【XF9-1】F-3を語るス ..
293:名無し三等兵
17/11/23 08:59:09.30 b1wdrXfpM.net
タイフーン改は、機体はタイフーンをベースに日本の研究結果を反映してイギリスで再設計
エンジンは日英のエンジンを比較して総合的に良いものを
センサー類は日本のものを搭載する
294:名無し三等兵
17/11/23 09:06:04.23 v/kMUe7ba.net
機体から新規設計してタイフーンと名付けた方が早そうだ
295:名無し三等兵
17/11/23 09:11:33.56 Q/H/dkTFM.net
>>283
わかってないよキミ
資金出せない、採用するかどうかわからないのに要求通せる訳ないぞ
イギリスの技術がないと戦闘機開発できない状況じゃないから金出さなければ口出せない
良くて下請け
296:名無し三等兵
17/11/23 09:11:40.38 nBWWbwuI0.net
>>284
頼むから首吊って死ね。＞タイフーン馬鹿
297:名無し三等兵
17/11/23 09:11:42.78 cXJ8Sk9k0.net
まあ黄色人種を騙すのはお手の物ですからな
ただしタイフーンが産廃状態であるのを公表せずに売りつけようとしてた
前選定時に日本は騙されずにこれをクリアしたので日本はステージレベル
上がってるかも知れんからちょっとその辺への観測気球でしょ
298:名無し三等兵
17/11/23 09:17:33.23 JSZ3NIHSd.net
イギリス自身もタイフーンをベースに何かしようとか欠片も思ってないでしょ
299:名無し三等兵
17/11/23 09:19:46.51 nBWWbwuI0.net
あれベースにするなら英連邦向けにF/A-18を近代化改修して完全地上向けに改造した方がまだマシだろう。
300:名無し三等兵
17/11/23 09:19:48.39 Q/H/dkTFM.net
ないよ
最近タイフーン関連でBAEがリストラしたし、完全に損切りして次の状態
タイフーン云々言ってるバカはただの現実逃避
301:名無し三等兵
17/11/23 09:26:00.95 nBWWbwuI0.net
イギリスも連邦構成国みたいにさっさと損キリして米国からの輸入かライセンス生産に走った方が良かったんじゃあないかね？
独自開発は研究費だけ出して
あるいは英連邦構成国に押しつけるか
302:名無し三等兵
17/11/23 09:45:24.69 Pvmi0Lsa0.net
タイフーンをダシにして日本は戦闘機の開発をするなと主張してるだけだな
303:名無し三等兵
17/11/23 09:45:58.81 OpkAWpq30.net
>>287
誰も対等なパートナーとはいっとらんよ
304:名無し三等兵
17/11/23 09:52:34.74 8WAwL+oj0.net
まぁ釣りだわな<イカ厨
いい加減無視無視…やっぱりあのイカ嫌いだわ(ぉ
305:名無し三等兵
17/11/23 09:53:14.37 QrBz7W5da.net
>>295
誰も対等なパートナーとはいっとらんようだけど？
306:名無し三等兵
17/11/23 10:36:04.53 FeolGZ+I0.net
JNAAMに関しては日本はもイギリスも一歩間違うと主導権が一方的になってしまう
そしてAMRAAMを1発3億で売りたいアメリカの思う壺に嵌ってしまう
307:名無し三等兵
17/11/23 10:46:01.92 OpkAWpq30.net
>>297
>>287氏も下請け程度ならいいといってるわけでしょ？
つまり、彼は下請け以上の関係を前提に私に反論してると判断したのだが？
308:名無し三等兵
17/11/23 10:58:06.57 1MLHi7e/0.net
本国ですら産廃扱いされるタイフーンになんで固執するかね
309:名無し三等兵
17/11/23 11:02:24.22 QppQspfh0.net
ただの下請けに要求など出せない 要求に応じる意味が乏しいと考えてるからでしょ
310:名無し三等兵
17/11/23 11:02:30.67 Q/H/dkTFM.net
>>299
要求出せると言っても対等とは限らない
F-35みたいに主導権を握る方と金出してある程度要求通して協力する方の関係もあるが
そもそも金出さないし絶対買うわけでもないのに一方的に要求出せる時点で対等じゃなく
イギリスが一方的に優位に立って日本の戦闘機開発を指導する立場だからあり得ないし
出資も調達もないなら金もらって技術提供か製造開発の下請けしかない
311:名無し三等兵
17/11/23 11:45:17.47 OpkAWpq30.net
>>302
そんなに違ったこと言ってないのに、なんでこんな突っかかれるのかわからん
別に、金も出さない絶対買うわけでもない国の要求を一方的に飲めなんて私は言ってない。
そんな馬鹿な話あるわけないだろ。
ただ、英国にこういうビジョンがあってそのためにF-3がこういう仕様を満たしていれば、
将来採用するかもしれないという話があれば、日本も自分たちの計画に齟齬がない範囲で、
話を聞いてやるくらいあるだろうということ。
312:名無し三等兵
17/11/23 11:45:27.21 nBWWbwuI0.net
>>298
単独開発できるんだよなぁ
aim-120互換だし＞Aam-4b
下手すればそのままつめるんじゃあ＞Aam-4b
313:名無し三等兵
17/11/23 11:50:59.67 /wk5n7AT0.net
>>303
全然違うぞ
F-3は日本に合わせて開発する機種だから、イギリスも採用する前提じゃなければ
イギリスに合わせた仕様変更なんてあり得ない
韓国がF-3開発に要望出してきて出資しないが要望をのめば調達の可能性が高くなる
と言ったらF-3に韓国の要望を盛り込むのかどうか考えればわかる
出資も調達もないのにイギリスの要望が通るなんて日本がイギリスに戦闘機開発を教えてもらう場合だけ
それがわかってないから噛み合わない
314:名無し三等兵
17/11/23 12:25:38.99 QrBz7W5da.net
>>303
そういう話とは全然違うからなぁ、思い込みの過ぎる考え方をしてるから、皆にはぁ？なレス返される
基本的には将来戦闘機に必要な要素を意見交換しましょうなんだよ
裏面ではイギリスはレーダー技術が欲しい（らしい）、日本としては共同開発のパートナーとして分担金出してくれんかなぁ、そうならんでもタラニスで技術協力ないかなぁってとこ
問題はイギリス自身が2030年以降のことを決めかねているっつーとこ
日本側はアプローチはかけてるだろうけど、社内ではアメリカとの可能性が無いあたりで、単独開発しかないという流れになっていたのではないかと思われるので、まあ主流ではないだろう(財務系のウルサガタを除く)
だからイギリスがボールを持っているが固執したもではない
315:名無し三等兵
17/11/23 12:27:54.30 F8ux1fXIM.net
英政府と折衝してるのは英軍も調達するのかもな
エンジン交換したりマイナーチェンジしながら
316:名無し三等兵
17/11/23 12:29:50.28 BFn6as0B0.net
ちょっと話を整理しましょう
ロイターの報道でいろいろざわついてますが
ぶっちゃけいうとF-3開発計画が凍結なのかどうかです
英国や米国が参加するかどうかは二の次の話
例えば大臣クラスが参加する会合で次期戦闘機のことが話し合われ
日本側が呼びかけた計画で計画中止の方向なのに
大臣クラスののこのこ出て行って意見交換というのはちょっと考えにくい
日本側の方に計画を是非進めたいという意識があることになります
F-3計画というのは現時点では日本以外に装備は予定されてません
その前提なら英国や米国が参加しても要求性能は日本側の要求通りになり
英国や米国の要求が盛り込まれることはないでしょう
あくまでも生産分担（下請け）や他に転用できる装備品の共同開発がメインになります
英国も配備の意識があり開発費もある程度負担するなら
当然のことながら英国の要望を反映した機体を開発することになる
317:名無し三等兵
17/11/23 12:36:14.42 cytaudge0.net
>>308
アドバルーンでしょ
318:名無し三等兵
17/11/23 12:44:51.22 0AbNOb0M0.net
日英2＋2が終わってから考えよう
319:名無し三等兵
17/11/23 12:47:38.05 QrBz7W5da.net
>>308
全然とんちんかん
320:名無し三等兵
17/11/23 13:42:01.67 Uu7HbriNd.net
>>251
二十年前くらい前、初期の2ちゃんねるでも少子化関連の話題が出るたびに貧乏人が子供を沢山産むから増えすぎることが心配とかわけがわからん主張が支持を受けていて。
少子化を心配している主張は売国奴扱いされてたよ。
子供は生活に余裕がある富裕層の家庭が1番多くて貧乏人はそもそも結婚することすら難しいという厚生省の統計を出しても自民党の陰謀とか言われてたよ。
なんで日本人は日本人が減っていくことに何も危機感を持てないんだろうな。
ここからさきは衰退と減少だけの暗い地獄だぞ。
321:名無し三等兵
17/11/23 13:56:46.82 SckO2EUS0.net
日本人は暗い未来を受け入れる準備ができてるから
322:名無し三等兵
17/11/23 14:02:13.80 xz7lB1axd.net
移民を受け入れるくらいなら衰退の方がまし
もちろん、移民を受け入れずに発展するよう努力すべきだが
323:名無し三等兵
17/11/23 14:39:21.01 eq55h4Cla.net
経済が上向かない状況で子供ばかりが増えた結果
子供一人あたりへの投資が減って馬鹿が量産されたのが
大正から昭和にかけての政治的混乱、そして無能と場当たり的な戦争
ってのはよく言われるのにな
324:名無し三等兵
17/11/23 14:49:02.96 OpkAWpq30.net
>>306
思い込みというか、英国が共同開発（英国でも採用するという意味でのね）を真剣に
検討しているが、そんな急に予算化できないという「仮定」の場合、どういう議論が
成り立つかという話をしてるんだがな。
325:名無し三等兵
17/11/23 15:12:32.89 hKC1BFNOa.net
>>316
えっ、エゲレスは2015頃から2030にはEFの賞味期限が切れるので、EFをアップデートして使い続けるのかF-35を買い増しして一機種体制(無人機＋の２機種)にするのか将来戦闘機を導入するのかの検討をしてるんだが？
326:名無し三等兵
17/11/23 15:19:13.24 aSEz/E5P0.net
メーカーへの説明会で防衛省の言ってた要求は意味不明だったらしいね。ホント旧軍から進歩しないね～
327:名無し三等兵
17/11/23 15:29:55.21 476YWulu0.net
長いこと実戦を経験していないのだから
何が必要なのかわからないし
明確なビジョンを立てられないのだろう
新しい戦闘機を作って具体的にどんな
使い方をするのか明確に答えられる人が多分いない
328:名無し三等兵
17/11/23 15:32:11.90 WEiPrO9jM.net
>>318
そんな説明会やって無いけど？
329:名無し三等兵
17/11/23 15:39:03.42 DPUTQaN0a.net
>>314
俺もその意見には深く同意する
移民を受け入れることは取り返しのつかない国としてのアイデンティティの喪失に繋がるような気がする
330:名無し三等兵
17/11/23 15:39:31.13 OpkAWpq30.net
>>317
すまんが、そのコメントで>>316のどの部分を否定しているのかわからん。
331:名無し三等兵
17/11/23 15:46:49.13 hKC1BFNOa.net
>>322
ほぼ全部
2030以降のエアパワーについて前々からエゲレス国内で検討されてるのに、そんな急に予算化できないとか仮定するほうがおかしい
332:名無し三等兵
17/11/23 16:17:11.65 OpkAWpq30.net
>>323
日本は来年決めて予算化しようというのに、英国も来年にできるのかという疑問はあるが、
出来るというのならそうなのだろう。
ならば、ロイターの記事で共同開発の交渉がうまくいってないという話は、単に、
あちら側に興味がなかったってことなんだろうな。
333:名無し三等兵
17/11/23 16:22:17.90 F8ux1fXIM.net
議論の流れがよくわからんが、調達を前提にカネ出してもらって要求聞くか、
調達を引き出すためにとりあえず聞くだけは要求聞くかの違いかね？
334:名無し三等兵
17/11/23 16:59:05.11 hKC1BFNOa.net
>>325
うーん？
ﾜｯﾁｮｲ 6728-7hAlはロイターの記事は正しいと証明したいんじゃないかな？
335:名無し三等兵
17/11/23 17:22:58.96 /wk5n7AT0.net
>>326
そこが問題だよな
そいつはロイターの記事が正しいという前提で話を進めてるからトンチンカンな発言を連発してる
現状出てる情報を考えるとロイターの記事が一部反対派の観測気球と見るのが妥当なのに
336:名無し三等兵
17/11/23 17:50:17.60 z9H5ai1X0.net
>>326 >>327
もしかして：本人
337:名無し三等兵
17/11/23 17:57:51.22 C6oOMT/bM.net
日本側から見たら単純に技術提供してもいいから応分負担してくれたら助かる程度だからなあ
がっつり共同開発ってのは悪い前例が多すぎるし、タイフーンもQE級も
相手側の政治的都合に振り回されて無用に高騰させるくらいなら技術要素のみ共有でもいいくらい
って考えがいいかと
338:名無し三等兵
17/11/23 18:16:15.12 Yh3447OjF.net
中韓狂喜！日本のＦ３計画が棚上げされたぞ！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
339:名無し三等兵
17/11/23 18:19:29.23 FeolGZ+I0.net
その辺が中止にしろ中止にしろって煽ってた訳ね
って最初からバレバレだ
340:名無し三等兵
17/11/23 18:50:31.96 Fth+E9o30.net
開戦したとしても弾薬がすぐ底を尽きるんだよなぁ...
中露と戦って万に一つも勝てる可能性なんて無いよ
流石好戦厨は賢いんだなぁ...
341:名無し三等兵
17/11/23 18:52:52.56 FwUaaBfN0.net
>>330
YouTubeでF-3を検索するとサムネがこんなのばかりで本当に鬱陶しい。
「衝撃！」とか「やばい！」とか「海外の反応」とか。
全部消えればいいのに。
342:名無し三等兵
17/11/23 19:07:38.61 FB6/Br8E0.net
おい聞いたか？日本の銃砲弾は、量産が禁止されてるらしいぞ？
量産したって、平時訓練ノルマで消化できなきゃ、ｾﾞｰｷﾝのﾑﾀﾞﾂﾞｶｲで叩く用意万端なんだなぁww
343:名無し三等兵
17/11/23 19:32:19.22 bEm6V4qX0.net
なんかロイターの記事とシンポが終わってからキ印が増えてねぇか？
344:名無し三等兵
17/11/23 19:39:01.51 Fth+E9o30.net
ステルス機もいいんだけど日本に必要なのはカウンターステルス能力なんだよなぁ...
345:名無し三等兵
17/11/23 19:50:56.71 clGYRKZt0.net
ステルス機を開発するなら同時に核兵器も開発して先制ステルス核攻撃ができるようにしよう
346:名無し三等兵
17/11/23 19:56:36.48 HqhpSsThM.net
>>333
真面目に検索妨害だよね
難しいかもしれないけど規制してほしい
347:名無し三等兵
17/11/23 20:02:46.06 KOEMtCo00.net
アドオンでフィルター使って消してるわ
348:名無し三等兵
17/11/23 20:07:40.93 SckO2EUS0.net
>>330
チラ裏でやってろ
動画ですらない
こんなみっともないことやってるのは世界中で日本だけだ
349:名無し三等兵
17/11/23 20:28:29.95 mTCPEyC50.net
>>305
仕様変更なんて話は微塵も無い、日本の開発に貢献できるか否かだけだよ。
350:名無し三等兵
17/11/23 20:31:46.75 FeolGZ+I0.net
基本的にはJNAAMだけだと思うけどなあ
でも向こうのレーダー屋も来たり、搭載形式について擦り合わせがあったりするかも？
って話をTFR氏が書いてたな
351:名無し三等兵
17/11/23 20:31:48.68 2AW5jbXj0.net
>>240-241
立ち読みしてきた。
X-2、F-3の紹介記事より、作家の未須本有生のインタビュー記事がひどかった。
彼曰く、X-2は超音速飛行できないとか、F-3の電波吸収材（ARM)は有害物質だとか、
ウェポンベイ開発は経験不足だとか、国産エンジンには常に出力不足がつきまとうとか、
F-3の運用構想が見えてこないとか、果ては国土防衛にステルス性能が必要か？
などと、完全にアンチ国産ステルス戦闘機派でしたわ。
これが本当に航空機設計に携わっていた人間の言葉かと思えるくらいひどかった。
352:名無し三等兵
17/11/23 20:34:42.77 2AW5jbXj0.net
>>342
ブリテンさんが興味あるのは、主に日本のレーダー関連技術ですから、
2030年以後の主力戦闘機をF-35以外にするのであれば、日本のレーダーを導入したい
って意向なんでしょう。
可能性は低いですが、ユーロファイターの延命措置を行って日本製AESAレーダーを搭載する、
みたいな感じになるんでしょうか。
少なくとも、一から単独で新型戦闘機を開発する余裕はなさそうですが＞ブリテンさん
353:名無し三等兵
17/11/23 20:42:45.66 FeolGZ+I0.net
＞X-2は超音速飛行できない
どこでそんな話が出たのかねえ？
未須本という人の独断かな？
354:名無し三等兵
17/11/23 20:48:33.53 2AW5jbXj0.net
>>345
インタビューの中でこの人は、
・X-2が超音速飛行したという報道がない
・空気取り入れ口の形状から考えてエンジン出力を十分に活かせていないのでは？
みたいなことを言ってましたね。
もっとも、その数ページ前のX-2のテストパイロットの人のインタビューの中で、
「X-2は高起動試験が主な目的で、高高度飛行や超音速飛行などのテストはやっていない」
みたいなことを言っていましたが、「超音速飛行できない」とは言ってませんでしたね。
355:名無し三等兵
17/11/23 20:58:59.31 nBWWbwuI0.net
>>344
J/APG-2（EF）でも開発すんの？
やるならついでにフランスも誘ってラファールも改修した方がいいきがするぞ
356:名無し三等兵
17/11/23 21:01:06.63 /wk5n7AT0.net
>>343
これは酷い
こんな人が専門家を名乗って記事出してんのか
357:名無し三等兵
17/11/23 21:01:30.64 2AW5jbXj0.net
>>347
でも、フランスさんが乗ってきますかねぇ。
彼らはかなりプライド高いですし。
日本製の兵器なんて、バカにしくさってるのではないでしょうか。
（オージーの次期潜水艦の売り込み合戦を思い出しながら）
358:名無し三等兵
17/11/23 21:03:40.22 ZThVv6svd.net
まぁF-2の主任務は対艦だから超音速とはあまり縁がないが
359:名無し三等兵
17/11/23 21:10:21.14 Vjlaht+E0.net
対艦できる航空優勢を獲得するために対空任務にも投入される超音速戦闘機であるが
360:名無し三等兵
17/11/23 21:16:20.32 a8cVsqk20.net
>>350
ネットが有るんだからちゃんと情報のアップデートはした方がいいよ
361:名無し三等兵
17/11/23 21:22:42.34 KWkTmbsQa.net
>>351
とはいえ、最高速度性能より航続距離・滞空時間(共同開発になっても譲れぬ線)ですのでさほどの問題ではなかろう
362:名無し三等兵
17/11/23 21:45:50.69 nBWWbwuI0.net
>>349
最低でもグリペンあたりのアップデートとセットでないと開発的に割ニア湾だろう
363:名無し三等兵
17/11/23 21:54:16.51 8AJDUHDR0.net
ＡＥＳＡは簡単に他国には渡せんよ。
現在の戦闘機の性能を決定する最高機密でしょう。
364:名無し三等兵
17/11/23 21:56:56.77 eJa/Q/Wgp.net
>>283
中身次第という逃げ口上は立派だが、そんなギャンブルを血税投入してやらんでしょ。
まあ、反論しても「中身次第だって俺言ったじゃん」でかわすつもりだろうがね。
365:名無し三等兵
17/11/23 22:05:31.45 /OKB7k/E0.net
ブリテンにお金あるの？
ヨーロッパから独立するので、お金が必要なのに。
それともフランスが敵になった場合に備えて
離陸時からステルスな要撃機が欲しいのかな？
366:名無し三等兵
17/11/23 22:24:26.39 cytaudge0.net
この前市ヶ谷に行ってきた感じでは
意外と要素の研究開発は進んでるんだなと。
ロイターの記事で盛り上がっているが、ALTAはちゃんと仕事してる感じだったよ。
来年からはいよいよフルのエンジンテストも始まるし
機体はDMUで散々やってると思うので、後は政治マターなんじゃないの？
まぁMHIが主契約企業になるんだ老けれど。
日本にはインテグレートが出来ないとか言ってるやつはP-1やらC-2を見ろって感じ。
367:名無し三等兵
17/11/23 22:29:04.27 UXdCqN37a.net
>>357
EFの次が無ければエゲレスも戦闘機開発能力喪失
仏独で共同開発が進めば組む相手が居らず(せいぜいイタリアぐらい？)
単独開発はそれこそお金が厳しい
368:名無し三等兵
17/11/23 23:16:02.82 zzQkns4ad.net
>>358
ちょっと前までは国産エンジンなんてムリムリみたいな感じだったけど
なんやかやで必要な技術をちゃんと積み上げてきたんだなぁって
369:名無し三等兵
17/11/23 23:40:32.12 F8ux1fXIM.net
>>349
プライド云々以前にあの自前主義の国はタレスに開発費流すので精一杯でしょ
370:名無し三等兵
17/11/23 23:54:16.49 q2dRz7Sg0.net
でもイギリスではタイフーンがTu-160をインターセプトしてるけど
F-35って鈍足そう
371:名無し三等兵
17/11/24 00:27:41.68 WpFerWaH0.net
もうイカの話しはいい加減他でやってくれ
372:名無し三等兵
17/11/24 05:48:09.39 97JEG6+I0.net
10年後の戦闘機の航空優勢能力
日本F-3（ミーティア改）＞日本F-35AJ（ミーティア改）＞英、日F-35BJ（ミーティア改）＞米F-35A＞米F-35B＞米F-22＞J-20、Su-57＞J-31＞印、トルコのステルス機＞非ステルス機
373:名無し三等兵
17/11/24 05:50:41.32 1cbVTMO80.net
今日の日経新聞1面は英国とのミサイル共同開発の記事だった
374:名無し三等兵
17/11/24 05:52:17.05 97JEG6+I0.net
XF-9の量産初期のエンジン耐久性は中国、ロシアレベルかな。
簡単に達成しそうだな。米レベルになるのは、量産後１０年後ぐらいかな。
375:名無し三等兵
17/11/24 06:38:36.65 qT1soA/k0.net
>>366
ジェットエンジンではないけど、日本はガスタービン発電等で高圧高温タービンのノウハウが蓄積されてるのでGEやら
シーメンスやらとタメを張る実績がある（ＭＨＩだけどｗ） てか高圧高温ガスタービン技術の蓄積は欧米の一流企業並みにあるから
それらを踏まえた冶金技術を踏まえるとロシアや中共のそれを凌駕してるのでは？
GEが採用をし始めたCMC等の新素材は日本の素材メーカーが20年以上も研究開発を続けてようやく実用化された
代物 でXF-9もそれを採用してると ロシアのIzdeliye 30は流石にそんな新素材は使わずに既存の素材の延長
だろうし まあXF-9と同程度の高圧タービン前温度を達成はしてるみたいだけど
376:名無し三等兵
17/11/24 06:40:07.92 CQQCLNXMM.net
そんな類いのガスタービンでは発電所なんかでは使えない。
377:名無し三等兵
17/11/24 06:41:58.08 VakfU6bB0.net
>>359
なんだ>>323で英国は金あると大見得切ったのに、単独開発は難しと認めてるんじゃないか。
一応言っておくと、ロイターの記事が反対派がソースの記事というのは異論ない。
ただ、その反対派がああいう記事を出してくるということは、共同開発の交渉が
うまくいってないんだろうと推測できる。
で、その理由が、単に英国が興味を示さなかったのなら別にそれだけの話だが、
もし、英国が単独開発が難しく日本との共同開発に興味があるが、交渉が
うまくいってないとしたら、どんな理由があり、英国はどんな対応をするかを
>>281でコメントしただけだ。なんか後半部分にやたらとくいつかれたが。
378:名無し三等兵
17/11/24 07:05:35.75 qT1soA/k0.net
>>368
熱力学設計とかジェットエンジンに転用できる技術的素地がある、といいたいのだが あと冶金もな
あと小中規模ガスタービン施設はジェットエンジン転用の奴だらけだろ？ GEは航空機エンジン
転用のガスタービンも沢山販売してたはず それぐらい関係は深いのに
379:名無し三等兵
17/11/24 07:06:03.19 wpm3v75/0.net
>>369
トンチンカンなこと言うから突っ込まれただけ
>>308と>>329が言ってるように日本としてF-3の開発はイギリスに関与と無関係に進めたい事業で
イギリスが参加してくれればまあ助かる程度だから、わざわざイギリスに参加させるために
計画を延期させたり仕様変更したりする理由も必要もないのに
単なる反対派の観測気球に過ぎないロイターの記事を根拠に話を進めるから色んなツッコミが入った
現時点でロイターしか記事が出てないってことはあの記事は主導権を握れない外国メーカーと
>>343が読んだJ-Wingの記事のような反対派の声でしかない
本当に政府が延期したいなら国内メディアを使って報道させるし
シンポの発表から変化が見えるはず
380:名無し三等兵
17/11/24 07:16:19.66 bxYUEBgP0.net
日本、英国とミサイル共同開発 防衛装備政策に転機
戦闘機用、18年度 技術移転の線引きで議論も
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞日本、英国両政府は2018年度、戦闘機に搭載する新型の空対空ミサイル（ＡＡＭ）の共同開発に乗りだす。
＞これまでの共同研究から格上げするもので、航空自衛隊の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ35などへの搭載を見込む。
＞同盟国、米国以外との攻撃型兵器の共同開発は初めて。準同盟国に位置付ける英国とのＡＡＭ開発は
＞日本の防衛装備政策の大きな転換点になる。
381:名無し三等兵
17/11/24 07:20:01.17 BpEZe5Q0p.net
まー、ミサイル止まりじゃないか共同開発
382:名無し三等兵
17/11/24 07:23:20.51 kJ+fD1I+0.net
前からミーティアの共同開発してたけど別なの？
383:名無し三等兵
17/11/24 07:30:01.02 h/Yv25BoM.net
ミサイルはF-35に搭載するという明確なメリットが日本側にあるけど戦闘機は日本側のメリットがあまり見えないからなあ
384:名無し三等兵
17/11/24 07:51:09.50 15BK18IjM.net
>>374
前からしてたのは、共同｢研究｣だな
これまでにも研究の予算は上がっていて、
その中で開発に踏み切るための一定の目処がついたということで、
今回の開発決定の運びとなったんだろう
385:名無し三等兵
17/11/24 08:46:22.55 xIpwhSLR0.net
ミーティアは従来のミサイルに比べて運動エネルギーが非常に高いんだが誘導システムの設計上
射程がAIM-120と大差ないからな、回避不能エリアが広いんだけど額面上のスペックが今一って
事で日本のAAM4の誘導方式に興味を持って研究を持ちかけられたと言う話しだった筈
386:名無し三等兵
17/11/24 08:53:04.34 4SzPNSiCd.net
Белка✈
@54_98554
ミーティア共同開発案件、日経の英語版によると航空自衛隊の前任の将官は、英国がエンジン技術を日本に渡すなら、それを使って対艦ミサイルやその他の兵器を開発することができると述べたらしい。
387:名無し三等兵
17/11/24 09:03:24.93 xIpwhSLR0.net
>>364
エンジンすらまともに作れない中華君がロシアに勝てるわけないんだよなぁ・・・
ニコニコやようつべにUPされているJ-20とSu-57のRCSの反射分布はソースが怪しい上、明らかに電波を
拡散させてるSu-57に対してJ-20は強い電波を返してるのに、J-20は反射方向が少ない、中国が上だ！中国
スゲー！言ってる馬鹿が多くて頭にきますよ～
ここの住人は流石に少ないだろうけど、動画サイトレベルだと基礎すら分からない人が多くて草しか生えない
広報がいかに重要かわかりますねぇ！
アドレスが張れないからタイトルだけ
ステルス機レーダー反射面積(RCS)比較 ロシアT-50 vs 中国J-20
388:名無し三等兵
17/11/24 09:03:56.04 UEszhxi6a.net
>>369
単独開発と共同開発で同じ金額が必要かい？
389:名無し三等兵
17/11/24 09:12:41.94 IdgTIv3X0.net
隔膜2重巻きロケットモーターによる射程延伸なんかもやってたよなあ
あれは空気抵抗の大きくなるダクテッドロケット方式では効果を得られない
その代わりブリージングロケットそのものも射程が長くかつスピードが速いのだが
ダクテッドロケットはASM-3もそれなのだが、AAMの方ではAAM-4でも試験している
地上発射だった
中国がAEWによる支援を強化している現状では日本の優位は非常に小さくなっている
と考えると、AEWを狩る能力のある長射程AAMやそれを運用できる機体が重要になる
390:名無し三等兵
17/11/24 09:16:24.28 IdgTIv3X0.net
中国も長射程AAMを開発してなかったかなあ？
AI搭載でアクティブレーダー/中間誘導/パッシブレーダー/セミアクティブレーダー/IR誘導を
自在に切り替えられる、またそれに対応したマルチセンサーとかだといいんだが
さすがにAAMにもサイドアレイをつけて
別の敵機からの探知、または別の反射波までも捉えて味方機に送信するなんて機能までは要らないだろうなｗ
391:名無し三等兵
17/11/24 09:18:31.34 CQQCLNXMM.net
欧州共同での開発をみているとね、
共同開発は単独開発の2-3倍のコストがかかる。
392:名無し三等兵
17/11/24 10:03:03.92 h/Yv25BoM.net
>>378
対艦ミサイルのエンジンなんて英国に協力求めなくても間に合ってるよね
393:名無し三等兵
17/11/24 10:08:01.94 ulalU5jsM.net
間に合ってないから協力を仰いだんだろ
394:名無し三等兵
17/11/24 10:16:29.45 bxYUEBgP0.net
>>384
F-35に搭載できるようになるなら旨みはあるんじゃないか
395:名無し三等兵
17/11/24 10:17:17.82 CQQCLNXMM.net
35用の対艦はJSMで十分でしょ？
396:名無し三等兵
17/11/24 10:20:25.65 xIpwhSLR0.net
ASM-3もあるしF-35なんて機数的には対空優先だろ
397:名無し三等兵
17/11/24 10:44:10.83 nlntKfHVa.net
ラムジェットエンジンはイギリスが最先端でしょ
398:名無し三等兵
17/11/24 11:33:02.61 vaS4CYHb0.net
>>366
ロシア系は使い捨てしそうだから比べんなよ。
>>375
F-35用のアビオ流用で開発費を抑えるぐらいかな？
F-22と同じ機首サイズだとF-22の段階的アップグレードやF-22のサイズ的後継に使えるぐらい？
399:名無し三等兵
17/11/24 11:41:58.53 SIryHoA70.net
欧州の共同開発がコスト高なのは相乗効果が高い2、3国間開発じゃないくて政治
400:色を全面に出した超多国間開発だからだろ
401:名無し三等兵
17/11/24 11:43:21.54 wpm3v75/0.net
>>390
F-35のアビオを流用ってアメリカの許可取れてもライセンス料払わないといけないし
F-2の前例を見るとまず取れない
402:名無し三等兵
17/11/24 12:42:32.98 N/lR5z2Id.net
ふと思ったがミーティア開発したのMBDAだから
イギリスだけじゃなくてフランスとイタリアも絡んでないか
403:名無し三等兵
17/11/24 13:05:47.02 ZMk6YZ0Fr.net
T-2/F-1開発・導入の頃から
当時の防衛庁内にもF-5A/Bがよいという
勢力がいたそうだ
結果的にはF-1で正解だった
F-5Aではレーダーがないので
対艦ミサイルは搭載不可能
あんまり防衛省内の戦闘機輸入派の
話をまともに聞くとろくなことはない
F-2の生産打ち切ってF-22は導入できず
F-4を今まで使うはめになってる
F-5A導入なんてしてたら早々に廃棄するしかない戦闘機になってた
10年後は凄い先みたいなイメージだろうが
実際は今目処が立ってない技術は盛り込めない
あんまり先のことばかり考えるとF-22導入の二の舞になる
404:名無し三等兵
17/11/24 13:06:32.57 CQQCLNXMM.net
ミーティアは6カ国で共同生産みたいだね
固体燃料のドイツの会社(政府)がノーと言ったらら国だけでなく技術開示も無くなったり？
405:名無し三等兵
17/11/24 13:09:06.94 +aud+kjF0.net
>>395
固体燃料なら日本が出せるから大丈夫かと
ようはF-35のイングレート権こそが英国の一番の強みだからねぇ 他のは日本でできてもイングレート権の取得はできないからなぁ
406:名無し三等兵
17/11/24 13:11:20.70 JOEE6n1UM.net
>>392
部分的には可能だろう
タイフーンのストライカー2hmdはF-35用だったらしいし
407:名無し三等兵
17/11/24 13:15:47.56 qoPfbXg00.net
>>395
イギリス以外の国のライセンスを回避して開発するとなると、
JNAAMは、「ミーティアをベースにした完全に別の”何か”」になりそうだな。
408:名無し三等兵
17/11/24 13:15:56.07 vaS4CYHb0.net
>>396
そのあたりも交渉では？
つーか交渉で成功したらミーティア改を日本初買うんだろうか？
409:名無し三等兵
17/11/24 13:16:39.53 CQQCLNXMM.net
JNAAMはミーティア後継に位置するけど、独立に日英で再設計した新商品。ぐらいにしないと、独仏伊のどこかが拒否権使いそうですね
410:名無し三等兵
17/11/24 13:18:19.99 +aud+kjF0.net
>>398
ぶっちゃけイギリスから権利関係とマネジメントと営業関係をしてもらって製品は日本が作るとかになるかもな
411:名無し三等兵
17/11/24 13:18:50.06 CQQCLNXMM.net
F-3関係のプレゼンではAAM-4系は影も形もないね、ミーティアが必ず描いてあって、ウェアポンリリースの風洞実験もミーティア。
412:名無し三等兵
17/11/24 13:23:44.72 qoPfbXg00.net
>>399-401
交渉してライセンスを買い取る（＝金で解決）という方法もあるだろうけど、
その分、JNAAMの製造コストは上がっていくわけで・・・
正直、JNAAMの最大の難点は「価格」になりそうな気がしてならない。
413:名無し三等兵
17/11/24 13:45:05.23 vaS4CYHb0.net
>>403
AAM-4の後継のほうね＞F-35搭載
414:名無し三等兵
17/11/24 13:47:38.13 BpEZe5Q0p.net
そりゃ困るわな…数揃わないと画餅
415:名無し三等兵
17/11/24 14:14:26.70 fuuDGSqsd.net
>>402
AAM-4系は航空戦力のかなりを占めることになるF-35に載せられないけど、JNAAMはF-3 F-35は勿論F-15 F-2 P-1にも載せられる可能性もあるしそりゃ注力するでしょ
416:名無し三等兵
17/11/24 14:57:16.09 er9srP3VM.net
ブリテンと組む旨みは日本側が苦手な営業をやらなくて済む事か
417:名無し三等兵
17/11/24 15:03:41.18 lP+R6TYb0.net
機体とのインテグレーション
418:名無し三等兵
17/11/24 15:13:44.31 4rbdCmy+a.net
>>407
ただ、営業面まわりをやった側が、プロジェクト全体として優位な立場に立ちそうだけどな
なんだかんだで、事業として成立させてなんぼですから
なんとか完全に対等な所かそれ以上に持って行って欲しい
419:名無し三等兵
17/11/24 15:56:02.90 Q1L1LwA2F.net
エリスっていいます
よろしくね♪
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
420:名無し三等兵
17/11/24 17:31:00.29 /12cADU+0.net
>>395
顧客が増えるのを拒否する会社は無い。
421:名無し三等兵
17/11/24 18:07:05.59 /12cADU+0.net
>>394
結果としてF-35が買えたのだから、万万歳でしょ。
F-2 40機追加取得より、F-35A4機で十分対等だわ。
422:名無し三等兵
17/11/24 18:11:08.95 8jgLFyibM.net
>>412
F-2の打ち切りとF-35の調達は関係ないがな
423:名無し三等兵
17/11/24 18:14:58.94 tvsoHJ/NM.net
今となっては時代遅れのF22買わなくて済んでヨカタ
424:名無し三等兵
17/11/24 18:18:14.49 SDNsSCRFM.net
日本が買えてたら米のラインも早々に閉じず22のアップデも大々的に行われていた可能性も
425:名無し三等兵
17/11/24 18:26:34.64 +gT6yia10.net
Ｆ－３５は、Ｆ－３５Ｂが有用なんで、日本が参加したことで
プロジェクト全体の完成がいきおいづいたなら、Ｆ－２２買うより
日本にメリットあったかもしれん。ぜひ、Ｆ－３５Ｂ買うべきだ。
426:名無し三等兵
17/11/24 18:34:00.91 /12cADU+0.net
>>413
F-22を買うための準備だよ。
427:名無し三等兵
17/11/24 18:37:54.52 daLluVc50.net
>>417
見込み違いで判断としては最低だな
428:名無し三等兵
17/11/24 18:40:11.49 JOEE6n1U0.net
F22調達決定してからF2切ればよかったのに
全く意味不明な決定だった
429:名無し三等兵
17/11/24 18:53:16.23 jIKh7FOZ0.net
>>402
F-3が導入される時期の「現役で一番いいAAM」使わせるだろうから
そりゃAAM-4ではなくその後継で考えるでしょ。AAM-4をそのまま
ベイ詰め込むのは翼幅的に無駄すぎるし、どうせ改良型作るなら
JNAAM使おうぜってなるわな
>>415
議会のF-22反対派はそれもあって売りたくなかったんやろうしな……
430:名無し三等兵
17/11/24 18:53:29.08 +gT6yia10.net
>>419
Ｆ－２生産やめましたから、Ｆ－２２早くっていうアピールだったんだろうけど、
当時、支那の工作だろうけど、情報漏洩相次いでたからな。
スパイ防止法っているよね。
431:名無し三等兵
17/11/24 19:25:01.88 VakfU6bB0.net
>>371
私は単に共同開発推進派をあなたほど甘く見てないというだけだ。
装備庁の文書にしつこいくらい「共同開発の可能性を探る」って
入ってるように、技術のためじゃなく、LCCを下げるために
共同開発を進めろという勢力は根強い。
彼らを黙らせるには、「散々、共同開発を検討しましたがだめでした」
っていう言い訳が必要なんだよ。そこに私は興味があるわけ。
まああまり興味ないみたいだから、スレ汚して悪かったね。
あと、例のロイターの件、AviationWeekが裏取ったみたいよ
URLﾘﾝｸ(aviationweek.com)
さわりしか読んでないから本文は知らないけど。
432:名無し三等兵
17/11/24 19:28:05.06 Ytr3cxvz0.net
>>416
F-35の中で一番低性能なB型をわざわざ導入したくないだろｗ
433:名無し三等兵
17/11/24 19:31:55.54 vaS4CYHb0.net
>>412
F-2 40機追加でF-35購入が最適解だろう
434:名無し三等兵
17/11/24 19:34:05.67 Ytr3cxvz0.net
>>412
いくら高性能なF-35でも40機のF-2の代わりにはならんよ わずか４機ではね
キルレシオをそのまま数的戦力だと考える誤解 いい加減卒業してくれ
435:名無し三等兵
17/11/24 19:34:48.08 SMyhTTDYM.net
>>422
簡単に日本語でお頼みます
436:名無し三等兵
17/11/24 19:52:28.95 IdgTIv3X0.net
>>422
その記事でsnowmanって奴が日本財政なんだから無理っぽいとか勝手に結論付けてるなあｗ
437:名無し三等兵
17/11/24 20:06:36.19 AQo/CGPz0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
>公告 VTOL機用エンジンの形式等に関する調査及び検討作業
何じゃこりゃ？
438:名無し三等兵
17/11/24 20:09:53.32 JOEE6n1U0.net
無人機用ですかね
439:名無し三等兵
17/11/24 20:10:07.54 EFFqDx640.net
>>412
ダンプの代わりはスポーツカーには務まらないんやで
440:名無し三等兵
17/11/24 20:10:15.94 IdgTIv3X0.net
>>428
国産で作れるかどうかを調べて、
ダメだったら、F-35Bの導入か？？？
441:名無し三等兵
17/11/24 20:14:56.10 AQo/CGPz0.net
>>431
てかF-35B導入（B型用エンジンライセンス生産）の下準備かと思ってしまったｗ
442:名無し三等兵
17/11/24 20:15:45.89 SMyhTTDYM.net
MRJがヤバそう、これでF-3ポシャるとか三菱どうするんだろ？
中国とアメリカ 航空機の相互認証に合意 MRJ危うし
米連邦航空局（FAA）と中国民用航空局（CAAC）は
10月末航空機や航空機関連部品の耐空性に関する相互協定に調印したと発表しました
開発中の日本製旅客機MRJのライバルとされるARJ21はすでに中国当局の型式認証を得ており
この合意によりARJ21はアメリカで販売できることになる
URLﾘﾝｸ(thepage.jp)
443:名無し三等兵
17/11/24 20:29:47.22 +aud+kjF0.net
>>432
と思ってしまったでなくそのものズバリかと
444:名無し三等兵
17/11/24 20:33:07.97 S1JEwI8W0.net
オスプレイ関連じゃないの
445:名無し三等兵
17/11/24 20:37:27.06 hVImmfLna.net
>>428
VTOLだからオスプレイの事に関する事項だろ
446:名無し三等兵
17/11/24 20:44:42.71 AQo/CGPz0.net
ですがに貼られてた
仕様書出てるんだな
331 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/11/24(金) 20:11:48.45 ID:D6T2OJnq [5/5]
>>327
っつたってF-35Bのアレ以外に無いような
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
447:名無し三等兵
17/11/24 21:00:43.25 EB1m2++C0.net
電動ダクテッドファンを使ったVTOLとなるとUAV用途かね
448:名無し三等兵
17/11/24 21:03:17.83 8qPuyJYId.net
>>428
おのれらにわか軍オタと違うてな、海自通ならこれとわかっているんや！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
449:名無し三等兵
17/11/24 21:13:52.70 bxYUEBgP0.net
これVTOLか？
450:名無し三等兵
17/11/24 21:40:13.70 4KVMqE4xE.net
STOVLと書かないところがミソ
所謂戦闘機用ではないという事だ
451:名無し三等兵
17/11/24 22:04:53.62 68X9xDuc0.net
>>433
MRJの失敗はF-3の自国開発に対してネガテイブなイメージを植え付けたと思うよ
ほんとやってくれたよMRJは
452:名無し三等兵
17/11/24 22:08:00.53 68X9xDuc0.net
>>439
数フィートで離陸する固定翼のドローンがyoutubeにあったな
艦載無人機としてどうだろうか
453:名無し三等兵
17/11/24 22:16:53.08 bxsHpGZ40.net
３ｍで離着陸できるセスナもあるよ
454:名無し三等兵
17/11/24 22:18:35.40 BGCmK8Cqa.net
国産幻想は�
455:烽､やめてくれ、投入した金、時間、マンパワー通りのものが できたら御の字くらいに思うべき。 本邦の変態技術とか無知な奴がほざいてるのをみるたびに情けない気持ちになる。 佳作ができれば日本としてはかなり良くやったほうなんだよ。
456:名無し三等兵
17/11/24 22:21:01.70 8qPuyJYId.net
偽愛国検索妨害動画で国産ヘイトになったら在日ぱよぱよちーんの思うつぼ
457:名無し三等兵
17/11/24 22:23:28.25 muADlV+bM.net
>>443
ペイロードや航続距離、操縦性など度外視すればVTOLだろうが作れるよね
結局のところ問題は運びたいものを運びたいだけ運べると言う基本性能を満たせるかどうかであって飛べるかどうかはさほど問題じゃない
458:名無し三等兵
17/11/24 23:07:56.03 68X9xDuc0.net
ステルス+STOL、対艦ミサイルも搭載化な艦載機作れないかな
速度と対空戦闘能力はトレードオフとして犠牲にしてokとして
459:名無し三等兵
17/11/24 23:08:28.46 RXh0Wson0.net
鬱陶しい動画群にうんざりしたからといって逆方向に突っ走ると、結局やってることが同じになってしまうよね
460:名無し三等兵
17/11/25 00:47:36.97 d1Fv2uDX0.net
どちらに転ぼうとあのゴミ動画群に影響された時点で負け
461:名無し三等兵
17/11/25 02:05:05.91 g+12C2zue.net
ホンダジェットはほぼアメリカ開発なんだっけ？
やっぱ日本の航空技術はどうしようもない低レベルなんだなあ
神戸製鋼に続き三菱マテリアルのデータ捏造、MRJはもう駄目かも
完成しても外国人に助けてもらったなんちゃって国産になるんだろうなあ
ほぼロシア製なのに国産ロケットだとホルホルしてた下チョーセンと一緒や
F-3なんて夢のまた夢やで
462:名無し三等兵
17/11/25 02:11:56.85 Ulf3SZIs0.net
流石にこれは必死だなとしかｗ
463:名無し三等兵
17/11/25 02:37:35.75 xBT5PjOQa.net
＞ほぼロシア製なのに国産ロケットだとホルホルしてた下チョーセンと一緒や
それアメリカに言ってみw
464:名無し三等兵
17/11/25 05:06:23.19 8MnWk59t0.net
>>451
アメリカ開発ってことにしないとFAAが忖度してくれないから仕方ない
465:名無し三等兵
17/11/25 05:07:05.12 8MnWk59t0.net
アメリカって同盟国のイギリスにすらコメットやエアバスでの露骨な妨害やらかしてるからな
466:名無し三等兵
17/11/25 05:19:25.95 cevqfGLp0.net
一般社団法人 日本航空宇宙工業会 会報「航空と宇宙」11月号
工業会活動 北海道・航空宇宙関連施設見学（PDF/782KB）P6
URLﾘﾝｸ(www.sjac.or.jp)
>現在は戦闘機用エンジン（XF9）のコア部分の試験が行われている。この
>XF9エンジンはアフターバーナー使用時の推力は15トン級であり、
>F-22戦闘機用のF119エンジンと同等とされている。
>XF9エンジンは、我が国が得意とする耐熱材料技術等により、世界トップクラスである
>高圧タービン平均入口温度最大約1,800°Cでの作動を目指しているという。コアエンジン
>自身は直径約1m、長さ約1.5mで、ATFによりエンジンの作動に必要な温度・圧力の空気
>をコアエンジンに供給して始動特性、定常性能などの試験を行っているとのことである。
467:名無し三等兵
17/11/25 07:07:28.78 fvB96B7i0.net
>>424
それより、F2＋F-4代替でF-35を70機購入が遥かに良い。
468:名無し三等兵
17/11/25 08:43:15.90 EN2oIN8C0.net
>>426
本文は何かいてるか知らないが、頭
469:だけの内容だと 「F-2もっと持ちそうだから、先送りしてもいいかもねー」だって >>427 SlowManの持ちネタだねもはや。あの方はF-3関連の記事にはいつも それ書いてる。
470:名無し三等兵
17/11/25 08:55:36.83 oBAMYCWs0.net
実は日本の防空って崩壊してるんじゃ…心配しすぎ？
471:名無し三等兵
17/11/25 09:02:14.30 1Jy81ujI0.net
>>459
在日米軍入れたら世界最強
472:名無し三等兵
17/11/25 09:10:29.22 oBAMYCWs0.net
>>460
ああ、在日米軍の事忘れてたわぁ…
仮に米軍いなくなったらF-3(仮)始め色々物入りになりそうで大変だわ
473:名無し三等兵
17/11/25 10:00:51.07 Buz4uwcj0.net
>>457
かつかつすぎてF-2のメンテが大変だってことしらんのか･･･
F-3開発できてもそのあたりの事情でスムーズに移行できるか解らんぞ
474:名無し三等兵
17/11/25 10:25:58.67 lA+1YQ230.net
現状だと稼働率が高過ぎて、メンテならまだしもアップデートになると、それに回せる機体が少な過ぎて、
完了するまでに時間がかかり過ぎているからな。
で、現状のアップデート計画が完了しない内に次のアップデート計画が始まるという、泥縄状態になっている。
475:名無し三等兵
17/11/25 10:27:41.72 5cEaAm/UM.net
>>461
米軍が居なくなればGDP比2％の予算は絶対必要
最低限の核戦力とか色々整備しないといけなくなるから
476:名無し三等兵
17/11/25 11:17:18.87 Syjx2FnoM.net
>>458
やはりF-2改が来るのか…
477:インコネル地丹
17/11/25 11:21:58.68 A/irBvk70.net
>>427
[Slow Man]氏はなぜ？こんなに早くコメントを寄せるのかしら？
彼は日本がギリシアと同じく財政破綻しかかっている、日本の希望は独仏戦闘機の共同開発に
２５％～３０％の出資比率で参加することだ。と、断言していますね。
怪しい…
[Slow Man] なる人物は外国人ではなく財務官僚か『防衛相内局』の外国企業に便宜を図る「獅子身中の虫」
の様な人物かと疑いたくなりますね。W
478:名無し三等兵
17/11/25 11:23:22.19 5cEaAm/UM.net
>>722
Slowmanは韓国人じゃない？
479:名無し三等兵
17/11/25 11:27:37.35 5iPGzuo50.net
>>459
仮想敵国が中国だと、完全に日本の防空システムは崩壊してる
敵が戦闘機や爆撃機で本土までやってくるのではなく、
戦闘機や爆撃機に巡航ミサイル積んで遠くから撃つだけなので、
迎撃されるリスク鳴く一方的に攻撃できる
航空機搭載だけじゃなく、陸上発射、船から発射のミサイルも加わる
弾道ミサイル・巡航ミサイルの飽和攻撃に対処不可能
480:名無し三等兵
17/11/25 11:30:58.49 Buz4uwcj0.net
中国って全盛期のソ連並みの能力あったけ？
481:名無し三等兵
17/11/25 11:32:49.50 5iPGzuo50.net
日本は、武士が剣技を鍛え、刀持って切りかかってくる敵に対処する訓練をしてたら、
遠くから銃撃たれたって感じだな
余りにも敵のミサイル配備数が多すぎるので、こちらも敵本土を
遠距離から攻撃できる装備を保有する以外の方法で抑止力の維持は不可能
しかも、圧倒的な物量差を考えると、通常兵器では抑止力にならない
482:インコネル地丹
17/11/25 11:35:44.93 A/irBvk70.net
【訂正】
誤り： 『防衛相内局』
正解： 『防衛省内局』
Japan refines design for indigenous future fighter [Bradley Perrett: Aviation Week Space & Technology]
URLﾘﾝｸ(aviationweek.com)
結果的にロイターの記事の追いかけ記事を執筆したブラッドレイ・ペレット氏の『F-3開発論考シリーズ』の最新作が
時を同じくして掲載されていました。氏は当然この前のシンポジウムに参加されておりその情報も加えて記事を書かれて
います。
前回では２５DMUになり戦闘機としての運動性能を犠牲にしてまで航続距離に拘る姿勢を批判されていましたが、
その後の２６DMUで通常の戦闘機の機体バランスに戻ってきたことを評価されています。とっ、ここまでで契約していないので
本文は読めませんでした。
著者はF-3の開発自体には疑念を持っていないようですが、ここに来て「共同開発」の可能性に注目し始めたようです。
483:名無し三等兵
17/11/25 11:45:41.04 k7pUbrfma.net
武士の主力兵器って弓やで
484:名無し三等兵
17/11/25 11:48:31.67 k7pUbrfma.net
>>466
独仏人じゃろ
普通の日本人ならまず思い浮かべるのは日英や日米共同開発で
日独仏とか普通言わん
少々捻った香具師なら瑞を上げるだろうし
485:名無し三等兵
17/11/25 11:50:44.14 YGFOyRGH0.net
ミサイルの推進方式としては固体ロケットと、ターボファンエンジンがあります
固体ロケットはマッハ４の速度が出ますが酸化剤も積む必要があり
燃焼速度の調節もできないので、短時間で燃料を燃やし尽くしてしまいます
ターボファンは空気を酸化剤に使うため長時間飛行できますがマッハ１ぐらいしかだせません
対艦ミサイルでは長射程を実現するためにターボファンを使う場合もありますが
空対空ミサイルではマッハ１程度では空中の敵機に追いつけませんので固体ロケットしか使えず
長射程にすると大量の固体燃料を積むために大きく重くなります（フェニックスなど）
固体ロケット並の速度とターボファン並の長射程を実現する方法にはラムジェットエンジンがあり
自衛隊ではASM-3に搭載され、AAM-4でもタグテッド飛翔体として研究されていました
アメリカがAMRAAMの固定燃料をラムジェットに置き換えたFMRAAMを開発していましたが開発を中止しました
イギリスのミーティアは西側諸国で唯一生き残ったラムジェットAAMですが
アクティブレーダーホーミングのレーダー部分はレイセオンにより開発されたもので性能が低く
イギリスの要求を満足していませんでした
ミーティアとは別に日英で、ジョイント・ニューAAM（JNAAM）を開発する事が決定
日本のAAM-4Bのアクティブフェイズドアレイレーダーをミーティアのシーカー部分に入れたものです
AESAはレーダーの首振りをせずに広範囲をスキャンできるため、母機とミサイルの距離＝スタンドオフレンジを長くとれます
JNAAMが他国に販売されるかは知りません
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