■○創作関連質問＆相談スレ85○■

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[前50を表示]
800:名無し三等兵
18/10/15 12:31:21.84 8FRJmhfw.net
>>781
あんたは、「最後に決めるのはお前自身だ」ってのを、
「最後に決める権利を持っているのはお前自身だ」って意味で言ってるんだろうけど
自分はそれを「最後に決める責任を負うのはお前だ」と言い換えてるだけだよ
その義務を放棄したら権利を主張する資格もないだろ？

801:名無し三等兵
18/10/15 12:40:46.47 G5ITfbWo.net
いい加減にしな

802:名無し三等兵
18/10/15 15:14:21.30 FWBNrABO.net
一人よがりに書きたい事だけ書いても読者は付いてきてくれないという貴重な悪い例を示してくれているんだよ

803:名無し三等兵
18/10/15 15:24:06.08 LQd0ggzD.net
読者ウケとか考えずに、まず一本書きたいように書いて完成させればいいのである
そして書き上がった物をネットで晒して批評してもらえばいい

804:名無し三等兵
18/10/15 23:48:24.40 jDM7czV6.net
「もし真珠湾攻撃をやらなかったら」のifに興味があります
「対米開戦しなかったら」という意味ではなく
真珠湾攻撃以外の対米英開戦・奇襲侵攻こそ史実通りに行うものの
開戦劈頭に空母による攻撃で真珠湾停泊中の米�

805:孖ﾍを撃沈破するという作戦を行わず例えば開戦を受けて真珠湾から出撃させてフィリピンや南洋諸島近海等まで引き付けたうえでの陸攻等の漸減作戦戦力で洋上撃破を企図するといった意味での「もし真珠湾攻撃をやらなかったら」です興味があるというのは自分が創作をするというわけではなくそういうifで他人が考察したシミュレーションに興味があるという意味です真面目な論文でもシミュレーション本でも架空戦記でもいいので「これがお薦め」というのを教えていただければ幸いです

806:名無し三等兵
18/10/15 23:58:50.92 VDULgnj9.net
>>788
割と使い古されたテーマだけど、史実とほぼ同様の戦力だと
檜山良昭の「大逆転!太平洋大海戦「連合艦隊」中部太平洋迎撃作戦」は定番じゃね？

807:名無し三等兵
18/10/16 00:38:05.99 deAwW58W.net
>788
北村賢志の虚構戦記読本でも読んでみたら？

808:名無し三等兵
18/10/16 04:23:25.29 euPh7Uwk.net
>>776
せめてモンゴルみたいに内モンゴル・外モンゴルに分かれないかな
内満州は中国領で外満州は親露の独立国

809:名無し三等兵
18/10/21 18:19:33.53 0L3P9WZd.net
ネット検索を掛けても、良い資料を見つけられなかったので、こちらで質問します。
日清、日露戦争や第二次世界大戦で出征した日本の士官の給料は、やはり本人に全て手渡しが原則だったのでしょうか。
それとも、一部は家族に、陸軍省や海軍省から直接に渡すなり、送金なり、という方法が採られていたのでしょうか。
当時から、給料の銀行振り込みが当たり前とも思えませんし。
どうか、よろしくお願いします

810:名無し三等兵
18/10/21 20:27:32.91 wbmE8uFv.net
経理から現金手渡しだったり、外地に居る場合は各自に与えられた軍事郵便貯金通帳に記入される(つまり銀行振込みたいな)か、家族に一部または全額送金するか選べたそうな
軍艦の酒保で使う分とかは伝票(請求書)払い、後で俸給から引かれる

811:名無し三等兵
18/10/22 14:59:55.93 j84zLhXc.net
このスレって物書き多そう

812:名無し三等兵
18/10/22 19:35:53.06 AQw7YdkX.net
>>793
792です。
早速のご回答ありがとうございます。

813:名無し三等兵
18/10/22 19:36:27.26 AQw7YdkX.net
>>794
創作関連質問&相談スレですから、仕方のないことです

814:名無し三等兵
18/10/22 19:37:27.32 mX1/U3SD.net
現代のアサルトライフル装備した歩兵って中世の騎士や歩兵の何人分ぐらいの強さ何ですか？

815:名無し三等兵
18/10/22 20:53:27.32 yeZCoUkp.net
>>797
中世ってヨーロッパ基準だと西ローマ帝国滅亡から東ローマ帝国滅亡までの約1000年幅があるんだが。それとここは創作スレであってそれがどう創作に絡むんだい？

816:名無し三等兵
18/10/22 21:27:13.19 5QXe4lAC.net
ちょっと書き込む前にサラッと世界史やり直してみる

817:名無し三等兵
18/10/22 22:23:19.16 t2WM37zu.net
あまりに小国過ぎてスォードや弓矢の装備のまま更新できていないグランドフェンウィックがうっかりアメリカに勝ってしまう
子鼠ニューヨークを侵略と言う小説が既にある

818:名無し三等兵
18/10/25 20:26:34.60 /Syz4RiK.net
現代の軍事基地ってどんな形が基本なのでしょう？
自軍基地に敵が侵入→その基地で戦闘という風な展開を考えてますが
いまいちそういった施設内での戦闘が想像しにくいので困っています
いわゆる剣と弓矢の時代であれば城壁で囲い即戦闘に備えられるような形ですが
自衛隊駐屯地なんかを見るとフェンスやゲートなどそこまで厳重そうに見えません
もちろん軍事基地なので一般人が目にできないところに備えなどはあるとは思いますが
何か基本となる設計思想みたいなものがあったら教えていただきたいです

819:名無し三等兵
18/10/25 20:55:23.12 s5bMxMiO.net
例えばサマワでは、幹線道路から離れた位置に基地を配置し、そこへ続く道路はまずゲートを抜け、速度が出せないよう蛇行し、かつ高低差のある道を進む。
基地ゲート付近にはカールグスタフを持った隊員が控えており、テロ犯だと判断した場合は速度の低下してるところを迎撃できるようにしていた。
（半端な仕掛け爆薬なら、デコボコの高低差だけで落ちる事も期待してたそうな）
基地は敷設型のコンクリート型で囲んで、内部は更に２つに分かれており、現地人などが入れる区画と、その奥の隊員たちが活動する区画とがある。
宿舎は最初の内こそコンテナハウスだったが、砲撃された後は周囲の壁を土嚢で囲み、更に屋根の上にも土嚢を積み上げて囲んでいる。
（そのままだと屋根が抜けるので、恐らく板を渡すなりして強化してあるはず）
また重要な点として、現地有力者や顔役に挨拶し、彼らを通じて仕事を紹介し、金や物資などもそこを通すようにして顔を繋いでいること。
アメリカはベトナムでここを失敗し、直接ばら撒くことで、現地ビエラキーを崩してしまった。そうした教訓に学んでのことだね。
更に周辺地域を定期的にパトロールして、テロ犯などに圧力をかけると同時に、地回りで現地人と仲良くしつつ情報を交換するなどしている。

一言で言えば、ソフト・ハードを合わせて使う。

820:名無し三等兵
18/10/25 21:01:01.87 s5bMxMiO.net
『コンクリート型』って何だ……失礼、コンクリート壁だ。添付写真を参照して欲しい。断面“⊥”字型の細長い衝立を並べてると思ってくれ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ただ二種類あるみたいで、高さの高い物と低い物とがある。この写真は低い物だが、ヘスコ防壁も併用してるみたいだね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

821:名無し三等兵
18/10/25 21:15:56.76 2Yt0iuko.net
>>801
戦闘が激化している前線か、通常時の後方基地かで
変わってくるでしょうから、書きたいシュツエーションをハッキリさせた方が良いかと
例えば現時点で朝霞駐屯地を要塞化し、周囲に砲門を向けた要塞にしたら
バカじゃねと言われるし
砲弾が飛び交う前線で鉄条一本ではねとなるし
ただ >>801の駐屯地云々だと、戦争ではなくテロの
状況に見えますね

822:名無し三等兵
18/10/25 21:46:46.64 /Syz4RiK.net
>>802-803
なるほど
結構今でも結構堅牢に作っているケースもあるんですね
そういうえばそういうコンクリの遮蔽物を見たこともある気がします
 >>804
前線に近いものの攻撃は来ないだろうと考えられてるくらいには後方の場所、みたいなイメージでした
軍事基地というからには結構備えてるものと思ってましたが
前線にそういうのは作る様になっているんですね
考え直してみれば当たり前のような感じです
ありがとうございました

823:名無し三等兵
18/10/25 22:08:35.44 s5bMxMiO.net
基地祭に行って実際に見てきな

824:名無し三等兵
18/10/25 23:01:54.95 /Syz4RiK.net
>>806
むしろ行った感じの感想で「あまり（自分の考えていた）軍事施設っぽくないな」って印象で
「基地内にそういうの設けないのが現代の軍事基地なのかな」と考えた次第だったので
（行った基地が航空自衛隊だったせいもあるかもですが）

825:名無し三等兵
18/10/26 01:56:56.37 ELR+BrL+.net
自衛隊の基地警備の脆弱性は前々から指摘されてるよね
現在でも改善されてるようには見えないし、
いくら高い戦力を保持していても基地が潰されたら終わりって考えてないのかな

826:名無し三等兵
18/10/26 04:02:38.86 q51tetwC.net
そもそも陸自の場合「駐屯地」、平時に駐在する基地であって、有事における作戦拠点ではないが

827:名無し三等兵
18/10/26 12:39:16.08 eN1/iVrx.net
今では後方だが設営当時は前線だったので、頑強な防塁が積み上げられている。
防壁の一部は取り壊されてゲートを増やしてある
とか
紛争勃発前からある駐屯地だが、フェンスだけでは不味いので内側にコンクリート防壁を並べる工事を実施中。
とはいえ後方なので工事の優先度が低く、広い駐屯地の全周を壁で囲うのはまだしばらく先になりそうだ。
とか
基地の成り立ちや以前の戦況とか妄想してみたら説得力が増す説明が書けるんじゃね？

828:名無し三等兵
18/10/27 00:19:40.51 VSWsgSSP.net
戦国時代の城郭が江戸時代に藩庁になって、明治以降旧軍の駐屯地に。
そしてそのまま自衛隊の基地になった……というのはどうだろう？

829:名無し三等兵
18/10/27 00:21:26.64 K6QlgY+N.net
>>811
そういうの、一応現実にも存在はしているな。

830:名無し三等兵
18/10/27 11:36:37.10 5chZL+E5.net
陸軍歩兵第16連隊、後に陸自が新発田城跡地を駐屯地にしているが、江戸時代の建築物は一部しか残ってない

831:名無し三等兵
18/10/27 12:01:27.68 aNg

832:F/Beq.net

833:名無し三等兵
18/10/27 13:56:24.69 SeZKr+x9.net
>>808
予算がねえ……正面装備と人件費に取られて、抗堪性の確保みたいな、
重要だけど地味な部分には回ってこないのは、自衛隊の悪癖ですねえ。
真偽不明だが、某国空軍の高官が空自の基地を視察にきて、
「空自は素晴らしい、シェルターの場所が全く判らないように偽装されている」
という感想を述べて、空自側の関係者が「ごめんなさい、実はシェルターなんてないんです」
という真相は誰も言えなかったって話があるくらい。

834:名無し三等兵
18/10/27 14:47:42.62 y6AfIGUg.net
とりあえず、津波対策はなされたのだろうか

835:名無し三等兵
18/10/27 15:42:57.12 vvN89SR0.net
>>816
松島ならかさ上げはしたけど、築城とかどうなんだろね？

836:名無し三等兵
18/10/27 17:56:14.43 MccoJ0W1.net
本当に急ぐなら、ヘスコ防壁ですぐに囲めるのだから、予算の都合さえつけば大きな問題じゃないと思うがな。

837:名無し三等兵
18/10/27 19:17:58.40 tbhfK5t7.net
その予算の都合、というのが最大の問題なのだが。
確か自衛隊のトイレは、三自衛隊を問わず、トイレットペーパーは自腹ではなかったか。
トイレットペーパーすら、自衛隊のお金では買えないのが現実なのだ。
最低でも防衛費を３倍にしないと、北朝鮮の脅威から守るための地上イージスシステムの導入維持ができないという現実があるからな。
それを言ったら、自衛隊を含む公務員の人件費を削ればいい、と反論された。
そこまで自衛隊員が憎いのだろうか？

838:名無し三等兵
18/10/27 19:46:44.27 pEy0q1wW.net
トイレットペーパーは自腹では無いけど支給品だけだと足りんだけだな
うろ覚えで偉そうに語っちゃう人

839:名無し三等兵
18/10/27 19:55:20.64 tbhfK5t7.net
>>820
結局は足りないのだろう。
予算が足りていない、ということではないのかね？

840:名無し三等兵
18/10/27 20:04:55.59 pEy0q1wW.net
>>821
そこは俺にとってどうでもいい

841:名無し三等兵
18/10/27 20:33:59.18 o4YZ+zfB.net
要するに自衛隊の予算が足りなくて国防が全うできなくても、あなたにはどうでもいい、ということですか。

842:名無し三等兵
18/10/27 20:36:43.88 pEy0q1wW.net
>>823
自衛隊には予算が足りてないと言う宣伝をする為なら
トイレットペーパーは全て自腹だと嘘を付いても良い思ってるの？

843:名無し三等兵
18/10/27 22:40:27.46 VSWsgSSP.net
話が脱線しているぞ。

844:名無し三等兵
18/10/28 00:25:49.21 K2n7nyLi.net
戦国時代とか1500年代ぐらいの武将とか騎士にカメラ付きドローンと無線機を贈呈したら喜ぶかな？
戦うときに便利になると思うのだけど…

845:名無し三等兵
18/10/28 02:42:48.38 N16K3xgP.net
充電はどーすんだよ

846:名無し三等兵
18/10/28 05:07:18.54 dyLHL63T.net
>>827
タイトルをど忘れしたが(大江戸テレビなんとかとかそんな感じ)、徳川幕府誕生とともに江戸にTV局が開局する話があったな。
初期には白黒テレビで照明もガンガンつけなきゃならない史実昭和30年代みたいな撮影風景で、徳川家康が照明の暑さで
大汗かきながら撮影されてたりとか。
幕末の頃にはちゃんとカラーになってて、砲撃されたモリソン号にインタビュー試みてたりとか。
で、冒頭の徳川家康が「大体テレビとか舞台考証が適当すぎる！電気はどうした！利根川に発電所でも作ったか！」とキレ始めるが、
「いやいや将軍様、そういう固い話は抜きで…そもそも将軍様自身が発電所とか何で知ってるんですか？」「ぐ、ぐむむ」で以後誰も突っ込まなくなってるｗ

847:名無し三等兵
18/10/28 07:41:33.31 cFXqk7lo.net
電気も石油も供給ルートが確立されてない時代に
扱えないだろ

848:名無し三等兵
18/10/28 08:31:55.59 dyLHL63T.net
>>829
人力発電機とかソーラーパネルをセットでつけりゃいいんじゃ？
無線機なんて旧軍でも手回し発電だったし。

849:名無し三等兵
18/10/28 08:42:34.23 zBAbyfQ/.net
>>830
ソーラーパネルの製造ってのもクソみたいに電気喰うんだけどな……。
特に初期技術だと単結晶の鉱脈をスライスして作ってたからクソ高いぞ。
それでも初期は効率めちゃくちゃ低いし。

850:名無し三等兵
18/10/28 09:04:41.08 7pmfvENp.net
電池で良いじゃん
酢と銅板と亜鉛板があれば作れるから古代アッシリアでも使われていた

851:名無し三等兵
18/10/28 09:22:18.55 K2n7nyLi.net
最近流行りの異世界転生で主人公の荷物にソーラーパネルとドローンと無線機が入ってたって設定で

852:名無し三等兵
18/10/28 09:43:16.50 w9h15y3B.net
>>832
いわゆる「バグダッドの電池」のことだと思いますが、あれに関しては、
電池として作動させる事も可能だって程度で、実際に電池であった可能性は低いです。
仮に電池だったとしても、発生する電気は微弱で、実用目的には使えない。
(現代の再現実験だと、実際には発掘されていない電線で繋いでいるので、
当時とは明らかに使用法が異なっている)

853:名無し三等兵
18/10/28 09:46:35.07 w9h15y3B.net
>>833
たまたま主人公の荷物に……みたいなご都合主義的設定なら、
原子炉でも石油精製装置一式でも、何でも持たせりゃいいじゃない。

854:名無し三等兵
18/10/28 10:06:53.58 cUzizJGg.net
ドローンが故障したら修理できない。
モーターやバッテリーは遠からず損耗するし
そこら辺何か言い訳を考えておかないと

855:名無し三等兵
18/10/28 10:14:51.34 zBAbyfQ/.net
数千年先から惑星間航行船にプロトタイプのタイムマシン載せて現代に逃げ込んできた未来人たちとか
事実戦争のし過ぎでちょっと未来の技術を持ってる程度でしかなく、核汚染されててどこにも寄港も出来ず…。
とかの方が面白いんじゃないラノベとしては。

856:名無し三等兵
18/10/28 10:32:12.98 Q9U7jLG+.net
>>826
まぁ一回しか使えないとしても役には立つし喜んではもらえるだろうね。
でも既に出ているように長期活用はどうやってもできないだろうけど。

857:名無し三等兵
18/10/28 12:44:39.39 PtD5/E6r.net
信長なら大喜びしそうだな
充電とは何か？から説明しなきゃならないけど
さんざんドローンで遊んで、量産出来ないって
知ったら飾っておくだろう
こんな貴重なオモチャ、実戦で使うにはもったいないとかで

858:名無し三等兵
18/10/28 14:27:33.86 dyLHL63T.net
>>836
「なんか大陸から渡ってきたとかいう人が住む奇妙な里」とか作っておけばいいかと。
で、当然あらゆる勢力がそこを狙ってくる上に、信長が絶対服従を迫ってくるのを断った挙句物量で攻め込まれ、
徳川家康が密かに保護するまでがデフォ。
まあ伊賀忍軍そのものだが、九鬼水軍の大安宅船もオーパーツじみてた説あるから興味深い。

859:名無し三等兵
18/10/28 14:56:45.87 cUzizJGg.net
>>840
プラスチックやバッテリーや半導体やアルミニウムを作るのにどれだけの手間と設備が要るのかちょっと想像してみろよ
原料だってどこかで掘ってこなきゃならんし
現世から製品を輸入できるくらいのチートが無いと里のひとつやふたつじゃ足りん
ガソリンさえ何とかすれば動けた戦国自衛隊のトラックに比べると格段に難易度が高い

860:名無し三等兵
18/10/28 16:31:44.84 dyLHL63T.net
>>841
だからそのチートを「ひとつだけ」作っておけば、それが物語の軸にもなるじゃないって話をしてるんだが。
毎度の事だけど
「現実はこうだったんだから、そんなのありえない！」
ばかり連呼してたら史実の通りにしかならんってばよ。そういう発想の人はフィクション作れないし
無理してこのスレで話そうとしても全否定しかできないから、向いてない。あきらめれ。

861:名無し三等兵
18/10/28 17:04:05.48 TdfuejQ2.net
設定がガバガバと言うか、ドローンをどう使って面白くするとか全く考えていないようなので、我々がここで何言っても創作が進むとは思えない

862:名無し三等兵
18/10/28 17:14:24.71 dyLHL63T.net
>>843
まあ >>1にある通り妄想含みなんで、必ず創作せにゃってわけでもないからな。。。

863:名無し三等兵
18/10/28 19:29:36.23 LEbQqc4I.net
>>839
一通り理解してから
電池が切れたら使い物になら無いし
こちらがこんな物持ってるって知ってればこれが飛んできたときだけ隠れる事も空から見て実際より多くの兵がいるように見せかけることもできる
何より知りたい相手の士気や補給状況は昔ながらに人づてに聞かないとうわべだけでは判らない
と見抜いちゃうよね
で後で敵に囲まれてる城に救援が来てる事を知らせるとか
騎馬部隊に奇襲させるルートを発見するため
使い捨てにして見せてそれだけの価値はあったと言う

864:名無し三等兵
18/10/28 19:34:49.75 cUzizJGg.net
>>842
>826>833を前提に話してるのに、「チートで解決すればオーケーなんだから文句いうな」はちょっとおかしくないか？

865:名無し三等兵
18/10/28 20:34:07.23 WJHQz0w2.net
うーん、まあお互い言いたいことは分かります
ただ、軍板としてはリアルな考証は必要かと
リアルで言えば
魔法はありますか→ない
戦車の120ミリ砲に耐える生物はいますか→いない
となる訳で
作者としてはどこまでをリアルにするかですね
自分の書きかけの物語だと、翼長10メートルの竜が
高度10メートルで音速を出し威嚇する、って
シーンがあるのですが
気にするのはソニックウエーブが地面で竜に反射しないか位で
竜は生身で音速を超える、出した後は腹が減るって
設定にしています
リアルの戦闘機と対比したら、軍板的に突っ込みどころあるでしょう
だから、リアルでの突っ込みはそれでありがたい
この部分はリアルにしようって思うから
作者がどこに折り合いをつけるかが大切であって

866:名無し三等兵
18/10/28 21:05:36.62 zTdkyq0R.net
竜についてのそれは「設定」であって「考証」じゃない
その世界独特のルールを作った物であって、現実との整合性は無いだろ

867:名無し三等兵
18/10/28 21:27:47.86 xRBxV5Uz.net
>>848
争うつもりはないけど、生物が羽ばたきで音速突破出来ますか？
って質問なら考証になるでしょう
言いたいのはそういうことでは無くて、先のドローンでも
そういう設定だってなったら、それで終わりじゃ無い

868:名無し三等兵
18/10/28 21:51:18.87 zTdkyq0R.net
物理法則が違う、という設定でクリアできてしまうんだが

869:名無し三等兵
18/10/28 22:21:48.30 zdbsil4K.net
>>850
いやだからさ、全部ご都合主義の話が面白いのかって
エネルギー無限、故障しない、矢に射られてても
弾き返す無敵のドローンですって話し面白い？
ファンタジーでもこんな問題があるって項目の、
何かを取り入れリアルぽくする方が面白いでしょ
だから、リアルだとこういう問題があるよって回答もある程度必要でしょうと
作者がどこまで取り入れ、どこまでを設定にするかはかは自由だし

870:名無し三等兵
18/10/28 22:45:43.47 bfmwweWc.net
現実の物理学では、何トンもあるドラゴンが、翼の羽ばたきだけで離陸するのもナンセンス。助走しようが不可能で、翼を固定して高所から滑空するぐらいしか考えられない。
飛翔できる最大の鳥はオオノガンの18kg、ワタリアホウドリの16kg、アンデスコンドルの15kgが限界で、アルゲンダヴィスやペラゴルニス・サンデルシが、なぜ飛べたのか説明が付いてないんだぜ。
考証と設定は分けて考えないと。

871:名無し三等兵
18/10/28 23:06:09.65 oXNcxXj8.net
羽ばたきで音速突破できるか？うん、東宝や円谷怪獣では楽々やってます
架空の怪物を出した段階で、それが現実の生物や物理学の延長上にあるように「考証」するのと
可能であるように「設定」するのは別、なので羽ばたきで音速突破した段階でそれは「考証」じゃない

872:名無し三等兵
18/10/28 23:12:23.98 Q9U7jLG+.net
なんか話が思いっきり脱線しかつズレてないか？

873:名無し三等兵
18/10/28 23:26:14.54 oXNcxXj8.net
作品世界の大きなウソである「設定」に、リアルとは違うリアリティー（それっぽさ）を混ぜるのはいいのだ
ドローンという現実に存在する物＝リアルに対し、それを過去や異世界で運用可能にするためのリアリティーを感じさせる設定が必要だって話

874:名無し三等兵
18/10/29 01:26:54.97 vKGF6NBa.net
>>851
それは「俺はそんな話を見ても面白くない！面白くないぞ！」ってだけの話だよ。
リアルな話をしたいなら、そもそもファンタジーは何ひとつ成立しない。
前提がリアルじゃないんだから。

875:名無し三等兵
18/10/29 01:28:19.60 vKGF6NBa.net
>>855
結局そこなんだよね。
だから「現実の現代世界意外にドローンなんかありえない説明」を一生懸命してる奴は、何をそんな当たり前の話をしてるんだかと
不思議にしか思えん。
スレタイ見て出直せとしか。

876:名無し三等兵
18/10/29 03:13:09.32 6vw+tsKn.net
ゼロか1しかないのかよ

877:名無し三等兵
18/10/29 10:28:24.36 azYFbAmP.net
だから、リアルとリアリティーは違うって話しさ。
ドラゴンの翼は飾りで実は飛べないってのがリアルで、助走が必要なのがリアリティー。
羽ばたきで音速が出せるはずもないのがリアルで、急降下……事実上の落下なら音速に到達するしソニックブームにも耐えるのがリアリティー。
もちろん一例に過ぎないけどな。

878:名無し三等兵
18/10/29 12:37:30.45 DOrvUOA2.net
創作におけるリアル(リアリズム)とリアリティーの違いってのは、それこそ何十年も前から語られていた何を今更な話
「上手な嘘」であるリアリティーが、話をつまらなくする頑迷なリアルを乗り越えてエンターテインメントを生み出す

879:名無し三等兵
18/10/29 13:00:14.77 FeYnaYeF.net
どこまで現実を当てはめるか
どこら辺からフィクションの力で押し通すか
そんなの味付けの話だろ
それを「お前のはエンターテインメントじゃなーい！出ていけ！」なんてよく言えるもんだなあ、と

880:名無し三等兵
18/10/29 13:10:01.54 uaCa0eMP.net
ゴッドイーターとかでよくある「この世界のモンスターには特殊な力の人間でないとダメージが与えられないため、現代兵器は役立たずです」みたいな設定の場合、特殊な力を持つ人間は軍に所属することになるのでしょうか？
それとも新たな組織が結成される方が自然でしょうか？
またそのような世界の場合、軍隊はいらない子みたいな扱いになってしまうのでしょうか

881:名無し三等兵
18/10/29 13:27:01.26 lEn7Q5m3.net
>>862
政府（統治機構）の本質にある「暴力の制御」の概念と原則上、そういう力を持っている存在を野放しにはできないから、何らかの形で政府管理下に置かれる（置くことができるのであれば）ことは確実だろう。
その場合どんな組織形態になるのか（軍の一部門か、あるいは新たな「暴力装置」（最近の言い方なら「実力機構」）が創設されるのかはともかく）は、その国の政府内の縄張り争いの結果で異なるだろうな。
結局「政府直轄の新たな組織と軍隊と警察にそれぞれ同じような部隊が編成されてる」っていう、現実だとよくあるパターンになる気がするが・・・。
まあ最近だと、「それぞれ所属は違うが、指揮系統は一応「統合＊＊本部」として統一されてる」ほうが自然（よくある落とし所）かもしれないけど。
例え「自分たち自身では驚異に対して歯が立たない」としても、そういう状況で軍隊がやれることはいっぱいある。
避難民の誘導、犠牲者の救助や収容、歯が立たないにしても時間を稼ぐ、とかいろいろ。
なので「超人ヒーローがいるから軍隊も警察も要らない子」にはならない。

882:名無し三等兵
18/10/29 13:51:21.76 nFPBrc/T.net
>>863
設定上力関係が
能力者＞＞＞軍隊
みたいな扱いになるから、自衛隊の規模は縮小の一途を辿るような気がするけどな
このあたりはモンスターの脅威がどれくらいなのかによるけど
モンスターの脅威が人類滅亡レベルなら、能力者達が「自衛隊の下なんてやってられるか」とかスネて勝手に組織作り出しそう

883:名無し三等兵
18/10/29 15:36:47.50 vKGF6NBa.net
>>861
味付けもへったくれも、最初から否定してそこから一歩も進もうとしないもんはエンターテイナーにならんでそ。
「できない理由を一生懸命考えて、ファンタジーは嘘つきだと叫ぶ一生懸命な人」
って、なんか友達できなそうな話にしかならん。
そういう人物をあえて物語に登場させてダシに使い、コメディ風に笑い飛ばす作品があるくらいで。

884:名無し三等兵
18/10/29 15:42:08.43 vKGF6NBa.net
>>862
実際に作られてる作品群だとどっちのケースもある。特撮戦隊モノにさえ自衛隊所属の例があるくらいで。
(ただし、あまり子供向け作品でそれをやると保護者から苦情が来る)
で、人間時代の特殊能力とは別だが、別組織を作った挙句に国家権力が自衛隊を使ってその能力を
管理下に収めようとする例で有名なのがエヴァンゲリオンかな？
とにかく超能力の類にせよメカにせよ飛び抜けたものは「利権争い」の対象になると考えるとわかりやすい。
SFモノ？だと「ワッハマン」みたいな例もあるかな。一応自衛隊管理下に入るけど事実上独立愚連隊みたいな組織とか。

885:名無し三等兵
18/10/29 16:55:46.37 qtEKpMXA.net
>>866
エヴァのそれがちょっと違くねと面倒臭いツッコミ
エヴァを質問になぞらえるなら
ATフィールドという特殊なバリアで通常戦力がきかない敵の使徒に対し
国連直属の特務機関ネルフが所有するエヴァでのみ対抗できるというので様々な特権を受けて活動している（実態はまた別にあるのだが）
自衛隊をはじめとする各国軍（実際は統合された国連軍）よりも権限がデカいが
そんな中でも国連軍は足止めや陽動などの軍事活動を行なっているし一応協力関係
もっとも、自分達と同じような対抗手段を開発している相手は容赦なく叩き潰してたが
あとはウルトラマンガイアのXIGとGUARDなんかも似た感じかも？

886:名無し三等兵
18/10/29 17:08:09.36 vKGF6NBa.net
>>867
国連軍と戦略自衛隊はまた別モンでないかい？
マートモカク、チート能力は発言権って「利権」のため奪い合い or 奪えないなら排除になる宿命なんだよね。

887:名無し三等兵
18/10/29 17:14:17.08 lEn7Q5m3.net
>>867-868
エヴァ世界には「自衛隊」と「戦略自衛隊」が両方あるんだよな。
自衛隊は国連軍に組み入れられて一括指揮下になってて、それじゃ日本政府として自由に動かせる軍事力がないから困るんで設立されたのが戦略自衛隊、って設定だし。
あの世界の日本、国防省と防衛庁（省ではない）が両方あることになってるし・・・。
まあこの辺は実は「詰めないで設定（というかセリフ）作ったら矛盾してしまったので辻褄合わせるために設定考え直して統一した」のが真相ぽいけど。

888:名無し三等兵
18/10/29 17:25:36.67 vKGF6NBa.net
>>869
それに加えてネルフにまで出資してるから予算で言えば無駄使いもイイトコなんで、何とか一本化したついでに
国益にもならんのかと言い出す奴が出るのも無理は無い。
どんな世界観でも軍事に限らず組織が絡む限り、どこかでトイレットペーパーだのコピー用紙だのから
ワンオフ部品まで予算から何とか購入すべく業者と殺生してる経理担当がいて、戦闘起きるたびにそういう
人間がヒーコラ言ってるってのが一番リアルだったりして。
アニメで毎回「部品が予算が経営が」って喚いてたのは「トライダーG7」あたりが最初かな？

889:名無し三等兵
18/10/29 17:26:47.54 qtEKpMXA.net
>>868
ああお前さんのいう自衛隊は戦略自衛隊のことか
それだったら話の筋は通るし俺の勘違いも分かった
いわゆる戦自でない陸海空自衛隊を指してると思ってた
すまん

890:名無し三等兵
18/10/29 17:41:04.03 4QpldxIb.net
>>870
脱線に脱線重ねるけど速水螺旋人の『大砲とスタンプ』って漫画が有りまして

891:名無し三等兵
18/10/29 17:58:37.87 tSKjnnsO.net
>>870
経理担当が業者を襲って物品を奪う殺伐とした世界を想像してしまった

892:名無し三等兵
18/10/29 18:46:30.74 vKGF6NBa.net
>>871
スマンな…俺も >>869の「国連軍に拠出された自衛隊」の件をど忘れしてたんで、誤解の元を産んでしまったよ。

893:名無し三等兵
18/10/29 18:47:12.75 U8wPFBas.net
>>870 >>872　こちらはARIELのシモーヌ経理部長を…
>>873　>>872の主人公のマルチナ中尉は派遣地の裏社会で物資確保の身も蓋もないやり口から一目置かれてる模様。なお当人は超絶不本意w

894:名無し三等兵
18/10/29 18:48:41.24 vKGF6NBa.net
>>873
松本零士の「ケースゴールド」シリーズだか「コックピット」シリーズの続編だかで、軍隊の調達担当者が
武器商人を襲う話ならあったな。

895:名無し三等兵
18/10/29 19:09:44.48 b3xcGIcX.net
>>862
一個人だけど軍隊と対等に闘える位の戦闘能力がある場合とモンスターは倒せるけど鉄砲やナイフに対しては全く無力の2パターンが考えられないか
最初の場合は軍隊に所属してるのが望ましいけど後者だと動物が住宅地に紛れ込んできた時の猟友会みたいなもんになるかも

896:名無し三等兵
18/10/29 20:59:40.28 azYFbAmP.net
確かに猟友会や消防団的な扱いは合理的かもな、なかなか上手い解釈だわ。

897:名無し三等兵
18/10/29 21:30:58.68 rZPIs0OZ.net
『ワールドエンドクルセイダーズ』という漫画で戦争の原因は領土問題や、気候の差異による生まれながらの貧富の差、または国家間の争いであるとして、
・神の力で地球の陸地を一ヶ所に集め、ビルなどの建造物を完全に消滅させる(国境も神の力で判別不能にするまで壊す)
・その陸地を均一な住み良い気候にする
・その陸地にで人を家族単位でランダムに転移させて、１から新たな世界を作らせる
・結果、領土問題や生まれながらの貧富の差、人種差別が完全に消滅し、国を越えた統一世界政府が誕生
という落ちがありました。
本当にこんなことをしたら戦争が消えるのでしょうか？
というかこうしたら統一世界政府ができるんでしょうか？

898:名無し三等兵
18/10/29 21:36:08.53 lEn7Q5m3.net
>>879
それはもはや軍事の質問ではないな・・・。
で、「神の力」で何でもできるんなら、それこそ「問題のある行動は何もしない（思いつくことすらない）ように全人類の人格を改造する」ことだって可能だろう。
それならそういう理想世界もできるかもな。

899:名無し三等兵
18/10/29 22:19:07.00 1AqC3xry.net
>879
wikipediaの粗筋読んでもよく解らなかったが、それはハッピーエンドなのか？
あなたの書き込みから判断するとディストピアもののように思えるんだが・・・
その漫画の「ヒト」はアリやハチのような社会性昆虫と変わらなくなってるな。
戦争がなくなる代わりに「人類」ではなくなっている罠

900:名無し三等兵
18/10/29 23:14:54.73 e2ehTX2s.net
>>881
一応ハッピーエンドで世界政府ができて、人類からは戦争が消えましたとさって終わりかただよ

901:名無し三等兵
18/10/29 23:56:39.63 6vw+tsKn.net
「政府」ってつまるところトラブルの仲裁と富の再分配をやるシステムな訳で、本当に争いも貧富の差も無いのなら皆で合議して何かを決定する仕組みは不要だよな。
という仮定をした上で裏から見ると、
統一政府が人民を支配していないと平和が維持できない、という見方ができる。
それはつまり人々の「争いたい」「裕福(or貧乏)になりたい」という自然な欲求を政府が抑圧している、という構図になるわけで
エデンの園のアダムとイブみたいな生き方に耐えきれなくなったはみ出し者達が地下レジスタンスみたいなのを組織して、ついには一斉蜂起してクーデターを起こしたのだった！
といったところで続編スタート
みたいな

902:名無し三等兵
18/10/30 08:56:05.11 JilpNO5V.net
クメール・ルージュの目指した、原始共産制だものなぁ……

903:名無し三等兵
18/10/30 18:37:22.23 O4YxMxgu.net
統一政府といえばロボットアニメにありがちな地球連邦とか連合、って実現可能な組織なんだろうか？
というかメリットがあるのだろうか
現実の世界で統一政府とか作ろうとすれば戦争にしかならない気がする
マクロスだと統一と反統一で世界中で戦争してたし、ガンダムだと連邦大統領がコロニーごと爆破されると争いの火種ありまくりだし

904:名無し三等兵
18/10/30 18:45:58.44 6DftwNc8.net
世界が絶対平和になる方法で面白かったのは、悪いことしようとしたらあべこべになる魔法ってやつだったかな
人を殺そうと行動したら、殺そうとした奴が死ぬ
傷付けようとして地雷を埋めようとしたら、地雷が何故か暴発する
戦闘機でミサイル撃とうとしたら、撃った奴だけ死ぬ

結果兵器が無意味化して戦争消滅！　犯罪も消滅！　という落ち
確かにこのやり方だと戦争や犯罪が消えそうなんだが、抜け道はあるのかなあ
どんな作品かは忘れたけど

905:名無し三等兵
18/10/30 18:48:54.13 xo97DKRs.net
人類共通の敵･脅威の存在が、地球の統一政府設立の最大の理由
マクロスの地球統合政府にしても、地球外に進んだ技術を持ち戦争を行っている存在を知ったことから始まっているし

906:名無し三等兵
18/10/30 18:53:20.07 xo97DKRs.net
>>886
殺したい相手に対し、経済的･精神的等物理的以外の攻撃を加えわざと恨みを買い、その相手に自分を殺させようと図る

907:名無し三等兵
18/10/30 19:58:08.39 dfj08dqL.net
>>886
あべこべ○○ってドラえもんの道具かよ
それが行動に対して発動するのか、犯罪の意思や
殺意に反応するのか
後者であれば、その行為が犯罪だと思わない
サイコパスや、オウムの様に世界や魂を救う行為だと
の狂信者には発動しませんね
そしてそれを裁く行為も死刑は無理だろうし、懲役刑は犯人から見たら、自分の移動の自由に対する対する国の犯罪だとも思えるし

908:名無し三等兵
18/10/30 20:02:33.53 eEZ6Ve9C.net
>>888
魔法でその相手に物理的以外の迷惑かけられて殺したくさせられるだけ
ドラえもんのエピソー�

909:hにするには地味な話だな

910:名無し三等兵
18/10/30 20:10:22.88 epKkfIpx.net
大国や大企業が、小国や零細企業を経済的に攻撃できても、その逆は難しいと思いますが？

911:名無し三等兵
18/10/30 20:23:23.77 VNuU15tg.net
>>891
一企業への経済的攻撃とか軍事要素じゃ無いから、もっと適当なスレを探した方が良いよ
多分答えてくれる人も居ると思うけど、あくまでも「軍事板」住人の経済観だから

912:名無し三等兵
18/10/30 20:55:04.79 epKkfIpx.net
じゃアメリカが日本へ原油輸出を止める等、開戦の原因となった一連の行動とか

913:名無し三等兵
18/10/30 21:55:22.17 aHiPR+9L.net
二次元に規格外の爆乳キャラがいますが、M～Pカップレベルの巨乳の女性とかは軍服も特注になるのでしょうか？
それともそれほどの巨乳でも合うサイズはあるのでしょうか？

914:名無し三等兵
18/10/30 22:48:32.44 eEZ6Ve9C.net
>>894
日本にも太った人はいるがアメリカのデブは桁違いだぞ

915:名無し三等兵
18/10/31 00:18:56.48 MofeNDtE.net
原爆が未だ実戦使用されていない以外は史実通りの状況で朝鮮戦争が起こり
朝鮮戦争で原爆が使用された場合
1. アメリカはどのタイミングでどこに投下するのが自然か
2. ソ連の核報復はあり得るか
3. 核報復があるとすればいつどこにか

916:名無し三等兵
18/10/31 01:05:45.43 PXruR8YU.net
北朝鮮を支援してたのは、ソ連より中国だったし、当時の中国に核兵器は存在しない。アメリカが核兵器を使ったとしても、わざわざソ連が報復するかな？

917:名無し三等兵
18/10/31 06:23:42.00 3f1UQr17.net
朝鮮戦争当時だと、ソ連は核実験を行いさも核報復能力を持っているように宣伝していたが、実戦配備は遅れており報復はまず無かっただろう

918:名無し三等兵
18/10/31 07:07:24.27 wLbMIoK1.net
>>898
むしろ実戦配備に遅れている事を悟られないための報復が起こる方がフィクションらしいかも
水上輸送の貨物に紛れ込ませて韓国の港湾内で起爆させるとか無理な方法を描写したければそういう背景がないと不自然になる

919:名無し三等兵
18/10/31 14:26:36.98 UmleJHTt.net
>>896
そもそも史実で使用可能だったにも関わらず使わないで乗り切ってるのに、唐突に
「朝鮮戦争で核兵器を使用する」
ってシチュエーションとは何なのかをまず考えた方が。
それ抜きだと「4.史実同様使われない」で終わる話だよ。

920:名無し三等兵
18/10/31 14:31:29.22 ty7uKuq3.net
朝鮮人なんか核兵器を落とされても当然だと思わないのか？

921:名無し三等兵
18/10/31 15:12:34.59 ZqsXhahD.net
史実でマッカーサーは北朝鮮ではなく中国東北部に原爆投下しようと提案したんだが、そんなことも知らんのか？

922:名無し三等兵
18/10/31 19:34:36.85 342Op7y1.net
原爆投下なんていうストーリが変わりかねない大きなネタは「面白いか面白くないか」で決めるべきだと思う
軍事考察はその面白い出来事に現実味を持たせたりディテールを盛ったりするためのもの

923:名無し三等兵
18/10/31 19:42:27.81 gGadbU2T.net
マッカーサーは、鴨緑江沿いを中心に確か１０発程、原爆を投下することで、中国人民義勇兵を阻止することを考えていた。
もし、それが断行されていれば、彭徳懐率いる中国人民義勇兵は大損害を受け、韓国は統一されていたろうに。
それができなかったのは、トルーマンがヘタレだったから。
米議会の圧倒的多数派も、トルーマンの周囲以外の米政府高官の多くも米国の核使用を賛成していた。
実際、彼らの多くは、核兵器の投下で戦争が終結したという太平洋戦争の成功体験からそれを願っていた。
だけど、核兵器の投下で数十万人の死者が出るという試算が、トルーマンを怯えさせ、核使用をさせなかった。
でも、結果的に通常兵器により数十万人の死者を朝鮮戦争で出したことを考えれば、結果論的には
核使用をすべきだったという意見が、現在でも米国内で見られるのが分かる気がする

924:名無し三等兵
18/10/31 23:51:24.59 NGctDNEi.net
>904
そんなところだろうね
・マッカーサーの提案に準じた形で核兵器使用
・ソ連は東側の盟主として核報復をせざるを得なくなるが>899の言うように
　能力不足のため、半島東海岸でテロもどき・・・はしないかな？
　報復がテロもどきだとかえって威信が傷つきかねないから、最後まで介入しないかもしれない。
そして戦後にはマッカーサー大統領が誕生する！

925:名無し三等兵
18/11/01 10:49:19.46 ERqAG5fr.net
コッペリオンでB-2爆撃機はその真下はレーダーに映らない死角であるとして、B-2の真下から９１式個人携帯型対空誘導弾で撃って墜落させる描写がありました。
超人的な命中能力は置いといて、今のレーダーも真下は死角なのでしょうか？

926:名無し三等兵
18/11/01 20:24:14.78 3573aPT+.net
>>906
真下から撃って当てるには飛んでいる飛行機の未来位置に向けて撃たなくてはいけない
誘導弾にも種類はあるがエンジンの熱に向かって飛ぶタイプなら結局後ろから追いかけて来る事になるので後方警戒レーダーのような物があれば問題はないのでは
本当に真下から飛んでくるような速度の攻撃手段が現れたとしてそれを避けるような機動はできないだろうからどのみち問題ない

927:名無し三等兵
18/11/01 20:50:09.49 XkihEziL.net
B-2のレーダって爆撃管制用だから、
むしろ真下付近しか映らないのでは

928:名無し三等兵
18/11/02 02:01:53.49 Ylab/8G1.net
>>906
そもそも軍事機密なので、そのへんは創作者が想像しなければいけない領域。
だからこそその作品ではわざわざ説明してると思えばいい。

929:名無し三等兵
18/11/02 16:46:04.24 NcYq6reZ.net
マジで原爆投下すればよかったのに
現在のウザすぎる反日が反米に変わっていたかもしれん

930:名無し三等兵
18/11/02 19:41:30.05 jQL2qlN5.net
>>906
現実のB-2のレーダーは精密爆撃の補助として地形を走査する物だが、その漫画でのレーダーは何に対する物なのか？
人間サイズの物は捉えられないし、飛んでくる赤外線誘導ミサイルの探知もそのレーダー関係無いし

931:名無し三等兵
18/11/03 02:54:45.18 I34dHTav.net
真下はレーダーに映らない死角、というと
ファントム無頼の中にそんな話あったな。
（米軍のベトナム帰りの凄腕相手のACM訓練で神栗がやる

932:名無し三等兵
18/11/03 03:55:22.95 B2NnUHOq.net
そりゃ真下どころじゃなくルックダウン能力の劣るレーダーを装備していた当時のファントムの話な
亡命飛行してきたベレンコ中尉のMiG-25を見失って問題となった

933:名無し三等兵
18/11/04 00:03:11.94 FCSUpE/s.net
マッハ3出る戦闘機低空飛行させるって言うのもズルっちゃズルいが

934:名無し三等兵
18/11/04 00:09:44.48 wP2AifQq.net
最高速度マッハ3でも
低高度なら音速越えるか越えないか程度しか出せないんじゃ
ベレンコ大尉の場合はレーダ避けるために意図的にかなりの低高度を飛んでたからたぶん音速以下の速度だったんじゃないか

935:名無し三等兵
18/11/04 01:00:53.25 UXG00TOt.net
よく、戦争では戦死の○倍の負傷者が出ると聞きますが、実際の倍率はどれくらいなのでしょうか？
その負傷者というのは、例えば腕切断だとか、治療に一年以上を要すような重症患者ばかりを集めた数ですか？
それとも、本当に軽症（例えば銃剣が腕を掠めた程度で、縫えばすぐにでも戦えるような傷）も含まれますか？

936:名無し三等兵
18/11/04 02:57:38.19 N6HC/ds7.net
そんなの時代によって全然違う、例えば日清戦争では
戦死 1,132 戦傷死 285 病死 11,894 戦傷病 3,758
病死のうち脚気による死者だけで4,064人と、戦死の何倍も多かった

937:名無し三等兵
18/11/04 14:57:27.69 UXG00TOt.net
>>917
戦勝病というのが戦傷とそれに伴う病気（例えば破傷風とか）をあわせた数値ですか？

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