護衛艦総合スレ　Part.93

護衛艦総合スレ　Part.93 at ARMY

[前50を表示]
350:紀州みかん
18/01/17 23:31:29.62 eq6adTrs.net
>>340
嫌韓は偏見ではないからセーフﾆﾀﾞね

351:名無し三等兵
18/01/17 23:36:34.92 3hV8gyR2.net
そう言えば「おおすみ」型のあの酷い煙モクモクディーゼルは改修工事で改善されたのか？

352:名無し三等兵
18/01/18 09:55:11.96 15CHkSXw.net
>>327
どうせ防空は全部JADGEに組み込まれるんだ

353:名無し三等兵
18/01/18 12:19:30.99 6ahDdo5Z.net
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

354:名無し三等兵
18/01/18 18:53:44.57 N+Konwgg.net
>>328
もう20年越えて居るんだよ、護衛艦は予算化から5年で就役は判っているのか?
そして、次期防では30DXが2隻づつ3年連続調達される事がほぼ決まっている。
と言う事は多目的輸送艦の予算が下りるのは早くて5年度先な。
計9年度先で無いと就役しないんだよ。その時おおすみの艦齢は28歳なんだが
老朽艦も甚だしいな・・・
因みにみうら型の就役期間は25年な。

355:名無し三等兵
18/01/18 19:21:35.06 OZzjx0Rz.net
予算がどうのこうの言ったって政府の方針一つで簡単にひっくり返るんだから無駄無駄
いい加減に学べよ

356:名無し三等兵
18/01/18 19:38:08.73 3iioqULg.net
悲観するのは中期防におおすみ後継が載ってないと分かってからでいいよ

357:名無し三等兵
18/01/18 19:41:01.01 GNiauEer.net
みうら型ってはつゆきよりも前に建造されたような時代の船で
当時は護衛艦も２５年で練習艦送りになってたんだけどな
今は護衛艦は４０年だ

358:名無し三等兵
18/01/18 19:46:48.39 e2sZDEbW.net
>>344
特に話は聞いていないが、出力変動無ければそう酷い煙にはならない
通常使用問題なし、かな

359:名無し三等兵
18/01/18 19:54:02.31 N+Konwgg.net
>>348
勿論、簡単にひっくり返るのは承知しているが、
ひっくり返ってない時点で僕の考える体制なんて披瀝されても失笑するだけだが・・・

360:名無し三等兵
18/01/18 19:56:37.51 N+Konwgg.net
>>350
雪型、雲型は大体30年弱なんだが、30年以上使っている護衛艦有るか?

361:名無し三等兵
18/01/18 20:04:18.27 LWWiPUBK.net
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

362:名無し三等兵
18/01/18 20:07:36.01 e2sZDEbW.net
くらまやはたかぜか

363:名無し三等兵
18/01/18 20:13:37.81 GNiauEer.net
>>353
はつゆき型は1982年からの就役でおおすみの1998年よりひと昔以上前の船
それでもまつゆきが今年32年目のご奉公を迎えている
おおすみと同世代のむらさめ型（1996年～就役）からは40年使うことになってる

364:名無し三等兵
18/01/18 20:15:24.12 7E61Br3e.net
旧DDH4隻はほぼ40年選手だし、DDGも初代あまつかぜからたちかぜ型まで全部30年は超えてる筈
こんごう型も2020年代頭に退役していくわけないから30年超えは確実

365:名無し三等兵
18/01/18 20:16:07.19 GNiauEer.net
>>353
>>356
世艦でも言われてる一般常識に近い話だが念のためソース
平成26年度ライフサイクルコスト管理年次報告書
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

366:lifecyclecost_houkokusyo.pdf ＞２５年度型護衛艦＞・平成２５年度及び平成２６年度に１隻ずつ取得する同型艦２隻についてＬＣＣを算定することとした。＞・１隻あたりの運用期間を約４０年とした。

367:名無し三等兵
18/01/18 20:17:51.74 GNiauEer.net
…よくよく考えたら25DDはむらさめ型そのものではなかった
まぁ傍証ってことで

368:名無し三等兵
18/01/18 20:18:45.89 QtRrCVFS.net
E22Vなんて本国で予定ないだろ
あっても先にE2D-2kだろ

369:名無し三等兵
18/01/18 20:18:59.46 i5HnPVPa.net
今までの護衛艦は船体を大型化させて進化してきたから古い艦は割とわかりやすく陳腐化してきたけど、そろそろ船体の大型化は止まった感じだから中身をアップデートし続けていくのはどうなの？
新型艦に比べてさほど見劣りしないと思うが、船体は30年使うとどれくらいダメージを受けるのだろうか？
あめクラスなんてステルス船体じゃない事を除けば二戦級の馬車馬として長く使えそうだ

370:名無し三等兵
18/01/18 20:31:01.36 OZzjx0Rz.net
>>352
従来と同じようになると考えるなんて無意味なことと言ってるだけだよ

371:名無し三等兵
18/01/18 20:31:44.52 GNiauEer.net
大型化が止まったように見えるのは第一世代DDの後にあぶくま型作ったように
DX生産に移行したからそう思うだけで次の一桁向けDDは25DDよりさらに大型化するんじゃないかな
中身のアップデートは第二世代以降船体大型化で物理的な余裕が増したのと
JSWAN等で電子的にアップデートが容易になったことが大きい

372:名無し三等兵
18/01/18 20:33:10.22 7E61Br3e.net
>>361
まさにちょくちょくアップデートして使ってるやんね
使い方や状況にもよるが、やっぱり30年でも程度の差はあれガタは来るし、
経年劣化で故障や被弾時のダメージ、ダメコンに影響してくる
アップデートにしても、設計の古さ等による制約も生まれてしまうし、限度はある
ちなみにこんごう型は、どこまで改修するかでまさにその辺の葛藤があるとかいう話

373:名無し三等兵
18/01/18 20:39:26.27 jSxNE+Pi.net
いいこと思いついた。
おおすみ型もひゅうが型もとわだ型も最新の装備はずして安く東南アジアに中古防衛兵器輸出すれば良くないか？
その利益で新型空母と新型強襲揚陸艦とましゅう型を増やせば良い。
素晴らしい考えだわ、ちゃんと再利用を東南アジアの軍人達がやってくれる。

374:名無し三等兵
18/01/18 20:43:02.23 e2sZDEbW.net
その相手をなめ腐った態度、実に上から目線で昭和なかんじがしてすこ

375:名無し三等兵
18/01/18 20:43:17.83 +C8NwyOV.net
いずれにせよ、GDP比1%枠を取っ払うだけで色々変わると思うんだが。

376:名無し三等兵
18/01/18 20:48:48.23 e2sZDEbW.net
もっと歳入が増えてくれればなあ…

377:名無し三等兵
18/01/18 20:51:11.87 jSxNE+Pi.net
>>366
日本が上なんだから当たり前じゃん

378:名無し三等兵
18/01/18 20:58:18.93 ftE1pMYP.net
仮想通貨で死人から金巻き上げてる所だから

379:名無し三等兵
18/01/18 21:01:36.48 7E61Br3e.net
>>365
ぶっちゃけ超まともな話というか、武装やレーダー外して向こうでまた装備を付けなおすって普通にある形態で、舐めてるわけでもなんでもないけどな
実際海自の退役護衛艦は昔から東南アジアの海軍から売ってくれとは言われてたらしく、中古品

380:としては質や状態がいいのは保証付きかつ欧米に比べて近いから当然の話もっともそのラインナップに需要があるかとか、あっても買って使いこなせるかは全く別の話何気に台湾は潜在的には技術力、経済力から超有力顧客になりうるが、政治的には多分死んでも正規の取引は不可だろうな

381:名無し三等兵
18/01/18 21:12:23.23 i5HnPVPa.net
>>371
タイ、マレーシア、インドネシアレベルだと普通に運用できそうだが、この辺の国だと新造しちゃうかな
ベトナムクラスの国なら日本でのメンテ込なら買ってくれそうだ

382:名無し三等兵
18/01/18 21:19:15.47 N+Konwgg.net
>>357
30年越えて居るのはたちかぜとはたかぜだけ

383:名無し三等兵
18/01/18 21:19:28.18 7E61Br3e.net
フィリピン「くらま、おやしお、はやぶさ、P3-C！」
※予算が海保程度で最大艦艇がWW2生まれの米駆逐艦の海軍の欲しい物リスト

384:名無し三等兵
18/01/18 21:23:51.05 N+Konwgg.net
>>374
そりゃ中古でも欲しいって需要は有るだろ、陳腐化以前の話だからな。

385:名無し三等兵
18/01/18 21:24:39.51 3iioqULg.net
それ維持費どうするんだと突っ込みが入ったリストやん

386:名無し三等兵
18/01/18 21:26:30.60 i5HnPVPa.net
そもそもフィリッピンにDD以上なんて必要ないだろ

387:名無し三等兵
18/01/18 21:34:10.61 7E61Br3e.net
維持費もそうだがそもそも運用基盤すらないんだよなあ……
現に今中古の練習機TC-90を譲渡してるけど、それはP3-Cじゃ手に余るからだし
しかもそのTC-90ですらそれまでと比べたら格段の進歩という
>>373
wiki調べならあまつかぜも30年超えてるが
あと旧DDH4隻は何をどう言ったって30年超えてるだろ

388:名無し三等兵
18/01/18 21:35:16.99 jSxNE+Pi.net
少なくても東南アジアの軍事力底上げは必須だわ。
そのためにも古い護衛艦を安く輸出して稼ぐがベターだよ。
維持費なんてもともとの自国の旧式艦を退役させればイーブンになるんでね？

389:名無し三等兵
18/01/18 21:41:37.58 e2sZDEbW.net
>>369
そういう視点で留学生とか最低賃金以下でこき使って、結果ヘイト貯めるの本当に目が見えてない戦前臭
すこｗ

390:名無し三等兵
18/01/18 21:44:05.39 GNiauEer.net
P-3Cクレとは言われてるがなぁ
あと巡視船もODAで売りまくってる（売ると言っていいのかは分からんが

391:名無し三等兵
18/01/18 21:45:32.91 e2sZDEbW.net
維持し切れんよなあP-3Cは･･･

392:名無し三等兵
18/01/18 21:48:27.80 GNiauEer.net
や、フィリピンじゃなくてマレーシアとかベトナムとかのまだマシな方
メーカー整備を日本が担当すればたぶん運用できる
（P-3Cよりも複雑なフランカーとかを曲りなりにも運用できてるし）

393:名無し三等兵
18/01/18 21:49:44.40 e2sZDEbW.net
両方華人おおすぎない？

394:名無し三等兵
18/01/18 22:01:23.68 jSxNE+Pi.net
もしかして、海軍力だけに関して言えば東南アジアってシンガポールとタイが一番先進的だったりして・・・・

395:名無し三等兵
18/01/18 22:05:03.21 Y1YfI3el.net
安倍首相の改憲「歴史的使命」などとおこがましい。占領時代にできた憲法と言うが、無謀な戦争を始めたのは安倍の祖父たち、そして310万人の死と焦土となり果てた国土。
7年間の占領、沖縄は27年間。戦争ばかりで国民無視の帝国憲法。だから現憲法が出来て私たちは生き返った。権力者を縛る憲法だからね

396:名無し三等兵
18/01/18 22:08:09.13 48Q7QikZ.net
フィリピンなんてまず軍の刷新から始めるレベルだろ

397:名無し三等兵
18/01/18 22:18:35.94 7E61Br3e.net
東南アジア諸国が中国に妥協的になるのも正直わかるわ
核保有国のインドは別格としても、日本ですら米軍のバックありでも必死になるのに、
あの辺の国々にどうしろっていう話だわな
頑張ろうが何しようが対抗できない差がある上に経済も握られてるなら、そりゃ靡こうとも思うだろう

398:名無し三等兵
18/01/18 22:39:59.47 WxRmfdOX.net
中印の影で目立ってないが、近年のベトナムの軍拡はかなり凄いな。

399:名無し三等兵
18/01/18 22:50:48.10 MdzixxSA.net
ベトナム、P-1買ってくれないかなぁ

400:名無し三等兵
18/01/18 22:55:18.76 eVTZI3I8.net
>>390
無理というよりそんな金があるならもっと有効に使うべきだろう。
艦艇の更新とか。

401:名無し三等兵
18/01/18 22:55:47.54 3iioqULg.net
P-1売るにはロシアに近すぎるだろう
インドと同じ理由で下手な物は売れないよ

402:名無し三等兵
18/01/18 22:56:29.77 48Q7QikZ.net
ベトナム一応東側なんだけど

403:名無し三等兵
18/01/18 23:29:00.75 dOehCedT.net
東南アジアは今後潜水艦的に熱いぞ
ベトナム:キロ級6
マレーシア:スコルペヌ級2
インドネシア:チャンボゴ級3
だ
シンガポールのはそれなりの艦齢だが更新計画あるのかな

404:名無し三等兵
18/01/18 23:31:59.19 LTs+rMGX.net
TKMS begins work on Singapore’s third and fourth Type 218SG submarines
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)

405:名無し三等兵
18/01/18 23:49:21.83 dOehCedT.net
218Gを4隻発注で受け取りは2021年からか
やっぱりちゃんとやってるんだな

406:名無し三等兵
18/01/18 23:55:05.26 zLydvmqN.net
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

407:名無し三等兵
18/01/19 00:09:07.08 sIXV/WWQ.net
そう言えばASM-3の標的艦になった「しらね」って１回目の後どうなったんだろう？
立派な魚礁になったんだろうか

408:名無し三等兵
18/01/19 00:25:17.31 wf2x1qmV.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
公告第G-105号艦型標的売払（PDF）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
どうも沈んでない模様
見た感じ損傷も少ないしミサイル本体の動作試験がしたかっただけで模擬弾頭しか使ってないってことなのだろうか

409:名無し三等兵
18/01/19 01:06:32.84 sIXV/WWQ.net
いったん日本の業者に売却された後に中国に転売されたりしてねｗ

410:名無し三等兵
18/01/19 01:22:40.23 4GKy4cPB.net
元々防空能力を奪うのが優先で　ASM-3に沈める程の威力は無いって話じゃなかったか？

411:名無し三等兵
18/01/19 01:44:41.88 JR1gORfH.net
魚雷じゃないんだから満載5000tオーバーの駆逐艦をASMで一撃撃沈とか核弾頭でもなきゃ無理でしょ
喫水線ギリギリに着弾してよっぽどダメコン失敗でもしない限りはさ

412:名無し三等兵
18/01/19 01:56:11.77 heLYq6Qw.net
テルミットで艦底まで燃やし尽くすような弾頭ねえかな

413:名無し三等兵
18/01/19 02:08:26.84 EreGj/xC.net
テルミット・プラス…

414:名無し三等兵
18/01/19 03:16:31.23 aa87cgSJ.net
なつい

415:名無し三等兵
18/01/19 04:09:47.33 W5Wkx+UT.net
>>377
「～に～は必要無い」
この”必要無い”から入るアホまだいるのかよ
本気で死ね
この考え方は
「自衛隊に必要無い」「日本に必要無い」と言い続けてる売国サヨクの影響受けすぎたアホの特徴
染まりすぎて日本以外の国の軍事力にも「必要無い」から考え始める
本気で死ね

416:名無し三等兵
18/01/19 07:22:44.44 qDjzuo1J.net
>>398
江田島で解体してる
まだ形がわかるくらいには残ってる

417:名無し三等兵
18/01/19 08:00:31.54 mP6+PwL5.net
フィリピンの場合、必要性うんぬんの前に持てないよね技術と人員と予算的に
でもかの国への巡視艇や練習機やヘリ部品の支援・売買って、長期的には自衛隊の海外進出の足掛かりだと思うけど、
左の方々はこの辺騒がなくていいんだろうか
２０００年代半ばくらいまでなら親を殺されたくらいの勢いだったろうに、腑抜けたもんだ

418:名無し三等兵
18/01/19 08:13:36.14 tVcToLnJ.net
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

419:名無し三等兵
18/01/19 08:47:18.02 Rhf4U9vU.net
>>394
潜水艦が熱いんで自然哨戒機も熱くなってる
まぁこっちは日本という大量のP-3C供給国がいるんで中古が中心だがな

420:名無し三等兵
18/01/19 08:51:14.37 Rhf4U9vU.net
>>408
一応純粋に技術面では造船業が急激に成長してるんで
それなりの海軍を持つことはできるようになると思うぞ？
日本並み（現在および大綱改定後）にDD運用するのは
無理だけどな

421:名無し三等兵
18/01/19 09:49:11.54 mP6+PwL5.net
この前フィリピンがリスト出してきた時、海自の中の人たちはどう思ったのだろうか
というかあのリスト自体、ある程度でも本当に本気だったんだろうか？
何をどう考えてもミサイル艇以外まともに使えないやんという内容だけど

422:名無し三等兵
18/01/19 09:59:08.06 CvxZy22M.net
>>403
核分裂のエネルギーを弾頭に利用すれば可能かと

423:名無し三等兵
18/01/19 10:01:03.88 Ea+zvfST.net
>>412
はやぶさ型もガスタービン主機なのでフィリピン海軍じゃとても扱えんでしょ

424:名無し三等兵
18/01/19 10:02:47.72 mP6+PwL5.net
>>414
そういやそうか
え、エンジンをディーゼルに載せ替え……

425:名無し三等兵
18/01/19 10:05:19.74 e34mUupm.net
巡視船に大口径砲つけりゃいいんじゃね？

426:名無し三等兵
18/01/19 10:06:00.25 CvxZy22M.net
そう言えば、ズム級の話題を最近聞かないけど、今どうしてるんだろう
そろそろ日本に来て横須賀あたりで公開して欲しいけど

427:名無し三等兵
18/01/19 10:08:37.97 mP6+PwL5.net
一般公開で老人か子供が甲板から滑り落ちて海にぼちゃんするに10億ジンバブエドル＞ズム

428:名無し三等兵
18/01/19 12:11:07.56 cdcf8LtE.net
>>410
ベトナムが本邦の中古オライオン欲しがってるらしい。それかサラッピンのポセイドン
ポセイドンの場合、最新型のF16やUH-1Yとセットでだそうな
F-16の対抗馬としてラファルやグリペンの名前もあがってるらしいし、ごった煮だな越は

429:名無し三等兵
18/01/19 16:07:58.66 6KhM8FKx.net
中古P-3Cといえばスリランカが欲しがってるって話もあったな

430:名無し三等兵
18/01/19 16:41:10.96 O09fATwJ.net
これから日米ともに退役品がようさん出るので
東南アジアからインド洋にかけてばら撒かれるだろうな

431:名無し三等兵
18/01/19 16:45:25.27 rGaWpCVn.net
P-3Cはほんと人気だな

432:名無し三等兵
18/01/19 19:55:37.68 mP6+PwL5.net
古くてこなれてるから運用ハードルは比較的低いし、本業以外でも使い出があるもんな
また東南アジア諸国からすれば、何より日本が沢山状態のいいのを持ってて、しかも頼めばポンとくれそうな情勢なのもデカいだろう

433:名無し三等兵
18/01/19 20:00:45.29 znPeBMX6.net
>>401-402
むかし誘導弾スレにASM-3は超音速で着弾するから
その運動エネルギーで大ダメージを与えられるとか
妄言を喚いてた厨が暴れてたなぁ...w

434:名無し三等兵
18/01/19 20:07:13.27 kqM3VvyH.net
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435:名無し三等兵
18/01/19 20:09:51.69 kqM3VvyH.net
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436:名無し三等兵
18/01/19 20:11:55.98 kqM3VvyH.net
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437:名無し三等兵
18/01/19 20:59:43.35 xJ5AGA9H.net
>>422
哨戒機の最高傑作機だからな
未だに海自潜水艦部隊の天敵は海自航空隊のP-3Cってレベルらしい

438:名無し三等兵
18/01/19 21:05:32.73 rtGCqxwz.net
>>428
潜水艦乗りから言わせると、本気で逃げると見つけてくれないから、
わざと見つけられる様に操船しているそうだね。

439:名無し三等兵
18/01/19 21:08:30.04 rtGCqxwz.net
>>428
も一つ、
米国へ遠征しての訓練で米国潜水艦と模擬対戦をした時、
海自潜水艦は米潜水艦を発見できず、時間が来て浮上したら
ピッタリ後を付けられていて、完敗した事が有るそうだね。

440:名無し三等兵
18/01/19 21:13:23.51 lcw28raQ.net
>>430
潜水艦同士の摸擬戦の結果が外に漏れるわけがないだろｗ
朝鮮人か、支那人かは知らないがもうちょっと頭使ってから発言しろｗ

441:名無し三等兵
18/01/19 21:21:46.76 XrmjIw0J.net
>>424
情報公開請求勢のお陰でXASM3の弾頭(徹甲榴弾)重量は約100kgというのがわかっているので、
それに基づけば第二次世界大戦時の重巡洋艦主砲の徹甲弾とほぼ同じ威力があることになる

442:名無し三等兵
18/01/19 21:34:22.40 YAViQirk.net
>>428
Ｐ－１がＰ－３Ｃを上回ってないって事?
それは問題なんでは。

443:名無し三等兵
18/01/19 21:47:37.29 xJ5AGA9H.net
>>433
P-1はまだ十数機しか配備されてない最新鋭機で現場ではまだまだP-3Cが現役バリバリで頑張ってるのよ
現在でもP-1とP-8除いたらP-3C以上の性能の哨戒機は存在しないし

444:名無し三等兵
18/01/19 22:18:40.60 YAViQirk.net
>>424
いやそれは事実だよ。
超音速の1トン前後の物体が
普通にぶつかったら
どんな戦艦でも装甲破れるよ。

445:名無し三等兵
18/01/19 22:38:13.81 k1C6rWRM.net
>>401
マッハ3というのはあくまで打撃力ではなく、迎撃されないための対策見当違いも甚だしい
>>402
現在の艦艇は薄い装甲のため、当たるだけでまず戦車砲弾の直撃を受けたような衝撃。
さらに艦に食い込み、艦内部で１００kgの炸薬が爆裂する。
Mk48魚雷の半分以下の炸薬量とはいえ、艦内部で爆発するため被害は甚大だと思われます
また近年のミサイルは艦側面中央付近に弾着するようプログラミングされているため、狙い通り命中すれば、
機関部、CIC、ダメージコントロール指揮所などを破壊でき、戦闘能力は皆無に等しくなると思われますが
で、反論は？

446:名無し三等兵
18/01/19 22:38:52.75 dt5R/oA2.net
結局ASM-3はCICとかをぶち抜いて戦闘能力を奪うミサイルという理解でいいのかな
出来ればしらねの内部破壊の様子がわかる画像が見たいものだ

447:名無し三等兵
18/01/19 22:39:32.55 znPeBMX6.net
>>435
はぁ...塑性流動化変形ってわかる？
ならなんでASM-3の弾頭は衝角型の高衝撃型貫徹式弾頭なのさ？
今さらながらASM-3の弾頭、BROACHだったらよかったのになぁ...

448:名無し三等兵
18/01/19 22:43:52.20 k1C6rWRM.net
>>433
まだP-1は実戦配備始まって数が揃ってないから…
けど、実際のところは燃費がよくなったことと、最高速度が上がったことにより
現場への展開速度の向上と、滞空時間・対潜任務時間の向上など、作戦能力は向上しているはず
機材がP-3Cと同一だとしても、確実に性能は上なはず

449:名無し三等兵
18/01/19 22:46:54.41 k1C6rWRM.net
>>437
私はそう理解してます
とりあえず
超音速で対空迎撃逃れてあいての戦闘能力ぶっ潰すミサイル＝ASM-3
他のかた、何かつっこみありますか？

450:名無し三等兵
18/01/19 22:51:01.87 k1C6rWRM.net
>>438
絶対に高額化する……ただでさえ予算不足に喘ぐ自衛隊には難しい�

451:ｶゃないかな

452:名無し三等兵
18/01/19 22:52:11.76 Bg+is/dk.net
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453:名無し三等兵
18/01/19 22:53:20.99 Bg+is/dk.net
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454:名無し三等兵
18/01/19 23:30:10.18 cBWG7TKA.net
>>433
P3Cのデータとソフト受け継いでハードを最新スペックに更新したイメージ

455:名無し三等兵
18/01/19 23:55:21.85 zdYJS8BI.net
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456:名無し三等兵
18/01/20 01:22:18.86 G/a0BNWv.net
戦闘能力を奪う事と撃沈は全く違うレベルの話なんだがなあ……
電子機器モリモリの現代艦艇どころか大戦期艦艇ですら上部構造吹っ飛んで戦闘不能になってもそうそう沈没しないのに
電子機器がやられただけで現実的に戦闘継続不能になる現代艦艇は尚更戦闘不能と撃沈は大きな隔たりがある

457:名無し三等兵
18/01/20 01:26:04.87 9rGEfy1o.net
つまり電装品にHEでダメージ与えるのがある意味一番効くかも

458:名無し三等兵
18/01/20 09:32:11.03 3dCMLbM1.net
電波が使えない様にする、つまりは無線、ネットワーク、レーダーが使えなくなるだけでも
今の最新兵器は大パニックになる。
つまり我が国がする事はミノフスキー粒子の開発が急務だ

459:名無し三等兵
18/01/20 10:05:59.70 7ZHWYp5k.net
>>437
違うよ
①生存率を高めて命中確率を高める為に高速にした、ということです
　艦側の発見が遅れるとSAMによる反撃の機会はなく、CIWSでの射撃でも
　有効弾は不十分になり被弾してしまいます
②副次的効果として大きな運動エネルギーを持って衝突するのでダメージが大きいことです
　運悪く不発でも相手が被る被害は甚大です。
1tの自動車が100km/h（約27.7m/s)で衝突してもおおきな被害がでますが
　3600km/h(1000m/s)で衝突する訳です。運動エネルギーは速度の二乗に比例するので
　とんでもない破壊力になりますね
※目立たない話だが信管の開発も要です。超高速の信管でないと
　弾体が貫通した後に起爆じゃダメなのでね。敏感ではなく超高速の信管です。

460:名無し三等兵
18/01/20 12:37:18.72 7lVaQdyG.net
突入角度を鋭角にすれば主砲弾薬庫から主機関までぶち抜けると思う

461:名無し三等兵
18/01/20 12:48:29.59 p01Z5YVA.net
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

462:名無し三等兵
18/01/20 13:02:33.89 7ZHWYp5k.net
>>450
ダイブにすると重力加速度が加わるので突入速度は増加しそう
船底を突き破りそう??　

463:名無し三等兵
18/01/20 14:44:38.92 qI0lGNz3.net
>>449
ASM-3の目的については書いたが速度だの威力だのを論じた覚えはないぞ
撃沈が目的だと言いたいのなら明記してくれ

464:名無し三等兵
18/01/20 15:28:32.39 JkSskQ8M.net
一時期、youtubeの日本すごい系動画信じてるようなタイプの人がXASM3めっちゃ持ち上げてたな
どこの国でも持ってる超音速対艦ミサイルとXASAM3にさほど違いがあるとはおもえん
まあ戦闘機に4発積めるコンパクトさが優ってる？くらいかな

465:名無し三等兵
18/01/20 15:37:49.35 qqHmxmP5.net
どこの国でも…持ってる…？

466:名無し三等兵
18/01/20 15:56:41.59 kvTVvI3R.net
むしろ西側で保有国がないことの方が不安

467:名無し三等兵
18/01/20 16:17:45.52 qqHmxmP5.net
中ロ台湾のほかは、フランスくらいだろ･･･

468:名無し三等兵
18/01/20 18:44:27.92 +Vl6gM3L.net
旧東側の人間なんだろう

469:名無し三等兵
18/01/20 19:45:36.20 gFisDU4g.net
中ロが持ってるとありふれてる感でる

470:名無し三等兵
18/01/20 19:48:50.19 8hGIsUDH.net
>>431
なんでそう思うの?

471:名無し三等兵
18/01/20 19:57:49.32 bq5cKP3U.net
>>460
世の中には言っていいことと悪いことと言ってはいけないことがある。

472:名無し三等兵
18/01/20 19:58:54.30 f1GW+aQI.net
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

473:名無し三等兵
18/01/20 20:01:15.68 iCf+iTRl.net
望月死ね

474:名無し三等兵
18/01/20 20:37:36.25 6JtK85TG.net
>>461
回答になって無いな(^o^)

475:名無し三等兵
18/01/20 20:57:35.56 K3NVN1Ic.net
>>464
回等そのものを断られてるって気づけないおとこのひとって

476:名無し三等兵
18/01/20 21:07:59.11 0RUA+JYv.net
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477:名無し三等兵
18/01/20 21:11:32.18 TQFYzuc5.net
潜水艦の演習結果がホイホイ出てくるならこの前の実動演習でカナダ潜水艦がどうなったのか調べてきてほしいなぁ

478:名無し三等兵
18/01/20 21:23:03.46 6JtK85TG.net
>>467
ホイホイでは無いでしょ、滅多に出て来ないわ。
出てくるのは極端な例（あまりにも能天気なオタクへの警告）でしょ。
P-3Cショックは既に過去の物。
あれは華々しく喧伝されたよな。

479:名無し三等兵
18/01/20 21:28:25.89 oztu3rLN.net
まぁ米原潜が圧倒的なのはその通りだろうけどさ

480:名無し三等兵
18/01/20 21:42:28.29 TQFYzuc5.net
じゃあ遠征して背後取られた海自潜水艦は何型なのか
いつ行われた演習なのか
誰がその結果を明らかにしたのかでいいよ

481:名無し三等兵
18/01/20 22:12:42.76 9WElGXYD.net
>>464
他の人は知らんが、反韓用語はNGワードに入ってる。
大抵、他の板からきた汚客か、中韓崩壊論を本気で信じてるような奴らだしな

482:名無し三等兵
18/01/20 22:37:59.18 8rvgjSLk.net
■ネトウヨ育成に精を出す自民党
　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。
たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。
さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？
ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
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