■○創作関連質問＆相談スレ86○■

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[前50を表示]
750:名無し三等兵
19/02/11 03:34:44.34 dAnzPa0t.net
コメディーだが「モンティ・パイソンホーリーグレイル」では農民が意味もなくドロをコネ回し全身汚れていて、向こうの認識からしても、とにかく昔の人は汚れているのがデフォルトらしい
ローマ時代は水道や公衆浴場があったのに、中世ヨーロッパの都市部は水不足、使い回し汚れた水が伝染病の原因に
ずっと後の19世紀辺りでもフランス人はあまり風呂に入らない、というか今でも毎日シャワー浴びるような人は少ないそうだが

751:名無し三等兵
19/02/11 06:04:13.96 Pq82N7VI.net
おフランスが風呂に入らないのは乾燥しているからw
その分香水やハーブが異様に発達した
漢方薬レベルな今でも製薬はつおいw
つか日本みたいな煮る風呂wは少ないw
日本は逆に世界屈指の蒸し蒸し地域なのでw

752:名無し三等兵
19/02/11 09:30:07.66 Z5kxWHIs.net
「第3のギデオン」でマリーアントワネット(オーストリア人)が、フランスの人は風呂に入らないから臭うって言ってた

753:名無し三等兵
19/02/11 10:05:38.57 8iUXzrhk.net
マカロニウェスタン辺りで
水道もガスも無い時代に砂漠に近い荒野を男が馬に乗ってほっつき歩いてたら
埃だらけでまあ汚い
と言う描写をリアリズムと呼んでしまったんだな
一時の流行りみたいな物ではあるが
木枯らし紋次郎辺りで日本でも真似しようとしたら
江戸時代の人間は先ず身なりを気にする
乞食扱いされて宿にも泊めて貰えないのが嫌なら
髭も月代も剃って綺麗な身なりで旅をしなくてはいけない
と突っ込まれていた

754:名無し三等兵
19/02/11 10:21:01.55 Z5kxWHIs.net
そういや異世界物には、トイレについて触れたものは極めて少ないな、中世レベルじゃ絶対汚くなるから
実際「はたらく魔王さま」では、異世界から現代日本に来てしばらく生活した女勇者が、久々に帰郷したらトイレの不衛生さに耐えられないと言ってたり

755:名無し三等兵
19/02/11 14:46:13.36 rsReLJKR.net
中世ヨーロッパって言っても1000年あるわけでな…
ポストアポカリプスの如く本物の暗黒時代である中世初期と
十字軍を送れるまでに復興し東方から文化を持ち帰った中期とルネサンス前後の三段階くらいに分けてほしいもんだ
（まあ剣と魔法のファンタジーで言われる中世はルネサンス前後の事を言いたいのだろうが）
それに近代化と都市化で人口が都市に一気に集中して公衆衛生が完全にパンクした近世～近代前半の都市の方が
人口密度が低くて自然拡散自然分解でどうにか回ってたそれ以前よりも不潔まである

756:名無し三等兵
19/02/11 15:08:13.81 4NMhmIOS.net
日本は現代の国際社会的に見ても特殊な環境だしな
恐らく現代の日本は人類史上で最もトイレが清潔で快適な国

757:名無し三等兵
19/02/11 16:14:18.38 l7xWJbeV.net
海外の実写ダークファンタジーだと、キャラクターの服装や背景美術に汚しやくたびれた感じが強く出ている事が多い
対して日本アニメやゲームのはコスプレじみていて小綺麗なのが多く、「ベルセルク」や「メイドインアビス」みたいな作り込まれた世界観は珍しい方
現代で気持ちいい部分はそのままで、剣と魔法要素をまぶしたお手軽ファンタジーが大半、というか需要があるのか

758:名無し三等兵
19/02/11 16:51:57.68 4NMhmIOS.net
80～90年代辺りに、
ファンタジー等のその辺りのテンプレ化した不便さに対するアンチテーゼがあって
ある種のネタとして現代的な便利さを無理矢理持ち込むようなノリがあった
スレイヤーズでリナがマントの下で冷却魔法を使って一種のエアコンにしてたり、極めつけはレイアースのモコナみたいな現代生活をそのままファンタジー世界に持ち込めるような便利キャラが出てくる

759:名無し三等兵
19/02/11 18:11:11.53 O67+kfCo.net
日本はゾンビですら血や贓物で汚れてるのを嫌うからな
恐ろしき萌え文化よ

760:名無し三等兵
19/02/11 18:20:54.40 ASCLT3rD.net
単に「ケガレ」を嫌っているだけでは？

761:名無し三等兵
19/02/11 18:54:25.88 4NMhmIOS.net
そういや欧米のRPGって食料のパラメータがあって無くなると死ぬとか
無駄にリアルで難しいやつが主流らしい

762:名無し三等兵
19/02/11 19:16:16.27 1/o99eOm.net
リアルタイムでの食料や水の補給は、RPGだと「ダンジョンマスター」辺りからやってるな
受け手が感じる安直な便利さや快適さよりも、不便さによるリアリティ表現重視
そして村人がわかりやすいヒントをくれる事もなく、自分で頭をひねって謎を解かなくてはならない

763:名無し三等兵
19/02/11 19:40:54.92 zg1A57lt.net
別に主流ではないよ

764:名無し三等兵
19/02/11 19:59:04.93 8iUXzrhk.net
因みにアメリカtvドラマに女戦士が出てくるとこうなる
URLﾘﾝｸ(i.imgflip.com)
日本のアニメみたいにひ弱じゃ頼りがいが無いのか
URLﾘﾝｸ(data.whicdn.com)
映画ほど予算が無いのかコスチュームも綺麗め
URLﾘﾝｸ(vignette.wikia.nocookie.net)
バリエーションがあるからワンシーズンで終わるような不人気ではなかったんじゃないかと
以上気になってはいるけど本編一度も見たこと無いアメリカのtvドラマ
Xena
でした

765:名無し三等兵
19/02/11 21:25:24.21 Vzm9WASj.net
江戸時代位のヨーロッパ人の手記で、江戸は人口が多いのに清潔で豊かだ、対して朝鮮は道に糞尿が散乱し非常に不潔で貧しいとある。
朝鮮叩きの意図ではない。
同じ時代の東アジアでも、国や都市によってかなり違うし、日本国内でも貧乏藩の田舎侍は服装がそれなりだったと聞くし。
だから中世ヨーロッパがこうだと一つに決めるのは早計かと。
話によっては一つのイメージでも間違っているわけでは無いし、国の違いを盛り込むのも良いのでは。

766:名無し三等兵
19/02/11 21:56:10.34 Rc9P9RC9.net
映画「トップガン」に出てきた”MiG-28”ですが、あれF-5を黒く塗っただけだろ・・・というのはともかくとして、
現実のソビエトにおいてあのような（F-5のような）機体、「超音速機だが軽量小型の格闘戦主体で、練習機としても有用」なものが
MiG-28の番号が付くような時代に開発／設計された可能性は、実際のソビエトの軍用機開発史のなかでどれほどあったものなのでしょうか。
F-5そのものが「元を辿れば護衛空母専用の軽量小型艦上戦闘機だった」というところ以外は、むしろソビエトが開発したほうがそれっぽいような
感じの機体ではありますけれども、MiG-23/27よりもあとにああいう性格の戦闘機が開発される可能性は、ないようには思えますが・・・。

767:名無し三等兵
19/02/11 22:07:38.02 EMd1abSL.net
おフランスも御虎子で屎尿を窓から投げ捨てだがw
犬の糞も一時社会問題にw
日本の肥溜めは今
途上国で注目されている(｡+･`ω･´)ｷﾘｯw

768:名無し三等兵
19/02/11 22:12:33.67 ibqffLsI.net
>>737
なろうだと、さっさと水洗便所を設置する作品ばかりなんだよね。

769:名無し三等兵
19/02/11 22:34:30.54 6SZzwW0P.net
水洗はただ垂れ流しだしなあw
合併浄化槽は日本人が考えたが
当然全て分解は無理で
今注目はバイオ系の堆肥などに混ぜて分解させるタイプ
山岳はほぼ切り替わった

770:名無し三等兵
19/02/11 22:54:21.18 ibqffLsI.net
>>752
スライムを浄化槽にいれて、浄化する話も読んだぞ。

771:名無し三等兵
19/02/11 23:16:37.13 WhDGuT+e.net
ログホラで下水道にスライムが住み着いていて汚水を浄化してくれるという設定があったような
そしてそれを食べる巨大カエルと、さらにそれを食べる大地人（NPC）という食物連鎖…

772:名無し三等兵
19/02/11 23:28:37.91 tAYVD1Qw.net
屎尿が金にでもなればいいねw()

773:名無し三等兵
19/02/11 23:53:31.13 1/o99eOm.net
>>749
中止に終わったが、1980年代に多用途前線戦闘機(戦術戦闘機)I-90計画ってのがあって、そのハイローミックスのハイがMIF(米軍のATF、YF-22や23に相当)、ローがLIFと呼ばれ、後者がMiG-28(仮)に当たるのではないかと
もっとも当時の第三世界向けにはMiG-17やMiG-21といった、小型軽量な旧型前線戦闘機が供与され需要を満たしていたわけで
1980年代以降の第三世界向きなら、MiG-21の近代改修版かMiG-29のモンキーモデルでも作れば、新規開発しなくても済みそうだし

774:名無し三等兵
19/02/12 01:46:53.32 osbvrN4i.net
>>750
糞尿を砂漠に大量にぶちまければ緑化するという意見を見たことがあるんだけど
実際やったらどうなると思う？

775:名無し三等兵
19/02/12 02:44:10.97 PrCwbDbh.net
>>757
糞尿そのものは汚染物質。
草木に直にかければ枯れる。
肥溜めで分解、発酵か、堆肥で肥料化しなければならない

776:名無し三等兵
19/02/12 03:06:12.46 osbvrN4i.net
草木に直にかけるんではなくて
何もない砂漠にぶちまければそこがオアシスになったりせんの？って話
肥料化が必須ならコストかさむねぇ

777:名無し三等兵
19/02/12 03:48:15.69 RfCMcu2s.net
そんなんでなったら苦労せんわ

778:名無し三等兵
19/02/12 05:44:37.54 +1fKOLvK.net
そのままだとすごい勢いで乾燥し、砂の一部となるだけ
なお納豆の糸を構成するポリグルタミン酸をガンマ線で加工した「納豆樹脂」は保水力が非常に高く、堆肥と混ぜることで砂漠の緑化に使えるという

779:名無し三等兵
19/02/12 06:13:17.38 qKBziNpK.net
ソ連の機体番号って
設計所の略号+戦闘機は奇数、それ以外は偶数の通し番号
だからMig28は戦闘機では無いけどね

780:名無し三等兵
19/02/12 06:24:55.68 drHwwnnw.net
>>762
Tu-128みたいな例外言い出すとキリ無くなるけどね。
他にSu-22はどうなんだ、それが攻撃機扱いならMig-27はどうなんだって、まあホント。

781:名無し三等兵
19/02/13 20:02:23.27 hAjk9UVJ.net
FPSだとあからさまに個人じゃ運べないようなブローニングM1917とかMG42とか担いで走りながら狙いつけて撃ちまくってますが
現実の歩兵にとって歩きながら撃って当てられる銃器のギリギリの重さってどれくらいなんでしょうか？

782:名無し三等兵
19/02/13 21:18:32.34 gUBHw0Q2.net
人によるだろ
にしても、創作とは全く関係のない質問ばかりだな

783:名無し三等兵
19/02/13 21:29:21.92 JkUP+n5B.net
>>765
それは質問ではなく回答のほうだろう。
>>764
そういう質問内容なら創作ではない質問スレで訊いたほうがいいかと。

784:名無し三等兵
19/02/13 21:33:51.63 3wwqOCh1.net
1919やMG42みたいな機関銃を仲間の補助なしにストック肩つけして立射する時点で無理ゲーだろう
歩きながらだと腰だめでばらまくのが精一杯で、そんな撃ち方じゃ命中は期待できない

785:名無し三等兵
19/02/13 21:36:25.44 t1MSFMU4.net
>>764
歩兵銃とか分隊支援火器とかは
その主の命題を突き詰めた結果生まれてきたものだと思うが

786:名無し三等兵
19/02/13 21:49:14.67 XHQqQ0wt.net
実際の所箱マガジンに100発や200発入れた軽機関銃で突進するような事ってできるのかな

787:名無し三等兵
19/02/13 22:44:27.01 jAZWEwjq.net
無可動実銃のMG34を持ってみた事があるが、銃身に鉄棒入れて塞いでいて更に重くなってるせいもあり、肩に担いで運ぶのすら辛いレベルだったな
あと陸自駐屯地の基地祭でカール・グスタフ(重い旧型の方)を構えて見たが、これまた肩に食い込むクソ重だった

788:名無し三等兵
19/02/13 23:21:20.09 +Rjhxm/E.net
ミニミを持って山登りとかさせられたけど

789:名無し三等兵
19/02/13 23:23:22.76 JkUP+n5B.net
>>770
3以前のカール・グスタフはもう世界中で「なんでこいつこんなに重いんだクソ」って言われてるから・・・。
ホント世界中の採用国で漏れなく言われてんだもんな。
いや実際重いけど、アレ。

790:名無し三等兵
19/02/13 23:44:32.12 yoR2Gc6B.net
>>772
ミャンマーのカレン族ゲリラがカール・グスタフ(旧)をスチール削り出しでコピーしてみたが、クソ重いのに加え、一発撃つと熱を持って二発目がすぐ撃てないというシロモノになったという話も

791:名無し三等兵
19/02/13 23:50:26.04 QEMrmH3g.net
逆にそんなにクソ重いのに世界中で採用されるってどんだけ兵器として有用なんだって

792:名無し三等兵
19/02/13 23:55:37.91 JkUP+n5B.net
>>774
「対戦車携行兵器」として考えると「クソ重たい」けど、「大砲」として考えれば「肩に担げるくらい軽い」からね
＞カール・グスタフ
開発経緯的にも「超大口径の対戦車ライフル」だから、「肩に担げて、しかも反動は殆ど無い」となると、あれは夢のような兵器なのだ。

793:名無し三等兵
19/02/14 01:18:41.34 z993HYhe.net
MG42はBF1942SWで立射ができたけどまともな照準域じゃなかった記憶
そりゃそうだと

794:名無し三等兵
19/02/14 01:19:21.58 z993HYhe.net
SWじゃなくてFHSWか

795:名無し三等兵
19/02/14 08:13:13.14 gvmG/Gv9.net
＞＞769
ルイスには97連発マガジンもあるけど
あれ機載にも良く使われてるしな

796:名無し三等兵
19/02/14 08:42:36.55 ZekWM4Nm.net
>>778
飛行機や三脚に載せるなら良いが、二脚だと高い位置の大型弾倉が重くて使いにくいだろう
あと射撃中パンマガジン全体が回転するので、手持ちでは撃ちにくい

797:名無し三等兵
19/02/14 19:02:13.69 WyWTPwIL.net
>>764
歩きながらFPSみたいにというならほぼなんでも無理だろ
息を整えて普通に狙わないと
ショットガンなら多少は当たりやすいくらいで
まあ、トニー・スタイン伍長とかいう人もいるけど
URLﾘﾝｸ(mgdb.himitsukichi.com)
BARじゃ駄目なんですかね

798:名無し三等兵
19/02/15 00:01:49.75 h9w/ibjv.net
もし仮に改秋月型の機関をイージス艦とかに使われてるイーコッグ（多分間違ってる）にして、主砲の長十センチ連装砲をロシアのAK130、対空機銃をAK630、魚雷発射管をシヴァルク対応で五連装のものに載せ変えたらどうなりますか？

799:名無し三等兵
19/02/15 00:08:34.62 LU/UNC94.net
>>781
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)原子力打撃巡洋艦
これでよくない？

800:名無し三等兵
19/02/15 00:11:32.63 K5Oab+C4.net
>>781
火器管制装置が元のままなら、武装を現代のものに換えたところでそう大して戦闘能力（これも漠然とした言葉だが）は変わらないかと。
それらが載るかどうかはともかく・・・。
イーゴッグ、っていうのはCOGOG（コンバインド・ガスタービン・オア・ガスタービン、高／低速独立式組み合わせガスタービン機関）のことかな？
仮に載せ替えてもそれ自体に「戦闘能力の向上」って面ではメリットよりも機関載せ換える工事して給排気系作り直すデメリットのほうが大きいと思う。

801:名無し三等兵
19/02/15 00:17:17.78 LU/UNC94.net
大戦中の船に武器積み替えたやつはURL貼れないけど
戦車道ができる！？今でも使われている古い兵器たち　で出てくるので実物から逆算するのが一番楽かと

802:名無し三等兵
19/02/15 00:31:58.36 h9w/ibjv.net
なるほど…機関についてはよく判りました。
ありがとうございます。
武装の方は確か重量とサイズ的には搭載可能だったと思います。
火器管制か…盲点でした。ピケット艦（偵察・対空監視艦と思ってる）的なものと行動させればなんとかなる…かなぁ？

803:名無し三等兵
19/02/15 00:43:39.64 9huYvR7I.net
>>785
ピケット艦からのデータとリンクできないんじゃ意味が無い

804:名無し三等兵
19/02/15 00:55:38.37 h9w/ibjv.net
想定としてはＷＷ２及び太平洋戦争の時代で駆逐艦としてます。
主砲改装は一定時間の発射弾数増加と射程延長。
対空砲は発射弾数、旋回速度、弾速、
魚雷は威力増大と速度向上を目的としてます。

805:名無し三等兵
19/02/15 00:58:53.82 h9w/ibjv.net
データリンク…有線じゃあ無理があるよなぁ
あと追記で一応当時の技術がそのまま発展したもの（ミサイル系は無し）にしてます。

806:名無し三等兵
19/02/15 01:08:52.58 fdU0Vlyj.net
>>788
てか、>>781を見る限りデータリンクで意味があるような兵装は一切載せてないように思えるが。
単に「結構正確な射撃で撃ちまくれるフネ」以外の何者でも無いんじゃないかと。

807:名無し三等兵
19/02/15 01:31:50.48 9huYvR7I.net
機関部は載せ替えじゃなくて、最初から載せて建造じゃないと手間がかかりすぎ

808:名無し三等兵
19/02/15 01:38:16.55 K5Oab+C4.net
>>785
最低限対空捜索レーダと火器管制レーダ積まないと戦闘力の向上は望めないだろうなあ。
というか、オリジナルより性能の高いレーダと火器管制装置積めるなら、武装は元のまんまでも一向にかまわないって気はするが・・・。

809:名無し三等兵
19/02/15 02:26:42.05 owz8817P.net
ぶっちゃけさ
最新の戦闘は人と人というより
機械同士の激突であり、より技術が優れた方が勝つからな
人間がそこに関与する余地はどんどん小さくなる
それで何が困るかといえば、物語が出来ないのだよね
人間同士の葛藤があるから物語になるのであり
やたら装備の性能ばかり書いても、その手のことに興味のある
一部の人以外にはうけることはない

810:名無し三等兵
19/02/15 08:04:03.47 LU/UNC94.net
正直イージスシステムくらいはないと物語動くほど強くない
機関砲にレーダー積んでも雷撃でぎりアウトレンジされるし主砲は尚更だし対潜くらいしか話動く要素ないだろ
中の人が猛特訓の成果で正確無比に撃てるようになっただけでも同じ話が書けそう
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)

811:名無し三等兵
19/02/15 08:17:08.04 lNUKeCbb.net
とはいえ、戦争を起こすのは人間でそれには何らかの理由があるはず
とすればドラマが生まれる余地は充分ある

812:質問者
19/02/15 13:49:32.91 h9w/ibjv.net
今さらですけど現代の技術を使ってＷＷ２で求められていたタイプの駆逐艦（要するに技術のムダ使い）を作ろう的なものです。何かいい案ありませんか？

813:名無し三等兵
19/02/15 14:32:11.94 LU/UNC94.net
普通にイージス駆逐艦じゃだめなの？
射撃管制というか対空レーダーと対潜ソナー鍛えればいいような

814:名無し三等兵
19/02/15 15:01:34.48 h9w/ibjv.net
有りと言えば有りですけど排水量を“駆逐艦”（古き良き？）のサイズにしたいなと思たので…。
フェイズドアレイのイージス艦サイズのは載るかな…

815:名無し三等兵
19/02/15 15:09:18.74 K5Oab+C4.net
>>797
その場合重要なのは「武装が載るのか」。
イージスシステムはレーダと情報処理装置「だけ」で成立してるわけじゃなく、SAMとその発射装置、それと誘導装置（イルミネータ）とセット。
スタンダードミサイルの連装発射機2基しかなかった頃のタイコンデロガ級が「真のイージスではない」とか言われたりしたように、
レーダと情報処理装置が同時に何十個も目標を追尾して何個も照準できるのに、ミサイルが4発しか同時発射できない、ではあまり意味がない。
イージスシステムはVLSがあってこそのもの。
となると、仮に秋月型くらいの大きさのものにイージスシステム積んだとして、ミサイル発射機とイルミネータがそれを活かす数搭載できないのであれば、あまり意味がない。
せいぜい単装発射機1基、いや無理に無理して2基、いやいや連装発射機1基くらいならと・・・いうことになると、通常のレーダと情報処理システムでいいじゃないか、ということになってしまう。

816:名無し三等兵
19/02/15 18:26:15.58 Cn4+5Ne2.net
・・・。

817:名無し三等兵
19/02/15 18:26:32.65 Cn4+5Ne2.net
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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818:名無し三等兵
19/02/15 18:38:18.05 DPUnJsDy.net
アンケートにご協力をお願い致します
以下の異なる2名のMMDで作成された動画を視聴して頂き
感想を聞かせて頂けますようお願い致します。

819:名無し三等兵
19/02/15 18:40:03.55 DPUnJsDy.net
A氏(MMD歴8年目)
MMDアズールレーン】プロローグ～運命の歯車【MMDドラマ】
・人気ゲーム「アズールレーン」を題材とした1話約10分形式の連続ドラマ序章
・投稿日2018年3月
-----------------------------------------------------------------
B氏(MMD歴2ヶ月)
【MMD】霊夢と魔理沙とりんごの日
・東方に関する知識がないままでキャラの見た目だけで作った2分程の子芝居
・投稿日2011年3月
------------------------------------------------------------------------

820:名無し三等兵
19/02/15 18:49:37.58 r7VWBYOG.net
そもそも秋月型位じゃイージスシステムに必要な発電量が

821:名無し三等兵
19/02/15 18:53:58.05 ReXLw3HE.net
あと電子部品突っ込みまくると防御力が下がるのは注意

822:名無し三等兵
19/02/15 18:54:47.29 ReXLw3HE.net
逆に言えば一度接近すれば機銃で叩けるとか弱点設定できるのはよさそう

823:名無し三等兵
19/02/15 18:55:21.78 lNUKeCbb.net
ええ、イージス艦って防御のための艦じゃないの？

824:名無し三等兵
19/02/15 19:01:26.55 ReXLw3HE.net
だってやられる前に全部ロックオンして潰すもん
砲弾も当たる前にミサイルで撃ち落とすもん
だそうで

825:名無し三等兵
19/02/15 19:34:53.69 h9w/ibjv.net
搭載するなら回転式のフェイズドアレイレーダー位ですかね？

826:名無し三等兵
19/02/15 23:16:56.28 r7VWBYOG.net
イージス艦は防空戦闘が得意であって、対艦戦闘はあまり得意ではない上に、現代艦は全般的に直接防御力（装甲など）はほぼない
甲板に被弾したらそのまま艦底まで突き抜ける程度の紙装甲
そのかわり当たる前に打ち落としたり、被弾しても応急修理することで被害を最小限にする間接防御が現代の主流

827:名無し三等兵
19/02/15 23:26:51.19 pBiOHhD7.net
そんなショッパイ試合ではお客さん怒るやろ
ちゃんと相手の攻撃を受けきって
見せ場を作ってから反撃するのがプロというもの

828:名無し三等兵
19/02/16 00:09:40.20 Yct9Y0gj.net
結果、駆逐艦のある程度こうたんせいのある船体をと思ったのですが…（そもそも駆逐艦もあんまりこうたんせい無いか）

829:名無し三等兵
19/02/16 00:12:06.40 Yct9Y0gj.net
>>810
予定では敵の弾打ち落としながら接近して絶対命中する距離にいってから蜂の巣にする予定だったんですけど…
やっぱりレーダーいりますかね

830:名無し三等兵
19/02/16 00:53:54.60 6kdxEOjV.net
鉄砲が発明される以前の文明レベルの戦いで、自軍の大将が最前線まで出てきて戦ってたら士気ってあがりますか？

831:名無し三等兵
19/02/16 01:07:42.67 YsYdHHOV.net
>>812
いやそもそもどうやって目視で敵の砲弾狙って落とせるんだよ
例えば大和の46cm砲弾の着弾直前の速度はマッハ1.4、目で追えないと思うが

832:名無し三等兵
19/02/16 01:08:26.14 M11aSCmE.net
大将の人格と指揮能力によるとしか
全線に出ても牟田口みたいな人もいるんですよ！

833:名無し三等兵
19/02/16 01:30:24.43 Yct9Y0gj.net
>>814
あ、それだとシーウスいるのか…となるとレーダーもいるしなぁ… A-213-ヴィンペル-Aつけなきゃ

834:名無し三等兵
19/02/16 01:59:30.66 YsYdHHOV.net
航空機はおろか対艦ミサイルよりも小さく、運動エネルギーは大きい戦艦の砲弾を20mmファランクスで落とすとか、物理的に無理

835:名無し三等兵
19/02/16 02:13:31.50 Yct9Y0gj.net
>>817
一応３０ミリのAK630にしてますけど…厳しいよなぁ…

836:名無し三等兵
19/02/16 02:21:07.55 YsYdHHOV.net
そもそも漫画でやってた「ジパング」の場合(アニメ版の設定のイルミネーターだと)レーダー使っても二目標にしか同時ロックオンできないし

837:名無し三等兵
19/02/16 02:24:01.10 Yct9Y0gj.net
ファランクスが５インチ砲弾を現実世界で撃ち落としてたのでできると信じて撃墜（？）出来ることにします！

838:名無し三等兵
19/02/16 02:28:57.20 Yct9Y0gj.net
>>820
搭載数は改秋月型の三連装機銃を載せ変えた設定にするので四基です。重量的には増えそうけど砲をAK130と換装して軽量化したからセーフと信じる

839:名無し三等兵
19/02/16 02:34:49.93 Yct9Y0gj.net
>>819
ソ連のAK630にする予定です。
ciwsはひとつの物を狙ってぶっ壊して次っ！て言うものなのでマルチロックオンはあまり要らないかなと。
あと想定する状況は、敵は航空機及び敵水雷戦隊（軽巡旗艦で残りは駆逐艦）でこちらも複数隻で対処する予定です。（ww2当時の１２センチ）

840:名無し三等兵
19/02/16 02:46:17.65 YsYdHHOV.net
そもそも漫画と違い、現実世界のCIWSは砲弾を撃ち落とすなんて事は想定してないんだけど、そこは？

841:名無し三等兵
19/02/16 02:46:33.93 Yct9Y0gj.net
>>822
十二.七センチ砲の発射速度が１０/分なので１隻の駆逐艦（６門搭載とする）が１分間に撃つのが６０発。それに対してこちらはAK130が四基なので90/分×４で単艦で３６０発。なんとかなる…か？

842:名無し三等兵
19/02/16 02:49:03.07 Yct9Y0gj.net
>>823
空想だから…と言えばそれまでですけど、実験で撃墜できているので少々（？）無茶してもらいます（苦笑）

843:名無し三等兵
19/02/16 02:50:00.76 Yct9Y0gj.net
>>825
無理な分は操舵手頑張ってw

844:名無し三等兵
19/02/16 02:53:49.97 YsYdHHOV.net
つうか、かわぐちかいじの漫画で、魚雷で魚雷を破壊したり、対空ミサイルで砲弾を撃ち落としたりするもんだから、現実にやれるもんだと勘違いしてる人がいるような

845:名無し三等兵
19/02/16 02:57:27.47 Yct9Y0gj.net
>>827
できない理由はなさそうに見えるんですけど神がかり的な物なんですかね？

846:名無し三等兵
19/02/16 03:01:17.95 Yct9Y0gj.net
>>828
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
にあるようにシースパローによる砲弾の撃墜は可能のようですが…

847:名無し三等兵
19/02/16 03:02:51.67 YsYdHHOV.net
大戦中の艦船の砲弾ってことは、視界内での撃ち合いってことだよね？じゃあ敵の発砲炎が見えてから、着弾まで何秒かな？その数秒にロックオンしてマッハで飛んでくる小さな砲弾を撃墜?
ファンタジーやギャグ漫画とかだったら面白いけどね

848:名無し三等兵
19/02/16 03:14:32.87 M11aSCmE.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
今から作るらしいな
発電機積みまくってレールガンを…ロックオンが間に合わないか

849:名無し三等兵
19/02/16 03:39:06.74 YsYdHHOV.net
何より砲弾はミサイルよりも、遥かに数を撃ってくる物だしね、それを弾幕で迎撃する方の弾薬が足りるのか？
途中で砲身が過熱して撃てなくなったりもしそうだし

850:名無し三等兵
19/02/16 03:57:10.34 Yct9Y0gj.net
初速 910m/秒
最大射程 18,445m（仰角44度）
なので仮に超単純に考えるとして、AK630の最大射程が4000メートルなので、迎撃可能時間は空気による減速無しの場合四秒と少し。（実際は五秒以上かなぁ）
AK630が本来撃墜する対象はハープーン等であるからハープーンの最大速度マッハ0,85=340＊0,85=289m/s
4000/289=13.8秒。
…厳しいかな（苦笑）

851:名無し三等兵
19/02/16 03:59:32.13 Yct9Y0gj.net
>>833
敵主砲は日本海軍の三年式12,7センチ砲のデータ（元データは全部Wikipediaから）

852:名無し三等兵
19/02/16 04:06:24.26 YsYdHHOV.net
しかも次第に近づき、着弾までの時間もどんどん短くなっていくわけで

853:名無し三等兵
19/02/16 04:08:33.69 Yct9Y0gj.net
>>834
砲弾を打ち落とすのを諦めればAK130（射程距離24500m、分90発）x4
対敵駆逐艦（秋雲型とする。）
長10センチ砲x4（射程距離（長い方を採用）19500m、分十九発（計画値。実際は十五発ほどらしい））で完封なのだけれどそれじゃ面白くないしなぁ

854:名無し三等兵
19/02/16 04:11:13.55 Yct9Y0gj.net
>>835
機関は島風タイプまたは現代イージス艦に搭載されてるやつのいずれかに変えようかとは思ってる

855:名無し三等兵
19/02/16 04:15:06.11 Yct9Y0gj.net
>>835
ciwsで敵砲弾を全て撃ち落としての流れは諦めるしかないですね（・З・）

856:名無し三等兵
19/02/16 04:27:38.75 YsYdHHOV.net
元の機関とガスタービンは、サイズも配置も異なる
という事は、艦内の隔壁やら配管やら、まるまる作り直しになる訳で、新造した方がよっぽど早い

857:名無し三等兵
19/02/16 04:32:32.16 Mqg+tgID.net
基本的にガスタービンって蒸気タービン等と比べたら出力同じでもサイズは小さくなるんじゃ
問題は軽くなりすぎることに

858:よる重心の変化とか

859:名無し三等兵
19/02/16 04:39:17.10 sw8u4JY5.net
もし二次大戦末期にマンハッタン計画がなくて核兵器が存在しなかったら
自由主義VS共産主義の三次大戦まで発展してた？

860:名無し三等兵
19/02/16 05:28:40.54 VXZ/jeE0.net
てか、たかだか防空駆逐艦1隻の設定でそこまで煮え切らないんじゃ何も創作できないんじゃ…？
別に「史実より撃ちまくって命中精度もそこそこ高いが、それだけで対処能力越えたら普通に撃沈されるフネ」でいいんじゃないかと。
そもそも何でどう使うのか知らんが。

861:名無し三等兵
19/02/16 05:30:25.74 VXZ/jeE0.net
>>841
兵器体系が変わるだけで、どのみちチマチマと代理戦争させる事には変わりないんじゃ。
ソ連が核開発に失敗したって話ならともかくアメリカにも無いんじゃ、条件はイーブンだし。

862:名無し三等兵
19/02/16 11:50:24.40 Yct9Y0gj.net
>>842
なるほど、思いきった設定してみます。
設定した内容がどれだけ現実的なのかが知りたかったので。あと、できる限り実現可能にしたかった。

863:名無し三等兵
19/02/16 12:48:00.57 Yct9Y0gj.net
>>844
設定結果
船体
改秋月型改型。全長135m基準排水量2880トン
速力40ノット
航続距離7800カイリ/18ノット
乗員180
機関
COGAG（発電能力はレーダー運用ができるレベル）（あまり軽すぎると復元性があれなので）
兵装
13センチ連装砲（AK130）4基
30ミリ６銃身機銃（AK630）６基
四連装魚雷発射管（533ミリ。シクヴァル搭載可。再装填設備あり）１基
対潜迫撃砲１基
爆雷投下基２
爆雷百個
各種電探
（航行用、AK630用対空レーダーAK130用射撃レーダー、）
どうでしょうか

864:名無し三等兵
19/02/16 12:56:28.74 08jExSbh.net
何故か爆雷だけは旧式なのかな？あと本来の秋月型の倍近く載せてるようだが

865:名無し三等兵
19/02/16 13:06:28.20 WF68J+5Y.net
どう考えても2800トンには収まらないよねこれ
居住性も悪そう

866:名無し三等兵
19/02/16 13:09:24.43 Yct9Y0gj.net
>>846
アスロックとヘッジホックの中間レベルの対潜設備が思い浮かばなかったので。
対潜迫撃砲→ヘッジホックです

867:名無し三等兵
19/02/16 13:14:15.28 Yct9Y0gj.net
>>847
爆雷は50に減らします。ヘッジホック積んでるので。

868:名無し三等兵
19/02/16 13:15:43.96 Yct9Y0gj.net
>>846
あと改秋月型の爆雷の数が90だったのでなんとなく100にしました。

869:名無し三等兵
19/02/16 13:18:59.45 Yct9Y0gj.net
>>847
無人砲塔とかで秋月の315人から180まで減らしたのですが厳しいですか…

870:名無し三等兵
19/02/16 13:38:38.07 AzY3bycx.net
対空対潜ガン振りして結果戦艦とタイマンする話にしてもいいのよ？
ジパングの場合は対艦ミサイルついてたがそれは抜きで
まあ艦隊で動けばいいんだけどそもそも

871:名無し三等兵
19/02/16 13:42:59.58 FKdPWyI7.net
>>843
核が登場したことで大国間での全面戦争はなくなったじゃん
だからチマチマ代理戦争はなくて一気に三次大戦まで発展せんかなって

872:名無し三等兵
19/02/16 13:46:17.41 AzY3bycx.net
ああ、仮に砲弾を一発落としたとしてそのあとすぐに砲撃不能に追い込める方法考えないとだな
発射済みの魚雷とか？

873:名無し三等兵
19/02/16 14:14:20.59 Yct9Y0gj.net
>>854
シクヴァルで何とかなるかな？

874:名無し三等兵
19/02/16 15:02:12.28 z1LSEx8u.net
しかしそこまで現用兵器に換装してるのに、何故ミサイルだけ載せてないのか？

875:名無し三等兵
19/02/16 15:12:13.14 Yct9Y0gj.net
>>856
出来る限り当時の船っぽく見せるのと強さの折衷案の結果です。

876:名無し三等兵
19/02/16 17:19:45.28 2PvWxAsA.net
>>857
それそのまま本文中に書くの？
なんか理屈を用意しないと不自然だと思うのだが

877:名無し三等兵
19/02/16 18:05:07.78 Yct9Y0gj.net
ミサイル等の一発がお高い使い捨て兵器は資源やコスト的に使えないとかの設定にします

878:名無し三等兵
19/02/16 18:14:38.09 +uEOqTPT.net
ミサイルが使えないなら色々と基礎技術足りなくね？
すぐ欺瞞されるエロ爆弾程度の誘導でいいから搭載したら？

879:名無し三等兵
19/02/16 19:44:40.91 JBhh/NkW.net
銃身を切り詰めたショットガンがよくゲームや映画に出ますが
接近戦の威力が増加するというのであれば
当然中・遠距離以上からライフルで狙われた場合は無力になりますか？

880:名無し三等兵
19/02/16 19:51:29.09 cXdQry/A.net
>>861
射撃地点を即座に見極める目と耳と勘を持ち、間髪を入れない猛ダッシュで間合いを詰める脚力があれば
一発で命中、かつ即死させない限り即座にそのアドバンテージは消える
現実ではそうそうあることではない気もするが、ゲームではめずらしくない

881:名無し三等兵
19/02/16 20:06:13.91 VXZ/jeE0.net
>>853
「核が登場したから」じゃなくて、「双方が核を持って均衡したから」が大国間全面戦争が無くなった理由よ。
なので双方とも核を持ってないなら、どっちもズルズル長期戦になる全面戦争はヤッパやりにくい。
もし起きるとしたら、片方が極端に決定打を持った時。
だからこそ核軍縮だけじゃなく防衛ミサイルまで規制の対象になったわけよ。

882:名無し三等兵
19/02/16 20:09:03.94 qOSPH0Fq.net
>>860
…てか飛行機じゃだめなの
オートジャイロ育ててヘリコプターにしてクライマックスで対艦特攻
 >>861
意味がわからないが当然百メートル先の敵を倒すのは難しい
近距離でも威力は普通に減るしあまり弾が拡がるわけじゃない
弾を拡げるのはチョーク

883:名無し三等兵
19/02/16 20:22:21.77 K+Z4jMGl.net
>>861
ショットガンの銃身や銃床を切り詰めるのはまず第一に取り回しのしやすさのため。
上着（コート）の中に隠しやすくすることも含みます。
で、そのショットガンでどんな弾丸を発射するかにもよりますが、
いわゆる散弾だと銃身が短くなっただけ玉が広がるのが早くなるし
一発玉（スラッグ）だと不安定になる。
要するに白兵戦に近い状況でないと使い物にならない。

884:名無し三等兵
19/02/17 01:26:05.83 RzA3ZtxL.net
>>860
搭載専用船的なものは作る予定ですけど弾数とリロードに時間がかかるので駆逐に搭載は見送りました。

885:名無し三等兵
19/02/17 01:30:18.49 RzA3ZtxL.net
>>864
カ号を実用レベルにして運用まではする予定。あとはフライングパンケーキを使おうかと考えてますけどどう使ったら良いものか…

886:名無し三等兵
19/02/17 01:34:48.51 4mPFA53Q.net
フライングパンケーキの欠点の一つ…プロペラが邪魔で翼下にロケット弾等を搭載しにくい

887:名無し三等兵
19/02/17 02:04:55.74 RzA3ZtxL.net
>>868
長所は短距離離陸性能と機体の頑丈さ。
ただしプロペラで攻撃機、マルチロール機としては使いずらい。
かといって短距離離陸を生かして観測機にするならカ号がある。
戦闘機…無いな。
強行偵察機位か？（なんだそりゃ）

888:名無し三等兵
19/02/17 11:23:03.78 BDZEwz9x.net
>>869
？？？「旋回機銃はいかがですかな？」

889:名無し三等兵
19/02/17 12:03:20.37 SnlhFEfz.net
>>867
あと気になる点として艦隊行動をまるで考えてないように思うんだけど
ジパングの場合は日本軍とは所属も思想も違うから協調できない前提があるんで
単騎で動くならそれに互換する設定が必要
多分考えてはいると思うけど

890:名無し三等兵
19/02/17 12:15:34.31 RzA3ZtxL.net
>>871
これでも一応空母の護衛のつもり…
シクヴァル要らんな。（秋月型みたいになりそう）発射管潰して弾数増やそうかそれとも居住性を向上させるか…それとも残すか…（優柔不断）

891:名無し三等兵
19/02/17 12:20:12.51 SnlhFEfz.net
>>872
それは先に言ってほしかった………
潜水艦対策が最大の仕事でしょ
対艦は飛行機にやらせればいいことになる
射程が違いすぎる

892:名無し三等兵
19/02/17 14:03:45.94 44o3qBG8.net
フライングパンケーキ搭載の駆逐艦だって？
砲甲板の上に艦橋を貫通する飛行甲板を渡すのか
(トップヘビーってレベルじゃねえぞ？)
フライングパンケーキの水上機型を運用するのか
(STOL性能の意味が無くね？)
オラなんだかワクワクしてきたぞ

893:名無し三等兵
19/02/17 14:47:40.56 aa9eLwJH.net
元の秋月型より砲雷装を減らして無いのに飛行甲板まで増設する気なのか？
まさかオートジャイロやフライングパンケーキに、飛行甲板無用なVTOL性能があるとでも思ってるんじゃないだろうな？

894:名無し三等兵
19/02/17 14:51:37.54 BDZEwz9x.net
>>875
1980年代だったか、西ドイツ海軍で合成風力によるオートジャイロの垂直離着陸実験に成功した例があったような。

895:名無し三等兵
19/02/17 14:58:28.45 aa9eLwJH.net
それ言ったら強い向かい風で殆ど滑走せずに離陸したシュトルヒだって、VTOL機って事になっちまうぞ
垂直発艦できたとしても、飛行甲板無しじゃ着艦できないし

896:名無し三等兵
19/02/17 15:08:54.65 RzA3ZtxL.net
あー、パンケーキは巡洋艦の方で考えてたのを上げてました。さすがに駆逐艦にそれを積んだらズムウォルトほどじゃないけど駆逐艦（笑）ってしまう

897:名無し三等兵
19/02/17 15:15:45.48 RzA3ZtxL.net
>>870
旋回機銃…デファイアントみたいになりそうな予感
重量増加による離陸性能低下
機体にターレット用の穴開けるから頑丈さもダウン…
どうなるかな…

898:名無し三等兵
19/02/17 15:18:32.66 HUFy5Jt5.net
重巡洋艦サイズとしても、利根級みたいな後甲板だけじゃ無理で、伊吹級みたいな全通甲板の空母にする必要があるのだが

899:名無し三等兵
19/02/17 15:23:24.68 HUFy5Jt5.net
>>879
旋回機銃で大活躍する大昔の漫画の戦闘機(しかもジェット)
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)
まあ望月三起也作品なので、理屈よりギミックとエンターテインメント優先なんだけど

900:名無し三等兵
19/02/17 15:28:12.52 RzA3ZtxL.net
>>880
あれ？そんなに離陸距離長かったかな…
着陸（着水）はフロートにしようかと思ってたのですが…
ん？そもそもカタパルトで事足りるよな…
（パンケーキがゴミ箱ポイされそうな予感…）

901:名無し三等兵
19/02/17 15:32:01.96 RzA3ZtxL.net
>>881
それこそいっそCIWS積みますか（冗談）

902:名無し三等兵
19/02/17 15:33:05.66 qV8SwKzT.net
いい加減に、思い付いたことを羅列はやめて
ここはお前さんの設定を1から考えるスレじゃないんで。

903:名無し三等兵
19/02/17 15:33:26.48 RzA3ZtxL.net
>>883
空飛ぶパンケーキ（フライングパンケーキ）
改め、
命名、空飛ぶトーチカ（フライングトーチカ）

あれ？（既視感）

904:名無し三等兵
19/02/17 15:39:22.48 HUFy5Jt5.net
>>882
まず後甲板じゃ合成風力を得られないので、水上機のようにカタパルト発艦になるが、オートジャイロには無理だし、フライングパンケーキでフロート付きってバランスとれないだろ

905:名無し三等兵
19/02/17 15:40:07.74 RzA3ZtxL.net
>>884
すみませんでした。長々と占有し過ぎですね。
別にスレ立て（？）したいんですけどどうするといいですか？

906:名無し三等兵
19/02/17 16:03:09.44 qV8SwKzT.net
>>887
URLﾘﾝｸ(headline.mtfj.net)
専用ブラウザならそれぞれ違うのでググる
設定を考えるのは楽しいけど、質問はある程度まとまってからの方が良いかと

907:名無し三等兵
19/02/17 16:04:32.16 anH6zs15.net
俺様専用スレッドwだなあw

908:名無し三等兵
19/02/17 16:24:37.94 MRaBL0XB.net
ボクの考えた設定～ならこっちでよくない？
h　ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

909:名無し三等兵
19/02/17 17:01:30.55 tWVCWhjY.net
フライング・パンケーキは、フー・ファイターからの猛抗議により試験が中止になった。
要求を跳ね除けると、核開発に必要な技術提供が中断されるので、やむを得ない決断だったのだ。

910:名無し三等兵
19/02/17 19:07:34.91 BDZEwz9x.net
>>591
ハウニヴを作ってしまったドイツ軍が核兵器を開発できなかった理由ですな？

911:名無し三等兵
19/02/17 19:55:19.04 0x24m0Vw.net
>>892
あの時点で「なんでもあり」だった
ナチスドイツは例えにならない

912:名無し三等兵
19/02/17 21:47:59.05 aDgxRX7T.net
アメリカのマンハッタン計画がなかったら核兵器の実現って相当遅れてた？

913:名無し三等兵
19/02/17 22:28:41.38 QNhcQcDY.net
>>894
少なくとも5～10年単位で遅れたんちゃうかな
ソース出せ言われても困るけど

914:名無し三等兵
19/02/17 22:43:17.30 KoQwAcab.net
ドイツに先を越されまいと、科学者総動員で大金つぎ込んで本気の開発、第二次大戦とドイツの脅威がなければこんなに早くできなかった
そして肝心のドイツでは研究段階止まりだし、ソ連も開発開始は独ソ戦の最中だし、アメリカでの成功が無かったら実用化は相当遅れたのは間違いない

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