敗を決する」という取り決めが世界で決まった場合
どのような弊害が起こることが予想されますか？

951:名無し三等兵
19/03/04 16:30:53.34 47FmHlFZ.net
つまりロボジョックスかGガンダムみたいな世界だな
大量の死者が発生する事がない分、弊害なんてあっても些細なものだろう

952:名無し三等兵
19/03/04 16:57:12.59 k5lCQI/v.net
>>932
URLﾘﾝｸ(open-shelf.appspot.com)
現実の戦争以上に統制を失った戦線布告なき武力抗争を生むだけだろう

953:名無し三等兵
19/03/04 18:33:48.71 OMbyFTvO.net
経済格差からくる技術発展のギャップが覆せなくなって小国が関係者の暗殺等のテロの横行とか
共産圏的に低年齢からの人権無視したエリート教育とかなんぼでも

954:名無し三等兵
19/03/04 18:45:30.86 nwLEW7rc.net
>>935
軍事格差は相当に埋まると思うが…

955:名無し三等兵
19/03/04 20:09:28.86 2ikcc1yY.net
>>932
そんなルールをどうやって成立させるかはともかく
まず、そのルールを強制する側が圧倒的な軍事・警察力を持っていないと、結局武力紛争になる。
そして、どんなに優秀な軍や警察でも、小規模な暗殺、暴行、破壊、脅迫などと言った武力行使を完全に止めることはできないし、暴力によらずとも相手を不利に自分を有利にすることはできる（例ドーピング、遺伝子操作、スキャンダル、嫌がらせなど、）。
なので、恐らくスポーツの裏では政治的駆け引きと数々の暴力・非暴力的な妨害工作が横行するし、非人道的なことも起こる。
また、権力の後ろ盾である武力が独占されると革命やクーデター、干渉戦争の脅威もなくなり、政治腐敗が止められなくなる。仮に独占ではなく、拮抗したいくつかの勢力による寡占では少なくともそれらの勢力間では戦争になる。
スポーツの方に注目すると、
どのスポーツで競うのか、スポーツのルールを誰が決めるのかと言う問題がある。皆自分に有利なルールにしたいし、その為なら何でもやる。また、人種や生活環境によるスポーツの得手不得手がある。
戦争でも同じだが、金と人を持ってる方が有利であり、ヘッドハンティング（傭兵や義勇兵も）が問題になる。
スポーツのルール次第だが、政治や戦争ではどれだけ仲間を集めたかが大きく影響するがスポーツはそうでないので、少数派は取り敢えず国際問題を提起して難癖つけてスポーツでの決着に持ち込みたがる。
戦争なら弱小国でも上手く立ち回り奮戦することで、大国相手に自国を防衛することが出来るが、スポーツでは恐らくもっと一方的になる。被害も出ないので、どこにも負けないスポーツ大国は我が物顔で国際政治を支配できる。
戦争がそれほど頻発しないのはコストが高いから、被害が出ないスポーツだとどんどん喧嘩をふっかけて勢力圏が目まぐるしく変化する。
暴動や負けた選手がリンチされる。兵士がボロボロになってれば負けても叩く人は少ないし、自分達もボロボロなら敗北に納得して諦めもつくが、スポーツだとそうではないので怒りや鬱憤がどこに向くかわからない。

956:名無し三等兵
19/03/04 20:19:38.09 aWL9kDGJ.net
中国「尖閣諸島は我が国の領土だ。文句のある国はサッカーで勝負だ！」
日本「サムライジャパンが負けてしまった！悔しいがこれがルールだ仕方ない」
イタリア「やったー勝ったぞ！センカクショトーは俺たちのものだ！」
中国「ぐぬぬ…仕方ない尖閣からは手を引こう。さあ皆で握手だ」

957:名無し三等兵
19/03/04 20:41:44.72 ikkjy5FE.net
多くの回答ありがとうございます
大変参考になりました

958:名無し三等兵
19/03/04 21:50:04.00 kiVenFJk.net
じゃあFPSで決着を着けよう
経済格差を再現するために弾一発当たり1万ドル課金、1デス当たり100万ドル課金とする
戦車や戦闘機は実物と同額課金とする
…みたいな

959:名無し三等兵
19/03/04 22:15:48.95 cX7+yIg/.net
どんな国でもお互い疲弊するばかりの全面戦争・国家総力戦だけは絶対にしたくないから
軍事的恫喝かちょっとした局地戦での勝敗だけで片方が折れて…という例は歴史に数多い
それで敗れた側は大抵は諦めずに延々と勝者に対し恨み言と文句をつけ続けるけどね
敗戦で軍事政権が倒れても領土主張は絶対に止めないマルビナス問題とか

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