【XF9-1】F-3を語るスレ48【推力15トン以上】

【XF9-1】F-3を語るスレ48【推力15トン以上】 at ARMY

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150:名無し三等兵
18/04/25 13:02:11.40 PcqqTpMTd.net
>>116
そうなんだよね
前回はエンジンで譲歩せざるを得なかったのが今回はそれをやれる
少なくともやれるよって相手に言える
一方でアビオニクスに関してはやはり助けてもらえた方が安心なんだろう
着実にステップアップしている　
日本の安全保障環境で空軍力は一切のミスも許されないからベストなやり方だろうね
そしてFｰ15の後継機にさらにステップアップして臨める

151:名無し三等兵
18/04/25 13:07:47.23 PcqqTpMTd.net
>>135
今はそれであってるだろうね
そもそもステルス追求しつつ機動性も確保であって優先順位がそっちなのは間違いない
それを実現できない国は機動性を高めるしかないって状態でしょ

152:名無し三等兵
18/04/25 13:13:53.60 25/z/lOlr.net
ロッキードも内心ではF-22リバイバル案は勝ち目薄と思ってるだろ
本気でそれでいくつもりだったら日本側と前もって話をつめる必要あるし
勝ち目が薄いからこそ実現性に疑問な提案をしてくる
ロッキードもF-35の追加は確保したからとりあえずOKなんだろ
F-22リバイバル案なんて他に販路がないから嬉しくもないだろ
あわよくばF-35の大量追加発注を狙ったけどしょうがないかといったとこ
F-35が迎撃戦闘機には不向きなのは否定しようないから

153:名無し三等兵
18/04/25 13:17:26.09 XoWRpRMr0.net
>>147
正しくはステルス性やレーダーやミサイルで劣るなら
機動性（運動性）以外売りにするものがない
だわな

154:名無し三等兵
18/04/25 13:22:31.73 5zReXVGN0.net
>>146
アメリカ側に「助けてもらう」といっても、ハードウェアのほとんどを日本側で用意できるなら、
あとはソフトウェアの部分がメインということになるが、ソースコードを提供してもらえないとしたら、
ブラックボックスで渡されることになる。（中身はわからず、日本側で変更もできない）
将来的なアップデートや改修を考えた場合、そういう部分がネックになるのではないか？
アメリカ企業の協力を得るにしても日本側がコントロールできる範囲に抑えた方がよいのではないか。

155:名無し三等兵
18/04/25 13:29:58.47 PcqqTpMTd.net
>>149
んー、それはどうかね
ユーロファイターなんかはステルス以外の要素はまあまあ仕上げているし
ああ、でもレーダーは改善できてないんだっけか

156:名無し三等兵
18/04/25 13:33:32.11 PcqqTpMTd.net
>>150
何せ実戦経験が豊富だからそのためのシステム作りってなるとまだ頼っていたいってところはあるんじゃないかと
そもそも予算が限られている中でそこまで手を回しきれない状態かもしれない
なので今回はここまで自力でやり遂げて、次は今回手が回らなかったところに予算を掛けて行く
そんな感じに行くんじゃないかと思うんだよね
だからこそF35の中身って提案なんだろうと
たとえ紐付きになろうと現実との妥協でそれが一番マシかなと

157:名無し三等兵
18/04/25 13:37:30.55 WAr2XWWHM.net
>>151
輸出仕様でキャプターE付くなんて話が最近出てきたような
これでラファールに勝てるようになったらまあ評価も変わるんじゃないか
だからって先進国が新規配備するようなものじゃないけど。

158:名無し三等兵
18/04/25 13:42:03.23 XoWRpRMr0.net
>>151
運動性ってのはそれだけ優先順位が低いのよ
いろいろな要素を組み合わせて擦り合わせて一つの機体にするとき優先順位は高くないのよ
今の時代に運動性、特に格闘戦を意識した運動性をアピールするようなのは時代遅れよ
レーダーや積載量（エンジンの出力）やミサイルの性能で優位性をアピールできないのが
最後に使うのが運動性の良さアピールよ
まぁ運動性がいいにこしたことはないんだけどね
それだけ旋回時間が短く済むから中長距離でも優位なポジショニングを確保しやすいってことだからね

159:名無し三等兵
18/04/25 13:53:58.66 738dCBRdd.net
いくら個々の戦闘に勝利したとしても、戦略で負けてたら負けなんだよ。
歴史を教訓とせよ。支那事変から学べ。
金儲け第一のアメリカは中国とは戦争しない。
自由、人権、民主主義より金儲けが第一。
中国は世界最大の市場であり、日本人にやられまくって廃墟と化したデトロイトの巨人が生き残るには中国の助けが必要。
アメリカを動かし、政策を決めているのは1％のエスタブリッシュメント。
アメリカの大統領はただのピエロ、操り人形にすぎない。
トランプ政権の対中貿易戦争の目的は保護貿易に非ず。
真の目的は中国市場の解放である。

160:名無し三等兵
18/04/25 14:09:26.93 wdlKm8j8d.net
実際にはスクランブルくらいにしか使えない戦闘機
個々の戦闘のために4兆円使うのは無駄な投資と言わざるをえない。
武田信玄曰く「人は城、人は石垣」
人こそが国の財産であり、国を発展させ、国を守る戦力なのである。
未来に投資せよ。
子ども1人産まれたら現生で100万円支給せよ
2人目が産まれたら300万円支給せよ
3人目が産まれたら500万円支給せよ
4人目以降は1人産まれるごとに1000万円支給せよ

161:名無し三等兵
18/04/25 14:10:14.25 kSks3nrm0.net
>>122 時は金なり、時代が変われば全てが全く別物と同じ。半世紀前の遺物を使うなんてどう考えてもあり得ないだろ。
コストが高く時代遅れだから生産中止になったのに。
今は新素材と電子機器の時代、電子機器で10年という時間はひと昔以上の差があるぞ。半世紀と言ったら化石だよ。
今やアメリカもイギリスも日本のGaNレーダー素子を使わざるを得ない。

162:名無し三等兵
18/04/25 14:30:18.22 2xcgefXz0.net
>>150
米国企業を噛ませる形、これを共同開発というのかは別にして、こうして手の内を見せ
米国議会などから叩かれない様にするのが一つの目的ではないのか。
F35の共同開発を見ても米国は今後、他国に戦闘機開発の能力（要素技術は別）を持たせ
ないようにしてるとしか思えない政策をしてる。（技術の独占化、核兵器のように）

163:名無し三等兵
18/04/25 14:42:30.27 vJeIjnWBa.net
諸々考えたら日本単独技術開発したほうがいいじゃん。
アメリカもいつ手の平返すかわからないしな。
共同開発となっててもソフトウェアを自由に弄らせてくれるはずないし。

164:名無し三等兵
18/04/25 14:50:48.35 PcqqTpMTd.net
>>153
ってことは配備されているのは機械式なのか
国際共同開発の失敗例と言って良いんだろうなあ　崩壊はしなかったけど誰も満足はしてなさそうだ

165:名無し三等兵
18/04/25 14:52:28.37 PcqqTpMTd.net
>>154
そうね～
だからステルスが優先ってのは少なくとも今は間違ってないね
もはやミサイルキャリアーと化しているものな
ロマンには欠ける

166:名無し三等兵
18/04/25 15:22:19.63 WiAi3o/3d.net
敵がステルス戦闘機持ってるから日本も持つのが正しい
敵が空母持ってるから日本も持つのが正しい
このような論理を翳す者は思考停止した愚かものだ
国力、地政学、戦略に基づいて装備兵器を決めるべきであり
非対称戦術の立案は軍事政策の基本中の基本である。

167:名無し三等兵
18/04/25 15:26:54.45 Ff0vsj04p.net
>>162 はいはい、ご高説有難うございます。そのご説によれば、どの様なF-3が宜しいのでしょうか？

168:名無し三等兵
18/04/25 15:29:30.42 WiAi3o/3d.net
どの国にも弱点は必ずある。
例えばアメリカは世論である。
かつて北アフリカのソマリアという未開の地において、土人たちの内紛に介入したアメリカ兵が
土人たちに殺され、縄で吊るされ、引摺りまわされたことがあった。
その模様がアメリカ国内に流れるとアメリカは慌ててソマリアから撤退した。

169:名無し三等兵
18/04/25 15:35:04.60 Ff0vsj04p.net
>>164 はいはい、一般論はいりませんから、中国に対してはどうしたら宜しいのでしょうか？
尖閣、南シナ海占領の現実に対する対処は？
北朝鮮が核を撃ってきたら？

170:名無し三等兵
18/04/25 15:40:49.30 R0lNaS+x0.net
レスがボケ老人への対応とほぼ同じで草

171:名無し三等兵
18/04/25 15:46:10.22 9J7XYJaKd.net
中国にも弱点はある。
その前に中国という国を理解する必要がある。
中国風に謂えば「敵を知り、己を知れば百戦危うからず」にあたる。
中国は共産党が13億人を支配する国と思われているが誤りである。
日本人に分かりやすく謂えば、各地の軍閥が武力で支配する幕藩体制のような国である。
中国共産党とはいわば公家のような存在であり、中国において実権を握っているのは実際には軍人なのだ。
中国共産党は軍の下部組織であり、国家の大事は党中央委員会という、いわば諸侯の代表たちによる合議制によって行われている。
日本でいう国会にあたる全国人民代表会議とはただのパフォーマンスの場でしかなく、始めから決まっているストーリーを演じている劇にすぎない。

172:名無し三等兵
18/04/25 15:53:02.20 m39Domvv0.net
まぁ良いんじゃね、楽しいじゃんｗ

173:名無し三等兵
18/04/25 15:57:58.41 k/6a3jVod.net
話を戻そう。
中国の弱点とは、中国の歴史そのものである。
中国の文化に「天命」というものがある。
アメリカ風に謂えばマニフェスト・デスティニーみたいなものであり
つまり国家の正統性を示すものである。
中国はリセットの歴史と揶揄されるが、実際そうなのだ。
中国大陸において愚政を敷いた皇帝は、代々「天命」を承た「英雄」に討たれた。
その繰返しこそが中国の歴史であり、その歴史こそが中国の弱点なのである。

174:名無し三等兵
18/04/25 16:01:11.86 cjSHcYicp.net
三国志読みすぎて脳みそが黄巾賊になっちゃったのか

175:名無し三等兵
18/04/25 16:02:21.51 Ff0vsj04p.net
>>167 はいはい解りましたから、中国が尖閣に領海を超えてきたらどうしたら良いでしょうか？
上空を核を積んで飛んできたらどうしたら宜しいんでしょうか？
ミサイルが飛んできたらどうしたら宜しいのでしょうか？
中国の軍人達は、日本に対してミサイル攻撃にウズウズしていますよ。
何故中国は軍拡に熱心なんでしょうね？先生は高みの見物出来るところに住んでるのでしょうが、日本に住んでる国民の命はどうしたら守っていただけるのでしょうか？
日本のEEZに侵入して来て資源採掘してたり、サンゴを泥棒したりどうしていただけます？
南シナ海の不法占拠して作った基地はどうしたら宜しいですか？日本の船が航行できなくなればかなり経済的に困ったことになりますが？

もうお眠のお時間ですか？

176:名無し三等兵
18/04/25 16:08:13.50 25/z/lOlr.net
タイフーンは元々は西ドイツのTKF90という計画がベースだったが
エンジン技術がなかった為にイギリスがいいようにやった感じ
だからドイツは物凄く不満を募らせる結果になった
なにせ西ドイツはレーダーはAPG-65搭載しろと主張してたし垂直尾翼は二枚を主張していた
イギリスはEUから勝手に離脱したしドイツとイギリスが組むことは暫くないな
ただドイツはエンジン技術をフランスに頼るのをどう思うか
フランスも今のとこはM88しか有力戦闘機用エンジンはない
フランスとの共同開発戦闘機のサイズによってはXF9-1に興味を持つかも

177:名無し三等兵
18/04/25 16:08:56.48 k/6a3jVod.net
現代中国を支配する武装集団も「天命」を賜った。
具体的に何か？何が共産党支配体制に正統性を持たせているのか？
それは「日本」である。
その天命、正統性、根拠が崩れたとき、中国は内部から崩壊する。
中国の支配者たちは、いつか来る、その日を恐れている。
日本は中国の弱点を突く戦略を採り、その戦術に必要な軍備こそを整えるべきなのである。

178:名無し三等兵
18/04/25 16:26:13.66 YiSgO1vEx.net
>>171
> 上空を核を積んで飛んできたらどうしたら宜しいんでしょうか？
> ミサイルが飛んできたらどうしたら宜しいのでしょうか？
「日米同盟に従って、日本が核攻撃されたら米国が中国を核攻撃する」、と中国に思わせる。
実際には米国が日本のために中国を核攻撃する可能性は限りなくゼロだが、完全に全くありえないわけでもないので、中国は日本を核攻撃するのを控える。

179:名無し三等兵
18/04/25 16:30:39.40 vVBtLN5zd.net
中国には5000年間、脈々と伝えられてきたある歴史がある。
王朝が死すとき、1羽の鳥が天に現れ、新たな王朝の誕生を民たちに伝える。
「鳳凰」である。
結論から述べる。
日本は「鳳凰」を作るべきである。
1羽ではない。数万の「鳳凰」を作り、現中国のヰ政者を葬り去るのだ。

180:名無し三等兵
18/04/25 16:34:03.95 cjSHcYicp.net
つまりガッチャマン作れってのか

181:名無し三等兵
18/04/25 16:38:22.61 PcqqTpMTd.net
話しを戻そうって書いておきながらひたすらFｰ3について語らないと言う高度なボケ

182:名無し三等兵
18/04/25 16:44:23.56 t7qEDCnWd.net
かつて中国には清という王朝があった。
しかし国家の正統性を失うある出来事より滅亡した。
原因は日本である。
結論から述べる。
中国の弱点は海軍艦艇である。
対日本有事の際、中国海軍は確実に大陸奥地に避難するだろう。
そこを日本は数万の無人攻撃型ドローン「鳳凰」を作り
中国海軍艦艇を追いかけ中国人民の目の前で、海の藻屑とせよ。
歴史は繰り返す。
北洋艦隊全滅の悪夢を再び味あわせるのだ。
そして同時にサイバー攻撃を加え、共産党の欺瞞を人民に知らしめるのだ。
中国共産党の正統性を無くしてしまえ。
そしてまた、中国の民は絶対に傷つけてはならない。
中国が一致団結したら日本は負ける。
このことを肝に銘じよ。

183:名無し三等兵
18/04/25 17:25:46.12 K84uBeU/0.net
うんこ

184:名無し三等兵
18/04/25 17:33:48.45 fo8GGM0Gd.net
>>171
中国人は頭がよい。
そしてリアリストである。
が、時々判断を誤る。
彼らの判断を誤らせるのはナショナリズムであり、外洋海軍創設は大きな間違いだった。
そして彼らがまともであれば自制する。
政策は戦略に基づき、戦略は世界観に基づいて決まる。
彼らが第一に考えるのは共産党体制の維持であり、領土問題や経済問題は二の次なのであるから
体制維持を危険に晒すようなことはしない。

185:名無し三等兵
18/04/25 17:51:43.64 fo8GGM0Gd.net
戦いいとは結局、数で決まるのである。
いくら高性能な戦艦を数隻作ったとしても、ハエと揶揄していた航空機の大群に沈められてしまったし
数十兆円掛けて建設業した中国人民海軍も原価数万のドローンの大群にはかなわないし
その場しのぎで高性能ステルス戦闘機を作ったところで、数で押しきられるのがオチである。
ここまでで明らかなように、日本にF-3ステルス戦闘機は必要ない。
日本に必要なのは中国共産党滅亡戦略に基づいて作る
数万の無人攻撃型ドローン「鳳凰」
そしてそれを運ぶ爆撃機「銀河・改」（C-改造）
レーダーサイト、滑走路破壊用のミサイルである。

186:名無し三等兵
18/04/25 17:56:27.68 Ff0vsj04p.net
>>178 漫画の読み過ぎ。まるでとなりのファンタジー国と同じようなことを言ってる。
現実を見なさい。悪い方を予想して対策を立てるのが戦術だよ。
>>180 アホが、習近平の顔を見て言え。

187:TFR
18/04/25 18:07:54.82 bkh2Tgpb0.net
　　　　　　　　　　/^l　　
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>1　もさ。
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　
　ﾐ::::::::´-―- ｀::::ﾐ
　ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ　　>154　運動性も速力もポイント性能もさが、
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　　　　　　WW1のころから今日まで、戦闘機について言える原則があるもさ。
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「運動性は武器、速度は命」もさ。
ここで、「速度」とは「敵がこちらを攻撃できる時間を減らす要素」もさね。
迷彩塗装（対光学ステルス）や対電波ステルス性能の向上も、「敵に与える時間の低減」もさ。
対地速度や対気速度が同じであったとしても、ステルス機はそうでない機体よりも（相手から見て）速いもさね。
また、運動性とは旋回性能だけを示すものでもないもさね。
戦闘機も一般の飛行機と同じく、荷物を運ぶ道具もさ。戦闘機の場合、荷物の届け先は空を高速移動しているもさね。
だから、運動性（旋回、加速、上昇降下）が劣ると荷物をお届けできずにすれ違ってしまうこともあるもさね。
お届け先に荷物を届ける能力を高めるポイント性能のひとつが運動性もさ。
そして、相手から荷物を届けられることを避けて生き残るためのポイント性能が速度であり、低被観測性もさ。

188:名無し三等兵
18/04/25 18:09:11.43 kXiqZv+wM.net
思えば双発の戦闘機ってなかなかチャレンジだったよなぁ...単発だったらもっと簡単に作れるだろうに...
今から単発に変更なんて出来ないよね？エンジン無いし...

189:名無し三等兵
18/04/25 18:16:42.47 kXiqZv+wM.net
モサ氏キター
モサ氏>
双発エンジンで推力偏向ノズルを用いた高運動を実現するのって制御難しくなると思いませんか？

190:名無し三等兵
18/04/25 18:18:05.50 QeTa1fSA0.net
隼とP-47

191:名無し三等兵
18/04/25 18:44:28.05 XoWRpRMr0.net
>>183
既に宅配便としての能力は戦闘機の規模では一定に達しているわけで
宅配便能力は現状ステルスやレーダーなどに比べて売りにするほどでもないってことが言いたいのよ
勿論戦闘機における宅配便能力は重要なのは前提としてね
まぁF-3ではその宅配便能力がより重視されはするんだけどもさ

192:名無し三等兵
18/04/25 19:13:38.07 5zReXVGN0.net
>>183
久々のモサさん(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!

193:名無し三等兵
18/04/25 20:00:59.80 5wWdJfI10.net
>>131
プログラムのソースコードではないの？

194:名無し三等兵
18/04/25 20:51:30.31 yGK+Fe0sM.net
>>18

195:4 これは突っ込む所?

196:名無し三等兵
18/04/25 20:52:43.73 yGK+Fe0sM.net
>>189
レーダーのソースコードなんかブラックボックスで問題無いだろ

197:名無し三等兵
18/04/25 20:54:32.48 9F/kwaZQM.net
戦闘機に必要なのは防弾版だろ

198:名無し三等兵
18/04/25 21:29:22.50 5zReXVGN0.net
>>191
将来的にレーダーをアップグレードする時に困るだろう。
まぁ、おそらくF-3のレーダーは自前になるだろうけど。

199:名無し三等兵
18/04/25 21:38:05.74 nomSqGItM.net
>>193
F15やF4も困ってなかったろう

200:名無し三等兵
18/04/25 21:44:56.81 5zReXVGN0.net
>>194
F-15は困ってたよ。
国産のレーダーに更新しようとしてもライセンス生産だから自由にできなかった。
昨年、ようやく国産レーダーを載せる許可がもらえたから、これから換装するんだろう。

201:名無し三等兵
18/04/25 21:45:22.39 5wWdJfI10.net
>>194
は？困ってるだろう。しかも現在進行形で

202:名無し三等兵
18/04/25 22:08:51.08 SIJIp91Y0.net
今後のこと考えると双発でそこそこのステルスあれば自由にいじれる方が
第六世代の流れとかに対応しやすいと思うんだよね

203:名無し三等兵
18/04/25 22:48:11.07 4q2hMdyE0.net
第六世代機の構成要素ってなんじゃろな

204:名無し三等兵
18/04/25 23:00:22.36 WAr2XWWHM.net
もう戦闘機ではないらしいね
制空はシステム全体で行って、戦闘機にあたるアセットは構成要素の一つでしかないとか

205:名無し三等兵
18/04/25 23:57:50.53 XoWRpRMr0.net
>>199
海軍が進めているネットワークの戦いを空でもやるからね

206:名無し三等兵
18/04/26 00:33:50.47 HDba4n4T0.net
>>191、>>193-196
いずれにせよ、F-3はレーダーとエンジンは国産品を積む前提だろ？
たとえ、RMの提案にのったとしても

207:名無し三等兵
18/04/26 00:53:43.33 K1Pq2w9X0.net
>>201
エアフレームを時代遅れのF-22ベースにするメリットがないとおもうの

208:名無し三等兵
18/04/26 00:55:20.12 KXP8DlEqd.net
>>201
エンジンは輸入だろ。

209:名無し三等兵
18/04/26 00:59:20.20 YKvaSkAx0.net
>>202
だよなぁ。
今から設計開始しても完成した頃には「そんな昔のモノがベース」じゃあなぁ。

210:名無し三等兵
18/04/26 01:03:27.31 K1Pq2w9X0.net
>>204
F-22の設計的な採用限界点が日本だと最近のF-Xまでだからねぇー
そのときにF-22ベースでF-35のスピンオフ改修するといってたら違ってたろうけど
いまから採用だと寝言はねていえーになるという

211:名無し三等兵
18/04/26 01:12:17.70 8WIeu5yM0.net
>>203
何のためにここまでエンジン開発してきたと思ってんだ？

212:名無し三等兵
18/04/26 01:12:19.05 YKvaSkAx0.net
これだけF35採用国が多いと敵対するどこぞの国は「コイツだけ始末できれば・・・」と　考えるハズ。
「ステルス破り」と「ネットワーク妨害」は覚悟したほうが無難。

213:名無し三等兵
18/04/26 02:06:35.00 TcLCePbi0.net
ステルスなガワの設計なんてそんなに難しいとは思わんし新規に設計すりゃいいのに

214:名無し三等兵
18/04/26 02:47:29.91 nQ5cMUmY0.net
>>208
中長期見積もりでは空力とステルスを両立させる機体と多様な飛行条件で
安定したエンジン出力を得られるインテグレーションというステルス機体に関わる
要素技術の開発完了は15年後になってるから、そう簡単に作れないだろう

215:名無し三等兵
18/04/26 06:37:55.17 YOIqsy71d.net
PCAって戦闘機、爆撃機、空中給油機、早期警戒機の仕事を一機で行う計画らしいけどF-3とは役割が違うね。

216:名無し三等兵
18/04/26 06:47:32.39 wET4y2SF0.net
もささんもF-3はAEW機能を有するっていってたね
AEWを置き換えるのはレーダー出力的に無理でもこれからの戦闘機はAEWを補完するようになるのかな？

217:名無し三等兵
18/04/26 07:22:07.29 KXP8DlEqd.net
>>206
技術力ありますよ、と

218:アピールするため。本採用されるかどうかは別の話。

219:名無し三等兵
18/04/26 07:33:51.77 YOIqsy71d.net
早期警戒機や空中給油機が敵の攻撃に対して脆弱だからね。
それに複数の専用機体を運用するのは戦闘における速度に支障が出るから一機でそれが出来るならそっちのほうが速いかもしれない。
冷戦時に滞空時間の長いB-52を24時間パトロールさせてたようにPCAも中露のスタンドオフ攻撃に対して常時滞空させておくのかも。
尖閣防衛も速度が要だから往来のAWACSとFIの連携じゃ遅いからAEW並のレーダーと無人機搭載を防衛省が求めているんだと思う。

220:名無し三等兵
18/04/26 07:40:02.13 mmLJo7Eg0.net
>>212
F119を超えるためのエンジン開発をしてるのに今更F119では…

221:名無し三等兵
18/04/26 07:40:29.62 y2pp2kxY0.net
>>191 そんな事ないよ。特にスマートスキンにすると曲面のあるレーダーになるから、計算が複雑になる。
もっともレーダーは日本製を使うし、スマートスキンにするつもりだから、F-35のレーダーはお呼びじゃないが。

222:名無し三等兵
18/04/26 07:42:42.62 PUXY+EdTd.net
>>212
はてどのエンジンを輸入するんですかねぇ…

223:名無し三等兵
18/04/26 07:44:01.46 y2pp2kxY0.net
>>209 コンピュータで計算するだけだから、そんなに時間はかからないよ。
既にX-2でノーハウも溜まってるし。

224:名無し三等兵
18/04/26 07:44:18.13 Js7KgaG70.net
アビオニクスと火器管制システムコードアメリカから買うなら、APGレーダーの購入もMUSTでございます　とか普通にアメはやってきそうだな

225:名無し三等兵
18/04/26 07:46:48.60 I30ArTEJr.net
高性能なサンプルエンジンを1基だけ作るってそれを量産するのと難易度は全然違うのかな？

226:名無し三等兵
18/04/26 07:47:59.30 cksuI6iUp.net
>>217
実際15年だという見積もり出してるから、部外者が時間かからないと言っても仕方ないだろう

227:名無し三等兵
18/04/26 07:48:01.02 y2pp2kxY0.net
>>211 GaNレーダーは出力も2倍位にはなりそうだからかなりやれるのでは。

228:名無し三等兵
18/04/26 07:48:21.51 K1Pq2w9X0.net
そもそも輸入するとしたらF120だろうというマジレス＞エンジン
F119はコアエンジンのが同じ関係で多分使われないだろうし。

229:名無し三等兵
18/04/26 07:52:13.81 y2pp2kxY0.net
>>220 それはがわの設計ではなく、システムインテグレーションの時間だろ。
がわの設計自体はそんなにかからないという事だよ。

230:名無し三等兵
18/04/26 07:55:58.62 y2pp2kxY0.net
>>222 今更F-120 もあり得ないよ。古いエンジン使う意味がない。
重くて、大きくて、出力が低くて、ステルスに不利で高くて良い事ない。

231:名無し三等兵
18/04/26 08:15:05.76 8WIeu5yM0.net
>>212
認識古すぎだろう、最新エンジン蹴って30年前のエンジンとか噴飯ものにも程があらぁね

232:名無し三等兵
18/04/26 08:17:29.84 3Jb2CkjKa.net
本命はマイクロ波TWTレーダーだろう
大型AEWは過去の産物になる

233:名無し三等兵
18/04/26 08:20:05.32 rc/+XHaN0.net
将来的には、強力なレーダー/センサー類を搭載したステルス無人機がAEWとして使われるんじゃないのかね。
長時間対空できる上、コストも安い。

234:名無し三等兵
18/04/26 08:27:11.37 cksuI6iUp.net
>>223
そういう評価の根拠は？
X-2に関して「教科書通りのこと」しかやってないというのだから
それを次世代ステルス戦闘機として通用するレベルまで引き上げるのに
「簡単に」と言われてもね
そんなに簡単なら中国もロシアもステルス機の開発に苦労しない

235:名無し三等兵
18/04/26 08:58:01.77 y2pp2kxY0.net
>>228 あちらには良い素材がない。ロシアは炭素繊維と機体製造装置をヨーロッパから輸入してるみたいだが。
炭素繊維に電磁波吸収材を複合化できる技術があるかどうかは知らない。
いずれにしろ航空機用炭素繊維は、日本がトップ。電磁波吸収材にもなるSiC繊維も彼らは使えない。

236:名無し三等兵
18/04/26 08:59:32.66 K2uo4kwVr.net
状況からしてXF9-1の試験は順調と推測できる
XF9-1の試験が不調なら開発延期やF-35による全面的な代替といった話になる
ロッキードの提案からしてXF9-1の試験が順調なことが海外側にも伝えられた可能性が高い
XF9-1の存在のお陰で旧式機ベースの開発案は排除に成功した
防衛省はF9エンジンの性能き合わせた性能要求が出せたので
F-15やタイフーンといった旧式機の改造案は候補外にできた
F-22の改造案ですらかなり大規模な改装が予想され
ほとんど新規案に近いものになり実質的に候補は全て日本独自の新型戦闘機になる
エンジン開発技術獲得がいかに大きいかわかる
F110、F414,EJ200といった海外エンジン搭載前提なら
防衛省の要求そのものが無謀な要求になってしまうか
旧式機ベースの開発でも可能な性能に引き下げるしかなっただろう

237:名無し三等兵
18/04/26 09:02:18.03 sV23fHdOM.net
>>227
ステルスとAEWって矛盾せんの?

238:名無し三等兵
18/04/26 09:18:54.66 I30ArTEJr.net
エンジンは機体の要でそれが自前じゃなきゃ主導権取れないわな
だからこそアメリカがF119売ってやるから使えとかちゃちゃ入れてきそうな予感もするが

239:名無し三等兵
18/04/26 09:32:38.11 Qok1pTTw0.net
ステルスAEWは１パルスごとの周波数ホッピングが必要
複数機で警戒しつつ照射元の機を敵が識別できなければ、三角測量ができず距離がわからないはずなので

240:名無し三等兵
18/04/26 09:32:58.13 NxxCKLZ3M.net
>>230
戦闘機エンジン開発技術があるのは
アメリカ、イギリス、フランス、ロシア。そのグループに日本が加わるわけだ

241:名無し三等兵
18/04/26 09:45:38.11 y2pp2kxY0.net
>>231 矛盾しイタチごっこになるが、広範囲の周波数を使って極一瞬電波を発射するだけなら探知されにくい。
いずれにしろレーダーの技術がかなりのウエートを持って重要となる。

242:名無し三等兵
18/04/26 10:33:04.13 eZ4nk+0td.net
>>219
そりゃ求められる要素が違うからね
量産って事は、量産しやすいって事が求められるんだからさ
F1のエンジンは量産に向いてるかって考えたら分かるんじゃない

243:名無し三等兵
18/04/26 11:09:01.79 p8hAJawU0.net
>>236
一般的な商品開発でも、ES（エンジニアリング・サンプル）とCS（コマーシャル・サンプル）は別物だからね
ESは技術的に製品を実現することで、CSは量産体制を含めて実現すること

244:名無し三等兵
18/04/26 11:12:13.81 l0/nXhHf0.net
機体、ガワの設計なんて日本独自で出来る。
炭素繊維やステルス塗料なら日本の方が進んでるくらい。
エンジンも推力１５トン以上とか向こうと同等レベル。
独自開発にこだわるというより、共同開発、分担生産だと
必要な時に追加増産とか独自改修とか出来なくなるって
足かせが多すぎる。アメリカの狙いは日本の防衛力に足かせ
付けることと、技術の横取り、自国の防衛産業の保護。
ゴルフの付き合い止めて国益に合った交渉しろよ。

245:名無し三等兵
18/04/26 11:14:07.31 eZ4nk+0td.net
>>237
F1の例えよりそっちの例えの方が適切だね

246:名無し三等兵
18/04/26 11:35:30.45 cksuI6iUp.net
>>238
さすがにそれは楽観過ぎる
F-3初期型の性能は期待するほどじゃないというモサ情報から考えると
単独でやると将来の脅威に対応できる機体はそう早く作れない
素材とか塗料とか言っても日本がステルス技術を実証したのはX-2だけで
40年以上前からステルス機を開発するアメリカと同等な開発力があるとは考えられない
現に防衛省自身の評価ではステルス戦闘機の設計製造技術が要求をクリアするのにまだ10年以上かかる
長い目で見て独自開発はいいと思うが、おそらくF-3初期型の性能がどの程度になるかは
共同開発の内容を決めるのに重要だろう

247:名無し三等兵
18/04/26 11:44:22.77 TemKf7heM.net
>>219
量産を前提に一台作るのはあまり変わらない

248:名無し三等兵
18/04/26 11:45:28.04 K2uo4kwVr.net
ボーイングとかを抱き込んでおくと
FSX選定時のような日米対決にならんですむ
現時点だとあくまでも日本企業と欧米企業のどこと組むかの選択であり
候補も旧式機の改造案は排除できている
ボーイングに十分な餌を与えておけばロッキード案は採用してくても摩擦は起きない
ボーイングに与える餌は必ずしもF-3の開発で与える必要はなく
他の案件での見返りでもかまわないからだ
下手に排除して日米対決になるより上手く抱き込んで
米国企業同士の競争の構図にしておいたほうが政治問題にはならない
ロッキードと組むにしても必ずしもF-3で餌を与える必要はなく
他の分野で満足な餌を与えてやればよい
エンジンとレーダーが日本が抑えていれば
ほとんど主導権を奪われる危険性はないだろう

249:名無し三等兵
18/04/26 11:58:12.22 cksuI6iUp.net
>>242
F-2の時にボーイング(MD)になんか餌与えた？

250:名無し三等兵
18/04/26 12:12:35.16 y2pp2kxY0.net
>>240 40年前って、作ってテストするレベルだよ。だから複雑な形状は無理だった。
F-22 になって初めてコンピュータによるシミュレーションができるようになったからステルス機体も複雑な形状を使えるようになった。
今はその頃よりシミュレーション技術は発達してるし、空力シミュレーションも精密に行えるようになってるから、F-22時代よりは良い設計ができるはずだよ。
現にX-2も予定通りの成績を収めているし。
製造上の経験不足は否めないが国産にする事は多少の危険を伴ってもメリットがあまりあるだろ。時間との勝負ではあるかもしれないが。
それにスマートスキンにするなら国産しかないのでは？
ファスナレスにもしたいだろうし。ファスナレスの試験は今年度一杯。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
主翼の一体成型とかMRJでやれなかった A-VaRTM が使えるようになればコストダウンも見込める。

251:名無し三等兵
18/04/26 12:27:20.67 7R/Tmtu7a.net
出来ればソフトウェアも自前でやれるくらいにしたいよな。
飛行するためのソフトウェア確認はX-2でやったんだろうけど、跳ねたり急旋回したときのエンジンと制御するためのソフトウェア
とかどうなんだろうな？
火器管制ソフトウェアとかスマートセンサーあたりも課題だし。
ボーイングもどんな形で加わるかしらんけど、第6世代機のコンセプトを打ち出して米国でもコンセプトが採用されるくらいじゃないと共同開発に呼ばれないと思う

252:名無し三等兵
18/04/26 13:19:41.51 ArD7L+zq0.net
F3自主開発じゃないのは必然
F22の筐体再利用が一番合理的
けどステルス機の内装システムは今後見直しはいるかもな

253:名無し三等兵
18/04/26 13:24:07.06 294os5TCp.net
>>246 筐体の再利用なんて逆立ちしてもありえないって。このスレを読み直して見たら？

254:名無し三等兵
18/04/26 13:28:20.95 ArD7L+zq0.net
現在において、日本がF3攻撃機に求める能力がないし
いまの時代攻撃専門戦術攻撃機ってのが極端に必要性がない。もうUAVと爆撃機とMRFで足りるからな
あくまでF35にできない能力が求められてるが、F35の弱点はエンジンパワーアップで改善されるんだよな。
せいぜいF35のエンジンと翼変更くらいしか望むもんがない。
で内装ペイロード容積を150％くらいに増やした攻撃機って実質爆撃機だろって話だし
能力的にも空中給油込みで1500-2000km級の攻撃力求めんのかね

255:名無し三等兵
18/04/26 13:28:51.40 4VIeozzG0.net
>>245
F-2のときはほぼ自作だったろ

256:名無し三等兵
18/04/26 13:29:33.72 K1Pq2w9X0.net
>>224
F-35で同じコアを運用しているからまだ日本側がアメリカ製エンジン採用するとしたらとという前提で他に選択肢がないだけなんだよなぁ＞F120

257:名無し三等兵
18/04/26 13:36:42.76 ArD7L+zq0.net
それこそ日本において、現代戦では要撃機のポジションが微妙なんだよ
これは高高度侵入はれーダーでバレる
低高度侵入は速度×燃費飛距離で詰む
結果敵を捉えて要撃しやすい条件なんで、爆撃機や攻撃機ってのは米空母艦隊くらい持ってこないと現実的な驚異じゃないの
でFB22型のF3ほしいなら、爆撃機買っちまえって話になる。戦前もいまも日本上空はレーダー警戒とSAMが十分なら攻撃しにくい
むしろ戦前はレーダー警戒とSAMが弱くて、それでも1944年以降戦力充実して、爆撃しにくい状況を作れるんだよな

で当時もいまも最初から爆撃機で攻撃できてれば条件違うよなって。
日本の場合AWACS、AEW、警戒機の類いは必要だけど、要撃機と攻撃機は実はたいして必要ない。
AWACS＋AEW＋警戒機（レーダー×飛距離×格闘性）＋UAV＋爆撃機があれば本来どうでもいいって話
近年スクランブルおおいけど、日本の場合レーダー警戒が強く、渡洋距離が長すぎるから安易に攻撃機送るのは難しい
そういうケースだと巨大な飛行団よりも、広域活動できて能力の高い少数の警戒機飛行隊のほうが重要だって話
実戦的に考えてもスクランブル対処力の高い機種と飛行隊が重要ってなんのよ

258:名無し三等兵
18/04/26 13:39:08.77 oOBWQOMjd.net
>>246
>F22の筐体再利用が一番合理的
F-22の航続距離 x F9エンジンの燃費改善では、読売がロイター記事の翌日に出した、防衛省の航続距離要求を満たせない。
よって再利用案は却下される。提案されても仕様未達でシュレッダー行き。
当然、国内中心チームはF-2相当の強烈な航続距離を提案するさ。それでもPCA構想の半分以下で、極めて現実的というか堅実すぎるね。
(米のPCAは戦闘行動半径が4000kmとか8000kmとかの噂が駆け巡っている。8000kmはハワイ～上海、グアム～北京が4000km）

259:名無し三等兵
18/04/26 13:47:10.10 ArD7L+zq0.net
今日の空の中国スクランブル圧力とかに対抗するには
ナチュラルに沖縄に正規飛行団をこさえて24時間で警戒しつつ、AWACSやUAVで警戒力を向上させ
圧力でイージスやSAMを充実させればいいだけ
あとは古典的にロシア対処で北方基地が機能すればいいだけ
他にSM6のような長長射程兵器は「広大な海洋を渡るために低高度侵入しにくい」って日本の安全保障条件では最適の兵器なんで、これ整備すれば敵機侵入を大きく制限できるだろう

これだけで実戦を想定した上でも防御上は十分で、ようはここで普通のF3だとかF2持ってこられても中途半端
せいぜいFB22くらいの搭載量と飛距離性能で相手にプレッシャーかけられないと意味ないよな
それこそ核や弾道ミサイル、巡航ミサイル以前に長長距離攻撃機もFB22整備しろって話だよ

260:名無し三等兵
18/04/26 14:55:34.44 UPOlSlUo0.net
>>253
ID:ArD7L+zq0のだらだらと長いわりに内容ゼロなのは読み飽きたんで
チラシの裏にでも好きに書いて投稿はひかえてくれ、迷惑だ

261:名無し三等兵
18/04/26 15:03:07.74 LLhtgiD5M.net
日本ちゃん君のお金でFB-22作らない？
F-35BCのノウハウ少しあげるからさって話にのって
F-3A 国産エンジンでとりあえず単座でF-22とFB-22の中間機の様なものを極めて短期間に作る
F-3D（FB-22）日米のエンジンを選べるアメリカの求める日のお金で作る日米共同開発のFB-22
F-3B 日本で生産改良出来るF-35B
F-3C 日本で生産改良出来るF-35C
復座のF-3は戦闘爆撃機やAEWやミサイルキャリアーや無人子機付きやら複数タイプ開発される
この位の壮大なスパイラルクロス開発に発展しないかな

262:名無し三等兵
18/04/26 15:14:34.06 PUOLllKJ0.net
F-22を欲しがってた国は何カ国かあるから、うまいことなって日本のレーダーとエンジンで商売できる可能性が微レ存。
まぁもし仮にそうなっても、普通にアメちゃん製に変わってるかもしんないけど。

263:名無し三等兵
18/04/26 15:35:15.75 UPOlSlUo0.net
>>256
> F-22を欲しがってた国は何カ国かあるから、うまいことなって日本のレーダーとエンジンで商売できる可能性が微レ存。
そんな商売をアメリカが日本に許すと思う人間は脳内お花畑

264:名無し三等兵
18/04/26 15:41:08.63 294os5TCp.net
>>255 うざいな、原型のF-22が高すぎるからFB-22も中途半端で採用されなかったのに、なんで好き好んでそんな出来損ないを作る必要がある。
お前の妄想は寝てる間だけにしたら？

265:名無し三等兵
18/04/26 15:42:05.21 oOBWQOMjd.net
>>257
>そんな商売をアメリカが日本に許すと思う人間は脳内お花畑
買うのはイスラエル、間違って許可が出たらサウジ。
ミサイル着弾中も、出張サービスしないといけないな。

266:名無し三等兵
18/04/26 15:50:18.20 57+HaPuX0.net
日本とイスラエルとあとはオーストラリアも欲しいって言ってなかったけ？

267:名無し三等兵
18/04/26 16:11:17.31 294os5TCp.net
昔の話だろ、F-35が出来て安くなった後まだF-22 を欲しいと言ってる？
今日本がF-22を欲しいと言ってる？ 4倍の価格差に見合った性能がある？

268:名無し三等兵
18/04/26 16:13:24.49 oOBWQOMjd.net
>>260
>オーストラリアも欲しい
言っていたけど、完成したF-35の航続距離がF-22より大幅に長いので
もう欲しくないだろう。(お値段もある）

269:名無し三等兵
18/04/26 16:15:34.04 nQ5cMUmY0.net
>>259
＞買うのはイスラエル、間違って許可が出たらサウジ。
さすがに妄想が酷すぎ

270:名無し三等兵
18/04/26 16:26:27.06 ArD7L+zq0.net
日本の防空安全保障はアメリカの空襲を前提とした考えになってる。けどこの前提は
・高度迎撃力が不十分だから米軍爆撃機が鈍足でも素通りできる
・レーダー警戒も中途半端、流石に大空襲は探知できてたが
と防空が基本的な質以前の欠陥があったからで、量と最新テクノロジ競争で負けたんじゃない。
むしろローテク×研究×時間が必要な問題で防御不十分だった
また米軍が「空母をもつからこそ1000規模の空襲ができるが、空母44を持ってしてもその程度が限界」でしかなかった
で現代戦で考えるならば、大空襲は米空母を持ってして出なきゃ厳しく。まぁロシアはそこそこの空襲はできないこともないけども、ロシアであっても中途半端な空襲しかできない
そして空母驚異においても、これ都市圏から1000km以内に近づけないよう対潜防御網を充実させれば解決で、いまのアメリカが無理しても
・空母6 搭載機480＋爆撃機40-60
・攻撃隊120-160機24時間で300ソーティ
・要撃機200以上
くらいの量しか投入できない。まぁ現在なら十分な潜水艦で壁作れって話なんだよ
中国においては地上機は速度だせず届かないし、空母は4隻同時投入しても攻撃できる間合いに接近できない
そして諸島や沿岸を守るなら、「広い洋上渡洋のために速度をだせず、低高度侵入がつかえない」前提なら十分SAMの壁作るほうが合理的なコンセプト
また沖縄航空機地の無力化リスクとかも想定したらSM6とイージス艦的なコンセプトが一番合理的
石垣島にもSM6級ミサイルを配備すれば終わり

日本は無人の機雷で海を守ればいいなら、人でのかからないSAMも大量に抱えようって方向性で終わりでこれが合理的
対する航空機は戦前の沖縄戦がいいように、基地その他都合で常に万全な航空優勢を全土的に維持するのは厳しいんだよね
逆に機雷やソーソス、UGV、潜水艦システム
レーダー、AWACS、UAV、衛星の偵察システム＋SAMと万全の警戒機、他SSM
これら戦力が日本の先端、端に十分展開できてれば、その他戦力や本土決戦リスクすらいらんのじゃってなる
北海道においてはロシアが近いからそれでも陸戦リスクが祖納するんだけどな

271:名無し三等兵
18/04/26 16:29:52.73 bmjpluZ80.net
硫黄島、サイパン、何とか逆襲出来なかったんだろうか。

272:名無し三等兵
18/04/26 16:40:09.76 rc/+XHaN0.net
やはり、広大な領海＋EEZを有する我が国としては、長い脚の戦闘機は正義だな。

273:名無し三等兵
18/04/26 16:43:46.33 57+HaPuX0.net
確かに3ヶ国は欲しがってたがF-35を買っちゃったわけでイスラエルやオーストラリアが日本の技術でアップグレードされたF-22を欲しがるかなあ
そもそも日本のレーダーとエンジン積んだF-22の販売は日本国内向けだけでそれ以外の国へはアメリカが許可しなさそうじゃないかと

274:名無し三等兵
18/04/26 17:46:11.69 y/hLzys10.net
直接日本から輸出しないでアメリカを経由させれば問題ないでしょ

275:名無し三等兵
18/04/26 17:53:59.69 57+HaPuX0.net
日本製比率が高い商品を売ってもアメリカの儲けにはならんじゃん
アメ製のレーダーとエンジン積んだF-35売ったほうがアメは儲かる

276:名無し三等兵
18/04/26 18:00:15.29 y/hLzys10.net
アメリカ製日本車だってかなり輸出されているし日本にも逆輸入されているでしょ
ユーザーの要望が日本製のエンジンとレーダーを搭載されたものが欲しいってことならアメリカは売るよ

277:名無し三等兵
18/04/26 18:02:54.04 XLJHwLnv0.net
>>270 アメリカで作らないと売るわけないよ。
なんの得になる？
ロッキードにしてもどれだけの参加率を期待してるんだろう？

278:名無し三等兵
18/04/26 18:04:12.27 oOBWQOMjd.net
>>271
>ロッキードにしてもどれだけの参加率を期待してるんだろう？
F-2後継　←→　40%のワークシェア　に決まっているだろ・・

279:名無し三等兵
18/04/26 18:06:36.23 9ryu7v5T0.net
LMとしてはとりあえずプログラマーの確保を考えれば
OSなどのプログラム書く連中の仕事がとれれば万々歳だろ
OSアップデートの度に仕事にもありつけるしな

280:名無し三等兵
18/04/26 18:12:59.37 XLJHwLnv0.net
ソフトウェアにしてもこの際、日本の独立性を出してアメリカ製ソフトを使うにしてもインタフェースをオープンにして自由に部分的に交換が自由にできるようにすべきだね。
そうしておけば、基本はトロンにしても、アメリカのソフトと自由にリンクできる。

281:名無し三等兵
18/04/26 18:26:24.59 gH7sJmy1M.net
あんまりツッコむ所じゃないだろうが、TRONの航空宇宙用運用はどうなんやろなぁ
TRON派生プロジェクトのTOPPERSで宇宙用と銘打ってるやつあった気がするが

282:名無し三等兵
18/04/26 18:28:59.41 bmjpluZ80.net
エンジンやレーダ、ミサイルなどのハード面では独力でなんとかなりそう。問題はソフトだな。ソフトでは協力を得る必要がありそうだな。

283:名無し三等兵
18/04/26 18:30:22.71 y/hLzys10.net
F-2のソースコードはアメリカが提供を拒んだから
日本はTORNベースでソースコードを独自開発するしかなかった

284:名無し三等兵
18/04/26 18:30:56.33 Iqam5zTvr.net
少なくともエンジンが日本製ならP&Wがゴネると思うが
レーダーも一緒でしょ
ロッキードは文句なくても

285:名無し三等兵
18/04/26 18:49:16.94 aGoffCrAd.net
RFIだからどう提案するかは自由だが、日本側のレーダーとエンジンを使わないと
採用される見込みがないとLMが判断したんじゃないかな

286:名無し三等兵
18/04/26 18:53:30.16 cksuI6iUp.net
>>278
ゴネようがないだろう

287:名無し三等兵
18/04/26 19:02:26.02 K2uo4kwVr.net
レーダーはともかくエンジンはF9エンジンを使わないと
おそらく要求性能が満たせない
防衛省もF9エンジンに合わせて要求を出している
たぶんロッキード自身もF-22改装案はそれほど有望とは思っていないだろう
日本とは長い付き合いがあるから出してきただけ
F-22とは似て非なるほど改装するならベースにするメリットが性能的にもコスト的にもほとんどない

288:名無し三等兵
18/04/26 19:06:13.94 y/hLzys10.net
F-22のアップデート用エンジンにF9が採用されたりしてね

289:名無し三等兵
18/04/26 19:12:24.58 cksuI6iUp.net
>>281
そもそもLMが出すのは改装案じゃなく、F-2の時と同じベース機提供の共同開発案
>>282
F-135があるのに？

290:名無し三等兵
18/04/26 19:15:13.88 UPOlSlUo0.net
>>282
もしアメリカ空軍や国防総省でそんな話が出てくればP&Wは全力でF9を潰しにかかるし
それ以前にアメリカの国防上の安全弁として高性能エンジンを開発できるアメリカ企業は複数維持するという暗黙の約束事があるから
練習機ならいざ知らず主力戦闘機の一翼を担う機体のエンジンに外国製や外国の企業がライセンスを持つエンジンを使ったりはしない
ただ、戦闘機にしろエンジンにしろ複数企業を維持というのは現実には段々と難しくなって来ているのは事実だが
少なくとも戦闘機用エンジンに関して言えば生き残る１社になるであろうP&W社のエンジンをどけて外国製を入れることは有り得ない
アメリカは国家の安全保障に直結する企業や技術の維持に関しては恐らく世界（少なくとも資本主義経済の諸国）では最も計画的に対処してきたし今後も対処し続けるだろう

291:名無し三等兵
18/04/26 19:17:42.80 Iqam5zTvr.net
>>280
言葉足らずだった
日本製のエンジンやレーダーは日本国内だけなら問題ないがイスラエルやオーストラリアへの販売はアメリカが許さんのじゃないかと

292:名無し三等兵
18/04/26 19:19:30.55 9ryu7v5T0.net
KFXの時もそうだがLMは顧客要望に応える技術提供は比較的提案してくるからな
ただそれが米政府の承認を得るかは別問題だけどね

293:名無し三等兵
18/04/26 19:21:00.88 gH7sJmy1M.net
仮に、何らかの理由でF135をF-22に使用できなかったとして、
F119とF9が同じ15t級エンジンと言っても
よく見りゃF119は約15900kgfでほぼ16tなんだよな。
言われてる通り将来的に17tまでアップデートするなら代替になりうるが。

294:名無し三等兵
18/04/26 19:25:30.82 y/hLzys10.net
>>284
確かにアメリカの国防スタンスはそうなんだよね
でも一社独占になった企業の開発力や競争力ってどうなんだろうね
RR製でもいいけど外国製を導入する可能性は捨てない方がP&Wに取ってもいいことなんじゃないかな

295:名無し三等兵
18/04/26 19:25:44.21 K1Pq2w9X0.net
>>281
PWとGEがビックマウスしてくるに一票
>>286
F-2スーパ改みたいに段階的開発すればローコストですむのに一度で実装して大規模開発費とかもやらかすけどね。

296:名無し三等兵
18/04/26 19:29:54.08 9ryu7v5T0.net
実績もない外国製エンジンを使うほど米軍は耄碌しとらんわ
F-22のアップグレードがエンジン分野で必要ならPWがそれを用意するわ
そもそもF119が完成して何年経ってると思ってんだ
社内で改良型のエンジンも試作してるだろうよ
F110のバリエーションだって米軍のF-15系列やF-16の改修や新ブロック製作とは別個でエンジン作ってたわけだし

297:名無し三等兵
18/04/26 19:31:34.39 K1Pq2w9X0.net
>>290
F135「よんだ？」

298:名無し三等兵
18/04/26 19:32:25.74 Xb/MQ8dlE.net
3周遅れなのに、併走してるから行けるかもと勘違いしちゃったパターン

299:名無し三等兵
18/04/26 19:32:52.75 y/hLzys10.net
改良はされてるけど自己満足のガラパゴスエンジンばっかりじゃない
だから競争は必要なんだよ

300:名無し三等兵
18/04/26 19:33:25.70 y/hLzys10.net
改良はされてるけど自己満足のガラパゴスエンジンばっかりじゃない
だから競争は必要なんだよ

301:名無し三等兵
18/04/26 19:34:53.83 gH7sJmy1M.net
いや今はもう2周遅れまで差が詰まってるだろう。3周ではなく。
1周はF135、もう1周は可変バイパス比エンジンの開発に関して。

302:名無し三等兵
18/04/26 19:38:50.41 K1Pq2w9X0.net
そもそも海外勢が本気でやる気無い状態なのが笑える

LM→F-22改
ボーイング→F/A-18
BAE→EF-2000とグリペンベース
もうおまえらカエレと
下手するとF-3はAAM-6（仮）を搭載することになりそう

303:名無し三等兵
18/04/26 19:39:34.71 +Qs2MmMT0.net
>>287
そもそもドライ推力はXF9の方が上だし

304:名無し三等兵
18/04/26 19:47:12.04 ccXycrm20.net
海外勢も日本側がなんだかんだ自国企業主導を崩すつもりがないと確信しているのでは？

305:名無し三等兵
18/04/26 19:47:43.10 9ryu7v5T0.net
>>296
そりゃ実用化されとるステルス戦闘機は
F-22とF-35だけなんだからしゃーない
米も含めた米の同盟国でステルス機ってのがそもそも
F-117、B-2、F-22、F-35が実用化されたもんで
あとは試作だけで終わったYF-23とYF-32と実証機のX-2だけだし
世界をみてもSu-57にJ-20にJ-31ぐらいしか実機はないわけだし

306:名無し三等兵
18/04/26 19:48:59.49 f+jkprt/0.net
F-35Bとイカのグダグダぶりを理由にして国産開発に持っていければよいけどな
国産開発なら段階的な開発に持っていきやすい

307:名無し三等兵
18/04/26 19:50:50.23 K1Pq2w9X0.net
>>299
いや、ボーイングはせめてX-32を差し出せと

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