【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る30

【加農・榴弾・高射・ ..

77:名無し三等兵
18/09/17 21:28:55.56 lOYIe1p8d.net
俺も>71の言うように、57mm速射砲案は救い難い低パフォーマンスしかもたらさないと思うから野砲級の速射砲に期待する方がいいと思うな
となるとまず改造三八式野砲と九五式野砲が悪玉でしかない。
九○式野砲と九一式十榴の配備にさえ徹していれば、史実みたいな事にはならなかったし。
そもそも牽引重量で前車をかなり軽量してあり運行重量で2トンを切る九○式が過重なのは言いがかりに近い。
まあ皆んなの言う通り、57mm速射砲よりかは救えたもんなんだから、九○式の全師団配備でもまだ及第点だろう。
改造三八式中止・九五式野砲ボツルートの方が極限まで火葬性低い。むしろ大戦であと一歩違えばこうなっていたっていうルートの一角。

78:名無し三等兵
18/09/17 21:43:53.69 lAJu0JBQ0.net
>>77
だが改造三八式も九五式も当時必要とされていたが故に制式化された兵器でもある
九〇式や九一式でいい、という事であれば試製九七式四七粍砲のように研究だけで終わってただろうよ

79:名無し三等兵
18/09/17 21:55:16.72 lOYIe1p8d.net
>>78
陸軍の参謀本部といえば昭和の悪玉論の筆頭に挙げられるし、発言力も高いので多少の無理はまかり通せるか折衷配備案/中間案に引きずり込むだけの影響力はから、必ずしも当てはまらないかもしれない。
たまたま一部の参謀がおかしかったんじゃなくて、辻や瀬島みたいなやつばかりだろう(母集団がおかしいからこそ、一部の突出した更にやばい奴も生まれやすい)
参謀本部など作戦側の影響力が及んでいないものって、割と手堅く行っているんだよね。
あまりここで参謀ヘイトを垂れ流してもしょうがないけど、新兵器制定にも関わらず不急兵器を急いだ可能性は、半分ぐらい否定しきれない。
ここまでのやり取りで、前車が無くとも牽引可能だし、牽引時点では問題ない筈。
あとは砲列重量が多少重く人力での旋回など苦労を要する点を居直らずにもうちょっと当時先進技術であったドーピング剤などの導入に繋げていれば、救いようのあった話だと思う。
少なくとも試製一式57mm機動砲などという遅過ぎ&低性能兵器よりは遥かに救い道がある。

80:名無し三等兵
18/09/17 23:00:15.17 I5RF6F+m0.net
付随車があってもなくても、布置する時には外してるので人力作業の負担には無関係だし
そもそもの前身が馬で牽引する都合上のリンバーなんだから
日本で軽量化するイコール馬対応になるので付随車ついきになるわね
付随車不要イコール機械牽引化なんだから高速対応のサスペンションやごついタイヤが必須で重くなるし
その車両が対応できる範囲の重量なら付随車の有無は実用上何の不都合もない
まあだから付随車不要にしろってのは、それに何の意味があるのって話で終了よね

81:名無し三等兵
18/09/17 23:07:33.69 lOYIe1p8d.net
このスレも多数の識者が集まるので意見が割れるなぁ
まあ前車の件は、そもそも牽引重量2トン未満という極限まで軽い前車のおかげで、必要だろうと馬には問題なし、不要なら不要でまた軽い。
という事で運行性能は限りなく参謀本部と一部の砲兵の難癖的なものに違いない。
おそらく砲列重量が重く旋回時に不利というのが本命の理由だろうが、これも己の非力を居直っているとしか思えない。
近代化にあるまじき逆行だろう。
ソ連でさえ、春には泥濘と化す国土のために野砲の軽量化は強いられたが、最低限高初速は保っている。

82:名無し三等兵
18/09/17 23:25:08.43 I5RF6F+m0.net
日本の山地に近い道路とか、今でも洒落にならない狭さと屈曲度なので、文句あるなら国土に言ってて話よ

83:名無し三等兵
18/09/17 23:54:53.44 lOYIe1p8d.net
どうであろうと、参謀本部と一部の砲兵が余計な足を引っ張らなければ、そのまままかり通っていた事案なのでね。九○式野砲は。
国土もあるが、そもそもコンビを組む九一式十糎榴弾砲(こちらは九五式だろうと改造三八式であろうと同じ)が通過出来ない地形に野砲だけ踏破できても、まあ程度は知れていると思う。
俺が思うに、参謀本部はもしかしたら安価な野砲を大量に揃える事も念頭に入れていたかもしれない。中戦車の時にも価格に言及している。しかも具体的かつ定量的な議論の提示なく、ただ想像で、「小さければ安いだろう」というレベルの安直な。
ここで九五式野砲と九○式野砲の価格がそう大差無く終わるという結果を知らなかったんだろうな。

84:名無し三等兵
18/09/18 00:54:44.89 d8v4Iu1e0.net
中戦車の火力について大隊砲と砲弾や薬莢を共有できる
94式7センチ戦車砲を採用とか
イフはないかな

85:名無し三等兵
18/09/18 00:56:10.40 CTFR+wSg0.net
この時代の砲兵運用は、最前線直協と後方からの火力投射の二本立てで
野砲は前もやるし後ろもやるつもりだったわけよ。後ろから撃つ軽榴とはそもそも戦術要求が異なる
最前線運用もやってほしい歩兵と、できればダイナミックな火力機動運用に徹したい砲兵
今すぐにでもゴミになってる38式野砲を置き換えたい参謀本部
ゆっくり運用研究しながら徐々に90式化しましょうってはならんかったわけよ
ある程度の間接射撃・火力機動に対応し、なおかつ38式と同様の前線運用も出来る95はイケてる火砲なんだよ
95があれば90の配備も可能だけど、95がない状態で90だけってのはそりゃ文句も来るよなと
改造38式が成功作だったら95を作る必要もないんだが、産廃になってしまったのが運の尽き
4年式15榴の改造でも失敗してるけど、我が国の火砲技術の限界というやつであろう
誰が悪いって技術がないのが悪いんだ

86:名無し三等兵
18/09/18 00:57:00.99 kMl39U5S0.net
>>78
>>82
まだ相手してたんだ感心するわ
そもそも九五式野砲/改良三八式野砲は野砲本体の牽引だけなら轢馬3頭
前車含めた接続姿勢でも轢馬6頭で済むのに対して
九〇式野砲/九一式十糎榴弾砲は野砲本体の牽引だけで轢馬6頭必要なんだわな
まあそういう知識もないんだろうから歪んだ自説を長々と披露してるんだろうが

87:名無し三等兵
18/09/18 00:59:03.88 Dr+UAu2Vd.net
>>85
今すぐにでもゴミになってる改造三八式を九○式にしたらよかったじゃないの、というのが、用兵側の意見というのは、このいざこざを聞いた事がある者の中では、比較的知られた話だと思いますが…。
けしからん！、といったのは、参謀本部と一部の砲兵の立場だった筈。大多数の砲兵の支持を得たのが、九○式と。

88:名無し三等兵
18/09/18 01:02:45.78 Dr+UAu2Vd.net
>>86
九五式野砲と九○式野砲の牽引重量は大差ないよ。九○式は前車を軽く作ってあるから。ソースを疑った方がいい。
九五式野砲は1929kgにもなる。前車が重いんだ。
あと煽るような言い方は幼稚だからやめなさい。

89:名無し三等兵
18/09/18 01:07:03.19 kMl39U5S0.net
>>78と >>82に話してるんで。
もう二度と絡んで来ないで下さい。

90:名無し三等兵
18/09/18 01:08:52.16 Dr+UAu2Vd.net
>>89
「ぼくは○○に言ってませーん！○○に言ってるんですー！」
ハァ、餓鬼かよ…

91:名無し三等兵
18/09/18 01:22:16.98 Dr+UAu2Vd.net
というか確かに改造三八式が成功を収めていたら、九五式の代わりに更に多く生産され配備されてた事になる(かもしれない)のよね…
それはそれで末恐ろしいな。
全周旋回可能なターンテーブルは一応あるけども…。
その意味では九○式はともかくとして九五式にも、それなりの意味はあったかもしれない。
ただ、九五式の機動力は必ずしも高くなく、射程が妥協できる状況なら山砲のそれに及ぶものではないんだけどね…。
確か支那駐屯砲兵連隊が「野砲を山砲とするを可とす」って戦訓出していたな。
まあ山砲は野砲より精度が劣るんだけども。

92:名無し三等兵
18/09/18 01:27:58.66 CTFR+wSg0.net
>>87
結局世界のトレンドに対する感度と
実戦で使うなら重かろうと威力性能が優れるものが良いに決まってるけど
訓練とか机上の理屈だとそこは抜けるんだよねって話なんだと思うよ

93:名無し三等兵
18/09/18 01:32:56.95 CTFR+wSg0.net
>>91
火砲体系の案を見る限り、こうしようという方向性が定まってないんだと思う
15榴も10加も短野砲もみんな欲しい。もうちょっと考えろやって思いたくなるほどグダグダだもんなｗ

94:名無し三等兵
18/09/18 01:37:09.63 Dr+UAu2Vd.net
>>92
何となく分かった。実際のところ野砲を主用しているのが日ソで、英軍は中間野砲、米独は軽榴弾砲に軽師団砲は移行してしまっているから、何とも自力だけで決めるにはサンプルが少ない時代だったのよねぇ。
まあ九五式野砲も捨てたもんではないが、以前どこかで見た、
「とある砲兵指揮官が最低で計算してみたけどボロクソに批判した九○式と九五式の中間野砲」
なるものとか面白そうだな、なんて思ったり。
いやこれもダメだったらしいんだけど、色々錯誤し過ぎてしまった結果後に戦車の前に大量の将兵の尸を晒す羽目になるんだから結局叩く方に意識がなってしまう。

95:名無し三等兵
18/09/18 01:38:37.02 Dr+UAu2Vd.net
変換ミスった、推定で、ね

96:名無し三等兵
18/09/18 01:42:53.88 Dr+UAu2Vd.net
いや米仏はその時点じゃ未だ旧式野砲だな。
多分列強との比較対象がそれだったとしたら、当の日本軍としては九五式で高性能という意識だったのかもしれんな。

97:名無し三等兵
18/09/18 07:46:01.23 nrnbm71q0.net
少なくともID:Dr+UAu2Vdが佐山本を手元に置いてる事を願う

98:名無し三等兵
18/09/18 18:30:36.42 Wtk3GvD2M.net
基本ROM専だけど流石にこういうのは勘弁して欲しい

99:名無し三等兵
18/09/18 19:17:25.86 y+J2rwPud.net
連投、申し訳ありませんでした。

100:名無し三等兵
18/09/19 07:44:12.32 3aShYjd10.net
なにこれ小文字の亜種？

101:名無し三等兵
18/09/23 12:59:31.64 +qgRwCmk0.net
なんか技術力が貧弱で砲の後座長を短く出来なかったから戦車砲を強力に出来なかった
みたいな話がよく言われてるけど
陸軍としてはただ単にmaを小さくして出来るだけ強度を必要なく軽くしたかっただけで
技術力云々は関係ないとしか思えないんだが…

102:名無し三等兵
18/09/23 13:27:27.65 8IzAxwU1d.net
よく言われている、というのはこの間の日本軍戦車スレを見てか？
それなら言い出した本人が軽量化に拘るあまり、と結論付けているから技術力不足という見方は軍板内では必ずしも一般的とは限らないよ

103:名無し三等兵
18/09/23 13:29:14.36 +qgRwCmk0.net
>>102
学研本とかにもたしか載ってた

104:名無し三等兵
18/09/23 13:34:12.34 aSj9A5e70.net
【震災を容認、原爆脳】　安部「小型核なら合憲」　ロシア「偽装実験は容易」　読売「原爆で人工地震」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【ガンを容認、原発脳】　１ｍ＝８０００人、２０ｍ＝１６万人、事故責任はとっくに、菅から安倍に移行
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)

105:名無し三等兵
18/09/23 13:58:15.85 +qgRwCmk0.net
歴史群像の陸軍機甲部隊だったわ
でもこれの解説を読んでると俺も義務教育レベルの物理しかやってないから自信無いけど
後座“長”の話なのに運動量保存則と運動方程式で求めるんじゃなくて
運動エネルギーを使ったりしててなんかしっくりこないわ

106:名無し三等兵
18/09/23 14:03:41.20 +qgRwCmk0.net
>>105
よくよく考えれば運動E=弾性E?で距離は求めれたわﾃﾍﾍﾟﾛ

107:名無し三等兵
18/09/24 06:43:41.58 yev3HsFN0.net
圧力式の駐退機だと復座バネ圧とシリンダの制動力の両方が効くからどっちも考えにゃならん

108:名無し三等兵
18/09/24 13:18:03.08 Re5B6Xekd.net
そんなもん理論も構造も分かりきっているんだから、後座長を短くすればその分後座衝力が増えるなんてどこも同じだし分かりきった事
確かに現代の戦車砲はかなり駐退機の性能が高くなってはいるが、それですらもL7 105mmライフル砲では後座長27センチで後座衝力は60tにもなる
まともな対戦期の主力中戦車が食らえばひとたまりもない
ましてや技術劣る大戦中にそんな「後座長を短縮しつつ後座衝力も抑える」なんて魔法は存在しない
各国の戦車ともに大きな後座衝力をマズルブレーキ、車格で受け止めるし、できなくば88mm戦車砲みたいに後座長を長く取るしかない
歴史群像といえども昔のは資料的価値は低いものもある

109:名無し三等兵
18/09/26 09:21:15.87 qbCK1a4G0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

110:名無し三等兵
18/10/01 19:05:01.51 RI/KTOG40.net
まあ中国人を3500万人虐殺して賠償ゼロってのは夢みたいなものだ。

111:名無し三等兵
18/11/04 16:39:02.16 d5fpHJWdd.net
一式七糎半自走砲

112:名無し三等兵
18/11/05 18:38:46.74 awNY0/uma.net
現代の120ミリRTって駐退機も無しで軽くて射程13000mとか
射撃精度が良いとか凄いよね