【XF9-1】F-3を語るスレ32【推力15トン以上】

【XF9-1】F-3を語るスレ32【推力15トン以上】 at ARMY

[前50を表示]
200:名無し三等兵
17/11/21 22:43:04.57 7EiLxVBUr.net
ほら、フランス語で言うあれだ
resentment

201:名無し三等兵
17/11/21 22:44:18.19 2jRR957O0.net
ほんとお前らは戦前の神風信仰となんも変わらんわ

202:名無し三等兵
17/11/21 22:45:03.28 7EiLxVBUr.net
ただの荒しだよね

203:名無し三等兵
17/11/21 22:51:45.03 cv+OkmK+0.net
負け惜しみに逃げ始めたのでF-3の話に戻ろうか
アビオの共通化をBAEとできるのは地味にメリットだと思う

204:、一番金のかかる部分が助かるノウハウをどれくらい得られるか…も考えると非常に好ましい

205:名無し三等兵
17/11/21 22:51:54.51 YLi8yBES0.net
日本は中国や韓国みたいに他所の国のパクリはしないから金はかかるよ。

206:名無し三等兵
17/11/21 22:56:25.06 cv+OkmK+0.net
パクリだって基礎の積み重ねがなければ結局解析出来ず金はかかる
今までの積み重ねがどれだけあるか、だ
だからコレは大きいのさ

207:名無し三等兵
17/11/21 23:06:26.33 +uWZUHBGd.net
中国は影で努力を続けてただろう。サボっててパクる技術も無いのが韓国だが

208:名無し三等兵
17/11/21 23:45:02.26 SWo7uCXA0.net
金が手に入ると即軍拡だから困る

209:名無し三等兵
17/11/22 01:39:15.91 2dloX4jB0.net
>>126
せっかく統合アレイによる全周交戦性なのだから電波方式のほうが良い
完全に電波が封じられるような状況ならばそれこそ指向性エネルギー兵器と光学センサの領分で、電子線を利用した武装の出る幕は無い

210:名無し三等兵
17/11/22 07:57:14.64 G89MAsjur.net
どうもBAEやボーイングとの
共同開発に舵を切った可能性高いな
ほんとに開発棚上げなら英国と協議する必要ないし
そうなると日本だけの要望という訳にはいかない

211:名無し三等兵
17/11/22 08:06:20.59 jOg0vOF+p.net
>>205
ソースは？
あなたの予感？

212:名無し三等兵
17/11/22 08:08:54.29 5eGZMJAtM.net
共同開発というより下請け先の選定だな

213:名無し三等兵
17/11/22 08:18:07.64 sSX2eckTd.net
重量効率的に見合うかわからんがエンジン回りにこいつを配置して発電できないものか
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

214:名無し三等兵
17/11/22 08:26:31.30 0w41sPXt0.net
用途開拓が望まれます

215:名無し三等兵
17/11/22 08:27:44.95 6Q7ztK7b6.net
>>182
アメリカ軍でさえ、それは爆撃機のお仕事ではないのか

216:名無し三等兵
17/11/22 08:36:14.31 9j9fVRNFM.net
>>208
こっちの方がすじがよさげ
URLﾘﾝｸ(pps-net.org)

217:名無し三等兵
17/11/22 08:38:28.09 ncReeIRT0.net
>>205
巨大な手に余る敵（＝中国）に対するには、同盟国を増やすしかないからね。
ステルス機開発をエサに日英同盟を推し進めたいという思惑があったとしてもおかしくない。
実際、やけにイギリスとの共同研究の話が出てくるのも、そのためじゃね？
普通に考えたら共同開発相手はアメリカ以外ないだろうし、そもそもイギリスに
日本側が興味を持つような技術があるとも思えんｗ　やはり同盟深化が目的とみるべき。

218:名無し三等兵
17/11/22 08:41:23.66 k0kmBrFl0.net
>>166
スクランブルって相手の軍隊の実力を知るためにくるんだよ？　
それで二線級の機体ばかりでアラートかけていたら相手国の軍隊に低評価される　
そして相手国の軍隊の低評価は軍事的な衝突につながる危険をはらむ

219:名無し三等兵
17/11/22 09:33:50.32 bw7CLCU8a.net
つか有事のスクランブルは出撃即撃墜だから
それができる機体揃えないと平時のスクランブル
だけできるのが何百機あっても実戦では役に立たんぞ

220:名無し三等兵
17/11/22 09:36:09.46 sSX2eckTd.net
>>213
スクランブルの誤用？

221:名無し三等兵
17/11/22 11:02:00.41 RqeJAKIqa.net
有事のスクランブルって・・・それは既に戦闘状態

222:名無し三等兵
17/11/22 11:03:15.01 RqeJAKIqa.net
迎撃のための出撃ですね

223:名無し三等兵
17/11/22 11:09:11.17 5AcZlXnO0.net
低評価もくそも日本がどんな兵器持っててどこに配備してるかなんて

224:、中露はやる前から織り込み済みだろう相手だってツポレフとか見つけて下さいみたいな爆撃機でしか来ないんだからF15が使えるなら、それでスクランブル対応は十分だろうむしろ最新鋭機で行ってもじっくり調べらて、与えなくてもいい情報を与えるだけ

225:名無し三等兵
17/11/22 11:09:52.34 gTzV171m0.net
>>176
Ｆ１はまあいいとしてもＦ２をそれで作ったら母機が小さいから発展性に乏しい
とかいう無茶苦茶な理由で打ち切りになっちゃいました。
母機のＦ１６がいまだにバージョンアップしてることを考えれば単なる言いがかりなのだけど
>>177
過去形にならなきゃいいけどねえ
今はひどいことになってる欧州や米国のそれも、日本にシェアを奪われてから何十年は
特許やら技術やらで優位にあるといわれてたものだ
それがが逆転したのは結局最終製品を売り続け、
作り続けたノウハウと、売った資金で技術に投資したから

226:名無し三等兵
17/11/22 11:12:12.17 XOjGYVXba.net
>>216
>>217
まさにそれなんだがそこ無視してスクランブル語ってもな
（ひょっとしてスクランブルの意味分かってない？）

227:名無し三等兵
17/11/22 11:15:08.05 3zWMDvZe0.net
結局国産開発は無理なのか？..

228:名無し三等兵
17/11/22 11:15:27.76 XOjGYVXba.net
>>219
欧米は依然日本に対して優位やで
鉄鋼最大手がどこにあるか調べてみ
あと航空機メーカーも

229:名無し三等兵
17/11/22 11:17:51.13 0ssCLz1/0.net
>>220
有事ならCAPするべ……

230:名無し三等兵
17/11/22 11:18:39.41 XOjGYVXba.net
>>223
（おいおい、マジで有事の緊急発進とか知らないのかよ）

231:名無し三等兵
17/11/22 11:19:37.65 gTzV171m0.net
実際、官民とも金がないのだから予算カットコストカット…だけを考えてきたらもっと金がなくなったし
（企業は金がなくなったら倒産するけど、なんだかんだ言って金がなくなって倒産した国家何てない、ギリシャやアルゼンチンでさえ国家として存続している）
少子高齢化も一番の原因は、金がないから子供なんて育てられないし結婚もできない
というところだろう
金は所詮は紙切れや電子上の数字に過ぎないのに
それ自体が使ったらなくなる天然資源みたいに考えてる

232:名無し三等兵
17/11/22 11:24:01.85 xZf+NAg/0.net
>>218
型落ち戦闘機を大量に持ってるアメリカでも機密の塊のF-22がアラート任務に就いてるのに
わざわざポンコツにアラートやらせる国あるの？

233:名無し三等兵
17/11/22 11:25:53.92 I+u6ABghM.net
鉄鋼最大手は合併で変わっちゃうから
鉄鋼即ち工業国とは今は限らないんじゃないか
それよか航空機用エンジンがね
次はなんとか作るにしてもずっと後塵を拝してきたし

234:名無し三等兵
17/11/22 11:40:19.35 XOjGYVXba.net
国別生産量で見ても欧州連合（国扱いするかは異論あるかもだが）は日本より多いしアメリカも依然日本の八割程度維持してるんで
日本の技術力が彼らに対して優位だというなら生産量シェアってあんま関係なくね？という話になる
実際中国の粗鋼生産量も量は世界最大とはいえ技術高度化は住宅バブル向けの低品位鋼の生産主体に後戻りしちゃったせいで頓挫したところだし

235:名無し三等兵
17/11/22 11:48:25.19 gTzV171m0.net
>>221
無理なことにしたい、諦めさせたい勢力はいるだろうねえ
少し前はエンジンがないから無理の一点�

236:｣りで押し通すことができたけど、XF9-1がここまで来てはそれも弱いから

237:名無し三等兵
17/11/22 12:09:23.39 VkCZnwSj0.net
北朝鮮が核兵器開発でアメリカから制裁を受けているんだから
日本もF-3開発でアメリカから制裁を受けるべきだ！
という電波を受信している人たちがいるのだろう

238:名無し三等兵
17/11/22 12:20:05.52 8hu1fAOS0.net
そもそも発電機とかって航空機用の汎用品使うよな？
あと空調なども汎用品使うよな？
これらをもって国外製だと共同開発とぬかし馬鹿がいたらしねばいいのにっておもう。
>>212
JNAAMがあるだろう。
アビオの一部に英国がはいるのはJNAAMの関係で確定
ただし『下請け』だがな
>>219
実際は拡張性高いけどな
>>228
イギリスが抜けて航空産業的にはぬけがらになったろう。

239:名無し三等兵
17/11/22 12:27:35.07 +/tzjVubM.net
>>218
同意するわ、わざわざ最新機の性能見せる必要なんかない

240:名無し三等兵
17/11/22 12:45:26.92 1H2WNoxr0.net
>>227
やっとエンジンは目処が。

241:名無し三等兵
17/11/22 12:46:16.31 1H2WNoxr0.net
>>222
鉄鋼は規模だけやないで

242:名無し三等兵
17/11/22 12:47:07.59 jOg0vOF+p.net
ハリボテＦ－３でも飛ばしてやるか

243:名無し三等兵
17/11/22 13:52:04.21 G89MAsjur.net
>>206
大臣が出席する会合で英国と
F-3について話し合うなら開発中止の方向ではない
開発中止方向の話には英国だって取り合わないから
フランスなんかはF-Xで採用見込がないからと提案を辞退したのと同じ
結果的には中止になっても今現在は前向きということになる
まして大臣が出席する会合ではある程度事務かたで話がされてると考えてよい

244:名無し三等兵
17/11/22 13:56:15.48 VkCZnwSj0.net
JNAAMだけじゃないのかなあ

245:名無し三等兵
17/11/22 14:05:58.01 xZf+NAg/0.net
>>236
意味不明

246:名無し三等兵
17/11/22 14:45:39.13 gpK6psbs0.net
>>231
汎用品採用の例でよりにもよってその二つをチョイスしたの、絶対わざとやろw
まず発電機だがXF-9の周辺機器の一つやし、エンジン回転数と発電機の統合制御、
機体への実装等々マッチングの都合考えたら、既製品をすりあわせるよりも専用で
開発した方が早くて確実かと
そして空調だが、F-3の場合機体全体での熱輸送/管理システムの一機能となるはず
(X-2で要素技術試験済)なんでこれも自製一択
リスクとコストと納期のコントロールって意味でもありもの買ってくれば問題ない
アイテムは積極的に(国外からも)購入するのはほぼ確実だし、それをもって
国産じゃないと騒ぐ馬鹿が出てくるのも目に見えてるってのには同意するが

247:名無し三等兵
17/11/22 15:07:39.84 NvBpcClDa.net
JwingでX-2、F-3特集

248:名無し三等兵
17/11/22 15:08:14.48 NvBpcClDa.net
ただし内容はたいしたことない

249:名無し三等兵
17/11/22 16:39:24.69 L3DFwzY0a.net
>>234
だから上で言ってる生産量に技術力がついてくるというのは違うだろうと

250:名無し三等兵
17/11/22 16:43:25.63 D4c5sYOk0.net
日経によるとＭＲＪの開発にかかわる技師のうち６００人が外国人らしいけど
Ｆ－３も外国人が入ってくるのかな？んなわけないか・・・

251:名無し三等兵
17/11/22 16:56:35.18 0Uc7YELP0.net
>>243
MRJは認可関係やマニュアルの日本語以外のドキュメントがあるし、認可の為の文書にはノウハウもあるからね。

252:名無し三等兵
17/11/22 17:29:45.29 wZFiQQbMa.net
英国との関係強化やタイフーンの誘致なんかは中谷元防衛相が熱心に取り組んでたな。
週間安全保障で本人が言ってたわ。

253:名無し三等兵
17/11/22 19:11:40.57 NSPKsHyJM.net
やはりタイフーンに日本の技術を導入してタイフーン改改めF-3では？

254:名無し三等兵
17/11/22 19:14:07.34 L3DFwzY0a.net
それはF-3では？

255:名無し三等兵
17/11/22 19:18:29.91 UYHkbKbtM.net
個別に参考にできるところがあれば参考にしたらいいと思うけど...形状とかサイズとかいろいろ根本的なとこが一致してないと丸コピーは難しいのでは？

256:名無し三等兵
17/11/22 19:20:06.95 +rBgthKwd.net
2030年も中国やロシアに対し優位性を出せるプランやコンセプトがまだ固まらないし日英共同研究が終わってないから勇み足になるのは時期尚早って考えなんだろか
来年度の予算でも決まってなかったような

257:名無し三等兵
17/11/22 19:22:52.51 1aWCZXQZ0.net
4.5世代機を新造するような状況ではない
>>249
もともと意思決定は2018年で新中期防に反映なんだから30年度予算に入ることはない

258:名無し三等兵
17/11/22 19:26:15.75 4qONIycD0.net
>>225
貧乏人の子沢山

259:名無し三等兵
17/11/22 19:45:27.69 VkCZnwSj0.net
>>251
日本のような教育に費用が掛かる国では十分な金が無いと子供に
十分な社会を生き抜く力を与えるように育てられない
だから子供の数が少なくなる

260:名無し三等兵
17/11/22 20:19:32.80 8hu1fAOS0.net
>>239
もちろんわざとさ･･･
脱出装置とかも多分ライセンス生産だよねぇ
ロシア製をライセンス生産したらぷちおもしろそうだが

261:名無し三等兵
17/11/22 21:11:56.83 SloImb5f0.net
>>252
金がかかるんでは無く、金をかけているだけ。無駄な投資。

262:名無し三等兵
17/11/22 22:11:39.80 jOg0vOF+p.net
シンポジウムの発表内容とか場の雰囲気では下手な共同開発の線はないと感じたが…
イカをＦ３のベースにするなんて論外。
政治がらみはわかるけど、英が絡むとしてもごく一部の分担なり下請けくらいの余地しかないのでは？

263:名無し三等兵
17/11/22 23:04:33.61 SstrmhoQ0.net
今更ながらイカを出してくる意図がわからん、5、6年前なら兎も角

264:名無し三等兵
17/11/22 23:06:10.99 NSPKsHyJM.net
政治は密接に関係するぞ

265:名無し三等兵
17/11/22 23:10:31.42 QQGG4cWLe.net
そう、決めるのは政治
シンポジウムは研究内容の発表会でしかない

266:名無し三等兵
17/11/22 23:24:18.82 VvOKXAkE0.net
とにかくイカは不可だ。シシャモならワンチャン（英国脳）

267:名無し三等兵
17/11/22 23:25:13.23 8hu1fAOS0.net
ドラゴン「ちぃーす。」
グリフォン「ちぃーす。」

268:名無し三等兵
17/11/22 23:32:01.80 iPfOoWcA0.net
>>224
スクランブル自体既に有事なんだが

269:名無し三等兵
17/11/22 23:43:32.35 VkCZnwSj0.net
イギリスは24DMUにカナードとDSIをつけたような機体で
6ブリテン世代戦闘機を作ってればいいのさ

270:名無し三等兵
17/11/23 00:07:52.60 Fth+E9o30.net
スクランブルってそんなに有事か？
昨年度は1168回有事があったんだな

271:名無し三等兵
17/11/23 00:09:40.35 Vjlaht+E0.net
戦闘に移行することを考えないスクランブルはないという程度だろう

272:名無し三等兵
17/11/23 00:23:36.25 Fth+E9o30.net
自衛隊は撃墜されたとしても撃ち返さねーよ
一気に開戦になる可能性があるからな、そんなリクスのある判断を自衛隊はできない
一発だけなら誤射かもしれない、そういう事だよ

273:名無し三等兵
17/11/23 00:42:12.16 43uqwRxY0.net
逆に言えば中国側からみたら
開戦1日目の攻撃してこないときにどれだけ落とせるかってことになる

274:名無し三等兵
17/11/23 00:51:13.47 eeHBAtyLd.net
戦闘に移行する事を考えていたとして、スクランブルで最初に上がる機体は目視距離まで接近することになる

275:名無し三等兵
17/11/23 01:05:23.49 eeHBAtyLd.net
>>266
アラート機には5分待機と20分待機があり、5分待機の機体がやられた場合は続いて発進する20分待機の機体が対応するので開戦初日に一方的にやられることにはならない
加えて今年から5分待機の機体が4機に倍増され、接近する機体の後方から監視を行うそうだ

276:名無し三等兵
17/11/23 01:26:18.55 Fth+E9o30.net
>>268
技術的に可能かというのと実際に実行するかというのは違うぞ
国民の信託を得た大臣で無ければそんな判断はできないし命令が出るまではやられっぱなしよ

277:名無し三等兵
17/11/23 01:31:51.46 Vjlaht+E0.net
リクスのある判断わろた。何人なんだろうな

278:名無し三等兵
17/11/23 01:37:35.99 Vn9N3C710.net
日本人が自衛隊機墜とされて黙っている、反軍的行動に走ると考えているのが面白いな
そんな事が起きれば、国中が沸騰、必要以上に激昂する可能性の方がはるかに高いわ

279:名無し三等兵
17/11/23 01:43:22.38 Vn9N3C710.net
逆に閣僚を爆弾テロで殺され、自国民間機を爆弾テロで墜とされ、ロケット弾を撃ち込まれ死者がで、
フリゲート艦を沈められても黙っている国が有る方が信じられない
日本でそんな事が起きれば誰も9条云々の解釈何て即日変更されるだろう

280:名無し三等兵
17/11/23 02:33:24.24 s6OmcGTk0.net
スクランブルした2機編隊が不明機の目視距離まで接近する場合は後方から回り込むので、不明機がそんなにも不利な状況から敢えて攻撃にうつるとは考えられない
(不明機のパイロットがパニクって偶発的に戦闘になる場合は別)
不明機が無理なく先制攻撃をしかけられるのは、スクランブル機に回り込まれる以前の遠距離かつヘッドオンの状況しかなく
もしそういう状況で不明機がミサイルを撃てば、スクランブル機は正当防衛を根拠に即座に撃ち返して空中戦に持ち込むことができる

281:名無し三等兵
17/11/23 04:07:13.63 P0hj1gdcM.net
>>270
リクス
良いボケかましてこの

282:名無し三等兵
17/11/23 04:15:35.56 /wk5n7AT0.net
>>265
寝言は寝てから言え

283:名無し三等兵
17/11/23 05:56:27.41 OpkAWpq30.net
>>236
私は逆だと思うな。
日英の事務方の協議の段階で既に、共同開発の線は薄くなったから、
あーいう、ロイターの記事みたいのが出てきたんだと思うな。
防衛省にも財務省にも政治家にも、国産→高い→NG→絶対共同開発！みたいな
共同開発原理主義みたいのは確実にいるだろうからね。
共同開発の線が立たれたら、遅らせてでもとか言い出してるんだろ。
もしくは、イギリスが興味があるがもっと検討する時間が必要だから、
先延ばしして欲しいと言ってる可能性もあるが。

284:名無し三等兵
17/11/23 06:51:27.07 BFn6as0B0.net
大臣が出席するような話し合いでは
そんな実現性が薄くなった話を雑談しにはいかんぞ
少なくとも日本側は積極的にやる意思があることになる
結果的には頓挫の可能性（予算面）は十分あるけど
事務方で話を煮詰める→大臣・幹部クラスで話し合う
こういう手順になる
まして日本側が参加を呼びかけた話に日本がやる気をなくしてる計画で
英国を引きずり回すような非礼は流石にやらんぞ

285:名無し三等兵
17/11/23 06:52:22.15 b8gucRda0.net
>>273
新しい世代の短距離AAMは全周方位への攻撃能力を備えたものが多い
URLﾘﾝｸ(i.imgu)

286:r.com/v0jz4pm.jpg

287:名無し三等兵
17/11/23 08:04:04.15 QrBz7W5da.net
>>278
ミサイルはともかく機体側に全方位照準可能なセンサーが無ければ無理よ

288:名無し三等兵
17/11/23 08:21:27.67 b8gucRda0.net
>>279
第5世代短距離AAMの標準機能なのでHMDとLOAL対応できている
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

289:名無し三等兵
17/11/23 08:28:40.96 OpkAWpq30.net
>>277
よく読んで欲しいのだが、私は興味がないのは英国の方だと言ってるのだ。
だいたい興味のあるなしに関わらず、戦闘機開発なんて大事業、
1年かそこいらの検討で英国が決断できるわけがない。
英国としては、真剣に検討するから時間をくれと、日本に先送りを申し出るか、
資金は出せないが、将来、EFの後継を検討するとき候補の一つとなるよう、
英国の要求を仕様に混ぜて、あわよくば英企業を参加させてくれって申し入れる位だろ。

290:名無し三等兵
17/11/23 08:35:31.61 /wk5n7AT0.net
>>281
資金出せないならそんな要求できないぞ？

291:名無し三等兵
17/11/23 08:47:13.80 OpkAWpq30.net
英国の要求を一部受け入れることで、将来、英国が採用する可能性が高まるなら、
日本としても悪い取引じゃないでしょ。もちろん、その要求の中身次第だけど。

292:名無し三等兵
17/11/23 08:53:28.29 b1wdrXfpM.net
タイフーンに日本の最新技術を反映したタイフーン改を作って日英で採用するのかも

293:名無し三等兵
17/11/23 08:59:09.30 b1wdrXfpM.net
タイフーン改は、機体はタイフーンをベースに日本の研究結果を反映してイギリスで再設計
エンジンは日英のエンジンを比較して総合的に良いものを
センサー類は日本のものを搭載する

294:名無し三等兵
17/11/23 09:06:04.23 v/kMUe7ba.net
機体から新規設計してタイフーンと名付けた方が早そうだ

295:名無し三等兵
17/11/23 09:11:33.56 Q/H/dkTFM.net
>>283
わかってないよキミ
資金出せない、採用するかどうかわからないのに要求通せる訳ないぞ
イギリスの技術がないと戦闘機開発できない状況じゃないから金出さなければ口出せない
良くて下請け

296:名無し三等兵
17/11/23 09:11:40.38 nBWWbwuI0.net
>>284
頼むから首吊って死ね。＞タイフーン馬鹿

297:名無し三等兵
17/11/23 09:11:42.78 cXJ8Sk9k0.net
まあ黄色人種を騙すのはお手の物ですからな
ただしタイフーンが産廃状態であるのを公表せずに売りつけようとしてた
前選定時に日本は騙されずにこれをクリアしたので日本はステージレベル
上がってるかも知れんからちょっとその辺への観測気球でしょ

298:名無し三等兵
17/11/23 09:17:33.23 JSZ3NIHSd.net
イギリス自身もタイフーンをベースに何かしようとか欠片も思ってないでしょ

299:名無し三等兵
17/11/23 09:19:46.51 nBWWbwuI0.net
あれベースにするなら英連邦向けにF/A-18を近代化改修して完全地上向けに改造した方がまだマシだろう。

300:名無し三等兵
17/11/23 09:19:48.39 Q/H/dkTFM.net
ないよ
最近タイフーン関連でBAEがリストラしたし、完全に損切りして次の状態
タイフーン云々言ってるバカはただの現実逃避

301:名無し三等兵
17/11/23 09:26:00.95 nBWWbwuI0.net
イギリスも連邦構成国みたいにさっさと損キリして米国からの輸入かライセンス生産に走った方が良かったんじゃあないかね？
独自開発は研究費だけ出して
あるいは英連邦構成国に押しつけるか

302:名無し三等兵
17/11/23 09:45:24.69 Pvmi0Lsa0.net
タイフーンをダシにして日本は戦闘機の開発をするなと主張してるだけだな

303:名無し三等兵
17/11/23 09:45:58.81 OpkAWpq30.net
>>287
誰も対等なパートナーとはいっとらんよ

304:名無し三等兵
17/11/23 09:52:34.74 8WAwL+oj0.net
まぁ釣りだわな<イカ厨
いい加減無視無視…やっぱりあのイカ嫌いだわ(ぉ

305:名無し三等兵
17/11/23 09:53:14.37 QrBz7W5da.net
>>295
誰も対等なパートナーとはいっとらんようだけど？

306:名無し三等兵
17/11/23 10:36:04.53 FeolGZ+I0.net
JNAAMに関しては日本はもイギリスも一歩間違うと主導権が一方的になってしまう
そしてAMRAAMを1発3億で売りたいアメリカの思う壺に嵌ってしまう

307:名無し三等兵
17/11/23 10:46:01.92 OpkAWpq30.net
>>297
>>287氏も下請け程度ならいいといってるわけでしょ？
つまり、彼は下請け以上の関係を前提に私に反論してると判断したのだが？

308:名無し三等兵
17/11/23 10:58:06.57 1MLHi7e/0.net
本国ですら産廃扱いされるタイフーンになんで固執するかね

309:名無し三等兵
17/11/23 11:02:24.22 QppQspfh0.net
ただの下請けに要求など出せない　要求に応じる意味が乏しいと考えてるからでしょ

310:名無し三等兵
17/11/23 11:02:30.67 Q/H/dkTFM.net
>>299
要求出せると言っても対等とは限らない
F-35みたいに主導権を握る方と金出してある程度要求通して協力する方の関係もあるが
そもそも金出さないし絶対買うわけでもないのに一方的に要求出せる時点で対等じゃなく
イギリスが一方的に優位に立って日本の戦闘機開発を指導する立場だからあり得ないし
出資も調達もないなら金もらって技術提供か製造開発の下請けしかない

311:名無し三等兵
17/11/23 11:45:17.47 OpkAWpq30.net
>>302
そんなに違ったこと言ってないのに、なんでこんな突っかかれるのかわからん
別に、金も出さない絶対買うわけでもない国の要求を一方的に飲めなんて私は言ってない。
そんな馬鹿な話あるわけないだろ。
ただ、英国にこういうビジョンがあってそのためにF-3がこういう仕様を満たしていれば、
将来採用するかもしれないという話があれば、日本も自分たちの計画に齟齬がない範囲で、
話を聞いてやるくらいあるだろうということ。

312:名無し三等兵
17/11/23 11:45:27.21 nBWWbwuI0.net
>>298
単独開発できるんだよなぁ
aim-120互換だし＞Aam-4b
下手すればそのままつめるんじゃあ＞Aam-4b

313:名無し三等兵
17/11/23 11:50:59.67 /wk5n7AT0.net
>>303
全然違うぞ
F-3は日本に合わせて開発する機種だから、イギリスも採用する前提じゃなければ
イギリスに合わせた仕様変更なんてあり得ない
韓国がF-3開発に要望出してきて出資しないが要望をのめば調達の可能性が高くなる
と言ったらF-3に韓国の要望を盛り込むのかどうか考えればわかる
出資も調達もないのにイギリスの要望が通るなんて日本がイギリスに戦闘機開発を教えてもらう場合だけ
それがわかってないから噛み合わない

314:名無し三等兵
17/11/23 12:25:38.99 QrBz7W5da.net
>>303
そういう話とは全然違うからなぁ、思い込みの過ぎる考え方をしてるから、皆にはぁ？なレス返される
基本的には将来戦闘機に必要な要素を意見交換しましょうなんだよ
裏面ではイギリスはレーダー技術が欲しい（らしい）、日本としては共同開発のパートナーとして分担金出してくれんかなぁ、そうならんでもタラニスで技術協力ないかなぁってとこ
問題はイギリス自身が2030年以降のことを決めかねているっつーとこ
日本側はアプローチはかけてるだろうけど、社内ではアメリカとの可能性が無いあたりで、単独開発しかないという流れになっていたのではないかと思われるので、まあ主流ではないだろう(財務系のウルサガタを除く)
だからイギリスがボールを持っているが固執したもではない

315:名無し三等兵
17/11/23 12:27:54.30 F8ux1fXIM.net
英政府と折衝してるのは英軍も調達するのかもな
エンジン交換したりマイナーチェンジしながら

316:名無し三等兵
17/11/23 12:29:50.28 BFn6as0B0.net
ちょっと話を整理しましょう
ロイターの報道でいろいろざわついてますが
ぶっちゃけいうとF-3開発計画が凍結なのかどうかです
英国や米国が参加するかどうかは二の次の話
例えば大臣クラスが参加する会合で次期戦闘機のことが話し合われ
日本側が呼びかけた計画で計画中止の方向なのに
大臣クラスののこのこ出て行って意見交換というのはちょっと考えにくい
日本側の方に計画を是非進めたいという意識があることになります
F-3計画というのは現時点では日本以外に装備は予定されてません
その前提なら英国や米国が参加しても要求性能は日本側の要求通りになり
英国や米国の要求が盛り込まれることはないでしょう
あくまでも生産分担（下請け）や他に転用できる装備品の共同開発がメインになります
英国も配備の意識があり開発費もある程度負担するなら
当然のことながら英国の要望を反映した機体を開発することになる

317:名無し三等兵
17/11/23 12:36:14.42 cytaudge0.net
>>308
アドバルーンでしょ

318:名無し三等兵
17/11/23 12:44:51.22 0AbNOb0M0.net
日英2＋2が終わってから考えよう

319:名無し三等兵
17/11/23 12:47:38.05 QrBz7W5da.net
>>308
全然とんちんかん

320:名無し三等兵
17/11/23 13:42:01.67 Uu7HbriNd.net
>>251
二十年前くらい前、初期の2ちゃんねるでも少子化関連の話題が出るたびに貧乏人が子供を沢山産むから増えすぎることが心配とかわけがわからん主張が支持を受けていて。
少子化を心配している主張は売国奴扱いされてたよ。
子供は生活に余裕がある富裕層の家庭が1番多くて貧乏人はそもそも結婚することすら難しいという厚生省の統計を出しても自民党の陰謀とか言われてたよ。
なんで日本人は日本人が減っていくことに何も危機感を持てないんだろうな。
ここからさきは衰退と減少だけの暗い地獄だぞ。

321:名無し三等兵
17/11/23 13:56:46.82 SckO2EUS0.net
日本人は暗い未来を受け入れる準備ができてるから

322:名無し三等兵
17/11/23 14:02:13.80 xz7lB1axd.net
移民を受け入れるくらいなら衰退の方がまし
もちろん、移民を受け入れずに発展するよう努力すべきだが

323:名無し三等兵
17/11/23 14:39:21.01 eq55h4Cla.net
経済が上向かない状況で子供ばかりが増えた結果
子供一人あたりへの投資が減って馬鹿が量産されたのが
大正から昭和にかけての政治的混乱、そして無能と場当たり的な戦争
ってのはよく言われるのにな

324:名無し三等兵
17/11/23 14:49:02.96 OpkAWpq30.net
>>306
思い込みというか、英国が共同開発（英国でも採用するという意味でのね）を真剣に
検討しているが、そんな急に予算化できないという「仮定」の場合、どういう議論が
成り立つかという話をしてるんだがな。

325:名無し三等兵
17/11/23 15:12:32.89 hKC1BFNOa.net
>>316
えっ、エゲレスは2015頃から2030にはEFの賞味期限が切れるので、EFをアップデートして使い続けるのかF-35を買い増しして一機種体制(無人機＋の２機種)にするのか将来戦闘機を導入するのかの検討をしてるんだが？

326:名無し三等兵
17/11/23 15:19:13.24 aSEz/E5P0.net
メーカーへの説明会で防衛省の言ってた要求は意味不明だったらしいね。ホント旧軍から進歩しないね～

327:名無し三等兵
17/11/23 15:29:55.21 476YWulu0.net
長いこと実戦を経験していないのだから
何が必要なのかわからないし
明確なビジョンを立てられないのだろう
新しい戦闘機を作って具体的にどんな
使い方をするのか明確に答えられる人が多分いない

328:名無し三等兵
17/11/23 15:32:11.90 WEiPrO9jM.net
>>318
そんな説明会やって無いけど？

329:名無し三等兵
17/11/23 15:39:03.42 DPUTQaN0a.net
>>314
俺もその意見には深く同意する
移民を受け入れることは取り返しのつかない国としてのアイデンティティの喪失に繋がるような気がする

330:名無し三等兵
17/11/23 15:39:31.13 OpkAWpq30.net
>>317
すまんが、そのコメントで>>316のどの部分を否定しているのかわからん。

331:名無し三等兵
17/11/23 15:46:49.13 hKC1BFNOa.net
>>322
ほぼ全部
2030以降のエアパワーについて前々からエゲレス国内で検討されてるのに、そんな急に予算化できないとか仮定するほうがおかしい

332:名無し三等兵
17/11/23 16:17:11.65 OpkAWpq30.net
>>323
日本は来年決めて予算化しようというのに、英国も来年にできるのかという疑問はあるが、
出来るというのならそうなのだろう。
ならば、ロイターの記事で共同開発の交渉がうまくいってないという話は、単に、
あちら側に興味がなかったってことなんだろうな。

333:名無し三等兵
17/11/23 16:22:17.90 F8ux1fXIM.net
議論の流れがよくわからんが、調達を前提にカネ出してもらって要求聞くか、
調達を引き出すためにとりあえず聞くだけは要求聞くかの違いかね？

334:名無し三等兵
17/11/23 16:59:05.11 hKC1BFNOa.net
>>325
うーん？
ﾜｯﾁｮｲ 6728-7hAlはロイターの記事は正しいと証明したいんじゃないかな？

335:名無し三等兵
17/11/23 17:22:58.96 /wk5n7AT0.net
>>326
そこが問題だよな
そいつはロイターの記事が正しいという前提で話を進めてるからトンチンカンな発言を連発してる
現状出てる情報を考えるとロイターの記事が一部反対派の観測気球と見るのが妥当なのに

336:名無し三等兵
17/11/23 17:50:17.60 z9H5ai1X0.net
>>326 >>327
もしかして：本人

337:名無し三等兵
17/11/23 17:57:51.22 C6oOMT/bM.net
日本側から見たら単純に技術提供してもいいから応分負担してくれたら助かる程度だからなあ
がっつり共同開発ってのは悪い前例が多すぎるし、タイフーンもQE級も
相手側の政治的都合に振り回されて無用に高騰させるくらいなら技術要素のみ共有でもいいくらい
って考えがいいかと

338:名無し三等兵
17/11/23 18:16:15.12 Yh3447OjF.net
中韓狂喜！日本のＦ３計画が棚上げされたぞ！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

339:名無し三等兵
17/11/23 18:19:29.23 FeolGZ+I0.net
その辺が中止にしろ中止にしろって煽ってた訳ね
って最初からバレバレだ

340:名無し三等兵
17/11/23 18:50:31.96 Fth+E9o30.net
開戦したとしても弾薬がすぐ底を尽きるんだよなぁ...
中露と戦って万に一つも勝てる可能性なんて無いよ
流石好戦厨は賢いんだなぁ...

341:名無し三等兵
17/11/23 18:52:52.56 FwUaaBfN0.net
>>330
YouTubeでF-3を検索するとサムネがこんなのばかりで本当に鬱陶しい。
「衝撃！」とか「やばい！」とか「海外の反応」とか。
全部消えればいいのに。

342:名無し三等兵
17/11/23 19:07:38.61 FB6/Br8E0.net
おい聞いたか？日本の銃砲弾は、量産が禁止されてるらしいぞ？
量産したって、平時訓練ノルマで消化できなきゃ、ｾﾞｰｷﾝのﾑﾀﾞﾂﾞｶｲで叩く用意万端なんだなぁww

343:名無し三等兵
17/11/23 19:32:19.22 bEm6V4qX0.net
なんかロイターの記事とシンポが終わってからキ印が増えてねぇか？

344:名無し三等兵
17/11/23 19:39:01.51 Fth+E9o30.net
ステルス機もいいんだけど日本に必要なのはカウンターステルス能力なんだよなぁ...

345:名無し三等兵
17/11/23 19:50:56.71 clGYRKZt0.net
ステルス機を開発するなら同時に核兵器も開発して先制ステルス核攻撃ができるようにしよう

346:名無し三等兵
17/11/23 19:56:36.48 HqhpSsThM.net
>>333
真面目に検索妨害だよね
難しいかもしれないけど規制してほしい

347:名無し三等兵
17/11/23 20:02:46.06 KOEMtCo00.net
アドオンでフィルター使って消してるわ

348:名無し三等兵
17/11/23 20:07:40.93 SckO2EUS0.net
>>330
チラ裏でやってろ
動画ですらない
こんなみっともないことやってるのは世界中で日本だけだ

349:名無し三等兵
17/11/23 20:28:29.95 mTCPEyC50.net
>>305
仕様変更なんて話は微塵も無い、日本の開発に貢献できるか否かだけだよ。

350:名無し三等兵
17/11/23 20:31:46.75 FeolGZ+I0.net
基本的にはJNAAMだけだと思うけどなあ
でも向こうのレーダー屋も来たり、搭載形式について擦り合わせがあったりするかも？
って話をTFR氏が書いてたな

351:名無し三等兵
17/11/23 20:31:48.68 2AW5jbXj0.net
>>240-241
立ち読みしてきた。
X-2、F-3の紹介記事より、作家の未須本有生のインタビュー記事がひどかった。
彼曰く、X-2は超音速飛行できないとか、F-3の電波吸収材（ARM)は有害物質だとか、
ウェポンベイ開発は経験不足だとか、国産エンジンには常に出力不足がつきまとうとか、
F-3の運用構想が見えてこないとか、果ては国土防衛にステルス性能が必要か？
などと、完全にアンチ国産ステルス戦闘機派でしたわ。
これが本当に航空機設計に携わっていた人間の言葉かと思えるくらいひどかった。

352:名無し三等兵
17/11/23 20:34:42.77 2AW5jbXj0.net
>>342
ブリテンさんが興味あるのは、主に日本のレーダー関連技術ですから、
2030年以後の主力戦闘機をF-35以外にするのであれば、日本のレーダーを導入したい
って意向なんでしょう。
可能性は低いですが、ユーロファイターの延命措置を行って日本製AESAレーダーを搭載する、
みたいな感じになるんでしょうか。
少なくとも、一から単独で新型戦闘機を開発する余裕はなさそうですが＞ブリテンさん

353:名無し三等兵
17/11/23 20:42:45.66 FeolGZ+I0.net
＞X-2は超音速飛行できない
どこでそんな話が出たのかねえ？
未須本という人の独断かな？

354:名無し三等兵
17/11/23 20:48:33.53 2AW5jbXj0.net
>>345
インタビューの中でこの人は、
・X-2が超音速飛行したという報道がない
・空気取り入れ口の形状から考えてエンジン出力を十分に活かせていないのでは？
みたいなことを言ってましたね。
もっとも、その数ページ前のX-2のテストパイロットの人のインタビューの中で、
「X-2は高起動試験が主な目的で、高高度飛行や超音速飛行などのテストはやっていない」
みたいなことを言っていましたが、「超音速飛行できない」とは言ってませんでしたね。

355:名無し三等兵
17/11/23 20:58:59.31 nBWWbwuI0.net
>>344
J/APG-2（EF）でも開発すんの？
やるならついでにフランスも誘ってラファールも改修した方がいいきがするぞ

356:名無し三等兵
17/11/23 21:01:06.63 /wk5n7AT0.net
>>343
これは酷い
こんな人が専門家を名乗って記事出してんのか

357:名無し三等兵
17/11/23 21:01:30.64 2AW5jbXj0.net
>>347
でも、フランスさんが乗ってきますかねぇ。
彼らはかなりプライド高いですし。
日本製の兵器なんて、バカにしくさってるのではないでしょうか。
（オージーの次期潜水艦の売り込み合戦を思い出しながら）

358:名無し三等兵
17/11/23 21:03:40.22 ZThVv6svd.net
まぁF-2の主任務は対艦だから超音速とはあまり縁がないが

359:名無し三等兵
17/11/23 21:10:21.14 Vjlaht+E0.net
対艦できる航空優勢を獲得するために対空任務にも投入される超音速戦闘機であるが

360:名無し三等兵
17/11/23 21:16:20.32 a8cVsqk20.net
>>350
ネットが有るんだからちゃんと情報のアップデートはした方がいいよ

361:名無し三等兵
17/11/23 21:22:42.34 KWkTmbsQa.net
>>351
とはいえ、最高速度性能より航続距離・滞空時間(共同開発になっても譲れぬ線)ですのでさほどの問題ではなかろう

362:名無し三等兵
17/11/23 21:45:50.69 nBWWbwuI0.net
>>349
最低でもグリペンあたりのアップデートとセットでないと開発的に割ニア湾だろう

363:名無し三等兵
17/11/23 21:54:16.51 8AJDUHDR0.net
ＡＥＳＡは簡単に他国には渡せんよ。
現在の戦闘機の性能を決定する最高機密でしょう。

364:名無し三等兵
17/11/23 21:56:56.77 eJa/Q/Wgp.net
>>283
中身次第という逃げ口上は立派だが、そんなギャンブルを血税投入してやらんでしょ。
まあ、反論しても「中身次第だって俺言ったじゃん」でかわすつもりだろうがね。

365:名無し三等兵
17/11/23 22:05:31.45 /OKB7k/E0.net
ブリテンにお金あるの？
ヨーロッパから独立するので、お金が必要なのに。
それともフランスが敵になった場合に備えて
離陸時からステルスな要撃機が欲しいのかな？

366:名無し三等兵
17/11/23 22:24:26.39 cytaudge0.net
この前市ヶ谷に行ってきた感じでは
意外と要素の研究開発は進んでるんだなと。
ロイターの記事で盛り上がっているが、ALTAはちゃんと仕事してる感じだったよ。
来年からはいよいよフルのエンジンテストも始まるし
機体はDMUで散々やってると思うので、後は政治マターなんじゃないの？
まぁMHIが主契約企業になるんだ老けれど。
日本にはインテグレートが出来ないとか言ってるやつはP-1やらC-2を見ろって感じ。

367:名無し三等兵
17/11/23 22:29:04.27 UXdCqN37a.net
>>357
EFの次が無ければエゲレスも戦闘機開発能力喪失
仏独で共同開発が進めば組む相手が居らず(せいぜいイタリアぐらい？)
単独開発はそれこそお金が厳しい

368:名無し三等兵
17/11/23 23:16:02.82 zzQkns4ad.net
>>358
ちょっと前までは国産エンジンなんてムリムリみたいな感じだったけど
なんやかやで必要な技術をちゃんと積み上げてきたんだなぁって

369:名無し三等兵
17/11/23 23:40:32.12 F8ux1fXIM.net
>>349
プライド云々以前にあの自前主義の国はタレスに開発費流すので精一杯でしょ

370:名無し三等兵
17/11/23 23:54:16.49 q2dRz7Sg0.net
でもイギリスではタイフーンがTu-160をインターセプトしてるけど
F-35って鈍足そう

371:名無し三等兵
17/11/24 00:27:41.68 WpFerWaH0.net
もうイカの話しはいい加減他でやってくれ

372:名無し三等兵
17/11/24 05:48:09.39 97JEG6+I0.net
10年後の戦闘機の航空優勢能力
日本F-3（ミーティア改）＞日本F-35AJ（ミーティア改）＞英、日F-35BJ（ミーティア改）＞米F-35A＞米F-35B＞米F-22＞J-20、Su-57＞J-31＞印、トルコのステルス機＞非ステルス機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

373:名無し三等兵
17/11/24 05:50:41.32 1cbVTMO80.net
今日の日経新聞1面は英国とのミサイル共同開発の記事だった

374:名無し三等兵
17/11/24 05:52:17.05 97JEG6+I0.net
XF-9の量産初期のエンジン耐久性は中国、ロシアレベルかな。
簡単に達成しそうだな。米レベルになるのは、量産後１０年後ぐらいかな。

375:名無し三等兵
17/11/24 06:38:36.65 qT1soA/k0.net
>>366
ジェットエンジンではないけど、日本はガスタービン発電等で高圧高温タービンのノウハウが蓄積されてるのでGEやら
シーメンスやらとタメを張る実績がある（ＭＨＩだけどｗ）　てか高圧高温ガスタービン技術の蓄積は欧米の一流企業並みにあるから
それらを踏まえた冶金技術を踏まえるとロシアや中共のそれを凌駕してるのでは？
GEが採用をし始めたCMC等の新素材は日本の素材メーカーが20年以上も研究開発を続けてようやく実用化された
代物　でXF-9もそれを採用してると　ロシアのIzdeliye 30は流石にそんな新素材は使わずに既存の素材の延長
だろうし　まあXF-9と同程度の高圧タービン前温度を達成はしてるみたいだけど

376:名無し三等兵
17/11/24 06:40:07.92 CQQCLNXMM.net
そんな類いのガスタービンでは発電所なんかでは使えない。

377:名無し三等兵
17/11/24 06:41:58.08 VakfU6bB0.net
>>359
なんだ>>323で英国は金あると大見得切ったのに、単独開発は難しと認めてるんじゃないか。
一応言っておくと、ロイターの記事が反対派がソースの記事というのは異論ない。
ただ、その反対派がああいう記事を出してくるということは、共同開発の交渉が
うまくいってないんだろうと推測できる。
で、その理由が、単に英国が興味を示さなかったのなら別にそれだけの話だが、
もし、英国が単独開発が難しく日本との共同開発に興味があるが、交渉が
うまくいってないとしたら、どんな理由があり、英国はどんな対応をするかを
>>281でコメントしただけだ。なんか後半部分にやたらとくいつかれたが。

378:名無し三等兵
17/11/24 07:05:35.75 qT1soA/k0.net
>>368
熱力学設計とかジェットエンジンに転用できる技術的素地がある、といいたいのだが　あと冶金もな
あと小中規模ガスタービン施設はジェットエンジン転用の奴だらけだろ？　GEは航空機エンジン
転用のガスタービンも沢山販売してたはず　それぐらい関係は深いのに

379:名無し三等兵
17/11/24 07:06:03.19 wpm3v75/0.net
>>369
トンチンカンなこと言うから突っ込まれただけ
>>308と>>329が言ってるように日本としてF-3の開発はイギリスに関与と無関係に進めたい事業で
イギリスが参加してくれればまあ助かる程度だから、わざわざイギリスに参加させるために
計画を延期させたり仕様変更したりする理由も必要もないのに
単なる反対派の観測気球に過ぎないロイターの記事を根拠に話を進めるから色んなツッコミが入った
現時点でロイターしか記事が出てないってことはあの記事は主導権を握れない外国メーカーと
>>343が読んだJ-Wingの記事のような反対派の声でしかない
本当に政府が延期したいなら国内メディアを使って報道させるし
シンポの発表から変化が見えるはず

380:名無し三等兵
17/11/24 07:16:19.66 bxYUEBgP0.net
日本、英国とミサイル共同開発　防衛装備政策に転機
戦闘機用、18年度　技術移転の線引きで議論も
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞日本、英国両政府は2018年度、戦闘機に搭載する新型の空対空ミサイル（ＡＡＭ）の共同開発に乗りだす。
＞これまでの共同研究から格上げするもので、航空自衛隊の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ35などへの搭載を見込む。
＞同盟国、米国以外との攻撃型兵器の共同開発は初めて。準同盟国に位置付ける英国とのＡＡＭ開発は
＞日本の防衛装備政策の大きな転換点になる。

381:名無し三等兵
17/11/24 07:20:01.17 BpEZe5Q0p.net
まー、ミサイル止まりじゃないか共同開発

382:名無し三等兵
17/11/24 07:23:20.51 kJ+fD1I+0.net
前からミーティアの共同開発してたけど別なの？

383:名無し三等兵
17/11/24 07:30:01.02 h/Yv25BoM.net
ミサイルはF-35に搭載するという明確なメリットが日本側にあるけど戦闘機は日本側のメリットがあまり見えないからなあ

384:名無し三等兵
17/11/24 07:51:09.50 15BK18IjM.net
>>374
前からしてたのは、共同｢研究｣だな
これまでにも研究の予算は上がっていて、
その中で開発に踏み切るための一定の目処がついたということで、
今回の開発決定の運びとなったんだろう

385:名無し三等兵
17/11/24 08:46:22.55 xIpwhSLR0.net
ミーティアは従来のミサイルに比べて運動エネルギーが非常に高いんだが誘導システムの設計上
射程がAIM-120と大差ないからな、回避不能エリアが広いんだけど額面上のスペックが今一って
事で日本のAAM4の誘導方式に興味を持って研究を持ちかけられたと言う話しだった筈

386:名無し三等兵
17/11/24 08:53:04.34 4SzPNSiCd.net
Белка✈
@54_98554
ミーティア共同開発案件、日経の英語版によると航空自衛隊の前任の将官は、英国がエンジン技術を日本に渡すなら、それを使って対艦ミサイルやその他の兵器を開発することができると述べたらしい。

387:名無し三等兵
17/11/24 09:03:24.93 xIpwhSLR0.net
>>364
エンジンすらまともに作れない中華君がロシアに勝てるわけないんだよなぁ・・・
ニコニコやようつべにUPされているJ-20とSu-57のRCSの反射分布はソースが怪しい上、明らかに電波を
拡散させてるSu-57に対してJ-20は強い電波を返してるのに、J-20は反射方向が少ない、中国が上だ！中国
スゲー！言ってる馬鹿が多くて頭にきますよ～
ここの住人は流石に少ないだろうけど、動画サイトレベルだと基礎すら分からない人が多くて草しか生えない
広報がいかに重要かわかりますねぇ！
アドレスが張れないからタイトルだけ
ステルス機レーダー反射面積(RCS)比較ロシアT-50 vs 中国J-20

388:名無し三等兵
17/11/24 09:03:56.04 UEszhxi6a.net
>>369
単独開発と共同開発で同じ金額が必要かい？

389:名無し三等兵
17/11/24 09:12:41.94 IdgTIv3X0.net
隔膜2重巻きロケットモーターによる射程延伸なんかもやってたよなあ
あれは空気抵抗の大きくなるダクテッドロケット方式では効果を得られない
その代わりブリージングロケットそのものも射程が長くかつスピードが速いのだが
ダクテッドロケットはASM-3もそれなのだが、AAMの方ではAAM-4でも試験している
地上発射だった
中国がAEWによる支援を強化している現状では日本の優位は非常に小さくなっている
と考えると、AEWを狩る能力のある長射程AAMやそれを運用できる機体が重要になる

390:名無し三等兵
17/11/24 09:16:24.28 IdgTIv3X0.net
中国も長射程AAMを開発してなかったかなあ？
AI搭載でアクティブレーダー/中間誘導/パッシブレーダー/セミアクティブレーダー/IR誘導を
自在に切り替えられる、またそれに対応したマルチセンサーとかだといいんだが
さすがにAAMにもサイドアレイをつけて
別の敵機からの探知、または別の反射波までも捉えて味方機に送信するなんて機能までは要らないだろうなｗ

391:名無し三等兵
17/11/24 09:18:31.34 CQQCLNXMM.net
欧州共同での開発をみているとね、
共同開発は単独開発の2-3倍のコストがかかる。

392:名無し三等兵
17/11/24 10:03:03.92 h/Yv25BoM.net
>>378
対艦ミサイルのエンジンなんて英国に協力求めなくても間に合ってるよね

393:名無し三等兵
17/11/24 10:08:01.94 ulalU5jsM.net
間に合ってないから協力を仰いだんだろ

394:名無し三等兵
17/11/24 10:16:29.45 bxYUEBgP0.net
>>384
F-35に搭載できるようになるなら旨みはあるんじゃないか

395:名無し三等兵
17/11/24 10:17:17.82 CQQCLNXMM.net
35用の対艦はJSMで十分でしょ？

396:名無し三等兵
17/11/24 10:20:25.65 xIpwhSLR0.net
ASM-3もあるしF-35なんて機数的には対空優先だろ

397:名無し三等兵
17/11/24 10:44:10.83 nlntKfHVa.net
ラムジェットエンジンはイギリスが最先端でしょ

398:名無し三等兵
17/11/24 11:33:02.61 vaS4CYHb0.net
>>366
ロシア系は使い捨てしそうだから比べんなよ。
>>375
F-35用のアビオ流用で開発費を抑えるぐらいかな？
F-22と同じ機首サイズだとF-22の段階的アップグレードやF-22のサイズ的後継に使えるぐらい？

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