護衛艦総合スレ　Part.93

護衛艦総合スレ　Part ..

197:見て決めるんじゃないかな 30DXには余り大出力の単独発電機要らないって考えかも

198:名無し三等兵
18/01/14 15:23:21.22 mhYtUnS0.net
>>188
過去をどうこう言っても意味無いしもうやめよう？

199:名無し三等兵
18/01/14 15:24:13.77 av2KCsbZ.net
>>178
それをおかしかったというと、よほど都合が悪いのか、もう話すなだのNG入れろだのと
言論封殺を開始するところを見ると、確かに手口が工作員ぽいよね

200:名無し三等兵
18/01/14 15:25:03.84 GHz605ij.net
レーダー系は確実に縮小化されてるからね

201:大火力太郎
18/01/14 15:27:45.11 p0gvZM3K.net
そういや30DDってディーゼル何積むんでしたっけ

202:名無し三等兵
18/01/14 15:29:25.60 KB2CiWTU.net
言うてるそばからまた湧く……
>>392
30DXは必要とされる電力少ないけど、
COGLAG化と船体大型化＆高電圧化で、現用護衛艦は発電機の大型化が凄いからね。
一番小さいのがあさひ型のディーゼル発電機くらいだけど、それでもはつゆき＆あさぎり型の主発電機並のパワーがあるからなぁ。
ガスタービン発電機はその頃に比べて2～3倍のパワーの使ってるし。
これだと発電機もディーゼルになりそうだが、やはり騒音と振動、
何より大量生産する30DXでそれだけのディーゼルの人員を用意できるのか？
護衛艦乗ってた機関科の人間はガスタービンが多いだろうし。
無論ガスタービンの人間でもやれるんだろうけど、ちょっと専門外なとこは否めないよね。

203:名無し三等兵
18/01/14 15:30:10.33 mhYtUnS0.net
>>194
不毛だつってんだよ、つまらない煽り方して過去に話をとどめたがるほうこそ･･･なあ
韓国見てるみたいだぜ

204:名無し三等兵
18/01/14 15:31:13.80 mhYtUnS0.net
>>197
術校にガシガシ送り込むしかないかね
あるいは、ディーゼル艦の大量退役見越してかも

205:名無し三等兵
18/01/14 15:31:18.19 1isTjLN1.net
ディーゼルみたいなうるさい機関が対潜作戦でどれくらいマイナスになるのかいまいちわからん

206:名無し三等兵
18/01/14 15:31:35.29 KB2CiWTU.net
>>196
ggr

三菱案のままならMAN 12V28/33D STC
あくまで三菱案のままなら、だが。

207:名無し三等兵
18/01/14 15:33:58.09 av2KCsbZ.net
>>198
即「韓国見てるみたい」だのとレッテル貼りを始めるとか、本当にやり方が工作員並だなあ
つか、ここの掲示板で他人の書き込みを制限することなんて出来ないんだから
相手が飽きるまでスルーし続けるしかないよ

208:大火力太郎
18/01/14 15:35:47.52 p0gvZM3K.net
>>201
あざます。MANの場合なら国内基盤は大丈夫っぽいすな。

209:名無し三等兵
18/01/14 15:39:56.64 KB2CiWTU.net
>>199
ただ補助艦艇の引退もたかが知れてるし、そもそもそれらの後継もまずディーゼル艦だろうからね。
ゆき型などのディーゼルはガスタービンで面倒を見てるそうだから、そちらも期待できない。
その頃と同じようにガスタービンの人間にさせるにしても、ディーゼルの出力だって跳ね上がって大きいものになってるし、
そもそも30DXではガスタービンよりディーゼルの方が基数的にも主体になりそうだからなぁ。

>>203
ただMANはカワサキがケツ持ちの筈なので、
MT30→カワサキ
12V28/33D STC→カワサキ
発電機→多分ディーゼル
とカワサキ祭りなのでIHI号泣の可能性大。
いずも型とあさひ型でIHIが天下取ってたのの反動だろうか……随分反動にしてもでかいけど。

210:名無し三等兵
18/01/14 15:42:24.02 CD3XDdCP.net
重武装派()の人は「きみは全てを予見してて叩かれてもくじけなかったすばらしい人なんだね！」
って絶賛して欲しいだけでしょ。彼の全能感を全肯定してあげるかスルーするかの二択ですわな

211:名無し三等兵
18/01/14 15:54:24.86 mhYtUnS0.net
>>202
工作連呼してんのは君ら、図星突かれたからって続けようとすんなっての

212:名無し三等兵
18/01/14 15:54:57.78 mhYtUnS0.net
>>204
ディーゼル時代にマキ戻るか、妙な時代になったもんだなあ
結局は出力と規模で住み分けになるのか

213:大火力太郎
18/01/14 15:59:17.78 p0gvZM3K.net
>>204
横浜から玉野や長崎の支援はめんどそうじゃろ（泣

214:名無し三等兵
18/01/14 16:00:15.49 DENFUOJk.net
>>205
軽武装派がおかしな主張をして反省もしないから叩かれてるだけだよ

215:名無し三等兵
18/01/14 16:03:47.26 q9hqGFfq.net
>>190
数日？
毎日書き込みなんかしてないが？
今日は日曜日なんで書いてるだけだ。
勝手に決めつけるなw

216:名無し三等兵
18/01/14 16:04:55.02 q9hqGFfq.net
>>189
確かに書いたよ、それを全てあんたが記憶してるとも思わないけどね。

217:名無し三等兵
18/01/14 16:06:13.54 3Sey+qE8.net
>>211
その時の反応は

218:名無し三等兵
18/01/14 16:07:14.77 mhYtUnS0.net
>>210-212
不毛だつってんのにまだ続けるねえ、やめとけって

219:名無し三等兵
18/01/14 16:09:31.36 KB2CiWTU.net
何度繰り返すやら（ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
>>207
大型艦も増えたし、小型艦までガスタービンの燃料どか食いを許容できなくなったのかもな。
>>208
海自がこの辺許容したままとも思えんし、
まさかの発電機LM500とかいう可能性もあるかもしれん。
まさかの6600V！
まさかの補助電気推進！
レールガンやレーザの装備余裕欲しい自分には悪くない話だが。

220:名無し三等兵
18/01/14 16:09:42.12 3Sey+qE8.net
どうもねえ
言ってるのが武装が必要を主張した云々見ても
書いてることが漠然としてるが、何か刷り変わってる気が。
そういや、ID変えてるなやっこさんは

221:名無し三等兵
18/01/14 16:21:17.81 hnFa2AIg.net
>>214
何度でも言うぜ
反省ゼロで居直られてもな

222:名無し三等兵
18/01/14 16:24:57.10 mhYtUnS0.net
>>216
何の権限もない人間がただ言い合うだけのスレで反省も何も要らん
ゆっくり普通にオタのお話しようや、オレもお前もただのオタなんだから

223:名無し三等兵
18/01/14 16:26:07.88 HtID/vWt.net
むらさめ代艦辺りが使うレーダーはどれくらい電力食うようになってるんでしょうな
放熱が間に合う限りひたすらつぎ込むのか
高効率化で据え置きになるのか

224:名無し三等兵
18/01/14 16:26:19.45 KB2CiWTU.net
>>215
ご丁寧に絡んできたし、やっぱりID変えてんね。
この無駄な努力に痺れないし憧れない。

225:名無し三等兵
18/01/14 16:28:34.75 3Sey+qE8.net
マウンティングですよマウンティング

今度は俺が噛み付かれる？

226:名無し三等兵
18/01/14 16:31:30.47 KB2CiWTU.net
>>218
HPM攻撃能力持つだろうし、出力が下がることはないだろうなぁ。
恐らくは上がるが、それがどのくらいかだな。
DDg化していくとなると、SPY-1相当は出力出すんじゃね？
3000t程度な米FFG(X)のエンタープライズレーダがSPY-1相当の探知能力あるくらいだし。

227:名無し三等兵
18/01/14 16:32:48.99 CD3XDdCP.net
>>218
TWTアレイにしてシーカー焼こうず！をマジでやるのなら
消費電力マシマシになるのは確定よね >将来DD

228:名無し三等兵
18/01/14 16:37:11.48 hnFa2AIg.net
>>217
分かった反省はしなくていい
ただ見解は譲れないのでトンチキが出てきたら反論する
何度でも

229:名無し三等兵
18/01/14 16:37:46.21 3Sey+qE8.net
…何体あるんだ？

230:名無し三等兵
18/01/14 16:45:17.35 p9dq8PxB.net
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

231:名無し三等兵
18/01/14 17:10:06.53 FK93hd5I.net
なるほど
いずもでＢ型の離着陸のノウハウを経験積み
30ＤＤでＭＴ３０の運用ノウハウの経験積む
それをいずも型の後継機もしくは新型強襲揚陸艦で生かすんですね。

232:名無し三等兵
18/01/14 17:16:47.57 av2KCsbZ.net
ちゅうか、いずも型でF35Bの運用を色々試してノウハウを得た後でないと
新揚陸艦の仕様なんて決めたくても出来ないんじゃ
これこそ、調達計画が来期防以降にずれ込んだ要因の一つだろうし

233:名無し三等兵
18/01/14 17:21:08.80 FK93hd5I.net
>>227
防衛省は案外新型強襲揚陸艦でＢ型を稼動させる予定はないんじゃない？

234:名無し三等兵
18/01/14 17:21:14.80 MDwYn13o.net
5インチ駄目、3インチでも高すぎる、じゃあいい事を考えた
退役する陸自の90式戦車の砲塔を譲り受けてそれを前甲板に載せよう

235:名無し三等兵
18/01/14 17:28:05.92 KB2CiWTU.net
>>228
F-35Bを強襲揚陸艦で使えたとしても、海自の求める艦隊行動に随伴させるには問題ありすぎるしなぁ。
大きいの作ったとしても、それだけの数のF-35Bを調達できるのかという問題だってある。
別に機動部隊決戦するわけでもないし。
F-35Bを使えるようにはするけど、ミリオタや宝島ムックが期待するような「日本の空母」的なものにはならないんじゃないかな。

236:名無し三等兵
18/01/14 17:28:39.75 KviXBqXh.net
>>229
74式「あの...」

237:名無し三等兵
18/01/14 17:31:55.04 q9hqGFfq.net
>>224
お前がしつこいんだろが、２度と来るな

238:名無し三等兵
18/01/14 17:36:20.38 238PyjRc.net
>>232
何か気に障った？
思い当たる節がある、と言うべきかw

239:名無し三等兵
18/01/14 17:46:52.95 FK93hd5I.net
いっそのこと、フランスから次期空母の設計図買い取って作るって手もありか

240:名無し三等兵
18/01/14 17:48:59.72 KB2CiWTU.net
そもそも正規空母必要なの？
DDX作った方がよくね？
またはVTOL-AEW国産開発とかの方が。

241:名無し三等兵
18/01/14 18:25:05.93 PZMAdHuq.net
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

242:名無し三等兵
18/01/14 18:41:07.25 CBDKrSwM.net
望月死ね

243:名無し三等兵
18/01/14 19:42:42.36 /AiKM9Fd.net
>>221
むらさめ後継艦の時代に実用化できてるかな

244:名無し三等兵
18/01/14 20:20:12.03 MDwYn13o.net
>>231
ああ、君がいたね、でも105mmの情けない大砲じゃシナ娘に「ちっちゃい大砲」って笑われるんだよ

245:名無し三等兵
18/01/14 20:30:26.25 VsjGE59r.net
054Aは4面AESAじゃねーし、52Dにしろイージスより1個格下だ
比べるならつき・あさひと30DX込みで比べるこったな

246:名無し三等兵
18/01/14 20:45:02.43 1isTjLN1.net
中国が遼寧を試験艦として使って空母や艦載機の研究を１０年以上重ねて、
また陸上の模擬空母でカタパルト作って試験して、
やっと自国の空母の建造をはじめた
日本も、いずもでF-35運用試験したあと、それを生かして建造っていう形になるのでは？

247:名無し三等兵
18/01/14 21:10:25.04 gEfrd081.net
DDXに長射程SAM・SSM山盛りにして空母買う金で大量建造実現したとしても
敵の捜索や捕捉をどうやるかという問題が、な…

248:名無し三等兵
18/01/14 21:12:26.47 oTGyNgBC.net
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249:名無し三等兵
18/01/14 21:19:03.48 KB2CiWTU.net
陸上機がいるだろう。南西諸島なら。
というか空母というよりVTOL-AEWが欲しいよ。

250:名無し三等兵
18/01/14 21:34:46.90 qHqcppL8.net
>>241
ゼロから初めて10年以上かけたってだけで
日本だったらアメリカから支援してもらえれば
Ｂ型の離陸と着艦のやり方と誘導の仕方など教わればいいから
メインはパイロットの育成と、新型空母型護衛艦の建造
それだけで時間かかるんだろうな・・

251:名無し三等兵
18/01/14 21:38:54.22 3Sey+qE8.net
>>242
つ F-35A & E-2D as hub

252:名無し三等兵
18/01/14 21:40:28.55 hnFa2AIg.net
空母は別格の金食い虫なので、順当に拡大していくかは微妙
俺はDDHにF-35B搭載派だけど正規空母保持は否定的に考えてる
ただし、岩壁の女王でも構わないならその限りではない

253:名無し三等兵
18/01/14 21:51:11.52 qHqcppL8.net
>>247
正規空母は不要です。
アメリカ級強襲揚陸艦にB型20機とヘリ12機搭載した艦を6隻あればニミッツ級と同等の戦力になれるので
戦力分散させる意味でも正規空母は的になるのでいらないです。

254:名無し三等兵
18/01/14 21:56:29.71 hFKpFz9v.net
>>248
キチガイの意見はゴミ箱にw

255:名無し三等兵
18/01/14 21:59:18.60 hnFa2AIg.net
10～20機の軽空母でも問題は同じ
24h体制でCAPぶん回さなきゃいけない
札束を暖炉にくべてるようなもの
それをや

256:ってまでプレゼンス誇示したいかだなー

257:名無し三等兵
18/01/14 21:59:52.51 qHqcppL8.net
>>230
そもそも、日本が海兵隊設立してもＦ35Ｂを扱う航空隊を育成しないといけないことを考えたら、離島だっかんなら航空自衛隊に空を任せたほうが安上がりだろうからね。
海兵隊はヘリとAA7Vで輸送と奪還を重視すればいいし
>>229
ところがどっこい、日本のＦＣＳ3改は5インチ砲に適用してるのであって
それ以外のサイズは再度プログラミングしないといけないし、それように砲弾もとあって莫大な出費があるため不可能です。
現実的には
エクスカリバーN5って長距離ロケットアシスト砲弾を日本は導入しろってことです。

258:名無し三等兵
18/01/14 22:03:28.96 qHqcppL8.net
>>250
東南アジアやインド関連に日本の関与を求められた場合派遣が必要になるだろうからな・・
今まで黙り込んでたことが原因で親中派が増えちゃったし
日本の存在示さないと極東アジアはどうでもいいが台湾や東南アジアでの日本の存在感が大幅に下がる。

259:名無し三等兵
18/01/14 23:04:18.00 DqHn/uIW.net
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260:名無し三等兵
18/01/14 23:07:07.08 DqHn/uIW.net
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261:名無し三等兵
18/01/14 23:32:58.43 yciXE4bq.net
もはやスレ違な気もするが
南西方面は、軽空母より民間空港の共同利用の方がいいと思うなぁ...

262:名無し三等兵
18/01/15 00:32:11.43 nXBPIJ2r.net
ガイジコピペ野郎新スレにもついてきやがったのかよ
最悪だわ
糞みたいな両親共々逝ってくんないかなまじで

263:名無し三等兵
18/01/15 00:39:34.11 czgFhBwB.net
空母の要不要は東南アジアに出張るかどうかにかかってるから政治案件だねぇ

264:名無し三等兵
18/01/15 01:10:35.23 OYKQP8Lz.net
空母の要不要はともかく、開戦した瞬間に西日本の航空基地がすべて無力化される問題への対処は必要

265:名無し三等兵
18/01/15 06:30:13.23 B6CrwY2z.net
>>258
流石に西日本って広げると、今の支那の能力では無理だな。
勿論核兵器を全て日本に叩きこむって前提なら有り得るが、
当然その時は支那本土に米国から大量の核兵器が叩き困れる訳で・・・
俺は支那の南西諸島攻撃は通常兵器に限定されると理解しているからな。
支那が対艦弾道弾を開発したのもそう言う意図が有ると思って居るよ。
まだ、支那と米国の核戦力には雲泥の差が有るからなー。

266:名無し三等兵
18/01/15 07:05:04.48 znP+eGNL.net
政治案件っつーか軍事はすべて政治案件なわけだが
今まで軍事案件と政治案件が切り離されてると思われてきたことが不思議な面も
戦後冷戦期も割と政治家は自衛隊の運用や装備に口出してて
本気で興味がない「ように見えた」のはせいぜい冷戦崩壊後のちょっとの間だけでそ？
９０年代からはまた「政治案件」でのBMD整備が始まっちゃったから
他国と同じく日本においても軍事は常に政治外交の道具だったわけだし

267:名無し三等兵
18/01/15 07:22:58.18 B6CrwY2z.net
>>260
BMDが政治案件?
面白い奴だ(^o^)

268:名無し三等兵
18/01/15 07:24:32.91 iiHnK+Jw.net
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

269:名無し三等兵
18/01/15 07:26:45.46 lJgAqkP+.net
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

270:名無し三等兵
18/01/15 08:03:53.15 U7bkm7Ps.net
望月死ね

271:名無し三等兵
18/01/15 08:32:57.10 2hiJxdTB.net
戦略兵器だから政治案件とも言える

272:名無し三等兵
18/01/15 08:37:28.96 B6CrwY2z.net
>>220
マウンティングってのは犬等の四足動物が後ろから抱き付いてペニスを挿入する事何だが・・・

273:名無し三等兵
18/01/15 08:40:20.38 nbWgsHHa.net
オスプレイと並んで割とよく言われると思うけどなぁ>政治案件
まぁDXの重武装化でも言われるあたり
自分の気に入らない案件や理解できない案件に
とりあえず政治ってレッテル張りしてるだけじゃないかとも思うが

274:名無し三等兵
18/01/15 08:51:47.48 B6CrwY2z.net
>>226
多目的揚陸艦はおおすみの後継だから、まだまだ時間が有るんだが・・・
優先されるべきは30DXの大量建造でしょ。次期防では3年で6隻建造だから、
その後に調達されるんだろうね。

275:名無し三等兵
18/01/15 09:08:42.90 nbWgsHHa.net
新多機能艦艇ならおおすみ後継とは別の船だが
多目的揚陸艦ってそれとはまた違う話なんだろうか

276:名無し三等兵
18/01/15 09:25:15.14 1/tR3QU1.net
マウンティングは雌同士でもするし社会性動物がお互いの上下関係を確認する為の行為って意味で使われる事が多い

277:名無し三等兵
18/01/15 12:21:15.19 WnVG3MPh.net
>>269
アレって新規だよね。何がしかの代替じゃなく

278:名無し三等兵
18/01/15 12:27:00.24 nEl12OK8.net
>>240
054B型は、4面フェイズドアレイなので、3900トン型と要件とはほぼ同じかと思える。
とにかく、個艦の性能の多少の違いはともかく、中国は数が半端無い

279:名無し三等兵
18/01/15 12:37:31.77 8OlU7plc.net
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

280:名無し三等兵
18/01/15 12:39:35.35 8OlU7plc.net
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

281:名無し三等兵
18/01/15 12:39:37.04 Igc7t4oN.net
よし、ここから近隣諸国の30DD相当艦のスペックから「俺の考える最高の30DD仕様書」を多角的に妄想するスレにしよう

282:名無し三等兵
18/01/15 12:47:22.75 U+qLbK0Y.net
>>269
揚陸艦を、新規に増加できるとは思えないな。

283:名無し三等兵
18/01/15 12:47:55.37 U+qLbK0Y.net
>>275
別にスレ立てしろよ。

284:名無し三等兵
18/01/15 13:22:09.56 cTOGtYao.net
>>255
それが出来るなら20年前にそうしているよ

285:名無し三等兵
18/01/15 13:27:33.91 UBKsRb6i.net
>>275
ご予算は？

286:名無し三等兵
18/01/15 13:48:55.00 nGHAYanD.net
30DDスレ立ってるよ

287:名無し三等兵
18/01/15 13:55:19.37 685sYFmy.net
これか、いつの間に建ってたんだな
[南西防衛] 30DDを語るスレ[地方隊]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

288:名無し三等兵
18/01/15 15:33:54.88 Dm7DETas.net
>>269
なんで別の話と思いたがるのか・・・

289:名無し三等兵
18/01/15 16:26:40.13 QFkPfe54.net
実際おおすみ後継として建造するという話が出たことはなかったような
軍研とかの想定でもおおすみ3隻で一個連隊＋新艦艇1隻につき一個連隊×2隻で
3個連隊機動可能って感じのばかりでそ

290:名無し三等兵
18/01/15 16:30:40.64 NPBw53os.net
個人的には、おおすみ型よりか
補給艦のとわだをとっとと引退させて
ましゅう型に更新させろよって思った。

291:名無し三等兵
18/01/15 18:08:08.57 11/T/ZiS.net
>>283
世艦で輸送隊OBが書いてたような？
あと軍研だとその手の記事は海自OBとは関係ない人の記事多すぎてどこまであてにしていいやら
特に困るのは陸自OBの記事
ただの予想と切り捨てるわけにもいかず

292:名無し三等兵
18/01/15 18:14:15.65 OQ8yQVdk.net
スミキンも書いてたな

293:名無し三等兵
18/01/15 18:17:20.05 QFkPfe54.net
>>285
おおすみの後継もそれになるという話はあったけど
それは>>268のニュアンスとは違うじゃろ

294:名無し三等兵
18/01/15 18:18:51.93 KIqgV44z.net
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

295:名無し三等兵
18/01/15 18:21:56.15 KIqgV44z.net
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

296:名無し三等兵
18/01/15 20:26:12.26 8ciFr4rt.net
>>283
おおすみ後継っておおすみ型後継の意味だが。
おおすみでは300人しか運べないから3隻で1000人にも満たない。
後継艦が輸送能力1000人になれば3隻でほぼ全員を運べる。
勿論水陸両用隊だけでなく、機動師・旅団輸送任務も有るから、
大きければ大きいほど良い。

297:名無し三等兵
18/01/15 23:14:08.93 lnGE0qLx.net
>>284
まだ使えるのに勿体ない（艦齢延長工事してるし）
それよか、ましゅう型をもう1隻追加建造しろ。

298:名無し三等兵
18/01/16 01:19:25.95 r4ZwdPXL.net
>>290
小さい輸送艦を沢山揃えるという方向性が良いなぁ
大きい輸送艦に大部隊を詰め込んで沈められたら損失大き過ぎるぞい
個人的にはおおすみ型のストレッチ版で良いんじゃないかと
一個連隊戦闘団乗れるようにして、オスプレイやSSCに対応した程度のもの
あと機関のCOGLAG化と発電能力の強化

299:名無し三等兵
18/01/16 01:47:36.78 lzTFxO68.net
潜水輸送艦を作ればいいよ
潜航深度50メートルの輸送艦で

300:名無し三等兵
18/01/16 06:49:17.21 ahZIiOPe.net
>>290
おおすみ型更新として建造するのとおおすみ型も更新するのとでは意味が違っていて
後者の認識なら新艦艇一番艦の就役時期何にも律速されないんで>>268一行目のようなセリフは出てこない
ということじゃろ

301:名無し三等兵
18/01/16 06:51:19.35 ahZIiOPe.net
一番艦の就役時期は何にも律速されないんで

302:名無し三等兵
18/01/16 08:24:20.12 IC90FGF9.net
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

303:名無し三等兵
18/01/16 08:26:57.84 IC90FGF9.net
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

304:名無し三等兵
18/01/16 10:45:38.98 1DNv8h43.net
望月死ね

305:名無し三等兵
18/01/16 13:08:11.58 FkZNcnNn.net
■ネトウヨ育成に精を出す自民党
　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。
たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。
さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？
ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

306:名無し三等兵
18/01/16 15:33:02.67 y5rTXj+s.net
望月死ね

307:名無し三等兵
18/01/16 17:38:07.25 6VoDSvTI.net
何にしてもデカくなるわなぁ、多目的何某
本邦のユニフォームが視察に行ってるの、アメのワスプやアメリカ
スペインやオージーのファン・カルロスだもん

308:名無し三等兵
18/01/16 18:17:15.29 zoeB4Yi4.net
一気に基準4万トンいっても驚かん
大きくなりすぎて使い勝手が悪くなるのだけは心配だが、輸送量が増えるのはありがたい

309:名無し三等兵
18/01/16 18:34:06.98 666QyyLU.net
8200t型にはCECがあると海外記事が報道してるんだが何で今なんだろう？
予算とってからは時間たってるし就役はまだまだ先なのに

310:名無し三等兵
18/01/16 18:36:54.45 A4ESiWLs.net
エアークッション艇も一緒に予算計上されるんだよな？

311:名無し三等兵
18/01/16 20:31:18.53 exOrNdGS.net
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
URLﾘﾝｸ(crowdsourcing.yahoo.co.jp)
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
URLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
URLﾘﾝｸ(archive.today)
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
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312:名無し三等兵
18/01/16 20:53:42.93 ZqdQGkwz.net
>>303
イージス・アショアとか日本がらみの新装備導入報道が多くて注目されてるのでは？
流石にJASSM-ERは予想外だったらしい

313:名無し三等兵
18/01/16 21:05:25.59 VTr6em4R.net
>>291
まだ使えるってどうして判るんだ?
30年も経てばどんな船もボロボロだぞ。

314:名無し三等兵
18/01/16 21:13:01.54 VTr6em4R.net
>>290
俺はおおすみ後継＝おおすみ型後継と捉えて居るんだが・・・
DDGは一対一で代替されたよな。

315:名無し三等兵
18/01/16 21:18:05.57 lzTFxO68.net
E-2D/F-35/イージス/イージスアショアにNIFC-CA導入するのかな？
日本が発注してるE-2DにNIFC-CA機能があるのかどうか知らんが、
もしなければNIFC-CAアップデートはするのだろうか
また国産DDや、F-3(仮)等に、NIFC-CA導入するか、
国産の共同交戦能力があるNIFC-CAもどきのシステムを導入するか

316:名無し三等兵
18/01/16 22:04:35.37 Q6j9gGGy.net
おおすみ型とほぼ同時期にうらが型も更新時期を迎えるはずなんだが(延命工事してたっけ？)、そっちの後継も気に

317:なるな。個人的にはアブサロン級とサン・アントニオ級を足して二で割ったような艦が欲しいんだけど。

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