【XF9-1】F-3を語るス ..
178:名無し三等兵
18/02/15 04:51:54.44 u9wHICAna.net
>>170
単発のF135の時点でその大出力に耐えるクラッチは難航したのに
双発で尚且つ両エンジンからの出力をシンクロさせミックスする
ギアボックスまでとなると、それだけで1機開発できるほどの開発費がかかるだろう。
179:名無し三等兵
18/02/15 04:54:47.61 jaFXarCY0.net
>>156
DDHは対潜任務（DD)ヘリ搭載（H)艦だ。
180:名無し三等兵
18/02/15 05:36:09.91 fnsJf7eX0.net
>>172
ロールポストとメインエンジンの間やバイパス合流地点に全開閉可動式ベーンを設置すればいい。
あとスホーイにVTOL戦闘機はない。戦闘機ではないがデッドウェイトのあるYak-38(性能は低かったが)は実用化されてるし
F135-600と同じ3ベアリング式の推力偏向ノズルであるR-79(性能データと制限された設計データはアメリカに)を持つYak-141が実用化されなかったのはソ連崩壊が原因。
181:名無し三等兵
18/02/15 06:37:07.73 egToWfdf0.net
US-2のようなSTOL性を与えて、でかい船用意すればいいんじゃない？
182:名無し三等兵
18/02/15 07:13:29.85 cWQ1mhaB0.net
>>174
何もリフトファンしかないわけじゃ無い
以前技本時代で研究してたリフトシステムはバイパス気流を前方の燃焼器に引くタイプ
試作してリフトファンより扁平小型でそこそこな出力があったという
ああいうタイプなら双発からバランスよく前方のリフト燃焼器と両側のロールポストに気流を引ける
183:名無し三等兵
18/02/15 07:31:56.36 Uj5dCby0d.net
リフトジェットは小型だけど効率は落ちるから
スペースを取るか効率を取るかみたいな感じだろ
184:名無し三等兵
18/02/15 07:34:50.53 hNL8rXFu0.net
エンジン縦に2基積めば片方止まっても左右バランスは維持できるのでは。
昔のライトニングみたいに
185:名無し三等兵
18/02/15 08:42:00.32 z5m3a4o3M.net
>>179
小型化できれば燃料スペースもウェポンベイも大きく取れるからメリットじゃない？
リフトジェットタイプならロールポストの推力もただのバイパス気流より大きくなるからメリットも大きい
ホバリングの排気熱が凄いことになるけど
186:名無し三等兵
18/02/15 10:26:49.26 zc6lHKNcM.net
>>164
F2調達中止の理由の一つは高額なライセンス料金。F16のノウハウ提供料金として１機作る毎に高額なライセンス料金を支払うのが大変だったから。アメリカは儲かって仕方なかったろう。
製造ワークシェアリングも日米で半分ずつとしていたが契約慣れしてない日本はアメリカに騙されて製造部分で分けたので金額ベースではアメリカが70パーセント近くなった。
F2は日本は作れば作るるほど損に近い状態だったので調達中止になった
187:名無し三等兵
18/02/15 10:53:02.64 Uj5dCby0d.net
>>181
ホバー時は小径のジェットより大径のファンの方が推力が大きい
そら小さい方がいいのは当たり前だけど、そこは色んな要素との兼ね合いだから
188:名無し三等兵
18/02/15 11:21:04.12 YozI7kwSM.net
F35Bのリフトファンだけそっくり同じにコピーしてＦ3につけられそうだが。
エンジンの前に軸つければいんだよね？
189:名無し三等兵
18/02/15 12:00:42.30 cWQ1mhaB0.net
>>183
バイパス排気がリフトジェットの燃焼器を通すから推力はその分アップするから
大きさは推力が同程度のリフトファンより小型で済む
190:名無し三等兵
18/02/15 12:03:34.90 IqDP8/MHd.net
>>185
それリフトジェットと何が違うの？
191:名無し三等兵
18/02/15 12:04:47.41 cWQ1mhaB0.net
>>186
Remote augmented lift systemでググれ
192:名無し三等兵
18/02/15 12:28:47.21 aXD/BQZI0.net
同推力のリフトファンより小さいって評価だから、F-35Bのリフトファン並みの推力のものをより小型に作れるとは限らんだろ。
今どきの低バイパスエンジンのバイパス排気を引っ張ってきて燃焼させても総推力はたかが知れてる。
同じ推力のリフトファンより小型軽量（そんな小さいリフトファンに需要ない）って落ちな気がする。
193:名無し三等兵
18/02/15 12:37:57.55 cWQ1mhaB0.net
>>188
意味不明な文章だけど何が言いたい？
リフトファンは上下二箇所開口部が必要だけど、RALS方式は下の一箇所で済むからそれだけでもメリットは十分
F-35Bのロールポストがあのサイズで15kNの推力出せるなら
燃焼器付きのRALS方式の推力がもっと大きくなるのが普通
194:名無し三等兵
18/02/15 12:53:26.87 aXD/BQZI0.net
>>189
F-35Bはエンジンとリフトファンのリフト推力が1：1だけど、
バイパスエアだけ前にもっていって燃焼させてもそんな推力は発生しないんじゃねってこと。
前部リフト推力はバイパスエアの量に左右されるから今どきの低バイパスエンジンでは、
リフトファンを置き換えるほど大推力は発生させられない。
195:名無し三等兵
18/02/15 12:58:08.85 RsJAIUoNd.net
>>187
どっちみち燃焼させた排気を使うんだろ
静止時に小型のリフトジェットが大径のリフトファンより効率がよくなることなんてないでしょ
仮に同推力を発生させるならそれはより多くの燃料を燃やしてるわけで燃費に跳ね返ってくる
196:名無し三等兵
18/02/15 12:59:34.65 cWQ1mhaB0.net
>>190
だからロールポストの推力書いたんだろう
低バイパスのF135からバイパス気流の一部だけ取り出したロールポストがあのサイズで15kNだから
燃焼器付きのRALS方式なら同じエアフローでも15kNより大きく上回るってこと
197:名無し三等兵
18/02/15 13:01:04.78 cWQ1mhaB0.net
>>191
問題は燃費だけど、小型化してリフトファンに取られたスペースで燃料積めるから
一概にデメリットとは言えない
198:名無し三等兵
18/02/15 13:11:29.19 aXD/BQZI0.net
>>192
初めからロールポストにだけ燃焼器つければいいじゃん。
199:名無し三等兵
18/02/15 13:14:40.75 A/Z/iTSnM.net
だから酸素消費した後のホットエア増やす循環してエンジンが吸い込んだ際にととてもまずいんだって何度言えば
200:名無し三等兵
18/02/15 13:16:15.15 z5m3a4o3M.net
>>194
コクピット後方を占拠してるリフトファンのサイズを小さくできるならもっといいだろう
頑丈なギアもシャフトも要らず上方に開口部を作らなくてすむ分スペースと重量稼げる
201:名無し三等兵
18/02/15 13:18:52.24 ptt394c40.net
それならバイパス排気を吹き付けるX-32の方式で良くね
202:名無し三等兵
18/02/15 13:19:50.20 iQJeb+3b0.net
カタパルト作った方がよくね？
電磁カタパルトそんなにむずいの？
203:名無し三等兵
18/02/15 13:24:58.05 qZB1/GQ5M.net
技術導入すれば簡単だろう。
パイロットの育成と技量維持は、100倍難しくなるかも(の素人印象)。
本職さんはバカにするなと怒るだろうけど、空母の夜間着艦訓練を、着任から離任まで続けるだけでも気が遠くなる。
35Bなら、自動着艦するだけだろう。
204:名無し三等兵
18/02/15 13:26:15.75 aXD/BQZI0.net
>>196
だから推力足りないって。
前部のリフト推力が減ったバランスとるために後部ノズルを前方に移動する必要があるので、
エンジンを前方に移動することになり、エンジンが前方に移動したので重心が前方に移動して、
さらに後部ノズルを前にするためにエンジンを前に動かし・・・。
とやると重心位置にあらゆるものが集中してX-32のようなデブが出来上がる。
前部ノズルがある分ある程度はマシだろうが。
>>197
というかRemote augmented lift systemはダイレクトリフトの変形に過ぎない。
ハリアーの前部ノズルに燃焼器を付けたPCBが始まりで、
それを前方に移動しただけ。
205:名無し三等兵
18/02/15 13:28:19.33 RsJAIUoNd.net
省スペースなのは明確なメリットだが、燃焼器を設けることによる熱対策と
前方が高温排気だとリフトファンと違ってエンジンの高温ガス再吸入対策が必要だな
X-32はそれでVL中にエンジン停止したからな(幸い接地寸前だったので何事もなかったが
206:名無し三等兵
18/02/15 13:39:06.92 FTse1TFK0.net
日本に一番必要なのはF-35BみたいなSTOVL機だし、
滑走路を壊されたら飛べないF-35AやF-3みたいなCTOL機が一番いらないんだよな実際
>>198
金かかるしパイロット育成にも時間がかかるし機体への負荷が大きく機体寿命が一番短いからなぁ
207:名無し三等兵
18/02/15 13:40:17.13 A/Z/iTSnM.net
結局クラッチ問題解決したらF-35Bのコールドエアファン方式がSTOVLでベストってはなしになる
208:名無し三等兵
18/02/15 13:47:36.46 gwjiDeCv0.net
>>202
そうは思わんな。空母は脆弱で有り、地方空港を軍用転用するには
要員・設備・政治的に問題点が多すぎる。基地は例えボコボコにされても
数日で復活するが、地方空港軍用化には数年・数十年かかる。
209:名無し三等兵
18/02/15 14:00:53.41 Hfr+ADmnM.net
>>201
水平飛行時はリフトファンを横向きにして機体上に出してせば推力アップするんじゃ
210:名無し三等兵
18/02/15 14:08:56.06 gwjiDeCv0.net
>>205
可変翼復活より問題有りそうだな。
211:名無し三等兵
18/02/15 14:09:45.45 aXD/BQZI0.net
>>205
デッドウェイトは減らしたいから似たようなことは考えるよね。
URLﾘﾝｸ(tinypic.com)
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
212:名無し三等兵
18/02/15 14:47:05.64 uN2Ul/8R0.net
空港が数日で仮復旧→再び攻撃を受け壊滅→空港が数日で仮復旧→以下ループ
これやると、飛べる飛行機がすぐに無くなるよ
213:名無し三等兵
18/02/15 14:50:32.15 cWQ1mhaB0.net
>>204
復活までの数日が危険だろう
敵が復旧まで待ってくれるわけじゃないから、復活する前に攻勢を仕掛けて制空権を取るのに決まってる
214:名無し三等兵
18/02/15 14:52:08.75 FTse1TFK0.net
いつまでたっても飛べねえよな
敵が復旧するのを指をくわえて見てるわけがないし、陸に駐機しててコナゴナにされた
戦闘機やミサイルが数日で自動修復されるわけでもない
215:名無し三等兵
18/02/15 16:07:49.92 HC0SvuSB0.net
>>176
> ロールポストとメインエンジンの間やバイパス合流地点に全開閉可動式ベーンを設置すればいい。
だからロールポストの推力など左右逆に接続すれば良いだけの話
そうすれば左エンジンが推力低下した際には逆側の右ロールポストの噴射が落ちて少しはバランスに貢献するからね
重大な問題は左右のメインの偏向ノズルの推力アンバランスが起これば即座にロールに入ってしまうということ
メインノズルのリフト力分担はF-35Bの例で言えば４割だからアンバランスが起これば１割しか分担していないロールポストの推力の工夫では打ち消せない
> あとスホーイにVTOL戦闘機はない。戦闘機ではないがデッドウェイトのあるYak-38(性能は低かったが)は実用化されてるし
スホーイは確かSu-15フラゴンにリフトジェットを追加したVTOLバージョンの試作を70年代前半にやっていたはず
Yak-38、なるほど確かに一応は実戦配備されてるね。これは失礼、見落としてましたよ、実質上の失敗作を。
空母もどきは作ってみたものの他に搭載可能な機体がなかったソ連としては、まさか艦載機なしで軽空母風軍艦を運用できない（見栄の点でも）から搭載したのかもね。
> F135-600と同じ3ベアリング式の推力偏向ノズルであるR-79(性能データと制限された設計データはアメリカに)を持つYak-141が実用化されなかったのはソ連崩壊が原因。
だから、Yakのエンジンの更新の話など聞いてませんよ。R-79が完成したところで片方の推力低下が起こればロールして地面激突は確実だった機体などね。
ついでに言えば、F135-600がR-79の設計を買ったなんてのは主に日本で信じられている単なる神話です。
偏向ノズル機構はずっと以前からアメリカでも独自に開発されていた。
本論に戻ると、双発戦闘機のVTOLあるいはSTOVLが可能だと主張するのならば、
双発でリフト専用エンジンに頼らず（F135-600のメインエンジンの動力で駆動されるファンは許すとして）
片方が推力低下してもロールモーメントを発生せず推力回復までに安定し続ける（かリフト力不足で水平に地面に墜落する）方式を
提案して下さいよ、具体的にね。
余談は不要です。F-3のSTOVL版が可能かという議論から始まったのですから、大出力のF9エンジン双発で安全な方式を具体的に示して下さい。
216:名無し三等兵
18/02/15 16:16:30.71 ptt394c40.net
>>205
パートタイムの4WDみたいで
巡航時はクラッチ切ってた方が燃費良いんだろ
217:名無し三等兵
18/02/15 16:18:23.40 8vHExWd10.net
巨大22トンエンジン
218:単発でやったほうが早そうだな
219:名無し三等兵
18/02/15 16:25:28.54 SNzmjxVW0.net
もうVTOL用の別機体を開発した方が手っ取り早い。
F135-600のリフトファン機構は英国が担当だろう。
日英技術協力でF9エンジンのリフトファンの共同開発から始めよう。
220:名無し三等兵
18/02/15 16:33:47.46 cWQ1mhaB0.net
>>214
確かにSTOVL機はイギリスと一緒に開発する方が確実だと思うが
イギリスと一緒にやったらなんか得体の知れない機体ができそうなw
221:名無し三等兵
18/02/15 16:49:15.85 /oUFbWLId.net
そこで震電IIの出番ですね
222:名無し三等兵
18/02/15 16:49:35.25 8vHExWd10.net
オスプレイとジェット機を合体させて着陸の時だけヘリタイプにしよう
223:名無し三等兵
18/02/15 16:56:11.97 aXD/BQZI0.net
>>216
空虚重量>ミリタリー推力なんてアホな設定VTOL機は要らない。
224:名無し三等兵
18/02/15 17:31:33.58 KqKjL+VM0.net
今月の軍研読んだけど
１．F-3の開発は少し延ばした方がいいんじゃね？
２．国産エンジン本当にモノになるかわからんよ？代替エンジンの保険もいるだろ？
元技本開発官の空将がロイターやこのスレのF110厨と同じこと書いててワロタｗ
225:名無し三等兵
18/02/15 17:34:53.26 RhLc0Kfa0.net
逆言うとその書いてる奴も既定路線だと開発決定が今年行われると考えてはいるのだな
ぶっちゃけモサ氏の情報が確かなら懸念に対する対策は行われてるので普通に今年決定だと思うけどね
226:名無し三等兵
18/02/15 17:38:49.85 cWQ1mhaB0.net
>>219
実は同じ人じゃない？w
227:名無し三等兵
18/02/15 17:40:32.78 RiAMuOGo0.net
軍の中でも米国厨と国産厨でバトルしておるんだろう
228:名無し三等兵
18/02/15 17:40:38.00 RhLc0Kfa0.net
つーかエンジンに関しては大分前からそういったリスクを考えた上でやってる話なのに今更何言うてんって感じだ
上手く行ってないならともかくエンジンに関してはむしろ想像以上に進展しとるだろ
229:名無し三等兵
18/02/15 17:50:20.91 8vHExWd10.net
>>219
その人って「防衛装備庁が開発できるわけない技本に返せ」って言ってる人？
230:名無し三等兵
18/02/15 17:54:23.72 KqKjL+VM0.net
>>222
松宮元空将はF-2の開発を日本側で仕切ってた人で
アメリカにはさんざん煮え湯を飲まされから国産厨になったって書いてた。
「F-2で複合素材主翼とAESAやったのは早すぎた。
生煮えの技術に飛びつくと大火傷する。
エンジンとアビオの実証はX-2ではまだ出来てねーし
ここでF-3開発始めるのはヤバイ」
とも書いてた。なるほどと思った。
231:名無し三等兵
18/02/15 17:54:45.35 KqKjL+VM0.net
>>224
そうそうその人
232:名無し三等兵
18/02/15 17:56:49.84 8vHExWd10.net
>>225
延期と代替エンジン案にそれなりに根拠がありそうだな
233:名無し三等兵
18/02/15 18:00:53.95 RhLc0Kfa0.net
松宮 廉氏の事か
いうてもさっきも言ったがそれ今更言うのか？
ずっと前からわかってた事だと思うが
むしろエンジンがネックだから開発決定をここまで伸ばしてるわけで懸念そのものはとっくに検討されてると思うけどなぁ
234:名無し三等兵
18/02/15 18:06:01.96 uLqB1KqGd.net
代替といってもF119かF135しかなくね？
235:名無し三等兵
18/02/15 18:12:30.50 RhLc0Kfa0.net
それも完全に代替になるわけじゃないしな
延期も訴えてるって事はエンジンを変える際は設計そのものの見直しも視野に入れての提言って感じだと思うけど
そういう意味じゃF110厨とは若干違うと思う
ただこの案だと確実に予定してる期限に間に合わんので別の意味で無理じゃね感はなくもない
そりゃより安全な開発って意味では松宮 廉氏の意見は正しいだろうが
しかし元を正せば既存機の�
236:V朽化、生産基盤の維持、F-35の搭載ミサイル問題等があるわけだからして そこを含めた上での解がエンジン先行開発とF-3開発型だと理解してるんだがな
237:名無し三等兵
18/02/15 18:12:55.99 KqKjL+VM0.net
>>228
「エンジンはただ組み上げただけじゃなくて
最低でも予備飛行定格試験PFRTまで済ませてないと駄目」
だって。
PFRTってのは
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
> （注２）ＰＦＲＴ：米軍規格MIL-E-5007Dにおける予備飛行定格試検（Preliminary Flight Rating Test）
> なお、当初計画では平成１２年度に終了予定であったが、研究試作計画の変更、
> 性能確認試験における圧縮機に係る技術課題の解明及び試験装置の不具合等に
> より８年間延長した。
XF-5の時も結構トラブったんだよね。エンジン開発って大変そう……
238:名無し三等兵
18/02/15 18:15:54.93 jqFU1X+k0.net
>>231
＞「エンジンはただ組み上げただけじゃなくて最低でも予備飛行定格試験PFRTまで済ませてないと駄目」
戦闘機の開発を決定する前にか？
239:名無し三等兵
18/02/15 18:16:09.46 RhLc0Kfa0.net
XF5は試験装置の方の問題だからXF9とはあんま関係ないと思うよ
240:名無し三等兵
18/02/15 18:17:29.14 pwLrmQmiM.net
>>226
きっと裏で「お金」が動いてるんだろうなあ
241:名無し三等兵
18/02/15 18:29:02.25 Pp39L4lg0.net
P-1のF7エンジンの時はPFRT試験終了直後には初飛行してるんだが（平成19年）
ちなみに機体設計開始はその6年前の平成13年
242:名無し三等兵
18/02/15 18:30:25.27 G/2+I9jm0.net
また本末転倒の話を蒸し返してるが
エンジンで転けるのを極力避ける為にエンジン開発を先行させている
機体開発なんてまだ正式にゴーサインすら出ていない
代替エンジンが必要な事態ならそもそも機体の開発はできない
性能不足の旧式エンジン装備した機体を先行して作っても意味が無い
たぶんYF-22＆YF-23とYF119&YF120の試作機開発の時よりもエンジン開発が先行している
これでも危ないとか言い出したらそもそもF-3など開発しない方がよいということになる
243:名無し三等兵
18/02/15 18:37:24.64 KqKjL+VM0.net
>>232
URLﾘﾝｸ(namu.wiki)
Google翻訳で韓→英翻訳してみると
「The first Preliminary Flight Rating Test (PFRT) and Ground
Accelerated Mission Test (AMT) were conducted in 1986 with an
unresponsive prototype engine. It was two years later that the
evaluation was conducted with a sensitive engine. They start to develop
the propulsion system for the next tactical system as much as
possible」
F119とF120は1986～88年にPFRTを済ませていた模様。
今もアメリカは第6世代戦闘機の開発に先行して
可変サイクルエンジンADVENTの開発やって�
244:ﾜすし。
245:名無し三等兵
18/02/15 18:40:53.12 wx5qA0Nbd.net
アビオ開発全然やってないよなぁ
新型のレーダー素子出来るまで待ってんのか
246:名無し三等兵
18/02/15 18:42:41.40 SNzmjxVW0.net
↑のwiki、変な文字で書いてあるけど、信用できるの？
米国のjetエンジン情報を韓国経由で入手するのが普通なのか？
普通に英語情報を入手すれば、と思うけど。
247:名無し三等兵
18/02/15 18:42:59.77 KqKjL+VM0.net
>>234
先月の軍研で
「おれが天下りしたからKHIはP-1とC-2取れたって文春砲撃たれたけどあれ嘘だから！
守屋次官とマブダチでもなかったし！
おれは一生文春買わない！」
って発狂してた。悪い奴かもしんない。
248:名無し三等兵
18/02/15 18:49:41.00 uLqB1KqGd.net
開発遅延したらしたでF-35買い増せばいいし、機数はF-15MSIP代替までやれば確保できるやろ。
249:名無し三等兵
18/02/15 18:51:43.05 fnsJf7eX0.net
>>211
設計データは売却されている。R-79をベースにF135-600が開発された訳ではないが。
URLﾘﾝｸ(www.codeonemagazine.com)
250:名無し三等兵
18/02/15 18:53:23.49 jqFU1X+k0.net
試作機初飛行の2～3年前にPFRT済んでりゃ良い訳か
251:名無し三等兵
18/02/15 19:06:47.04 OVzhFBo60.net
F3エンジンの時はPFRTは２年で終わらせてたな。
というかF3が試作品複数並行のXF-9以上にぎちぎちのスケジュールで開発してて笑う。
>>238
ATLA見ての通り戦闘機版CECやら将来MWSやらやってるし、
F-2の試作機使って三次元逆探知やセンサ融合試験やってるやん。
252:名無し三等兵
18/02/15 19:16:00.41 yqToPuvP0.net
>>208
弾は尽きる物だ。
253:名無し三等兵
18/02/15 19:26:40.00 sg1o5cae0.net
F-3はこの際、F-22をベースに日米共同開発！！ｗ
( ･`ω･´)ｖ
254:名無し三等兵
18/02/15 19:31:06.46 z5m3a4o3M.net
>>237
なぜ韓国？しかもWiki？
それに、X-35コンペの時にF135の実物がまだなくF119積んで飛んだと思うから
必ずしもエンジン先行というわけじゃない
255:名無し三等兵
18/02/15 19:40:32.27 yqToPuvP0.net
>>219
非常に真っ当な意見だな。
256:名無し三等兵
18/02/15 19:49:55.62 KqKjL+VM0.net
>>247
「F119 PFRT」で検索したけど英語のソースモルゲッソヨ
チョヌンイルボンサラムイムニダ
257:名無し三等兵
18/02/15 20:44:17.99 A6ngs/OZa.net
>>216
そこはストライク心神でしょう
258:名無し三等兵
18/02/15 22:15:55.65 40Wq1mDY0.net
もし、延期によって国産開発をより有利にできるのなら、焦らず延期して欲しい。
否定する意見ではなく、応援してますので、伸びても待つさ。
今夏には正確な判断を期待してます。
259:名無し三等兵
18/02/15 22:24:28.18 cSv4R8mG0.net
>>74
二隻しかない虎の子をおいそれとは貸してくれんだろう。
大体今時の戦闘機はセンサーとソフトウェアが肝なんだし
そっちの地味な開発が実はステルス性よりも大事かもしれん。
Plug and Weaponとか言うじゃないか。
そもそも複座なんて在っても少数で十分じゃろ。
訓練の大半をシミュレーターで出来るわけで。
F-35でもそうでしょうに。
260:名無し三等兵
18/02/15 22:37:24.57 Lvw1udPqM.net
>>246
それだったらいっそYF-23をベースに・・・
261:名無し三等兵
18/02/15 23:58:25.07 qo7+ah5ya.net
この情報が正しいとするとF-3は艦上戦闘機として開発する路線は確定かな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
262:Witchwatch99/status/946253415713140736
263:名無し三等兵
18/02/16 00:13:13.38 8Z1HktHI0.net
完全に空母じゃん
今の日本に人的損失に耐えられるのか？
264:名無し三等兵
18/02/16 00:19:03.70 WEmKxlOgM.net
艦上戦闘機としてというか、通常型と艦載型を作るのかもよヽ(´▽`)ノ
265:名無し三等兵
18/02/16 00:19:06.59 Dqf2+YPu0.net
>>254
これって市ヶ谷じゃなく自民党国防部会がやりたがっているという話だよね？
政治主導で議員の先生方が望むにしても、流石にカネが掛かりすぎて官僚サイドからストップがかかりそうだけど。
266:名無し三等兵
18/02/16 00:26:14.31 Ek/wsnvWM.net
>>252
QEみたいなのがほしいのなら、カネ払って設計情報へのアクセス権を買えばいい。
フランスがそうしたように。
というかPA2って残ってないのかね？
267:名無し三等兵
18/02/16 00:39:50.41 Dqf2+YPu0.net
>>258
結局没になったらしいとか世艦でいさく先生が書いていたような？
268:名無し三等兵
18/02/16 07:57:23.90 pan9UtzDa.net
現代の零戦というなら艦載機じゃないとな
何にせよここまで話が出てくる状況なら財務省も聞いてるだろうし
従来の延長線ではないという話とも辻褄が合う
269:名無し三等兵
18/02/16 08:08:21.99 dQwEnKJ6a.net
>>260
いきなり艦載機作るの？
それでコンセプトがどうのって言ってるんだ・・。
270:名無し三等兵
18/02/16 08:12:54.02 Mbs9CislM.net
F-3がF-4みたいな機種になるのか
しかしいきなり艦載機という情報が本当なら延期論が出るのもわかる
271:名無し三等兵
18/02/16 09:11:33.76 AW5kWou2r.net
普通に考えればベースの防空・征空戦闘機がF-3A
それに追加の機能や改良を加えた後期生産型がF-3Bだろ
艦載型や垂直離着陸型なんて妄想を広げても意味がない
F-3は新聞報道の工程表からしてまずF-35Bと共にF-15非近代改修機を後継する
F-35Bは純粋なF-15の任務の後継ではないから防空戦闘機型が基本型になる
おそらく120～130機のA型を生産したら必要な改良を加えたB型を120～130機生産
F-15の更なる改修はF-3B登場までの繋ぎの為だろう
F-3A/B合計で250機前後の生産で第6世代機はF-35Aの後継になるだろう
272:名無し三等兵
18/02/16 10:25:03.44 OniBAlcnM.net
>>263
F-35Bは、いずも、かが搭載用に24気位、F35AはF4代替で50機、F35は合計70-80機だよ
273:名無し三等兵
18/02/16 10:27:22.13 OniBAlcnM.net
F-35BはF-35Aよりもかなり高額になるから艦載用途以外での購入は考えられない
274:名無し三等兵
18/02/16 10:30:21.35 DiLQCICMd.net
アパッチの後継機にF-35Bを
なぁに今のより安い
275:名無し三等兵
18/02/16 10:31:41.74 hoANt9VV0.net
F-35Aは追加するぽいからもっと増えるだろう
F-3の出来次第では更に増えるかも
276:名無し三等兵
18/02/16 10:36:43.91 OniBAlcnM.net
>>267
F-35のライセンス生産を三菱が断ったのは設備投資に見合う調達数が無いからなので、そんなに沢山は調達しないでしょう。政府は日本企業にお金が落ちる方に動くからね
277:名無し三等兵
18/02/16 10:40:21.37 Mbs9CislM.net
>>264
予備機も必要だから、いずもかがの分合わせて40機程度で、F-35Aは追加して3個飛行隊分で90機
F-3開発型130機でMSIP100機かな
>>268
F-35自体はそもそもライセンス生産できない
278:名無し三等兵
18/02/16 10:43:18.22 OniBAlcnM.net
>>269
>>F-35自体はそもそもライセンス生産できない
アメリカのワークシェアリング分担部分を日本に譲る事は日�
279:ﾄの協議で可能。 ライセンス生産の報道はそういう意味でしょう
280:名無し三等兵
18/02/16 10:44:48.50 Mbs9CislM.net
>>270
譲るというか、ロッキードの下請け扱いにすることだけど、実際調達されなかったり問題になってる
281:名無し三等兵
18/02/16 10:48:32.53 OniBAlcnM.net
>>271
ライセンス契約しなかったから下請けというか形に今はなっている。
設備投資が無くても作れる範囲だけだよ
282:名無し三等兵
18/02/16 10:53:05.74 OniBAlcnM.net
>>269
>>55
F35はF4代替分だけだよ
283:名無し三等兵
18/02/16 11:10:35.26 LfUkt9oXd.net
追加の字が読めないんですかね
284:名無し三等兵
18/02/16 11:13:00.75 nCrcD/1a0.net
>>268
最低でも150機分はないとペイできないんだったけ？
285:名無し三等兵
18/02/16 11:13:09.13 Mbs9CislM.net
>>273
F-35A→追加調達 と書いてある
286:名無し三等兵
18/02/16 11:13:59.82 Mbs9CislM.net
>>275
モサ情報だと130機プラスアルファじゃなかった？
287:名無し三等兵
18/02/16 11:22:12.90 Mbs9CislM.net
>>272
違う
ライセンス生産は部品のみ、それをロッキードが発注して日本で組み立てることになってるが
実際ロッキードが使わなかったりすることがあって最近ニュースになってる
288:名無し三等兵
18/02/16 11:26:59.82 nCrcD/1a0.net
>>277
どっちにしてもそれ未満だよね
289:名無し三等兵
18/02/16 11:29:40.16 Mbs9CislM.net
>>279
一応赤字受注しなくて済むとも言ってるから、130機でもペイできるじゃない？
200機までいけば儲かるとも言ってるから、130機は損益分岐点だろう
290:名無し三等兵
18/02/16 11:53:27.12 fg3UTqDE0.net
F-35A 2個飛行隊分50～60機
F-35B 2個飛行隊分50～60機
で終わりでしょ
291:名無し三等兵
18/02/16 12:01:46.33 Q9YyCPNVM.net
上の方で貼られてた300メートル級の空母云々、自民の国防部会の一派と海自内の軽空母閥辺りじゃね？
ただでさえ呉の沖合におおすみ型浮かべてるのに正規空母なんて保有しても付ける岸壁が無いべ
292:名無し三等兵
18/02/16 12:04:59.61 Mbs9CislM.net
え？
293:名無し三等兵
18/02/16 12:06:44.67 xExsVIwxa.net
>>257
カネを出す出さないを決めるのはその議員先生であって官僚がストップかける事柄じゃないんだけど…
294:名無し三等兵
18/02/16 12:16:55.67 AW5kWou2r.net
偵察機のF-4はF-35Aに置き換わる可能性が高い
戦闘機型の偵察機専門部隊は事実上いらない
無人機やF-15やF-2のポット搭載で臨時仕様で賄える
F-35Aは60～70機というのが妥当だろう
F-35Bは艦載用と予備を合わせて30機程度かな
F-35は全体で100機程度購入が妥当なとこだろう
F-3A/Bは両方合わせて250機前後といったとこだろう
F-35とF-3には複座型がない前提だとLlFT機が必要になるが
壊滅状態の戦闘ヘリに代わってLlFT機と共通の機体に近接支援をさせるかどうか
295:名無し三等兵
18/02/16 12:17:21.67 fEaPTTrEa.net
>>282
どの道将来の拡張性とE-2Dの事を考えたらド・ゴール級よりは大きくしないと厳しいはず
296:名無し三等兵
18/02/16 12:41:56.00 fEaPTTrEa.net
>>285
RF-4はEA-18Gで代替
F-35Cが50機前後（2個飛行隊）
F/A-18Eも50機、恐らくリースして2030年代まで使いF-3でこれを代替
F-3は空母の数が増えるならば調達数も増える
F-2はi3F（日英共同開発）で置き換え
こうだろ
新大綱でこの前の報道以上に定数を増やさないのなら、F-35CはF-15Pre機の代替として入れることになるか
297:名無し三等兵
18/02/16 12:44:28.01 oqGJw3ij0.net
>>286
E-2C/D運用してるのは空自…
298:名無し三等兵
18/02/16 13:08:42.75 Dqf2+YPu0.net
>>284
実運用上重大な問題がある場合は防衛官僚から大臣へ意見具申があるだろうし、資金的に無茶なら防衛省じゃなくて財務省�
299:ｪ止めに掛かると思うけどなぁ
300:名無し三等兵
18/02/16 14:04:26.23 HZiCv25lM.net
>>276
絵を良く見てね。
F4が50機→調達済が42機→追加
どう見ても追加は8機だろうね
301:名無し三等兵
18/02/16 14:56:56.79 Mbs9CislM.net
>>290
一個飛行隊増やすと言ってるのにその解釈だと飛行隊現状維持でパイロット純減じゃねえか
302:名無し三等兵
18/02/16 15:13:10.05 B7XQTxo/0.net
その理屈だとF-3も92+99で最大191機だな
F-35Bが0はありえんから150機くらいか
303:名無し三等兵
18/02/16 15:39:45.56 kgSUM48TM.net
>>292
F3はそんなもんだろ。日本にそんな金がある訳がない
304:名無し三等兵
18/02/16 15:42:36.95 dxAIyy1CM.net
>>292
F-35Bも陸上で使うには高価すぎるので艦載だけか、一飛行隊プラスがせいぜい
305:名無し三等兵
18/02/16 15:44:58.12 KfzPZgcf0.net
>>293
パイロット純減の根拠は？
306:名無し三等兵
18/02/16 15:48:29.61 wptpnH2q0.net
>>293
金はなんぼでもあるで、日銀がなんぼでも刷るし国債発行するからな
10年で医療費が8兆円、生活保護が1.3兆増えても余裕やし
307:名無し三等兵
18/02/16 15:53:50.00 f2EHcysD0.net
日本経済的にはF-35の方がマイナスだろ
308:名無し三等兵
18/02/16 15:54:46.88 KfzPZgcf0.net
>>296
政権交代以降税収が10兆円増えたし、来年度から消費税増税してさらに増える
309:名無し三等兵
18/02/16 15:57:30.96 M0VaxhoFK.net
>>297
アメリカに貿易黒字の削減で売れない物いらない物を強制的に買わされるよりは余程経済的じゃん
310:名無し三等兵
18/02/16 16:08:36.29 DiLQCICMd.net
経済の話はやめやめ
防衛費の話ならともかく、
誰かがおかしいこと言ってても経済のレクチャーはいらん
311:名無し三等兵
18/02/16 16:10:46.18 xfFC62jsM.net
三菱はF-3ヤル気なしみたいだ
川崎が作るのかな？
竹内修 @otfsx1228
F-2後継機、いろんな方からお話を聞けば聞くほど、カオスと言う以外の言葉が見つからなくなる（笑）
竹内修 @otfsx1228
Mさんのモチベがかなり低そうな感じで、ちょっと心配ではある。
312:名無し三等兵
18/02/16 16:13:03.84 wptpnH2q0.net
>>299
ついでにF-35やF-3搭載用のB83でも大量に購入してやればトランプおじさんニコニコやろな
313:名無し三等兵
18/02/16 17:36:48.96 fEaPTTrEa.net
最新ブロックのF/A-18EとF-35C
着艦用のマジックカーペットを買うのならありそう
アメリカ海軍では2040年代前半までスパホ使うというし
海自もそれに倣うなら三菱の出る幕は・・・
314:名無し三等兵
18/02/16 17:47:43.91 yLYkRNJMM.net
三菱はモチベというより今はMRJで忙しくて構ってられないだけじゃね？
315:名無し三等兵
18/02/16 17:59:32.99 3bESPRMiM.net
>>304
違う部署でしょう
316:名無し三等兵
18/02/16 18:01:54.33 S0P7R2u3a.net
散々防衛産業で食わせてもらってるのに、やる気がないというのはなんかな……
F2のときは気合いあったらしいが
317:名無し三等兵
18/02/16 18:15:09.56 8Z1HktHI0.net
ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき
を造ろうとしたらなんか偉い人にもっと凄いの造ってよって言われた気分
318:名無し三等兵
18/02/16 18:17:50.45 ygX+CYQda.net
恐らくＭの内部はもうグダグダなのでは？
一大事業をまとめる力はもう無いと思う。
319:名無し三等兵
18/02/16 18:18:08.78 kuhEm6ucM.net
モサ師が言ってたF-3から何を削るかの検討が外部から見るとそう見えるだけという可能性
320:名無し三等兵
18/02/16 18:21:02.04 8dCAvSb50.net
文系出身の軍事評論�
321:ﾆの話をまともに信じている人がいるのか（笑）
322:名無し三等兵
18/02/16 18:21:29.51 8Z1HktHI0.net
M内部「竹内には喋るなよ」
竹内「F-3どうっすか？」
M「ぼちぼちです」
竹内（やる気ねえな）
323:名無し三等兵
18/02/16 18:21:48.24 fvT9XuU0M.net
MRJが転けたら三菱が転けるかもしれんのだぞ
航空部門総動員でMRJにあたってると思うぞ
324:名無し三等兵
18/02/16 18:33:38.12 5WAWRSm0a.net
たかがMRJ程度でコケる規模の会社じゃねぇよ
どんな超巨大プロジェクトだと思い込んでるのさ
325:名無し三等兵
18/02/16 18:36:27.88 Mbs9CislM.net
>>311
w
326:名無し三等兵
18/02/16 18:39:29.20 fvT9XuU0M.net
三菱は今、戦闘状態だそうだぞ
｢日の丸ジェット｣MRJ､業界再編で増す不安
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
「今は会社全体で大きな問題に取り組む『戦闘状態』にある」。
2月6日の決算説明会で、三菱重工業の宮永俊一社長はこう語り、危機感を示した。
327:名無し三等兵
18/02/16 19:47:30.30 fRSZ3n6k0.net
>>215
鋼管帆布張り、動力銃塔、複葉、主翼上面パイロン、あちこちに生えたコブやフィンは今さら言うまでもないが、コクピットのティーポット標準装備とランディングギアのホイール周上に小型ロケットブースター装備ってのも覚悟しとかないとなw
328:名無し三等兵
18/02/16 19:55:47.86 nCrcD/1a0.net
>>305
MRJの製造ラインはF-2の後釜定期
329:名無し三等兵
18/02/16 20:03:51.91 EUUbzgVG0.net
三菱もAH-64D案件のスバルへの国の対応とか当然見てるしな
無条件の信頼とかは無いはず
330:名無し三等兵
18/02/16 21:25:47.88 OIfvPv8TM.net
Ｂ52なんて70年も使ってるんだからF15もあと30年は余裕で使えるな
331:名無し三等兵
18/02/16 21:37:18.37 gDsQvXmS0.net
>>306
喰わせて貰っている?
お前防衛調達の仕組み知って居るのか?
332:名無し三等兵
18/02/16 21:37:21.43 INl2XZOn0.net
高G機動は今後一切やらないのであれば
333:名無し三等兵
18/02/16 22:02:32.45 PD8mrElY0.net
>>310
そもそも迂闊にも本人が零したように、アレの発言は基本的に自分にとって利益になる事が全てのポジショントークだからな。
そういう前提で読めば、発言の意図も背後の事情もおおよそ察しが付く訳で。
334:名無し三等兵
18/02/16 22:08:28.71 FztZQ/px0.net
>>225
つまりこの松宮は無能な働き者そのものなわけですわ
335:名無し三等兵
18/02/17 02:29:05.76 uNVLm5UW0.net
MRJで今苦労してるから一時的にそうなってるだけでしょ
戦闘機なら型式を外国で取る必要ないし
336:名無し三等兵
18/02/17 06:25:55.39 M3KGfezK0.net
MRJは形式証明取得の問題だからね
軍用機にそんなものはない
337:名無し三等兵
18/02/17 08:40:23.52 O+uac/J10.net
今の所、三菱は型式証明の取得を取れてないし
取れるかどうかも判断が付かない会社ってことだからなぁ
川崎はP-1の旅客機型もC-2の民間型もスパッと
諦めたからなぁ。
まだ判断が正確だろ
338:名無し三等兵
18/02/17 08:48:46.06 u273pAlod.net
そりゃおまけだし
MRJはTC取れなきゃゴミだぞ
339:名無し三等兵
18/02/17 09:04:57.93 JxTbdgDNM.net
納期厳守のF-3を三菱に作らせるのは危険かも
緊�
340:｣感のないMRJ。航空ショーに模型すらなし エンブラエルは既存機改良でアピールし、MRJとの明暗が鮮明に http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/246820/021400067/
341:名無し三等兵
18/02/17 09:15:38.56 M3KGfezK0.net
>>327
その点では中国のやり方は賢いよな
自国の市場をエサにしてごり押しともいうか
342:名無し三等兵
18/02/17 12:38:50.62 OhfY+xTXa.net
何をどうゴリ押ししたと言いたいのかよく分からんけど
北米市場の型式認証なら中国CRJもずっと取れてないままだぞ？
343:名無し三等兵
18/02/17 12:48:23.92 LrQzqwyk0.net
相互認証できるようになるとか言ってたけどな
344:名無し三等兵
18/02/17 12:49:03.62 nMgOH2Mv0.net
※296
国債の発行とか議員さんたちが頑張れば幾らでも出来る事は出来るよ
・・・次の選挙に出る気が無いなら頑張れても議員を続けたいなら頑張らないと思うけどね
選挙活動の時に有権者にある程度の納得が得られそうにない事は議員は無理してやらんよ
財政的には日本の借金は半分は手元に持ってる形だから実質GDP比１％で諸外国と比べても特に悪い比率じゃ無いから
周辺諸国との関係からＦ３の開発費や強襲揚陸艦部隊を増設する程度なら政治屋さんが動く為の閾値は低いとも思うけど
345:名無し三等兵
18/02/17 13:03:04.59 tLbe9E790.net
>>301
竹内はポジトーク野郎なのでNG
ワイはモサ氏の方が信用度高いのでそっち信じるわ
346:名無し三等兵
18/02/17 13:12:13.78 tLbe9E790.net
>>331
相互認証はするが中国で取れればそのまま飛べるわけではない
米国での型式証明の取得は必要
347:名無し三等兵
18/02/17 13:27:30.73 tLbe9E790.net
ちゅーかほぼ三菱に依存してる防衛産業でアホみたいなネガキャンする意味がわからんのだよなぁ
川崎も良い会社だけど戦闘機の経験でいえば三菱の方が上なんだから川崎が選ばれる筈ないやん
逆を言えば輸送機だったら川崎だし
348:名無し三等兵
18/02/17 13:30:20.99 M3KGfezK0.net
>>334
URLﾘﾝｸ(www.faa.gov)
349:名無し三等兵
18/02/17 13:34:18.70 tLbe9E790.net
>>336
だからそれ相互認証の奴だろ
>>330の言ってるように現状は型式認証は取れてないよ
350:名無し三等兵
18/02/17 13:36:09.32 tLbe9E790.net
そもそも中国のは競合機ですらないし正直どうでもいいのでは？？？
351:名無し三等兵
18/02/17 13:36:58.19 M3KGfezK0.net
>>337
取れてないというかそもそも取ってない
相互認証が始まれば中国の航空機が型式認証取りやすくなる
352:名無し三等兵
18/02/17 13:37:07.11 3Qmrnj1c0.net
現時点でF-35を絶対視してF-3開発を怠るのは危険だね
ほんとに熟成された戦闘機になれるかはまだわからん
それに陳腐化してきたF-15の後継機という役割ではないし
それと開発を延期したところでこんどは時代遅れという問題も出てくる
結局は旬な時に新技術を投入できないと意味が無い
初期トラブル皆無の戦闘機開発などあり得ないのだから
F-2開発時のレーダーや複合材主翼のトラブルなんて大したレベルの話ではない
延期したところで初期トラブルが無くなるわけじゃないから延期論など無意味
おそらく開発に反対だからケチつけてるだけだろう
353:名無し三等兵
18/02/17 13:37:43.10 MdXrbrzX0.net
>>335
MRJの件で不安になるのはしゃあない
F-3
354:5も遅延しまくったし、国産機が難産でメーカーが及び腰でも驚くことではない どれだけ生産するのかはっきり分からんとなれば尚のことだろう
355:名無し三等兵
18/02/17 13:40:30.81 HyWnkNKK0.net
>>341
MRJよりもKRJのほうが完成度高かったりして
356:名無し三等兵
18/02/17 13:48:57.59 tLbe9E790.net
>>339
俺もそういう意味でいってたのでただのすれ違いやな(´・ω・｀)
まぁ上でもいったけど個人的に中国機はどうでもいいと思う
MRJに関しては今までの民間参入の経緯を見るに勝てるまでやれとしか言えんしな
最初から全て上手く行かせようとするのがそもそも図々しいとも言える
ボンバルディア死んでるしまぁ頑張ればいけるんじゃね
本体の体力一番マシなの地味に三菱だし
357:名無し三等兵
18/02/17 13:51:56.61 tLbe9E790.net
>>341
生産数はもうある程度目途付いてるから特に障害にはならないだろ
そもそも及び腰って言うのが竹の情報しかない時点でアレ
モサ氏の情報の方が詳しい上にそれなりにしっかり言及してる分信用度高い
358:名無し三等兵
18/02/17 14:02:11.85 Z2Sc0r/U0.net
ＭＲＪの米国での型式認証取れれば状況は非常に明るくなるよ。
ＭＲＪで営業軌道に乗れば次はもう少し大きな機体の開発になるだろう。
カナダやブラジルの会社なんて直ぐに追い越す。
航空機の製造は日本人に向いてるから政府も後押しすると思う。
359:名無し三等兵
18/02/17 15:12:38.54 /q7ebJ6t0.net
>>331
日本も相互認証できるようになってるよ。
でも経産省が認証のやり方が判らないのでMRJで確立しようとしてるので時間が食われ
てるんだよ。
だから日本の空をFAA型式を取った飛行機が飛んでるだろう。
FAAの型式認証を経産省が認証してるからだよ。
それに日本の航空法は戦後の米国のそれのコピーなんだけど、試作機の飛行試験部分が
すっぽり抜け落ちた欠陥法規となってるんで米国で試験飛行してるんだよ。
360:名無し三等兵
18/02/17 15:28:25.28 /q7ebJ6t0.net
>>329
中国のARJ21は元MDのMD-11の翼型を使いエンジンをGEのCF-34（GEとIHIの共同改良）
を採用して、胴体を再設計して得意の独自開発とした機体。
最初からフラッター問題を引きずり難産してた。
MRJの競争相手にもならないよ。
意図周り大きいB737対応のCRJも国内の型式認証を取れたのかな？
361:名無し三等兵
18/02/17 17:01:43.81 hf9ABJRM0.net
むしろ産業側が、造るなら今しかない、早く決断しろ!みたいに提言してなかった?
362:名無し三等兵
18/02/17 17:14:33.62 /q7ebJ6t0.net
その提言してた人たちは何処へ行ってしまったんだろうか。
363:名無し三等兵
18/02/17 17:21:46.98 Jj+MG9/Za.net
財務省の広報化してる欧州の犬だししょうがない
364:名無し三等兵
18/02/17 19:25:55.33 AejbzQjR0.net
>>328
航空ショーどころでは無いんだが・・・
君には想像力って物が無いんだね。
365:名無し三等兵
18/02/17 19:50:57.16 AejbzQjR0.net
それはそうと、既にMRJ-70試験機の製造も始まって居る様だね、
そろそろお披露目なるのかな?
366:名無し三等兵
18/02/17 20:21:41.32 PoOpjuNZa.net
>>340
3機種体制を維持するためにはF-3開発するのが妥当だよ
今
F-4J
F-15MJ/SJ
F-2
10年後
F-15MJ
F-2
F-35A/B
20年後
F-2
F-35A/B
F-3
367:名無し三等兵
18/02/17 20:38:03.62 w2HkDb+h0.net
>>353
F-15よりF-2の方が退役早いぞ
368:名無し三等兵
18/02/17 21:09:54.92 QsT1PNMM0.net
こないだの新聞記事でもF-2はF-3に置き換えるけど、改修F-15は更に改修するって書いてたしね
F-3は長持ちする�
369:謔､に作るのかな
370:名無し三等兵
18/02/17 21:38:34.88 lCp57GmbM.net
>>353
T-4を忘れてるぞ
371:名無し三等兵
18/02/17 21:46:14.06 i1pZ37LU0.net
>>355
現在研究中の一体化ファスナレス機体構造の試供体はF－35比較で1.5倍の衝撃強度を持っているそうなので、
その技術を適用したF-3の機体寿命は割と長めになる可能性は確かにある。
372:名無し三等兵
18/02/17 22:32:37.97 WH/Ai6vf0.net
大体は機体寿命>>性能寿命
373:名無し三等兵
18/02/17 22:35:51.30 LS8MuGdAM.net
>>358
性能寿命といっても飛行性能などのハードウェアの要求は近年さがってる
要求が年々高まる電子戦能力は、レーダ換装等で対応できる。
レトロな機体に最新のレーダーの組み合わせで何十年も使う時代がくるかも
374:名無し三等兵
18/02/17 22:35:53.53 i1pZ37LU0.net
なのでコンセプト検討の時点で多段階性能向上を前提とするのが昨今の流れだな。
375:名無し三等兵
18/02/17 23:20:19.86 XiIZ3s5o0.net
>>356
T-4は戦闘機枠じゃない…
>>359-360
F-3も、幾つかの仕様が開発される様だしな…
376:名無し三等兵
18/02/17 23:31:34.18 4gZeM8/f0.net
ステルス性ない機体は既に性能寿命尽きてると言ってもいいけどな
金がないから騙し騙し使ってるだけで
こないだもサウジのF-15SがイエメンなんかのSAMに撃墜されてたし
377:名無し三等兵
18/02/18 00:14:27.88 OgWqxv8fd.net
あれは近接信管の爆発の後も普通に飛んでたし、ダメージあっても落ちてないでしょ。
378:名無し三等兵
18/02/18 00:15:53.28 0V7g/Eg0M.net
>>362
全ての任務にステルスが必要な訳ではない。
ステルスが必要無い任務の為に高価なステルス機を装備するのはコスパが悪い。古い機体でも十分意味がある
379:名無し三等兵
18/02/18 00:43:21.76 BlWdCKfnM.net
今更ながら自民党で宇宙政策の策定やってる元SJACの人が本で将来戦闘機は国産が望ましいと書いてたな
380:名無し三等兵
18/02/18 00:56:04.70 DrYZiok/0.net
>>359
B-52：「俺、100年くらい使われそうなんだけど・・・」
381:名無し三等兵
18/02/18 01:42:12.82 HBaaxXq1M.net
>>366
冗談ではすまないかもねえ
382:名無し三等兵
18/02/18 02:45:43.61 ZGwjzW9B0.net
>>366
B-21就役によりB-1とB-2は退役になる予定らしいが
B-52はエンジンまで換装して運用継続になるみたいだな
制空権とった後の絨毯爆撃用に...運用費が安いからね...
これがハイエストローエストミックスや
383:名無し三等兵
18/02/18 06:03:11.83 EFWrFUQg0.net
とりあえずエンジン換装して欲しい
JT3Dなんてポンコツ民間じゃ使ってないし
384:名無し三等兵
18/02/18 06:29:37.48 lMGVzqDB0.net
改修F-１５はF-3Bが後継だろう
予算的にも一気にF-15を全部置き換えるなんて不可能
まず改修無しのF-15をF-35BとF-3Aで置き換える
そしてF-2の70～80％をF-3Aで置き換えたら
残りのF-２と改修F-15を改良型のF-3Bで置き換えるといった感じだろう
それが完了したらF-35Aの後継機がどうなるかという話になる
F-35A/Bが100機前後、F-3A/Bが250機前後といった感じになるだろう
後は陸自の戦闘ヘリが事実上戦力になっていないので空自で近接支援の機体を持つかどうか
プロペラのCOIN機というのは貧弱すぎるが高価なステルス機を近接支援任務にまで回す余裕はなさそう
昔のF-5やA-4ポジションの機体があってもよいという話も出るかもしれない
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