護衛艦総合スレ　Part.93

護衛艦総合スレ　Part ..

78:名無し三等兵
18/01/13 13:18:50.51 koTUaodB.net
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

79:名無し三等兵
18/01/13 13:19:33.16 6I/oFoEC.net
>>75
軽武装の極みのDEXの頃はこの論だ
汎用DDから雑務を代行することで正面警戒にあたれる汎用DDを増やすという論理だった
世艦に書いてあったものだな

80:名無し三等兵
18/01/13 13:22:52.93 6I/oFoEC.net
曳航ソナーノードでレーダーと役に立てばいいかなレベルだったDEXがここまで大きくなるとは
やはり予算は正義だし理解ある政治も大事だな

81:名無し三等兵
18/01/13 13:31:12.52 XDAXz36t.net
>>78
いや実際今でもそういう雑用艦は必要なんだけどな
DXはもう雑用艦じゃなくなっちまったが雑用がなくなったわけじゃないし
DX全部揃ったって中華相手の正面戦力はまだ足りないし、配置できる
センサーノードはいくら多くたっていい
最初のDEXから5インチと高速性とっぱらってセンサマシマシした超省人型
2000t艦を掃海艇と入れ替える形で配備したい。そのぶんDXは機雷/対機雷
能力オミットして正面装備積み増し

82:名無し三等兵
18/01/13 13:31:21.07 BrNWBMzV.net
>>78
だから後方とセンサーノードに使うなんて、その当時から矛盾した話だったんだよ
あれは変だと思っていいレベルの、ひどい議論だった

83:名無し三等兵
18/01/13 13:34:05.36 6I/oFoEC.net
>>80
もしかして
例のトリマラン
>>81
単独では後方警戒
DDなどと組むときはセンサーノードの一角だから何もおかしくはない
センサーノードと言われるということは普通単独行動ではないのを理解しよう
昔話されてた時もマルチスタティックソナーとセットなので僚艦がいること大前提

84:名無し三等兵
18/01/13 13:41:31.76 BrNWBMzV.net
>>82
＞何もおかしくはない
レーダーピケット艦が後方任務ってレベルでおかしいわｗ
実運用考えないで形式レベルの言い訳しか考えてないから、筋が通っていると勘違いするんだよ
ストリートファイター構想の末裔のLCSが後方任務って言っているようなもんだ
もう少し現実に即して物事を考えようね

85:名無し三等兵
18/01/13 13:42:54.25 9MKFSVqb.net
俺はいずもスレでF35Bの艦載運用をずっと主張してた者だが、実現したら反空母虫は猛省しろよな

86:名無し三等兵
18/01/13 13:45:25.71 6I/oFoEC.net
世艦で出てきた話なんだよなぁ
現実に即してですかpgr
そもそもDEXは初期はまともな対空レーダー装備すら危ぶまれていたのに
それをして「レーダーピケット」とはこれは草生えますね
新参乙です
話に参加するためにまずは古い世艦を買いにbookoffへいき
話の前提条件がなんだったのか確認するところから始めて下さいね

87:名無し三等兵
18/01/13 13:53:25.11 y50pNVPk.net
海自はDXを22隻も作りません( ・∇・)ニヤニヤ

88:名無し三等兵
18/01/13 13:53:39.55 BrNWBMzV.net
>>85
自分が論理的反論を何一つ出来ていない自覚ある？
あ、頭が足りないから無理筋かｗ
ちなみに「レーダーピケット艦」は例え話ですよ、国語力無さそうなので一応助言しておきますが

89:名無し三等兵
18/01/13 14:00:00.55 9MKFSVqb.net
>>86
まじ？
ソースは？

90:名無し三等兵
18/01/13 14:26:33.29 m6ZyOnQw.net
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

91:名無し三等兵
18/01/13 14:27:05.33 m6ZyOnQw.net
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

92:名無し三等兵
18/01/13 14:27:13.05 R7WTX9kQ.net
>>85
まだ言い訳してるw
もう死んだ方がいいw

93:名無し三等兵
18/01/13 14:27:29.74 m6ZyOnQw.net
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

94:名無し三等兵
18/01/13 14:28:05.61 m6ZyOnQw.net
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

95:名無し三等兵
18/01/13 14:33:45.78 y50pNVPk.net
>>88
単純な「予算増」だけではない。
それに気づくかどうか。
次も当たるよ( ・∇・)ニヤニヤ

96:名無し三等兵
18/01/13 14:35:00.90 D2h2m3PK.net
しかし、22隻本当に作るとなると
単純に年2隻でも10年かかるわけか。
10隻目くらいで艦型マイナーチェンジしてきそう
まあ、当初からベースチェンジの話は出ているが。

97:名無し三等兵
18/01/13 14:47:14.90 R7WTX9kQ.net
>>95

98:毎年2隻の建造は無理、「はたかぜ」型の代替えのイージス艦2隻や、「おおすみ」型の更新で例の大型揚陸艦の建造もあるだろうから。

99:名無し三等兵
18/01/13 14:51:47.54 o69eKFXQ.net
年3隻作らないと艦数が現状維持できないんじゃなかったっけ。ゆき型とDEの寿命的に

100:名無し三等兵
18/01/13 14:51:50.22 9MKFSVqb.net
>>94
ないんかいW

101:名無し三等兵
18/01/13 15:03:01.68 LFDU7iCe.net
仮にも護衛艦スレの住民なら今更はたかぜ代艦の建造なんて恥ずかしいこと言わないでくれ

102:名無し三等兵
18/01/13 15:11:53.22 f0UcltEw.net
>>97
継ぎ目なく年2隻ならなんとかなったはず。
ただ1年にごっそり減ったりする心臓に悪い年がいくつかあったが。

103:名無し三等兵
18/01/13 15:14:49.00 UI7tyuYk.net
>>96
下手な事をするとあめ型の更新時期がきちゃうんだなあ・・・。
ゆき型きり型の頃は毎年２～３隻建造してたのにその代艦が年１隻では
中期防ごとに５隻以上減る。
これを何とかするために年２隻建造な護衛艦が必要になる。
で、防衛予算は増えそうにないから１隻の予算で２隻建造できる小型艦
にならざるを得ない。。
ここで在来型護衛艦の建造を継続すれば、海自の護衛艦部隊は１０年
後ぐらいには４０隻未満になる。これを肯定するのが重武装派で、否定
するのが軽武装派だった。

104:名無し三等兵
18/01/13 15:15:18.05 R7WTX9kQ.net
>>99
何を言ってるんだ？

105:名無し三等兵
18/01/13 15:16:42.63 R7WTX9kQ.net
>>101
そうは言ってもDDG建造のある年度に、DD2隻の建造予算が取れるのか？

106:名無し三等兵
18/01/13 15:17:08.94 D2h2m3PK.net
>>93
現有戦力維持であれば
年2隻ペースでギリギリのタイミング。
きり・あぶくま型最終艦がそれぞれ
艦齢35年を迎えるのが今から丁度8～10年後。
地方配備(あさひ型に押し出される予定のきり２隻含む)現行16隻が置き換えるのに8年。
さらに各地区約1隻増で10～11年で更新終わる計算。
これで22隻になる。

107:名無し三等兵
18/01/13 15:19:18.83 f0UcltEw.net
寿命的な意味の「はたかぜ代艦」ならダイジョブだぞ。
DDG8隻枠の話なら、まあ、うん。増勢って可能性もあるし。ほら。
>>103
こんごう型の代艦が必要になるのが、2032年度くらいだし多分だいじょぶ。
なお2035年度にはむらさめ除籍だ。
＊どちらも40年使う場合

108:名無し三等兵
18/01/13 15:19:33.04 D2h2m3PK.net
>>104
35年じゃなくて40年でした。失礼。

109:名無し三等兵
18/01/13 15:21:23.38 f0UcltEw.net
ゆき型以外40年運用だとこうなるからな。

2018年度【護衛艦48隻】：26DD就役
2019年度【護衛艦49隻】：27DDG就役
2020年度【護衛艦48隻】：28DDG就役（やまゆき、まつゆき除籍）
2021年度【護衛艦47隻】：30DX×2就役（せとゆき、あさゆき、しまゆき除籍）
2022年度：
2023年度：
2024年度：【護衛艦54隻体制完成予定】
2025年度：（はたかぜ除籍）
2026年度：
2027年度：（しまかぜ、あさぎり除籍）
2028年度：（やまぎり、ゆうぎり、あまぎり除籍）
2029年度：（はまぎり、せとぎり、さわぎり、あぶくま、じんつう除籍）
2030年度：（うみぎり、おおよど、せんだい除籍）
2031年度：（ちくま、とね除籍）
2032年度：（こんごう除籍）
2033年度：【コンパクト護衛艦22隻整備完了】
2034年度：（きりしま除籍）
2035年度：（むらさめ除籍）

110:名無し三等兵
18/01/13 15:24:11.63 UI7tyuYk.net
>>102
はたかぜ型は練習艦になるらしいし、代艦は２７DDGに２８DDGで予算化されている。

111:名無し三等兵
18/01/13 15:28:28.96 LFDU7iCe.net
>>105
28DDG就役でイージス8隻体制だしアショアの導入を見越せば更なる増勢の必要は薄いんじゃなかろうか

112:名無し三等兵
18/01/13 15:31:50.75 z/+Bijs2.net
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

113:名無し三等兵
18/01/13 15:35:09.29 f0UcltEw.net
>>109
正直増勢の必要性薄くなってるよね。
それよりはDXとDDXの同時発注をした方が良さそうだし。

114:名無し三等兵
18/01/13 15:36:53.01 UI7tyuYk.net
>>107
2027年度　とわだ（40年使用）
2030年度　ときわ、はまな（40年使用）
護衛艦じゃないけどこいつらもいる。
本当に多目的輸送艦が建造できるのか？

115:名無し三等兵
18/01/13 15:40:12.11 iS/O7I92.net
>>38
日刊大衆のくせに良い記事だ

116:名無し三等兵
18/01/13 15:43:15.10 f0UcltEw.net
>>112
多機能輸送艦はおおすみ型代替で、先行建造する1隻を加えて4隻体制、
みたいなネタをどっかで見たが、建造予算みるとやりかねないのが怖いところ。
まあ一隻1600億円のイージス艦建造が入れるんだから、どうにかなる可能性が高いと思うよ？

117:名無し三等兵
18/01/13 15:45:51.09 y50pNVPk.net
海自「将来の新しい艦種は考慮してますか？トレンドや専門誌に拘りすぎると当たりませんよ(笑)」

118:名無し三等兵
18/01/13 15:48:00.62 9MKFSVqb.net
準ワスプクラスの規模になったとして4隻なんて人員捻出できるか？

119:名無し三等兵
18/01/13 15:48:32.91 KLAhvhH7.net
護衛艦も技術革新が少なくなったから40年ぐらい使えるのかな
それこそ電磁砲が実用化されたりしない限り

120:名無し三等兵
18/01/13 15:49:35.87 iS/O7I92.net
>>107
あぶくま型とむらさめ型は焦って退役させなくてもいいよ
人員負担が少ない艦なので、更新艦が来るまで延命すればいい

121:名無し三等兵
18/01/13 15:51:12.73 f0UcltEw.net
そもそも海自自身が将来像確定できてるとは思えない疑惑。
あのDEX以降の形変わりっぷりといい、
何よりも、政府が何求めてくるかは海自の範疇外だし。
「とりあえず投入しとけ」筆頭枠の海自に今後は何求められるやら……

122:名無し三等兵
18/01/13 15:57:16.60 eT6fepwM.net
>>115
何で海自に喋らせてんのか意味分からんが防衛装備の仕様を決定してるのは海自じゃないぞ
あと専門誌に断片的な情報を出してくれるのは元要職な

123:名無し三等兵
18/01/13 15:59:02.27 f0UcltEw.net
>>118
ハードの寿命は……

124:名無し三等兵
18/01/13 16:05:37.20 iS/O7I92.net
>>121
老朽艦を前線に遅れと言ってるわけじゃない
5年程度の延命はなんとでもなるでしょ
自分はハナから予算増抜きでもDX年2隻は絶対条件と思ってなかった
3年5隻とか2年3隻でも辻褄は合う

125:名無し三等兵
18/01/13 16:19:30.48 gkhC7yKd.net
>>120
そいつの顔文字で過去スレ検索して見なよ

126:名無し三等兵
18/01/13 16:19:48.15 cPytm70M.net
新鋭艦を中国方面に割けばいいんじゃないの？
ロシアはこっちよりカツカツな上に敵も多いからロートルでも何とかなる

127:名無し三等兵
18/01/13 16:24:26.40 f0UcltEw.net
>>122
それ前提にするとまったく余裕なくなるぞ。
今までだって毎年護衛艦一隻作れてたわけじゃない。

128:名無し三等兵
18/01/13 16:30:45.95 iS/O7I92.net
>>125
能力不足の艦で枠埋められるより圧倒的に良い
何でもかんでも一桁艦隊で対処するハメになるとか冗談キ

129:ツイぜ

130:名無し三等兵
18/01/13 16:32:22.02 AkjIOPoQ.net
>>123
思わせぶりなコメントで釣るbotみたいな奴だよな。
結局何も解っていないだけだと言う。

131:名無し三等兵
18/01/13 16:38:36.94 0bQ2uau/.net
>>112
おまけにはくおうとナッチャンworldの契約が2025年頃に切れる
補給/輸送艦もかなり深刻な事になってる

132:名無し三等兵
18/01/13 16:42:23.54 fuF/M1b6.net
>>107
2028～2030で11隻退役するのか・・・

133:名無し三等兵
18/01/13 16:44:11.89 CYS/S2XU.net
後方で雑用だけなら海保のくまがみ型とかに76ｍｍ載せたOPVもどきなら100億円以下で建造できるぞ
ディーゼルで平時の運用も経費的に優しいしな

134:名無し三等兵
18/01/13 16:44:16.28 D2h2m3PK.net
>>126
そもそもが現状でさえギリギリのやり繰り
なのにそんな悠長なこと言ってたら
本当に艦隊まで監視ローテに全力投入されるぞ。
ただでさえ実任務増大による
訓練機会激減で練度低下懸念されてるのに。

135:名無し三等兵
18/01/13 16:48:17.78 iS/O7I92.net
>>131
軽武装廉価版案は解決にならないと言ってんの

136:名無し三等兵
18/01/13 16:49:41.81 Z0y6SIaZ.net
>>114
イージス艦に関しては単年度の予算で建造できたわけじゃなくて
数年の計画的な積み立てがあったから（計画通りに）建造できたんじゃないっけ？

137:名無し三等兵
18/01/13 16:49:49.73 e3flQOGZ.net
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

138:名無し三等兵
18/01/13 16:50:35.16 UI7tyuYk.net
>>131
それやって事故ってるのが今の米海軍っぽいよな。

139:名無し三等兵
18/01/13 17:00:02.43 iS/O7I92.net
米海軍の最近な事故は練度と規律の問題じゃないのか？
装備老朽化の問題と言えるのか？

140:名無し三等兵
18/01/13 17:03:27.19 cPytm70M.net
前政権の安全保障費削減の影響がここにきて出始めたんじゃないの

141:名無し三等兵
18/01/13 17:06:15.85 UI7tyuYk.net
>>136
>本当に艦隊まで監視ローテに全力投入されるぞ。
>ただでさえ実任務増大による
>訓練機会激減で練度低下懸念されてるのに。

142:名無し三等兵
18/01/13 17:43:29.08 f0UcltEw.net
>>132
これまでの実績からするとその「軽武装」がどのラインからなのかで絶対揉めるからやめよう！
>>136
予算不足と任務増大・隻数不足のコンビネーション技では？

143:名無し三等兵
18/01/13 18:03:38.03 R7WTX9kQ.net
>>136
関係ないね、単に海軍、司令部のマネジメントの問題だよ。

144:名無し三等兵
18/01/13 18:48:16.01 1Vg0l3g3.net
かぜ型が600億で建造出来てた事実

145:名無し三等兵
18/01/13 19:37:01.15 UI7tyuYk.net
>>140
その「マネジメントの問題」はなぜ起こったんだろうな？

146:名無し三等兵
18/01/13 19:56:53.08 CIvhQjcM.net
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

147:名無し三等兵
18/01/13 20:15:49.09 1uz0qsgP.net
望月死ね

148:名無し三等兵
18/01/13 20:27:44.73 tWxWN53i.net
大抵の人の認識って、せいぜい「自民党って憲法改正して自衛隊を軍にしたいんだね」ぐらいだと思う。
まさか個人主義が削除されていたり、憲法から直接国民に義務を課せるようになっていたり、
治安維持法よろしく社会秩序で市民の権利自由を制限出来るようになっているとは夢にも思っていないでしょう。

149:名無し三等兵
18/01/13 20:36:16.01 1uz0qsgP.net
望月死ね

150:名無し三等兵
18/01/13 20:37:47.25 R7WTX9kQ.net
>>142
下手くそだから。

151:名無し三等兵
18/01/13 21:13:14.57 Ff5TkF9q.net
>>114
イージス艦8隻では少なすぎるでしょ。
支那の短・中距離弾道弾は数百のレベル出し、
巡航ミサイルは数千のレベル何だからな。

152:名無し三等兵
18/01/13 21:16:26.51 Ff5TkF9q.net
>>128
意味の無い情報�

153:ｾな、契約に期間の定めが有るのは当然だが・・・

154:名無し三等兵
18/01/13 22:36:49.05 DB0Oparm.net
日銀が個人を対象に暮らし向きなどについて聞いたところ、「ゆとりがなくなってきた」という回答が増え、賃金が伸び悩む中、物価が上昇していることで多くの人が景気回復を実感できない現状がうかがえます。
日銀は全国の個人を対象に、３か月ごとに景気の実感や暮らし向きを聞いています。今回は去年１１月から先月上旬までに２２００人余りから回答を得ました。
それによりますと、足もとの景気が１年前と比べて「良くなった」と答えた割合から「悪くなった」と答えた割合を引いた値は、マイナス１１．９ポイントとなりました。
「景気が悪くなった」と答えた人のほうが引き続き多くなっていますが、マイナス幅は前回の調査より１．６ポイント縮小し、景気の受け止めは改善しました。
一方、暮らし向きに「ゆとりが出てきた」と答えた割合から「ゆとりがなくなってきた」と答えた割合を引いた値は、マイナス３３．７ポイントとなり、前回の調査より１．８ポイント悪化しました。
景気の受け止めが改善したにもかかわらず、暮らし向きが悪化したことについて、日銀は「賃金が伸び悩む中、エネルギー価格の上昇などで物価がゆるやかに上がっていることが影響している」と見ていて、
ことしの春闘で賃上げの動きがどこまで広がるかを注視したいとしています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)

155:名無し三等兵
18/01/13 23:04:11.54 34hUfB77.net
>>150
154 名無し三等兵 sage 2017/12/03(日) 02:22:21.04 ID:4Y2hvEz6
>>151
みかん姦は一度しか試したことがないよ
まるでワイヤーの身体をもつ蛇のように固くて白い筋が亀頭に絡みつき、絞め殺してくる感覚でね
それに蜜柑の房は意外と固くて、おちんぽで突き破るのは難しいんだ
俺は高校時代から、野菜や果物を「活用」できないか、試行錯誤を繰り返してきた
盲目の息子が自分の孕ませるべきお嫁さん肉だと勘違いしてむしゃぶりついてしまうような素材は、なかなか見つからないものだね

156:名無し三等兵
18/01/13 23:24:17.39 GHB20bVB.net
>>151
激しい誤爆だな。

157:名無し三等兵
18/01/13 23:36:55.28 afS1QfZz.net
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

158:名無し三等兵
18/01/13 23:39:03.53 hXPBPglV.net
>>149
普通に老朽化するでしょ

159:名無し三等兵
18/01/14 14:00:45.10 QfzCbLAe.net
米海軍の事故は任務が多忙でまともに訓練する暇すらなかったのも原因の一つって結論じゃなかったか？

160:名無し三等兵
18/01/14 14:14:50.79 FK93hd5I.net
だからこそ、少人数で稼動可能な30DDを更に量産させ
12護衛隊群分構築させる。
常時6個護衛隊群稼動状態にすれば、負担分散で軽減できる。

161:名無し三等兵
18/01/14 14:15:40.99 KB2CiWTU.net
とりあえず群に拘るとDDHとDDGもあるから話が面倒では？

162:名無し三等兵
18/01/14 14:20:27.69 MDwYn13o.net
中華は今後は中華イージスが主力なのに、我が国はESSMも持たない廉価DDが主力なんか・・
終わったな

163:名無し三等兵
18/01/14 14:23:16.55 hFKpFz9v.net
>>155
横須賀基地見てよ、米海軍の艦艇は停泊時は常に修理等で、かなり長期間停泊している。
海自の艦艇は、年度に1回の修理で横浜等の造船所で修理するだけ。
以前、幹部が睡眠すら取れないのは問題だと記事になったぐらい、海自の艦艇の方が業務多忙だよ。

164:名無し三等兵
18/01/14 14:25:38.84 hFKpFz9v.net
>>156
少人数での運用だと、更に多忙になるし、１人で何役もこなさなければならず、新人隊員などでは勤まらない。
米海軍のLCSも、1航海で乗員の疲労が限界だとの記事が以前あったような。

165:名無し三等兵
18/01/14 14:26:43.20 hFKpFz9v.net
>>158
それが問題なんだよね、軽武装なんて主張してた奴らは、中国の工作員かも？

166:名無し三等兵
18/01/14 14:26:57.48 que6+mEu.net
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

167:名無し三等兵
18/01/14 14:26:58.38 3Sey+qE8.net
>>158
シースパローだけのってどれ

168:名無し三等兵
18/01/14 14:27:10.17 KB2CiWTU.net
>>159
海自の艦艇も停泊だけで終わらせる修理もあるのは入れてあげよう。

169:名無し三等兵
18/01/14 14:27:57.11 KB2CiWTU.net
今度は工作員認定とは暇なことで。
マウンティング好きだねー。

170:名無し三等兵
18/01/14 14:33:27.20 hFKpFz9v.net
>>164
海自はいずれも短期間みたいだ。
通りがかりにいつも見てるんだが、米海軍の艦艇は常に足場が組まれ、クレーンが資材を運びこんでる。
年間の停泊日数は、米海軍の方が多いんじゃないか？

171:名無し三等兵
18/01/14 14:34:39.09 hFKpFz9v.net
>>165
認定とかの話じゃなく、中国海軍艦艇の能力向上を加味しない意見は、国防に有害だと考えてる。

172:名無し三等兵
18/01/14 14:37:42.99 hpNzP6dd.net
>>163
退役間際の、はつゆき型やあさぎり型の事を言ってるんだろう
現状残っているのもほとんどが護衛隊群から離れているのに、どこら辺が主力かは理解に苦しむが
軍備にかけられる金に差があるんだからどうしようもない
日本より2割がら多めの軍事費を捻出してるおフランスの海軍でも
はつゆき型・あさぎり型のレベルの船は現役で頑張ってるぞ

173:名無し三等兵
18/01/14 14:38:04.54 3Sey+qE8.net
>>167
高価なDDで数減っては意味ないだろ(それが起きなかった

174:名無し三等兵
18/01/14 14:39:46.00 KB2CiWTU.net
>>166
具体的な数字は絶対出てこないだろうしどうなんだろね？
>>167
質で対処するアプローチだけでなく、
数を増やして対処するアプローチだってあるし、そういう主張がいわゆる「軽武装派」なのに、
それを否定して工作員認定じゃただのマウンティングでしょ？
対処の仕方の方向性違うのに、
それを工作員認定ってのはいささか馬鹿らしい。

175:名無し三等兵
18/01/14 14:47:23.76 hFKpFz9v.net
>>169
>>170
だから、有事に対処するなら、数があっても能力過少なら意味が無いと。
そのバランスが大事だと言いたいんだろうが、
過去スレで軽武装を言ってた奴らは、罵詈雑言で武装が必要だと言う方を批判してたからねぇ・・

176:名無し三等兵
18/01/14 14:49:48.02 3Sey+qE8.net
>>171
VLS積めてあの値段だから納得してる訳だが
数減るのが許容できるならむしろお前が
工作員何たらだと考えるな

177:名無し三等兵
18/01/14 14:51:56.66 3rwRSRHq.net
>>167
つまり当時の仕様策定に関わってた防衛省職員や制服組は中国の工作員ってわけか
日本の国防は終わってんな

178:名無し三等兵
18/01/14 14:52:44.17 KB2CiWTU.net
>>171
言っとくがその軽武装派とやらの一人としては、
「年2隻建造できる価格に納めるためには、どの武装を削り、どの能力を妥協すれば有事でも平時でも使える護衛艦になるか」ってネタで話してたんだが。
本当に数増やすだけなら、海自巡視船ネタが集中砲火されなかったろうよ。
そもそも「能力過少」ってのの基準どこ？
どのあたりがボーダラインかはみんなバラバラだったし、今もバラバラだろうが、
戦力に影響する要素なんてセンサーからVLSまでやたらと要素あるけど、
どのライン下回ったら「能力過少」なの？
単に印象論で話してない？

179:名無し三等兵
18/01/14 14:54:40.33 Z3buWwHe.net
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

180:名無し三等兵
18/01/14 15:05:09.76 mhYtUnS0.net
>>171　>>174
もうかみ合わないからやめ様よー
延々と不毛だよ、お前らの何の権限も無い「ご意見」なんてものに意味が無いのは今回分かったろう？
ずーっと俺が俺が俺の意見はでもめてるの見てらんないよ

181:名無し三等兵
18/01/14 15:07:34.09 KB2CiWTU.net
>>176
ほんとこのパターン飽きたわな

182:名無し三等兵
18/01/14 15:08:13.60 DENFUOJk.net
だけどRAMと5インチ砲だけでいいとか言う声も大きかったからなあ
あれは明らかにおかしい

183:名無し三等兵
18/01/14 15:10:44.51 mhYtUnS0.net
>>178
だから、今更それを云々するのもういいつってんでしょ…なんで後ろしか見ようとしないんだよ今の日本人

184:名無し三等兵
18/01/14 15:15:15.46 hFKpFz9v.net
>>172
数を減らせなんて主張は一切してない。
防衛予算増やせ、多少足りなければ他の装備品や陸自減らして予算持って来いとは書いていた。

185:名無し三等兵
18/01/14 15:15:48.40 6aWowcYD.net
30DDは海自のヒット作かも
ホントに上手く財務省を煙に巻いて予算を作ったよね
最初の高速艦は当て馬だったんだね　騙されたわ

186:名無し三等兵
18/01/14 15:15:55.85 hFKpFz9v.net
>>173
だから予算も隻数も増やそうとしつるが？
馬鹿か？

187:名無し三等兵
18/01/14 15:16:10.08 mhYtUnS0.net
>>180
もういいから、そういうのいいから前を見よう？

188:名無し三等兵
18/01/14 15:16:54.57 DENFUOJk.net
そうだな
なぜ予想を外したか反省する気も無いみたいだしもうやめとくよ

189:名無し三等兵
18/01/14 15:17:46.02 hFKpFz9v.net
>>174
軽武装派はもうLCSありきだったんじゃないか？w
沿岸、浅海域はソナードームがあったら邪魔だとか滅茶苦茶だったぞ？w
まぁもういいかw

190:名無し三等兵
18/01/14 15:18:40.42 hFKpFz9v.net
>>181
ヒットかどうかは詳細な仕様が分かってからかな？w

191:名無し三等兵
18/01/14 15:18:45.54 KB2CiWTU.net
それよりも海自は機関構成はある程度使いまわすし、機種も基本統一するけど、
30DXでディーゼル採用したってことはDDXでもディーゼル使うってことだろうか？
仮にDDXが統合電気推進だと、出力的に27DDGから採用のM7A-05ガスタービン発電機の立場がないんだけど。

192:名無し三等兵
18/01/14 15:19:53.58 hFKpFz9v.net
>>178
5インチ砲さえ否定する奴もいたよw
76㎜砲さえもねw

193:名無し三等兵
18/01/14 15:20:34.27 3Sey+qE8.net
>>180
何故だろうな
丸で記憶がないが(陸の予算削減とか
あったらそれはそれで論戦になってたぞ

194:名無し三等兵
18/01/14 15:21:30.80 KB2CiWTU.net
>>189
触るなって、もうここ数日どころかしばらくの間、同じことずっと繰り返してるし、
自分に都合よく記憶の脳内改変してんだから。
俺はNGした。

195:名無し三等兵
18/01/14 15:22:02.42 i+HQN4QY.net
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

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