■○創作関連質問＆相談スレ86○■

　■○創作関連質問＆ ..

117:名無し三等兵
18/12/09 00:06:36.97 XqUgUUWu.net
>>107-108
すまん、腑に落ちた。
そのシーンってもしかしてTV放映された時に省かれて無かったっけ？

118:名無し三等兵
18/12/09 00:11:28.15 btK4GpHR.net
>>115
テレビ放映時はEDと逮捕された俳優のシーン以外は省かれてなかったよ

119:名無し三等兵
18/12/09 00:30:28.89 GGrsyv7C.net
>>106
ありがとうございます。

120:名無し三等兵
18/12/09 01:25:28.41 op74qz7z.net
戦前に日本軍がアメリカやドイツ等から輸入した戦闘機って
どれもエンジンなり構造なりが複雑でそのままのライセンス生産は不可能なんでしょうか？
また、試験した欧米戦闘機をどれもこれも「速度は出るが格闘性能が悪い」と評してますが
もし技術的にライセンス生産が可能だったとしても
格闘性能の悪さからF-16→F-2の如く改設計を加えて格闘寄りにしていた可能性が高いのでしょうか？

121:名無し三等兵
18/12/09 02:08:54.31 XqUgUUWu.net
>>118
そもそもそれらの戦闘機のほとんどが輸入された目的は技術比較用参考資料であって、量産するためじゃない。
で、自軍の最新鋭機と比較した結果として「要求性能に達していない」と判定されてるんだから、そこからさらにライセンス購入の話までいきようが無い。
単に自軍の最新鋭機で劣ってる部分を改良すりゃ、生産や配備計画に与える計画も最低限に収まるんだから。
日本へ都合の良い性能にするため改良を施すよか、最新鋭機を改良した方がどう考えても理にかなってるでしょ？
そんな話になるのは日本独自の技術で開発不可能な時期に限った話ならナンボでもあり、三式艦上戦闘機なんかグロスター・ゲームコックがベース。

122:名無し三等兵
18/12/09 02:52:18.61 XqUgUUWu.net
>>116
そうなると、庵野のコメントからして「昨今のリアリティ解釈」をコケにした確信犯かなって気もする。
「何マジになってんの？娯楽作品として楽しむ気が無いならディスカバリーチャンネルでも見てたら？」って声が聞こえてきそうな。
リアリティは超兵器じゃなく在来線や高圧ポンプを出したとこで、ありえん動きをするとこはエンターテイメントって分けて考えてるように思えるかな。
むしろリアリティに説得力を持たせるための演出だと思えば。
だって、結局その演出無きゃリアリティのみで成り立たんでしょ、この物語。

123:名無し三等兵
18/12/09 02:59:59.99 btK4GpHR.net
>>120
シンゴジ、最初はスーパーX出そうと思ってたそうだぞ……
在来線爆弾はただの庵野の思い付きよ
要するに深い考えがあったわけではなく、現実にできないものなら何でもよかったんだろう

124:名無し三等兵
18/12/09 03:09:28.85 nC6V6jFf.net
庵野はノリで書いてることが多いから、あまり深く考えない方がいい
シンゴジだと「遺伝子情報が人間の8倍あるから、地球でもっとも進化した生物」とかいう意味深かつ突っ込みどころ満載な発言があるけど(遺伝子情報が人間の数十倍の生物が既に存在する上に、遺伝子情報と進化に関係は一切ない)
ジアートの庵野いわくテキトーに書いただけだからな
在来線もノリと雰囲気でしょ

125:名無し三等兵
18/12/09 04:25:05.77 wQ6eDc4D.net
問題はノリで書かざるを得ない部分とそうでない部分のメリハリでしょ
フィクションであって、なおかつ限られた時間の中で完成させなきゃならない以上どうしても嘘を入れなきゃなんない
どこまでほんとにしてどこで嘘をつくか、どこが嘘になってしまうことを許容するかという問題はどんな作品にもある
まったく嘘のない作品なんてあり得ないし、一部分が嘘であることをもって全体が嘘であるかのように批判するのは検討違い
シンゴジの良くできてるところはその辺りのメリハリがきちんとできてること
手抜きはせずかといって完璧主義にも陥らず、妥協をするもしないもその都度真面目な判断をして作ったから多くの人に評価される作品になったんだろ

126:名無し三等兵
18/12/09 11:49:16.62 +lAMiK5c.net
>>122
それでも遺伝子情報が云々は作者の頭が悪いと思われるダメなタイプの嘘だわな
MGSのソルジャー遺伝子の方がマシ
なお劣性遺伝の勘違いは許されない模様

127:名無し三等兵
18/12/09 12:13:50.86 HjygUxiB.net
>>123
少なくとも在来線爆弾は、庵野が「何となく思い付きました」と発言しているからそれほど真面目な判断じゃないよ
シンゴジ自体が不真面目な作品と言ってる訳じゃないからあしからず

128:名無し三等兵
18/12/09 12:19:14.36 QYW/rFfY.net
しかし、実際あれ（列車爆弾）てやったらどのくらいの威力なんだろう。
劇中のようにやると相互に威力を相殺してしまうような気はするけど、客車とは言えあの編成数、総両数に載せられる限界まで爆薬積んで爆発させたら、破壊力どのくらいなんだろね？

129:名無し三等兵
18/12/09 12:23:42.08 btK4GpHR.net
>>123
メリハリがきちんとできてるかどうかなんて、個人の許容範囲によるんじゃないか
散々叩かれた石原さとみとかはうまく言ってるとは言い難いし
後半が都合よすぎてつまらんという意見も、その人にとってはメリハリがキチンと出来てなかったんだろう

あ、個人的には放射能の半減期20日がどうしても許せない
あれは二重におかしい(それほど短ければ半減期なんて発見後すぐに判明するし、放射能の描写が軽いと原発のメタファーにはならない)
なお東宝に放射能の描写を緩くしろと言われて、庵野が仕方なくそうした模様

130:名無し三等兵
18/12/09 12:25:20.25 np7I6CkI.net
>>126
本気で在来線爆弾が成功したら、間違いなく周囲一帯が消し飛ぶくらい

131:名無し三等兵
18/12/09 12:38:57.93 wQ6eDc4D.net
>>127
>個人の許容範囲による
まさにそれの見極めが商業娯楽のすべてだろ
限られた予算と時間の中でなるべく多くの個人の許容範囲に納めるように取捨する意思とセンスと思いきりがあるかどうか
教養番組やドキュメンタリーとはそこが根本的に違う

132:名無し三等兵
18/12/09 13:08:24.45 wQ6eDc4D.net
>>125
思い付き自体と、それを入れるか入れないか、どこにどう入れるかの判断は別
何となく思い付いたことなんて大量にあったはずだけど、大部分は捨ててるだろ

133:名無し三等兵
18/12/09 13:18:17.77 XqUgUUWu.net
>>129
結局のとこ、「素直に面白いと思う」か「手間暇かけて文句つけてわざわざ面白く無い事にしてる」かの違いだよね。
娯楽作品なんだから、楽しまなきゃ。
なお、後者も楽しみ方のひとつではあるが、他人を巻き込むなとゆーだけの話。
承認欲求強すぎ。

134:名無し三等兵
18/12/09 13:24:27.20 XqUgUUWu.net
つか、アレコレ文句言う人に共通するのは「俺ならこうする」的な意見がほとんど見られない事。
そこまで考えたとこで1円も得しないからやらん、ってのはその通りだが、裏を返せばちゃんと考えれば得する関係者への嫉妬なのかなと。根底にあるのは。
そうでないなら在来線爆弾の代案でも示してほしいものよ。
ただダメ出しするだけじゃ、子供が泣きながら理由も言わずイヤイヤしてるのと変わらん。

135:名無し三等兵
18/12/09 13:36:01.38 QYW/rFfY.net
とりあえずクリエイター論や観客論や「オレの好きなもんをけなすな」論は他でやってほしい。
ウザい。
>>128
だよねえ、核爆弾クラス・・・とまではいかないかもしれんけど、デイビー・クロケットくらいの威力はありそうだよな・・・。
いやあれ（デイビー・クロケット）弾頭威力0.02キロトン（20トン）くらいだから、列車一両分程度か。
そうなると全編成合わせると余裕で戦術核兵器並の爆発量はありそうだな
＞列車爆弾

136:名無し三等兵
18/12/09 13:43:14.72 Cg4GyJWF.net
>>133
在来線の積載量が大体3000人だそうなので、1人70kgとしておおよそ21トンくらい積める
なのでデイビークロケット程度止まりじゃ無いかと

137:名無し三等兵
18/12/09 13:49:19.98 +5MsybhU.net
紀元前4世紀ごろの青銅の装甲と
HRC45の炭素鋼（引張強度900N、シャーピー5J程度）の装甲の防御性能の差を考えているのだけど
どのぐらいの格差があると思ったらリアルティを持たせられるか意見を言って欲しい
青銅については手元の資料に
弓矢で厚さ2mm板を貫通して致命傷を与えるには70J必要だと書かれているが
鋼鉄については良く解らんので頼むわ

138:名無し三等兵
18/12/09 14:09:34.63 wQ6eDc4D.net
いや、実際、質問の2～3割はクリエーター論や観客論で考えるべき問題を無理に技術的質問に矮小化してるようなのがあるだろ
「○○が□□という事情で△△に登場するのはどうでしょうか？」みたいなの
そんなの多少設定的に無理があっても受けるという確信があったらやればいいし、史実と科学でかっちり考証してても、考証がしっかりしてるだけの退屈な話になったら意味ないだろ

139:名無し三等兵
18/12/09 14:43:32.33 Jpfw4OVV.net
>>134
在来線爆弾は10両くらいの電車が10編成位あるから、デイビークロケット10個分くらいじゃないかね
どのみちあの程度の爆発ではすまんけど

140:名無し三等兵
18/12/09 14:45:30.91 +lAMiK5c.net
そこをあえて拘るからここで質問するんだろ
 >>135
材質だけじゃなくて設計も加味した方が良さそう(フリューテッドアーマー)
もうひとつ、弓矢鉄砲を弾けるとしても近接戦で鈍器の衝撃はどうしようもないのに注意ね

141:名無し三等兵
18/12/09 14:48:07.54 K2Eg4Dew.net
>>132
在来線爆弾の場合は現実ならベタだけど、東京駅の地下構内(ゴジラの足元)に爆弾仕掛けて吹き飛ばすのが一番確実だと思う

142:名無し三等兵
18/12/09 15:25:54.62 XqUgUUWu.net
>>138
「あんまりこだわり過ぎると、ほぼ史実や現実通りにしかならない」という大原則があってだな。
つまりシンゴジで言ったらそもそもゴジラが登場しなくなるが、それでいいのか？って話になる。
ドラえもんはのび太の家に来ないし、ゴルゴ13は老衰で死んでるし、マジンガーZはパイルダーオンできない。
創作とは現実をどう「それっぽく見せて」突き抜けるかであって、現実を創作につきつける作業は無意味よ。
そもそも現実を見せるための作品じゃないんだから。
どーもそれをわかってない人も多いようで、質問でも
「そんなの作者の好きにしろよ」
「現実だと不可能」
って回答に帰結するケースが多い。
リアリティについても、その非日常を日常に同居させる事(つまり実在の街とか物が登場する)がキモなんだが、
ちょっとでも実在しえないと文句タレる奴が増えてしまった。
必要なのは「創作と現実の違いを見極める視点」であって、現実と区別つかないからって創作を叩き潰すことじゃない。

143:名無し三等兵
18/12/09 15:34:12.75 wQ6eDc4D.net
こだわりの考察も作劇論も両方あっていいと思うよ
もう一方がもう一方を排除する材料に使われない限りは

144:名無し三等兵
18/12/09 20:45:52.77 W3Zbt8hi.net
>>140
シンゴジの場合はゴジラは『現実対虚構』の虚構側だから別にどんなんでもいいって感じじゃないの？　テーマからぶれてないから文句は言われない
在来線爆弾とかがケチをつけられてるのは現実側で不可能なことやったからでしょ、簡単に言えばテーマからぶれてるから
あとめっちゃリアリティを売りにしてたからってのもあるかな
初代ゴジラのオキシジェンデストロイヤーが文句言われず(初ゴジのテーマにリアリティなんか欠片もない)、在来線爆弾や高圧ポンプに文句が来るのはそういうところでは

145:名無し三等兵
18/12/09 21:03:03.13 Il9tShGY.net
フィクションでちょいちょい見かける
「各地の精鋭を集めた特務部隊」みたいなのって（１時的にでも）近現代にはあるんでしょうか？

146:名無し三等兵
18/12/09 21:04:04.75 btK4GpHR.net
まあ電車爆弾はでかい嘘だからな……作品上でも重要なファクターだし、なかったら結末が変わるレベルだ
それがおかしいと突っ込むのは俺的には重箱の隅ではないと思う
「電車爆弾は斬新なアイデアで面白い！」となるか「リアリティ押してて結局不

147:可能な妄想かよ！　つまんね！」となるか、どう感じるかは個人の自由でしょどっちにも理があるからどっちも正しい

148:名無し三等兵
18/12/09 21:23:22.53 T8w4SdSX.net
>>143
まずない。普段から連携訓練やってないと肝心なところでミスが出る。
プロ野球のオールスター戦バッテリー間では複雑なサイン交換はやらないし、
守備や打撃面でも複雑なサインプレーは行わないのと同じ。

149:名無し三等兵
18/12/09 21:31:45.80 Rc4/Qr+d.net
どうせ軍事板で語るなら
今時の高張鋼鈑の薄い車体等弾殻には弱すぎていくら爆薬を詰め込んでもたいした爆発にはならない
位の所から入っていかないと気持ちが入らないんじゃないだろうか

150:名無し三等兵
18/12/09 22:07:20.88 +5MsybhU.net
このスレ、余り役に立たないな

151:名無し三等兵
18/12/09 22:12:20.55 wQ6eDc4D.net
質問相談する側が目的を明確にしてないと期待通りの回答は得られないかもね

152:名無し三等兵
18/12/09 22:34:37.28 Il9tShGY.net
>>145
だよね　ありがとう

153:名無し三等兵
18/12/09 23:01:58.88 T8w4SdSX.net
>>149
訓練期間が充分とれるなら、その限りじゃないけどね、
真珠湾攻撃の第一機動部隊のように。

154:名無し三等兵
18/12/10 00:42:13.65 C/68zR4d.net
>>143
>>145の言っているとおり装備と戦術をそろえて何週間も訓練しないとRainbow Sixはありえない。
質問の解釈を少し広げると、
特殊部隊では候補者の出身地や元の部隊に制限がないケースも多く、任務に必要な特殊技能を持っている人々が集められている。もちろんそのあとみっちり訓練するが、普通の特殊部隊自体がそもそも「各地の精鋭を集めた特務部隊」ではある。
また、Task Force 145（CoD MW2のTask Force141の元ネタ）のように各国の特殊部隊が目的のために統一した指揮系統で動くことはある。特殊部隊の統合運用は流行りのようでアメリカ国内だけでもSOCOMがある。
しかしこれらは、（多分）隊員をごちゃまぜにして運用したりはしない。
おそらく一番聞きたいであろう、別々の部隊の人が実戦で肩を並べて戦うかというと全くないとは言いきれない。例えば、JTACの所属は空軍だし、交換将校や研修として他国の特殊部隊に派遣された兵士が実戦にも同行したという噂もある
（すまんがソースはあいまい、確かアームズマガジンでデルタフォースにGROMが同行したって話だったような）　。
また、グリーンベレーのように現地の軍やゲリラの教官兼指揮官をやっていればそういうこともあるだろう。
後、所謂ステレオタイプな特殊部隊ではなく、何かの目的のために集められた臨時のチームという意味ならいくらでもある、例としてはタイの洞窟の事件では軍民のダイバーが一緒に活動していた。
また、創作関連でいうとボーダーラインという映画では、CIAの国内活動にはFBIの同行が必要という法的な理由で、CIAとデルタフォースの襲撃作戦にFBIのSWAT隊員が同行してた。現実でここまでやるかは知らんが、ありえない話ではないと思う。
特殊部隊は専門外なんで間違ってたら誰か突っ込んでくれ

155:名無し三等兵
18/12/10 01:51:14.60 AVyfTGdQ.net
ピチピチのラバースーツを隊員服としてどうにかして隊員に装備させたいのですが、以下の理屈では最適な格好になるのでしょうか？
これでもラバースーツ以外の服が最適になるんでしょうか
・敵は近接戦闘を好み、極めて機動力が高い
・敵の攻撃は当たれば確実に即死なので、重装備は全く意味をなさない
・ラバースーツは人工筋肉を採用しており、機動力がめっちゃ上がる。そこそこの耐久性で地形による最低限の怪我は防げる
・敵についていくため極限まで軽量化した服が最強、よってラバースーツが最適な服装である

156:名無し三等兵
18/12/10 02:32:58.00 C/68zR4d.net
>>135
貫通力はいろんな条件によって細かな計算がいるらしいが、すまんがクソ文系の俺には
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
これ以上のことは理解出来そうにない。
貫通力の自動計算してくれるページはググれば出てくるし、弓や銃、弾薬(APやHEATなど)や鋼板の性質も探せば見つかるから頑張って計算するか、詳しい人が来てくれるまで待て 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

157:名無し三等兵
18/12/10 03:51:58.53 C/68zR4d.net
>>152
まぁ、そのラバースーツをほかの服装と比べてどれだけ高性能にするかという設定次第と言えばそれまでだし、どういう世界設定でどういう敵なのかがわからんと何とも言えんが、
宇宙の戦士系のSFをイメージに（もしかして格闘戦もする気か？）、根底にかなり邪な思惑があると推測して、
少し気になったところや自分のアイデアを挙げると（主題とだいぶずれてしまったが）
①ラバースーツが野戦服よりよほど高性能だったとしてもなぜ上や下に何も着ないのか？　一枚羽織ったくらいでは運動能力は落ちないはずだし、
戦闘時はともかく待機中なんかは保温や体のラインを隠すためにジャケットくらい着る（それも萌えポイントだが）
②軽く作りたいのはわかるが、ぴちぴちになるほど体に密着させる必要性は？重心？着心地？引っ掛かり防止？
③人工筋肉によって体のラインが隠れないか、GANTZみたいなのならセーフだがそうでないならせっかくの野望が台無しになる。
④服装だけでなく武器、装備も軽量小型にしなければならない、兵士も体操選手のような体形が求められるかも
⑤米軍の最新研究や、メタルギアソリッドみたいなSF作品を見てみるといい機能やリアリティのあるデザインができるかも。元は戦闘服でなく宇宙船内活動用やパイロット服というのもいいかも
どうせぴちぴちスーツなら保温や傷口の圧迫止血、スポーツウェアやテーピングのような運動能力の向上や故障の防止、強化外骨格をつけてもいいかも
⑥そんな敵相手に白兵戦をする理由は？　普通はそんな相手、アウトレンジからの攻撃や地雷での待ち伏せをするし、機動戦するにしてもマッスルスーツ着た人よりジープの方が速く走れる（小回りは負けるが）
⑦当たれば速氏の近接攻撃とは？戦車でも防げないような運動エネルギー攻撃は近くにいるだけでもやばいし、人が耐えられないだけなら戦車で戦える。
⑧人間に見切れる程度の近接攻撃速度なら、マッスルスーツなんてなくともよけられる。ならば敵味方共に高い機動力は、より有利な陣地を得るためと疲労の防止に使われる→車でいい
ここまで書いて思ったがいっそゴリラみたいなパワードスーツのインナーってことでいいんでない?

158:名無し三等兵
18/12/10 04:20:07.97 C/68zR4d.net
>>152
あとラバースーツの通気性、透湿性に気をつけろ、あれは蒸し風呂地獄だぞ

159:名無し三等兵
18/12/10 04:34:03.23 AVyfTGdQ.net
>>154
ラバースーツを着込むと時速150km前後で移動できる
当然車より小回りが効くため、車より優秀
あと手術等による肉体改造も行っていて、反射神経は素の状態でも劇的に向上している上に骨も強化されてる
ただ身体能力はラバースーツアリの方が高くなる
ラバースーツはナノマシン技術が利用されていて、傷の修復や皮膚からの栄養の注入、発汗の防止など最適な環境を作る
敵は波動による内部破壊攻撃を得意とするため、戦車や装甲車は只のでかい棺桶である
敵は体温やあらゆるレーダーを無効化する
また極めて動体視力が高く、銃口を見て弾を回避するくらいの凄まじい能力を持つ為接近戦しかない
細部まで書いたけどこれならどうかなあ

160:名無し三等兵
18/12/10 06:31:21.33 g7jlC2bs.net
>>151
ほぼ話が変わるけど、米軍なら現地の民兵教育して数合わせに使うからな
特殊部隊+素人は結構ある組み合わせで、これはこれで創作ネタとして面白い
ドラマのグッドラックサイゴンではベトナムの山岳部族を子供扱いしすぎてトラブルになってた
臨時チームとして身近なとこでは西鉄バスジャック事件でも混成部隊らしいね
バスが停車中の小谷サービスエリア近くでは、福岡県警と大阪府警の特殊部隊 (SAT) によって、突入任務を帯びた機動隊員と機動捜査隊員に速成の訓練ならびに図上演習が施されていた。(wiki)
臨時混成部隊のエピソードをプロローグにして、参加した人員の生き残りとか成績優秀者で同等の事件に対処する部隊を新設するなら割りとリアルかと
鎧の件だけど広範なディスカッションがあった
長すぎて読みきれない
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)

161:名無し三等兵
18/12/10 06:47:22.14 g7jlC2bs.net
>>156
そこまで技術あるならレーザー兵器って持ってないの？(光は避けられない)
足止めとしてはガスや地雷、壊されたら自爆する無人戦車なんかもありね
補足にはもちろん目視の人工衛星があるけど、相手が宇宙人ならそこも防衛しないとならない
内部攻撃は現実のHESHってやつに近い、内側の装甲を衝撃で壊して弾丸にする
今は廃れたけど装甲の材質に関わらず無条件に吹っ飛ばせるようにすればあり
それでも空間装甲とか内張りがあるから改造戦車というのもぎりぎり戦えそう
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)粘着榴弾

162:名無し三等兵
18/12/10 07:26:32.35 AVyfTGdQ.net
>>158
レーザーの可能性は考慮してるが、敵がレーザーを拡散・減衰させる微粒子を常時散布していることにしている
この微粒子は呼吸器に影響を及ぼし、BC専用の車両や防護服が必要な非常に厄介な代物であるが、隊員は肉体改造によりそれを克服している
また敵は生体原子炉で生きていて、極めて甚大な放射線を垂れ流している(人間の致死量の500倍程度)
その為生半可な装備ではまともに戦えないが、隊員たちは肉体改造により遺伝子の再生速度が異常に加速しているためその環境にも耐えられる
宇宙生物でありそもそも遺伝子からして存在しない全く体の構造が違う生物なので地球の毒は通じない
更に宇宙の揺らぎを感知して知覚しているため、煙幕などの一切の認識阻害も意味をなさない
戦車や戦闘機・ガスの可能性を可能な限り排除し、兎に角ラバースーツ付きの改造人間でないとまともに戦えない設定を詰め込んでいる……はず

163:名無し三等兵
18/12/10 10:06:25.29 yx3ewDZf.net
そんなの、Navy SEALsみたいな特殊部隊って事にして、単に普通のダイバースーツを着てる事にすりゃ解決だろ？

164:名無し三等兵
18/12/10 10:32:08.70 C/68zR4d.net
ミノ粉（仮）はいい設定だ。面白いのが第一だから割り切ってしまえ
両者ともバケモノですね。その技術で既存兵器や無人機を（ｒｙ
●敵のステルス
レーダーに映らない：ステルス戦車クラスなら対地レーダーの精度的に脅威だが、原理的に限界はある。
仮にレーダー波を100％吸収できても、蓄熱問題はともかく背景に何かあれば、敵だけレーダー波が反射しない怪しい影になる。
完全な偽装には全ての方角から飛んできた波を周りの地形や材質を元に演算して正確に反射しなければならない。
熱・光学迷彩：熱を表皮から体内に溜めてるのか。何かで体を覆うのか。もし変温動物なら寒いと動けなくなるかも原子炉は発熱が問題、後は飯だな原発の燃料棒は三年、原子力空母は最新ので半世紀持つらしい。シンゴジラ的にいっそメルトダウン�

165:ｳせるのも手だ。敵は可視光では見えるし、音もするはずだ、X線やソナーはどうだろう。エアロゾルや風速計で空気の動きを見たり、大群がバタバタ動くなら地震計や津波ブイも使える、代謝するなら呼気、体臭も使える、何より放射線漏らしてるなら余裕で探知できるな。敵の位置がわかるならペンキを掛けたり餌に蛍光塗料を混ぜよう。宇宙の揺らぎ：オカルトはしらんが、仮に万有引力のことならＩＦＦの方法がわからんが厄介だな続く

166:名無し三等兵
18/12/10 10:33:06.59 C/68zR4d.net
●敵の傾向と対策
波動：内部破壊に使えそうな波。総じて射程が短く既存兵器無力化の説得力が薄いのと、サイボーグだけが耐えられる理由付けが必要だな
衝撃波：人も機械も×、有効射程短いので接近してはいけない（ツァーリボンバのは地球三周したらしいが）
マイクロ波：暴徒鎮圧のADSから、電子レンジのピンポイント狙撃まで、人も機械×
放射線：浴びたら死ぬ、強いと機械もお釈迦
EMP：人は平気、真空管と光ファイバーとシェルターで耐えるというか他の波動もほとんどはシェルターで耐えれる。
音波：キャビテーションを利用した即効性のものから、大使館攻撃に使う遅効性のものまで
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)指向性エネルギー兵器
敵の回避には榴弾やクラスター弾、サーモバリックの飽和攻撃もある全弾かわすには相当遠くまで逃げなきゃいかんし、うまく誘導すれば封じ込めできる。
波動で爆弾が不発なら簡素な信管にするか電磁波に強いものを使えばいい（ペット、家畜も　可）。いっそ汚い爆弾や神の杖作るか。
敵の座標分かればGPS誘導でも撃てる
銃砲ミサイルを躱せるなら150km/hで突撃する兵士も剣も躱せるだろう。ライフル弾でも音速の2～3倍の初速がある。
敵の知能や感覚器次第だが、罠やデコイは？面白いものを見つけた　URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)機動阻止システム　ジョークだなｗ
敵の数や戦法、弱点、目的、形状もわからんが今のとこわかってる最大の弱点は、殴れば死ぬってことだ。タフでも弱い、クマムシみたいなもんだ。
敵の目的や戦略資源次第だが焦土作戦や目的地、補給地を破壊という手もある
攻撃が近接と波動だけなら敵はよほど速く大群で動くか、ステルス性で奇襲をかけないと人間側が弾切れするまで近づけないな。マブラヴ的だ続く

167:名無し三等兵
18/12/10 10:33:35.64 C/68zR4d.net
●敵の生態
全く体の構造が違う生物：まるで機械だな、定義的に遺伝子無しでも自己複製と代謝してれば生物なんだっけ？
エボリューションって映画みたいに思いもよらないものが毒になるかもな

●サイボーグとスーツ
発汗を止めてはいけない、放熱機構があるか発熱しないならOK
強靭なフレームから繰り出される銃弾より早い剣戟じゃ武器は使い捨てかな
どうしても人に戦わせたいなら人型の利点を強調するのはどうだろう。
歩兵が輝くのはcqbと占領の時だ。宇宙の戦士のパクリだが坑道（ダンジョン）に潜っての人質や敵ボス確保などなら歩兵を活躍させやすい。
遺伝子再生って突然変異繰り返してない?
連投すまん

168:名無し三等兵
18/12/10 10:43:36.27 g7jlC2bs.net
>>163
銃口を見てかわすらしいからそもそも見えてない銃弾は避けられないように見える
正直素直に当たっても無効化する鎧着せた方が…
あと人間も即死させられるので、単に敵の攻撃が溜め技で素早い人間には当たりづらいというだけでいいかと

169:名無し三等兵
18/12/10 10:48:38.52 g7jlC2bs.net
>>143
あ、いま見つけた
パキスタンとの争いを背景にインドが陸海空の特殊部隊から選抜する精鋭ユニット『局所攻撃部隊』創設を検討
URLﾘﾝｸ(news.militaryblog.jp)
だそうで

170:名無し三等兵
18/12/10 11:02:02.66 C/68zR4d.net
>>162
自己レス人も機械も×は両方破壊されるってことね
 >>164
でもこの敵、宇宙の揺らぎ探知するみたいだし、発砲した瞬間にばれんじゃね？万が一、光による情報伝達より早く発砲を探知できたらレーザーだって躱せる
下手すりゃラプラスの悪魔だぜ

171:名無し三等兵
18/12/10 11:27:09.55 dwE8eYnX.net
>>166
大変なことを書くのを忘れていた
この敵は宇宙背景投射(宇宙のゆらぎ)から認識しているため、動体視力も凄いが放出している微粒子が「あらゆる光線を減衰&拡散させる」超チート性能をしている
当然赤外線やX線などの探知も完全に無効化され、可視光線すら無力化される
その為敵の周囲1km四方は真っ暗闇と化す
じゃあどうすんねんというと、地球のほんの僅かな人間にだけ宇宙背景投射が認識できる
よってその人間たちを改造して戦わせるしかないのである……
宇宙背景投射を認識するには直接認識する必要があり(具体的には顔を覆うと無理)、戦車に乗せたりしたらせっかくの認識能力が使えなくなる
一方敵も自身を防具とかで覆うと宇宙背景投射を使えず微粒子があまり散布できなくなり、その辺は生身である(素の耐久はあまり高くない)
あらゆる現代兵器や戦車を完全に無力化するために苦肉の策で考えたんだが

172:名無し三等兵
18/12/10 11:42:30.87 yx3ewDZf.net
一番大切なのは、その設定がストーリーにどう関わるかだから、こだわり過ぎずに妥協するのも大事だよ？

173:名無し三等兵
18/12/10 11:54:16.04 yPgEm4zQ.net
>>168
うーん
まず第一にラバースーツ兵士による接近戦をなんとしても戦いの主力にすること(どうにかこうにか科学の説明のつく範囲で)
その為には現代兵器をほぼ完全に無力化させなければならず、あれこれ知恵を絞った結果が宇宙背景投射や完全光線無効化の微粒子
ただしこれだと重装備兵士や戦車でいいじゃんとなるため、それを無力化するための放射能や波動攻撃
しかし兵士の移動速度を時速150kmと収め目にすることで、ラバースーツ兵士では現代兵器には勝てず、特殊能力を持つものたる様々な悩みや偏見、葛藤を物語にどうにか組み込みたかった
要は　兵士＞敵＞現代兵器＞兵士……みたいな三竦みにしたいというのが主な目的
この三竦みは物語上ほぼ崩せないレベルで強固なものでなくてはならない

174:名無し三等兵
18/12/10 13:41:36.04 C/68zR4d.net
ここまでやってなんだが、全くもって >>168の通り、論文まがいのハードコアSF描きたいんでなければ設定を設定と割り切るのも大事。
しかし軍事というよりだいぶSFチックになったな、ぶっ飛んだ設定だがヒーローものっぽくていいと思う。
書きたいことがそれならもっとこじんまりした話でいいと思う所謂セカイ系みたいな、軍の特�

175:ｱ機関のESPの話、エヴァやファフナーにX-menや絶チル、Arms足したような。 ESPにしか倒せないor効率の悪い敵を用意すればいいインセプションや龍騎みたいに別世界で戦うのもいいし、一般人には見えず、センサーにも反応しないダークマター生物とか、封印エネルギーを打ち込まないと倒せないとか、敵にとっての毒を放出してるスーツとか別世界に入るスーツとか敵を撃つとkaiju blueが流れるから殴ってんだとか理由つけて当たり前だが、ESP能力を敵だけを倒すのに特化させたほうが、三すくみは成り立ちやすいし、相互に補完しあう意味も出てくる。宇宙物理学はチンプンカンプンだが、宇宙背景放射って目の前の敵が見えるもんなの？放射の歪み？を見るの？機械では実戦レベルの探知ができないって事かあと宇宙背景放射も電磁波ならミノ粉で拡散したら敵も周りまともに見えなくね？光学はど素人だが、光が拡散されるなら風景が歪むかミラーボールみたいになるんじゃね？教えてエロイ人。敵の1km四方くらいなら耕せると思うが、これは戦場を市街地にして巻き添え被害を防ぐためとか言えばまぁ

176:名無し三等兵
18/12/10 15:01:38.63 a0PDk18P.net
無粋な突っ込みになるけど
ラバーとはゴムやゴムっぽいプラスチック製品の事で、
ラバースーツって言われたらそんなのしか想像出来ないな
見た目の俗称としてラバースーツなら分かるけど
もう一つが、ミノフスキー粒子ぽいやつだが
レーダーとレーザーは拡散され、無線と可視光は
大丈夫なんだよね
レーダーと無線、無線LAN、衛星電波
可視光と赤外線or紫外線レーザー
かなり波長が近いのに、ピンポイントで拡散するって、考証としては気になりますね
まあ電波ジャミングも限られた範囲ですけど
レーダーとレーザーの波長はとんでもなく違うのですが
話としてはそこを無視して、都合の良い部分を拡散出来るってするしか無いんだろうけど
こういうのを考え出すとドツボにはまって行きますね

177:名無し三等兵
18/12/10 15:46:14.20 D348I6df.net
>>171
無線や可視光もほぼ完全に無力化するよ(数mクラスの超至近距離なら一応肉眼では見えるし無線も使える、なので肉弾戦に限っては視力はある程度は役に立つ)
光そのものが無理だという設定だから
あ、ラバースーツは「密着したラバースーツみたいなもん」と思ってくれたらいい
分かりやすく言えばマブラブのパイスーだね
ミノフスキー粒子を更に凶悪にしたと思えばいい
そう考えると大元のミノフスキー粒子を考案したガンダムって偉大だな……

178:名無し三等兵
18/12/10 16:21:04.24 2GtE+l09.net
ミノ粉もツッコミどころないわけじゃないけどな
・可視光については減衰するかしないかで意見が分かれている
・レーザー兵器が依然有効なままなので「臨界半透膜」という
　あまりメジャーじゃないけどトンデモ技術の産物がミノ粉以前に存在したことになっている

179:名無し三等兵
18/12/10 18:03:56.39 9bQGGDyu.net
>>169
三竦みに関しては、
爆弾首輪とか時限式殺人ウイルス注射、電撃サークレットとかで超能力兵士を支配してあれば十分じゃね？
以下、ぱっと思いついたネタ、
スーツの超性能は特殊な電磁フィールド内でのみ発動する。
その為「彼ら」はフィールド発生機車の近くでしか能力を十全に発揮できない
(どうしても必要な場合は隊員の一人に可搬式フィールド発生機を背負わせて空挺降下する事も可能ではある。
が、その場合は反乱や逃亡を阻止するため、フィールド発生機と部隊員の首にリモコン爆弾が仕掛けられる場合が多い。)
みたいな
発生機車の乗員はオールドタイプの旧来正規軍にしておけば、
一般人と主人公たちの能力の対比、
主人公たちが持たない重火力による支援、
差別主義者で督戦隊気取りのいけすかない車長との衝突や信頼構築、といったドラマに繋げやすくね？

180:名無し三等兵
18/12/11 03:44:10.30 HnKdZWzo.net
ウラル以東をロシアから独立させるにはどういう状況が必要かな？

181:名無し三等兵
18/12/11 08:13:10.23 hV8s729U.net
アラスカみたいに、開発が進んでない時代にロシアが金に困窮してること

182:名無し三等兵
18/12/11 08:22:39.76 KSmGamsH.net
>>175
いつから歴史改変して良くて、いつまでに達成したいのかとか、隣国との関係性とか条件は無いの？

183:名無し三等兵
18/12/11 09:14:29.82 AT688bcP.net
東ではなく西に領土が広がり、ヨーロッパ方面に不凍港を手に入れること。

184:名無し三等兵
18/12/11 10:38:53.08 5mkqnMMf.net
やや便乗ですが近い将来（技術力が向上したことにより）新しく運河が作られるとしたらどこになるでしょうか？
未来と言っても反重力とかそこまでではなく多少掘削技術・土木技術が上がった程度の想定でお願いします

185:名無し三等兵
18/12/11 11:57:46.16 ExY+faY0.net
>>179
その定番は第2パナマ運河・・・だったんだけど作っちゃったからなあ。
技術というよりは経済性や環境問題とかのほうが重要になるだろうけど、他に・・・というならキール運河（北海－バルト海）拡張、
マレー半島運河（アンダマン海－タイ湾（インド洋－南シナ海）、山東半島運河（渤海－黄海）ってとこかな。
これらは今でも費用と時間さえあれば技術的には可能だろう。
「現在の技術では難しいけど、将来的にできるなら・・・」というなら朝鮮半島運河（黄海－日本海）か。
これはあらゆる面への影響がありすぎて、費用と技術があっても実行はできないだろうけど。

186:名無し三等兵
18/12/11 12:51:36.42 hV8s729U.net
>>179
イスタンブール運河はもう公式発表されちゃったしな

187:名無し三等兵
18/12/11 14:33:17.91 P1osDv6G.net
仮に独立できても西にロシア、南に中国とかあっという間に侵略されませんか？
ロシアと中国の内部分裂は必須では

188:名無し三等兵
18/12/11 16:10:37.41 NgrbFUai.net
>>182
侵略する理由が無いんじゃ？

189:名無し三等兵
18/12/11 19:11:50.30 5mkqnMMf.net
ありがとうございます
いずれも半島をショートカットする感じですね…
分からなくはないんですが運河を作ることによる市民生活の弊害の方が大きいような？
（キール運河なんかは従来ルートが細いので作りたくなる気持ちは分かるけど）

190:名無し三等兵
18/12/11 19:35:14.65 B125m0Zc.net
共産主義者のテロリストが政府与党の首相や大臣を軒並み暗殺し続けた場合、どのような展開になるのでしょう？
あらゆる防衛策もかいなく首相や大臣がデスノート級の不可解な死を続け、「共産党政権にしろ」と犯行声明が出ているとします
①徹底抗戦を宣言する
②テロリストの要求を飲む
どの展開になるか予想がつきません
またテロリストが捕縛された場合、(仮に共産党政権が樹立していたら)政権やその政策はどうなるのでしょうか

191:名無し三等兵
18/12/11 20:16:16.46 NgrbFUai.net
>>185
そもそも日本だと共産党自体が政権取るよか第3極の旨みを甘受する方を選んでるので、たぶん真っ先に当の共産党が
テロリストを猛烈に非難して政権を断わると思われる。
1980年代あたりに「社会党政権にしろ」なら現実的だと思うが。

192:名無し三等兵
18/12/11 20:39:46.15 B125m0Zc.net
>>186
なら、「ある程度共産主義的な政策をしろ」みたいなのが妥当でしょうか？
その場合はどうなるのでしょう、国民の理解が得られないまま嫌々共産主義政策をやるのでしょうか
因みに超ハイピッチで死ぬレベルの能力で、それをひたすら実行するとします(大臣になった翌日には死んでるくらい)

193:名無し三等兵
18/12/11 23:51:36.44 NgrbFUai.net
>>187
そういう要求だったら普通にブレーンとして政権を傀儡化した方がいいんじゃない？
ただ、共産主義と行ってもソ連でもスターリン前後で違うし中国も北朝鮮も日本もバラバラ。中にゃポルポト派時代のカンボジアみたいなトンデモ共産主義もあるし。
「どの共産主義的な政策でしょ？」っていちいち聞かないとやってられんから、丸投げじゃ脅された方と脅した方の息が合わないコントみたいな話になるぞ？
もうちょっとこう…「ぼくのかんがえたきょうさんしゅぎ」でいいから、具体性を持たせた方がいいと思う。
何時代のどの国の政策とか。

194:名無し三等兵
18/12/12 06:43:06.09 mMjlpJSE.net
「いつ」「どこ」が無いと答えにくい質問だわな

195:名無し三等兵
18/12/12 08:14:33.07 oSDpXDm3.net
やってることは中南米の麻薬王と大差ないからな
嫌われる事はあっても指示される事はないと思う

196:名無し三等兵
18/12/12 12:37:49.92 nP1pAKV9.net
>>187
今のメキシコの地方政治がちょうどそんな感じだけど、別に政治家がカルテルの便宜を図ったりはしてないだろ？それがテロの限界だよ。、

197:名無し三等兵
18/12/12 12:59:36.70 IdMww+SK.net
>>185
今の日本でとして、犯人がどんな共産主義を要求するかが問題
日本共産党はレーニンの教えで自分と意見の合わない共産主義者は熱烈に敵視するので(というか身内ですら外部に党と違う見解漏らすと…)
逆に日本共産党に政権とるよう脅すなら、それはそれで共産党がキレて政権運営したくないと思う
とはいえデスノート級なら共産党が犯人の顔色伺いつつ日本の在り方をできるだけ維持するしかないと思われる

198:名無し三等兵
18/12/12 13:01:37.92 LG2wLhXK.net
【平和を実現するために】　武器調達の中止、格差拡大の抑止、労働移民の禁止、国政からのバカウヨ排除
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)

199:名無し三等兵
18/12/12 13:11:55.14 IdMww+SK.net
>>192
あと念のため、スターリンとソ連は叩きまくってる
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
共産党の書き物って民主集中制のせいなのかなんなのかものすごく断定的な書き方ばっかりで疲れるよね
かといってもともとの自分と違う意見を認めない性質が一朝一夕で治る訳じゃないと思うので
他の党が全滅することも合わせればある程度の独裁は避けられないかと
そのうち自党の政策がなんでも通るのに慣れて戻れなくなるかも知らん

200:名無し三等兵
18/12/12 13:26:44.00 bGY4kQ8W.net
共産党が日本の与党になったら3日後には中国軍が上陸して来て日本人はみんな支那人の奴隷になって永遠に解放されない

201:名無し三等兵
18/12/12 13:41:46.69 is4DBSzw.net
>>195
日本共産党は普通に中国を敵視してますわな。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
つか、自分たち以外の全てに対して敵視しているけど。なのでテロリストも当然敵視するだけ。

202:名無し三等兵
18/12/12 13:47:36.90 p3PTcBNq.net
共産主義に鞍替えする議員が続出する悪寒

203:名無し三等兵
18/12/12 16:38:16.41 MTFuWXr8.net
政策としては
・世界共通で莫大な富裕税ならびに法人税を取る(世界中の税率が高くなるので国外逃れの意味が消失)
・タックスヘイブンなどの税制逃れを世界中で禁止させる、発覚した場合上層部は能力により即死する
・いわゆるブラック企業(残業超過など)を取り締まり、発覚した場合同じく即死する
・君主制や天皇制を世界中で廃止させる
・軍隊を世界中で強制的に縮小させ(世界中全ての軍隊は「国内の治安維持」のためにしか存在しなくなる)、予算を確保させる
あたりを考えています
これを世界中で強制的に実行させた場合、どうなるかというシミュレーション的なものです
能力はデスノート級のハイピッチで人を殺せるレベルとします

204:名無し三等兵
18/12/12 16:55:22.40 MTFuWXr8.net
因みに犯人は最終的に捕縛され死亡しますが、そのときの状況は
・新自由主義の議員や論客、皇族は9割近く死んでる(一部は犯人の知らぬところで生き残っている、しかし主張したら死ぬので黙っている)
・犯人の唱えた政策は世界中で実行されてる、死にたくないからなのか本心なのか共産主義者か社会主義者ばかりになってる
・犯人は全世界統一政府を目論んでおり、統一政府に反対する人たちを殺しまくった結果、1時間後に統一国家の樹立宣言が控えていた
という感じです
全世界を共産主義化させたら政策はどうなるのかとかは気になりますが、死んだ後世界政府は樹立するのか、政策はどうなるのかとかも色々膨らませられると考えています

205:名無し三等兵
18/12/12 17:12:46.53 mMjlpJSE.net
共産主義とは　ってツッコミ山程来るだろうから
看板は変えて単なるシミュとして考え直さんといろいろアレ
そもそも軍板の管轄なのかそれ

206:名無し三等兵
18/12/12 17:56:40.25 j5w3fUO4.net
正直発想が冷戦時代から1mmも進歩してないと言うか
冷戦時代より後退してると言った方が良い

207:名無し三等兵
18/12/12 18:19:05.32 is4DBSzw.net
>>199
てか、先に世界政府を樹立しないと無理。
世界何ヵ国あると思って…

208:名無し三等兵
18/12/12 18:43:24.90 TFYEg5Dd.net
映画「エネミーライン」のように、敵国上空で撃墜され、
敵軍の勢力圏内に単身放り出されてしまった場合、
その後、パイロットはどのような行動を取るのが普通ですか？

209:名無し三等兵
18/12/12 20:07:29.65 HzNp/6k6.net
日本共産党は今のミンスちゃんwよりいいと思うのw

210:名無し三等兵
18/12/12 22:13:33.64 EPOmdqDz.net
>>203
救助が来るまで人目につかないところに隠れてじっとしている。

211:名無し三等兵
18/12/12 22:22:05.03 e1+e9FaE.net
ミンスちゃんよりマシ
ジミンスちゃんよりは更にもっとマシ

212:名無し三等兵
18/12/12 23:39:39.20 XUaLpweU.net
俺様が推す日本共産党だしなw
しかしその良さは下々に伝わらず
他を選ぶしかない(´・ω・｀)
そこでミンスちゃんwと自民党だが
もうミンスちゃんwは政党wの体をなしていないw
結局自民が残るのw
超極左の超憂国の俺様の意見が一番正しいのw
(・∀・)ニヤニヤ

213:名無し三等兵
18/12/12 23:56:14.07 p3PTcBNq.net
>>203
基本的にはレスキューは二次被害を防ぐため、敵支配地域の外縁部までしか来てくれないので、
そこまでは自力で脱出する必要がある。当然その訓練も受けてる。
しかし、実際にどうするかはパイロットの持つ機密や怪我の状態、作戦の趣旨、
敵国との関係などを勘案して指揮官の判断次第
Wikiにもあるがエネミーラインにも元ネタの事件があるし、
興味があるならf117など個々の事件の推移を調べてみるのも良いかも
面白い話ではWW2の西部戦線には連合軍のスパイ達による極秘の脱出ルートがあり、
敵地に墜落して、その一度でもそのルートを使ったパイロットは機密保持のために太平洋戦線などに異動になったとか。
他にもベトナム戦争ではパイロットに金一封と現地の言葉で「この人物を助け、米軍に出頭させた者にはこの何倍もの謝礼を支払う」と書いた手紙を持たせたという話もある。

214:名無し三等兵
18/12/13 13:34:47.09 sZRAZmh0.net
ドイツ第三帝国の戦車・装甲車両の設計思想について
「快速戦車信奉のグデーリアンが重火力重装甲の猛獣が好きなヒトラーと対立していた」というざっくりした認識で合ってますでしょうか
またこの二人以外にも有力な快速戦車派・重戦車派がいたら是非教えて下さい
その人物達にも簡単に代弁させるので

215:名無し三等兵
18/12/14 00:01:39.71 zc4Wbygl.net
人を切ったことがある日本刀や剣は変な雰囲気を放っていたりするもんなんですか？

216:名無し三等兵
18/12/14 00:12:30.27 IGkTuiE0.net
>>210
刀鍛冶だったけど軍属の軍刀の整備係として中国大陸に派遣された人の話として、人間斬った刀は曲がり方や錆び方、刃の欠け方具合とかで
「あ、これ人間斬ったな」というのがわかったそうだ。
青竹だの何だのを斬ったものとは違う、ということは何も言われなくてもわかったとか。
そういうのを総称して「変な雰囲気」というならそうだったんじゃないかな。
歪みを修正して綺麗に研ぎ直してしまったらわからないだろうけど。

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