【XF9-1】F-3を語るスレ32【推力15トン以上】

【XF9-1】F-3を語るス ..

2:名無し三等兵
17/11/19 13:02:11.76 YNQx3KX50.net
研究事業（1）
3次元高精度方探システムの研究（研究完了）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
先進統合センサ・システムに関する研究
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
次世代エンジン主要構成要素の研究（研究完了）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
ウェポン内装化空力技術の研究（研究完了）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
戦闘機用統合火器管制技術の研究
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

3:名無し三等兵
17/11/19 13:02:31.93 YNQx3KX50.net
研究事業（2）
戦闘機用エンジン要素の研究
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
ウェポンリリース・ステルス化の研究
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
先進ＲＦ自己防御シミュレーションの研究
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
適応制御型高速ネットワーク技術の研究
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
高出力マイクロ波技術に関する研究
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

4:名無し三等兵
17/11/19 13:02:48.55 YNQx3KX50.net
研究事業（3）
機体構造軽量化技術の研究
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
将来戦闘機の技術的成立性に関する研究
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
戦闘機用エンジンシステムに関する研究
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
電動アクチュエーション技術の研究
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
ステルス戦闘機用レドームに関する研究
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

5:名無し三等兵
17/11/19 13:03:04.48 YNQx3KX50.net
研究事業（4）
将来ＨＭＤシステムに関する研究
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
次世代データリンク高速・高信頼化技術の研究
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
推力偏向ノズルに関する研究
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
将来戦闘機用小型熱移送システムに関する研究
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

6:名無し三等兵
17/11/19 13:03:20.32 YNQx3KX50.net
研究事業（関連）
将来ミサイル警戒技術に関する研究
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
赤外線画像の高解像度技術に関する研究
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
アクティブ電波反射制御技術
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
ＲＣＳの低減に寄与するメタマテリアル
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
ステルスインテークダクトの研究
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
シート型・塗料型電波吸収体の研究
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

7:名無し三等兵
17/11/19 13:03:37.49 YNQx3KX50.net
その他の情報
航空装備研究所の最近の試験
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨 [pdf]（一括ＤＬ）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
防衛装備庁にて研究試作が進む戦闘機用エンジンについて(更新終了)
防衛装備庁(ATLA)に情報公開請求をかけて得た資料から判明したこと。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分（コアエンジン）を納入
URLﾘﾝｸ(www.ihi.co.jp)
戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作（コアエンジン）の納入について
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
防衛装備庁技術シンポジウム2017 案内
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
防衛装備庁技術シンポジウム２０１７発表要旨集（ＰＤＦ）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

8:名無し三等兵
17/11/19 13:16:52.80 hsPlGbo20.net
>>1
乙

9:名無し三等兵
17/11/19 14:15:34.82 AdTWK6sSa.net
乙

10:名無し三等兵
17/11/19 14:34:41.12 Uxis/Y1H0.net
>>1乙。
俺が童貞捨てるのとF-3開発完了するのでどっちが早いか勝負だ！

11:名無し三等兵
17/11/19 15:12:59.84 rVaSLzIP0.net
>>1乙

12:名無し三等兵
17/11/19 15:17:04.79 oYlGaHqK0.net
　　　　　 ∧,,_∧　　>>1
　　　　　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ　　と彡 /
　　　　　　　　　　／　/
　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　／//　　/
　　　　　／　乙　　/
　　　／　　　　　/

13:名無し三等兵
17/11/19 15:23:04.35 7T7v1ios0.net
>>1
乙カレー

14:名無し三等兵
17/11/19 15:24:49.10 rurDaeax0.net
間違いだらけの乙ンポジウム

15:名無し三等兵
17/11/19 15:33:24.63 EbZ50X+A0.net
>>1
乙乙

16:名無し三等兵
17/11/19 18:53:33.68 A2Uv79Pn0.net
F22導入で粘った失敗を繰り返すのかね？

17:名無し三等兵
17/11/19 19:17:44.40 VGK98Sg9p.net
エンジンできれば結構現実味が出てくるな

18:名無し三等兵
17/11/19 21:38:37.76 ieS1M/ZK0.net
そういえば射出座席の開発が要るな

19:名無し三等兵
17/11/19 21:40:17.40 hsPlGbo20.net
マーチンベイカーの座席でしょ

20:名無し三等兵
17/11/19 21:54:26.01 MLbO8nvp0.net
>>16
F-22導入で粘ったのは別に問題ない
F-22導入決まる前にF-2のライン閉じた判断が甘いだけ

21:名無し三等兵
17/11/19 21:59:26.45 rxLPaSqI0.net
そこが共同開発になるんかもな
ミサイルと座席

22:名無し三等兵
17/11/19 22:59:05.07 cNbIoXAXd.net
垂直尾翼がないなら、座席を骨が折れる程の加速度で射出しなくてもいいんじゃないか？

23:名無し三等兵
17/11/19 23:14:28.28 /ouczCW60.net
垂直尾翼が必要かどうかって話でいらないっつってるのを揶揄してるカスがおるけど
YF-22が出た当時でさえスーパースターは古臭いと言われたくらい

24:名無し三等兵
17/11/19 23:16:56.16 RYPFkB3Pa.net
結局日本には無理だったんだよ、第5世代機を単独で作るのは
単独で作れるのは米露中だけ

25:名無し三等兵
17/11/19 23:19:37.24 MfwIKYW80.net
ロシアって確かフランカーの低RCSモデルでなかったけ？

26:名無し三等兵
17/11/20 00:29:27.52 F1A3ggR6M.net
日英の共同研究は無理に統合したり相手の都合に合わせないことを条件に共同開発する
って感じになるんでは

27:名無し三等兵
17/11/20 01:07:59.39 lPuWMc77M.net
ブリテン必死だな

28:名無し三等兵
17/11/20 01:14:50.64 fqWV9wzDa.net
イギリスはEFの賞味期限が2030で切れるのでEFをアップデートするのか、タラニス発展系と合わせて将来戦闘機にするのかの検討
アップデートするにしてもレーダー技術が欲しいっつーのがあるしその場合は技術提供
将来戦闘機にするのなら共同開発の可能性、要素技術の進展度合いからしたら日本主導で
日本としたら無人機関連技術を参考にしたい、もしくは共同開発になれば進捗が捗るってとこ
も一つ日本としたら共同開発は開発費の分担が目的であり開発の主導を日本がとりたいのでアメリカとのはまずない(というか技術提供してもらうだけのモノがないと判断してる可能性あり)

29:名無し三等兵
17/11/20 01:29:29.54 CYK0L9HB0.net
>>28
時期的なことだけで言うと、2030年頃から退役開始予定のF-2とダブるのか＞ユーロファイター
まぁでも、想定されるF-3の仕様を考えたら、イギリスが導入する見込みは薄そうだけどね。

30:名無し三等兵
17/11/20 01:58:37.87 o1CoxH680.net
英国も大型の戦闘機を求めているのだろうか？

31:名無し三等兵
17/11/20 02:01:14.22 rs1ZGqa60.net
英国は伝統的に滞空時間は重視しない傾向にあるから、F-3とは相容れないのでは

32:名無し三等兵
17/11/20 02:26:45.20 IZjqGLZQ0.net
エンジンやドンガラは違うがレーダーアビオは同じって感じにするんでは

33:名無し三等兵
17/11/20 03:16:16.92 iZ2rewL40.net
>>28
イギリスは、F-35ABCのどれかで十分でね。
F-3は、長距離阻止攻撃用の戦闘機だし、
イギリスの事情に合わないのでは。

34:名無し三等兵
17/11/20 03:19:44.98 OJXlGU/x0.net
ただ、F-35A�

35:ﾍ航続距離がバカ長い(報道からの推定5500km)から、イギリスよりはむしろ日本向きな気はするステルスとアビオのアドバンテージがあるとはいえ、機体自体の機動性は高くないらしいから、制空系は結局アレだがもう何が良いんだか分からんなあ…

36:名無し三等兵
17/11/20 04:21:23.55 IJXUZjUb0.net
>>33
> F-3は、長距離阻止攻撃用の戦闘機だし、
F-3は制空・迎撃が主なお仕事
阻止攻撃はF-35の仕事だよ

37:名無し三等兵
17/11/20 04:55:06.33 iZ2rewL40.net
>>35
対艦阻止攻撃をＦ－２から引き継ぐのはＦ－３では？？

38:名無し三等兵
17/11/20 06:18:49.14 iZ2rewL40.net
>>35
最初作ったのと違う用途に使われるのはＦ－２でも経験してるし。
Ｆ－３はアメリカセイアビオがないから、正直、Ｆ－３５Ａより
空戦能力が上になるかどうかはわかんない気がするんだよな。
でも、搭載能力は明らかに上になるだろうから、確実にＦ－２の代わりにはつかえるはず。

39:名無し三等兵
17/11/20 06:23:05.23 +YG/Q9tm0.net
>>36
違う
F-35という強い攻撃機があるのにわざわざF-3を対艦に振る必要も意味もない

40:名無し三等兵
17/11/20 06:27:18.68 yNJbeaox0.net
導入したのがF-35ではなくF-22なら　F-3は攻撃機（対艦）寄りのMRFだったかもしれんけどね
F-35を入れたのでF-3は制空寄りと言われてる

41:名無し三等兵
17/11/20 06:43:16.82 cl4NgeO8p.net
>>37
センサの研究はすごく進んでるよ。
アメリカアビオなくても頭一つ抜ける可能性は高いんじゃないかな。

42:名無し三等兵
17/11/20 06:49:17.30 kD3/vMzjd.net
アビオニクスは随時更新しないとすぐ陳腐化するからねぇ
大事なのは更新続けること

43:名無し三等兵
17/11/20 07:26:29.95 TtO90OSBr.net
海を挟んで大国と対峙してるのは日本のみ
征空重視の戦闘機は日本くらいしか需要ない
征空重視の戦闘機を共同開発となると調整が難しい

44:名無し三等兵
17/11/20 07:43:14.37 dVshGlhDd.net
中共の洋上艦勢力の増強著しい現状、対艦攻撃能力自体の需要は増えているけど、
F35は海の向こう側の対地攻撃で手一杯だろうし、F3は対空で余裕がないだろうから
ケロロの人が言うように対艦の海自移管も現実的な話し

45:名無し三等兵
17/11/20 09:02:53.74 Z0l1Crhh0.net
イギリスはRRが絡んでるF136単発または双発でステルス機を作ればいいだけだろ

46:名無し三等兵
17/11/20 09:03:53.71 VWK8YbWS0.net
現状は本土防空はSAMによってなされているのだけれど
システマチックに対処可能なのはPAC-2だけで
SMA-4(03式中SSAM)は有事に展開だろうから
PAC-2をすり抜けられると、本土上空まで爆撃機や戦闘機が来てしまう
これをどうすればいいのかが問題
SAMで追撃はできないからね
本当は今以上に戦闘機が必要なのよ
本土防衛用にプラス200機ぐらい必要

47:名無し三等兵
17/11/20 09:07:24.73 Gghugc+20.net
>>45
アショアにSM-6付ければ解決するのだ
SPY-6ならリモートコントロールもあるからVLSを離れた所にも配置して重層防御も可能だし

48:名無し三等兵
17/11/20 09:27:44.17 U9VK4q07d.net
>>46
低空侵入には効かない

49:名無し三等兵
17/11/20 09:33:44.29 qS3ULsLOa.net
その辺はスパローを積

50:んだF-15pre-MSIPでも担任できるんじゃない？

51:名無し三等兵
17/11/20 09:37:46.47 VWK8YbWS0.net
PreMSIPで対処可能なのは次のうちどれか
J-10
J-20
Su-27(J-11)
Su-30MMK
Su-31(J-15)
Su-35
Su-57
なおすべての機種に、AMRAAMのようなARH-AAMを搭載

52:名無し三等兵
17/11/20 10:00:43.93 Z0l1Crhh0.net
J-11くらいまでかな

53:名無し三等兵
17/11/20 10:28:13.20 +YG/Q9tm0.net
J-11は中華版強化Su-27だから無理だろう

54:名無し三等兵
17/11/20 10:29:28.43 Z0l1Crhh0.net
AWACS無しの前提か

55:名無し三等兵
17/11/20 10:29:59.29 +YG/Q9tm0.net
>>52
中国にAWACSがないと？

56:名無し三等兵
17/11/20 10:30:40.82 Z0l1Crhh0.net
AEW程度なのと稼働率次第

57:名無し三等兵
17/11/20 10:33:26.56 +YG/Q9tm0.net
>>54
KJ-2000

58:名無し三等兵
17/11/20 10:36:27.41 VWK8YbWS0.net
AWACSがあるとスパローだけで勝てるのか？

59:名無し三等兵
17/11/20 10:47:02.77 +YG/Q9tm0.net
スパロじゃR-77の相手は厳しいだろう

60:名無し三等兵
17/11/20 11:00:24.26 Z0l1Crhh0.net
KJ-2000はこの10年で性能が上昇したって事になってる
AWACSとの差は縮まってるだろう
但し沖縄には米空軍のF-15Cも現時点ではあるね
そういうバランスも考えて配備だな
F-35AをpreMSIP代替としてあと13年で何機くらい置き換えるかだなあ
60か70か

61:名無し三等兵
17/11/20 11:08:47.43 +YG/Q9tm0.net
>>58
KJ-2000の成功で自信が付いたからY-20をベースに新しいAWACSを開発中
それとは別に新しいAEWのKJ-500を開発して量産してるから
将来有事の時にAWACSによる優勢はあんまり期待できない

62:名無し三等兵
17/11/20 11:15:02.54 VWK8YbWS0.net
PreMSIPは爆撃機や輸送機なら落とせるだろうけど
漏れなく護衛が付いてくるだろう

63:名無し三等兵
17/11/20 11:45:14.04 bhBjrjWy0.net
>>37
BAE「？？？？？。あのー私イギリスなんですが。」＞F-35

64:名無し三等兵
17/11/20 11:59:26.83 gF+Xj9mf0.net
>>31
確かスピットの足が短すぎてB-17の爆撃行の護衛につけなくて、足の長いP-51が出てくるまでは大変だったんだよな。
しかし、あいつらフォークランド防衛や遠隔地にある海外領土を考えなきゃならん立場なのに、なんで欧州的なバッタ志向から離れられんのか。まさか戦闘機についてもブラックバック作戦やるつもりじゃあるめえな。

65:名無し三等兵
17/11/20 12:02:09.40 gF+Xj9mf0.net
>>44
ぶりてんはF136をつくった。だがよさんがたりない！（ドラクエ風味

66:名無し三等兵
17/11/20 12:07:21.92 suFlH3x1a.net
>>60
MSIPやF-35が護衛を叩いてる間にpreが護衛対象落とせばいいじゃん

67:名無し三等兵
17/11/20 12:27:03.92 U9VK4q07d.net
>>64
護衛対象が爆撃機や輸送機ならいいけど、ARH装備の攻撃機の場合は無理ゲー。

68:名無し三等兵
17/11/20 12:31:05.91 suFlH3x1a.net
>>65
ケツ取ればいいじゃん

69:名無し三等兵
17/11/20 12:34:04.29 Wzy8mcAaM.net
今のミサイルは後方に打ちっぱなし出来るぞ

70:名無し三等兵
17/11/20 12:35:36.35 U9VK4q07d.net
>>66
ARH相手にケツ取り合戦に意味あるか？

71:名無し三等兵
17/11/20 12:38:07.21 suFlH3x1a.net
MRAAMで後方打ちっ放しってF-35でも無理じゃろ
AMRAAMにその能力がないし機体の全周囲センサーも
赤外線なんで射程が足りん

72:名無し三等兵
17/11/20 12:40:31.73 U9VK4q07d.net
>>69
というか中距離ミサイル戦でケツ取る取らないに意味無いでしょ。ケツ取るのにどんだけ大回りすんのよ。

73:名無し三等兵
17/11/20 12:40:31.98 suFlH3x1a.net
>>68
なるほど、それを意味ないと思ってるから
上でトンチンカンなレス連発してたのね
納得

74:名無し三等兵
17/11/20 12:45:04.98 VWK8YbWS0.net
戦闘機のレーダーは前方しか見えません
お皿載せる以外、解決方法はないよな

75:名無し三等兵
17/11/20 12:52:24.50 giry49Uvd.net
そんなことしてる間に先に撃たれて終了ですね、分かります

76:名無し三等兵
17/11/20 12:56:41.83 suFlH3x1a.net
ARH無敵論否定されると必死になる人たちって割といるよね

77:名無し三等兵
17/11/20 13:13:24.27 +YG/Q9tm0.net
>>72
そのためのAWACS

78:名無し三等兵
17/11/20 13:17:23.08 U9VK4q07d.net
友達いるなら近距離と遠距離で自分の周りを走ってもらって、自分がその場で回転して追随できるかどうか試してみ？
遠距離になればなるほど追随は楽だから。

79:名無し三等兵
17/11/20 13:24:15.15 H6xUnyWI0.net
＞「まず、撃たれないこと。または、撃てない状況を作り出すこと。」
＞個々の技術よりも、戦闘に至るまでの戦略に全てがあると思っています。
URLﾘﾝｸ(fly-tanuki.jp)
だから管制が重要、対象への接近経路を指示したりが大事なの
兵器単体での話じゃなくて航空戦というシステムでみないと

80:名無し三等兵
17/11/20 13:26:59.47 CYK0L9HB0.net
>>59
KJ-2000の性能がどの程度なのか、本当のところはよくわからんね。
他国との演習で実力を見せたらわかるんだが。

81:名無し三等兵
17/11/20 14:06:57.83 5/Hd0Rvqe.net
こっちに注力するからF-3断念するのかね？

日本版トマホーク、政府が開発の方向で検討
2017年11月20日 08時02分
　政府は、地上の目標を攻撃できる巡航ミサイルを開発する方向で検討に入った。

　防衛省が２０１８年度から研究を始める予定の対艦ミサイルに対地攻撃能力の付加を計画しているもので、日本が対地巡航ミサイルを本格的に開発するのは初めてとなる。
敵に占領された離島の奪還が主目的だが、敵基地攻撃も性能上は可能で、北朝鮮への抑止力向上にもつながる見通しだ。
　巡航ミサイルは搭載したレーダーなどによって攻撃目標に向かう精密誘導兵器で、弾道ミサイルが放物線を描いて上空から飛来するのに対し、飛行機のように翼とジェットエンジンで水平飛行する。
米国の「トマホーク」と共通点が多いことから、防衛省内では開発するミサイルを「日本版トマホーク」と位置付けている。
URLﾘﾝｸ(sp.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sp.yomiuri.co.jp)

82:名無し三等兵
17/11/20 14:09:51.98 3Aet/iqr0.net
来年予定の開発決定を先送りする「可能性」という話（しかも単一ソース）が、どうなったら「開発断念」と読めるのか

83:名無し三等兵
17/11/20 14:11:32.97 ZleaOiVEM.net
延期するうちにうやむやになるのは珍しくないからな

84:名無し三等兵
17/11/20 14:15:37.18 2j78OWZ8H.net
CM開発如きで人材枯渇するほど本邦マル防産業の人材は貧相じゃねえぞ

85:名無し三等兵
17/11/20 14:19:13.96 IJXUZjUb0.net
>>43
> F35は海の向こう側の対地攻撃で手一杯だろうし、F3は対空で余裕がないだろうから
> ケロロの人が言うように対艦の海自移管も現実的な話し
そんなのは完全な２重投資で只でさえ予算や人員に乏しい日本の自衛隊にとっては自殺行為
対艦攻撃用の航空部隊を海自に移管しようと必要な人員や予算は空自に置くのと変わらないどころか
実際には管理系統や訓練などの全てが海自と空自とで重複となり余計なコスト・人員を食われる
重複投資のデメリットを敢えておしてでも海自に戦闘機や攻撃機部隊を置く必要が生ずるとすれば
空自の傘の外で運用できる巨大なCATOBAR空母部隊を保有するときのみ
なおF-35Bを強襲揚陸艦や軽空母（STOVL空母）で運用するのは無駄
そいつは空自の傘の下でしか危なくて運用できないが東シナ海ならば南西諸島や九州に空自戦闘機部隊を増強すれば
遥かに少ないコスト（つまり同じコストをかければ遥かに多くの機数を投入して）対応可能
アメリカがF-35Bを使いこなせるのは背後に強力な空軍や海軍空母航空部隊がありその絶対的な航空優勢の傘の下で運用できるから
敵の本格的な航空部隊に対しては警戒能力も自己防御力（自艦周囲の空域の航空優勢獲得能力）も皆無に等しい
強襲揚陸艦でも安心して航空機を運用できているだけ
（これを書くと、「じゃあイギリスはどうなのよ？ＱＥはSTOVLじゃないか！」と反射的に反論する単純な人間がいるので
予め言っておくがイギリスの基本はNATOとくにアメリカとの共同作戦、２流国相手のフォークランドでさえ危なかったことが教訓）
日本の場合、空自やアメリカ軍の傘が届く範囲ならば空自の増強の方が軽空母よりも効率的かつ効果的
傘の外で運用したいならば強襲揚陸艦や軽空母では脆弱すぎて敵にとって良い鴨になるだけで全く使い物にならない
たとえ１～２隻のイージス護衛艦を付けたとしてもね
空自や米軍の傘の外での洋上航空兵力の自律的な運用のためには少なくともアメリカ空母打撃群並みの
海空両面（水面下も）での早期警戒力と防御力を確立できるだけの多数の航空機運用能力が不可欠
（今やアメリカの巨大空母ですら…例えば南シナ海のような敵の陸上航空兵力の密度が高い高脅威エリアでは…徐々に難しくなりつつあるのに軽空母の出る幕などない）

86:名無し三等兵
17/11/20 14:36:56.87 Gghugc+20.net
アメリカと共同でインド洋及び南シナ海　この辺が視界に入ってくるのだろ
今の中国空母のように外交的プレゼンスや政治的戦略的な存在となるのかもな
まあここはF-3スレなんだな　ということでF-3艦載機版をだな……

87:名無し三等兵
17/11/20 14:40:55.29 H6xUnyWI0.net
>>79
もともと12式を元にした新対艦に対地モードつけるだけの話だぞ？
それでF-3中止になるだけのソースが割かれると思うほど君は脳細胞が足らないのか？ミドリムシ並なのか？

88:名無し三等兵
17/11/20 14:42:10.93 CYK0L9HB0.net
>>77
先日の話題になってたが、米軍のF/A-18がシリアのSu-34だかに向けて撃ったAIM-9Xが外れた、
ってのがあったな。原因不明なんだとか。
結局、AMRAAMで仕留めたみたいだが。

89:名無し三等兵
17/11/20 14:45:48.40 8nCDtLHj0.net
なんかこういう事いう人達って周りに南北朝鮮人中国人がいないんだろうか
すごい認識が甘いよね軍オタ半可通ゆえの平和ボケでしょうか
有事となれば本土や沖縄の基地は全部工作員にテロやられるよ
空自基地はちょっとした事で飛べなくなるので一番費用対効果が
優れており真っ先に狙われる
憲法改正して法改正して司法や立法行政マスコミの工作員を
全部死刑にしたうえで治安人員充足させないとこれ防げないから

90:名無し三等兵
17/11/20 15:02:31.73 +YG/Q9tm0.net
>>85
きっとシングルタスクの人間だから許してやれよ

91:名無し三等兵
17/11/20 16:14:43.40 ootgo39n0.net
>>80
開発断念してほしいという結論が先にあるからそう歪んで見えてしまう
何故かういうのがここにもいっぱい居るよね

92:名無し三等兵
17/11/20 16:45:58.76 TtO90OSBr.net
ミサイルは必ず当たるわけじゃない
撃てば必ず当たるとかはちと過信し過ぎ
確かに高確率では当たるけど絶対ではない
だから輸送機にミサイル搭載して征空とかはできない
軍ヲタの認識では可能に思えるかもしれないが

93:名無し三等兵
17/11/20 16:50:30.00 eI9P3K7w0.net
>>85
＞もともと12式を元にした新対艦に対地モードつけるだけの話だぞ？
他人を罵倒するのはいいが適当なこと言いなさんな
12式SSMを元に開発されたのが射程300kmともいわれる90式SSM後継の新艦対艦で、さらにその新艦対艦を元に開発中なのが91式ASM後継の新空対艦、および陸自向けの12式(改)だろ
おそらく記事になってるのはそれら80式ASMファミリーとは別系統となる、「新対艦誘導弾の研究」において構想されている日本版LRASMともいうべき新型のミサイルだろう

94:名無し三等兵
17/11/20 17:06:15.21 giry49Uvd.net
>>86
イメージングIRってレーダーよりノイズ拾いやすいから信頼性低いって聞いたわ

95:名無し三等兵
17/11/20 17:37:16.32 bhBjrjWy0.net
>>84
イギリスから空母でも借りるのけ？

96:名無し三等兵
17/11/20 17:50:50.64 TQ1bIHbQ0.net
艦載機って簡単に作れるもんなの？

97:名無し三等兵
17/11/20 18:04:10.93 EF7RrtTh0.net
艦載機は強度もいるし簡単には作れないんじゃね？
F-18の時も実績ある会社に頼んだっしょ

98:名無し三等兵
17/11/20 18:20:30.07 N986TgM4a.net
>回り込むのに必要な飛距離
MRAAMの射程を100kmとして爆弾満載した攻撃機の運動性は豚同然なんで安全マージンは50kmもあればよく互いに相対した状態から敵機を中心に150kmの半円を描けば周の長さは471km
実際には後方半象限に入り込み次第距離はいくらでも詰めてよく150kmも取る必要はなくなり
また相手も動いてるので単純に真横に行って戻るだけで相対運動として敵の後ろに入ることができるので回り”込む”必要は実はなくせいぜい300km
スタート地点が向かい合って正対でなく敵機の横からスタートならもっと楽
実際には敵機がどこにいてどんな機動をしているか、そこに有利な射点で接敵するには我はどんな角度でどのような飛行をするべきか
という航空管制の方が重要でそれが戦場で管制機が必要とされる理由でもある

99:名無し三等兵
17/11/20 18:26:27.89 IarNucLjp.net
>>92
今回のは発射した途端にどっか行ったからIIRに問題があったわけじゃなさそうだけどな
Su-22もフレアとかは使わなかったらしい

100:名無し三等兵
17/11/20 18:29:39.90 7a6jYVZ80.net
>>97
フレア使わなくても見失ったんでしょう

101:名無し三等兵
17/11/20 18:45:50.22 QONJVirpa.net
>>91
だから「元」でどこが違うの？
「元々」って書けば良かった？
まあ、知識自慢のミリオタの悪いとこが良く出たレスですこと

102:名無し三等兵
17/11/20 19:43:39.58 AsmCF2mN0.net
防衛省？ああ輸入公社ね

103:名無し三等兵
17/11/20 19:45:40.29 Qyw

104:N7emg0.net

105:名無し三等兵
17/11/20 20:09:25.49 nZMYxpYtM.net
>>101
しかもスパローはずっと照射しないといけない

106:名無し三等兵
17/11/20 20:09:46.46 XvUl41lY0.net
>>98
どんな状況でも100パー当たるなんてミサイルなんて無いからな
現実にそんなのあったら一発10億円でも売れるだろ

107:名無し三等兵
17/11/20 20:15:10.08 7a6jYVZ80.net
>>103
IIRはフレアも無効で絶対避けられないみたいな話が出回ってるが
現実はそうでもないってことだな

108:名無し三等兵
17/11/20 20:19:54.31 qCEArnozd.net
>>83
対艦任務の海自移管があるとしても、それは空母や旧西ドイツ海軍の戦闘攻撃機部隊のような高速戦術機の整備になるとは限らない

109:名無し三等兵
17/11/20 20:24:08.71 bhBjrjWy0.net
>>101
公称で約７０ｋｍ

110:名無し三等兵
17/11/20 21:15:45.53 AsmCF2mN0.net
防衛省に何ができんねんｗどうせ無駄に遊ぶだけ
つうか本当に研究してんの？成果少なすぎる

111:名無し三等兵
17/11/20 21:17:27.12 Z0l1Crhh0.net
>>107
レス内容の割にはASMとかいいID貰ってるなｗ

112:名無し三等兵
17/11/20 21:35:20.36 57E6Jewd0.net
>>107
IDにASMとF2が入ってるｗ

113:名無し三等兵
17/11/20 21:56:50.05 +Ko6L4Jn0.net
>>105
空対艦は、P-1に任せる…とか？
ASM-3積んだP-1とか…胸熱

114:名無し三等兵
17/11/20 22:06:48.43 ootgo39n0.net
>>110
もともとそのつもりだったんでしよう
8発も積めるよう要求してるし

115:名無し三等兵
17/11/20 22:12:34.15 rs1ZGqa60.net
>>104
FCS「あっちのほうに敵機おるで」
9X「見えへん」
FCS「おるったらおるんや。Mach0.8で動いてるからお前が飛んでくとしたらあのへんや」
9X「ほーん、でも見えへん」
FCS「行けばわかる言うてるやんけハゲ！あくいけ」
9X「ほないくわ」
9X「・・・アカン(ｼﾞﾊﾞｸｰ」
FCS「はーつっかえ」

116:名無し三等兵
17/11/20 22:16:45.07 Gghugc+20.net
やはり時代は指令誘導……

117:名無し三等兵
17/11/20 22:17:53.04 6+xBOByZd.net
>>99
＞だから「元」でどこが違うの？
全く違うよん
記事でも触れられてる新対艦誘導弾は、12式どころか開発中の新艦対艦・新空対艦・12式(改)とも全く異なる新機軸のミサイルなんだって
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
決して「12式を元にした新対艦に対地モードつけるだけの話」なんかじゃないし、そんなテキトーな認識で他人を罵倒すんのはよくないよって話よ

118:名無し三等兵
17/11/20 23:02:35.88 QONJVirpa.net
>>114
勘違いの訂正はともかく罵倒を非難されるいわれはないなw
君も1000億にも全く達しない開発予算のせいでF-3が断念されると思う口かい？

119:名無し三等兵
17/11/20 23:08:49.24 Gghugc+20.net
>>115
先ずは>>99の失礼を謝るべきでは？
それに
>他人を罵倒するのはいいが適当なこと言いなさんな
なんだから開発費云々には元々言及してない

120:名無し三等兵
17/11/20 23:24:06.26 QONJVirpa.net
>>116
＞そんなテキトーな認識で他人を罵倒すんのはよくないよって話よ
これが本音だろ？
12式改じゃなく新開発みたいだよ、で済む話を非難してくる訳ですから、こちらはミサイル開発だけでF-3開発を圧迫するだけのソースを割くことにはならない、というのが文意ですんでね謝罪はしないよ、知識自慢のミリオタさんの悪い面がホントでてると思うから

121:名無し三等兵
17/11/20 23:27:23.06 KEMYna8B0.net
被害妄想兄貴はとっとと寝てどうぞ

122:名無し三等兵
17/11/21 00:01:02.45 bB2GN6kkd.net
いや>>91の時点で新規開発だってことを示して済んでんだけどな、ワケわからんなもう逆にご

123:めんって感じちなみに>>114のpdfには＞現有装備品よりも射程及び残存性の大幅な向上を必要とするため、現有装備品の改善や改修では対応が困難である。とあって、見た目はJASSMに近いか https://rpr.c.yimg.jp/im_siggp5PSZRsIM7iJsB3bGOnpaQ---x799-n1/amd/20170904-00075376-roupeiro-001-4-view.png これ実用化されたら、対艦任務を割と大型機・艦艇に任せちまうことができそう

124:名無し三等兵
17/11/21 00:44:01.14 WaHF03a00.net
>>119
まあなんだその
お疲れ…

125:名無し三等兵
17/11/21 00:57:45.28 7SIdlAPe0.net
これ装備化いつになるんだろ
今要素技術の研究がスタートってことは10～20年後？

126:名無し三等兵
17/11/21 01:13:35.43 jg1JoGGp0.net
>>113
スマートスキン＋マルチアレイ統合多機能化＝全周交戦性→中間指令誘導の復権
充分ありうる
中距離以下、特にクロスレンジでの交戦性向上においては極めて重要なものとなる可能性もある
多機能アレイを活用した全周交戦性は、他方で対航空機のEA/ESでも大きな戦術的優位性に繋がる可能性がある

127:名無し三等兵
17/11/21 07:50:59.40 xiWBzPCQ6.net
>>117
こういう時は、素直にゴメンなさいを言っとけ

128:名無し三等兵
17/11/21 09:26:39.49 +GPb9c9O0.net
>>121
個別の技術自体はあるからそれのすり合わせと作成と実験……まあ早くて十年後に制式かなぁ

129:名無し三等兵
17/11/21 09:29:41.26 +GPb9c9O0.net
>>119
より大型機に載せる事を前提としての更なる大型化とかもあるのかしらん
C-2専用で一発搭載とか

130:名無し三等兵
17/11/21 09:32:00.91 +GPb9c9O0.net
>>122
その場合レーザー誘導なのか電波誘導なのか
利点と欠点あるからなぁ

131:名無し三等兵
17/11/21 11:21:24.49 LG+Mkyb30.net
>>121
要素技術は期待形状とエンジンで5年と書いて有るから、順調に行けば7-8年先だね。

132:名無し三等兵
17/11/21 11:23:09.93 LG+Mkyb30.net
誤字と余計な文字付加してしまった。
期待形状では無く、機体だね。

133:名無し三等兵
17/11/21 12:36:21.59 wZZ22CqF0.net
>>89
やい日本鬼孑

134:名無し三等兵
17/11/21 13:30:35.69 hvmvIX2N0.net
3月の記事だけどこれに関する外務防衛大臣会合2+2は来月なんだよな
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
次世代ステルス戦闘機で日英共同研究へ
2017年3月14日 02:29
防衛装備庁が次世代ステルス戦闘機での技術協力に向け、アメリカ以外の国で初めてイギリスとの共同研究に乗り出し、
近く新たな覚書を交わすことが関係者の取材でわかった。
防衛装備庁では次世代の戦闘機を来年度までに国産か国際共同開発にするか判断することになっている。
次世代戦闘機では、敵のレーダーに探知されにくいステルス性能が重要で、日本は国産ステルス機「Ｘ－２」を開発し、
国内での技術力を高めてきた。
一方、イギリス軍は去年、国内で初めての共同訓練に飛来した戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」が主力だが、
防衛省関係者によると、イギリス政府は日本の持つ高性能のレーダー技術に関心を寄せているという。
日本とイギリスの両政府は、ステルス戦闘機に求める性能や保有している技術について互いの情報を
交換することなどを盛り込んだ覚書を今月１６日にも署名し、今年秋までに共同開発に進めるかどうか判断したいとしている。
日英２プラス２、来月開催＝自衛隊・英国軍の訓練拡充
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
日英両政府は、外務・防衛担当閣僚会議（２プラス２）を１２月１３、１４両日にロンドンで行う調整に入った。
日英２プラス２は３回目の開催。日本側から河野太郎外相、小野寺五典防衛相、
英国側からジョンソン外相、ウィリアムソン国防相が参加する。
空自のＦ２戦闘機の後継機に関する情報交換や戦闘機に搭載するミサイル研究がテーマとなりそうだ。
（2017/11/09-19:19）

135:名無し三等兵
17/11/21 13:36:25.24 UNNhtLGq0.net
>>130
つうかこれ、日本の次期戦闘機の共同開発というより、イギリスが求めるタイフーン後継機に
日本のレーダーを搭載したい、って方向じゃないのかね。

136:名無し三等兵
17/11/21 13:37:48.20 sDbeg9mB0.net
>>130
これを見ると共同開発というよりお互いの強みを提供し合う形の協力だな

137:名無し三等兵
17/11/21 13:43:20.32 Lu1ENB+60.net
つまりJNAAM

138:名無し三等兵
17/11/21 13:47:42.34 sDbeg9mB0.net
>>133
日本のセンサーを搭載したステルス無人攻撃機かも

139:名無し三等兵
17/11/21 13:49:49.55 hvmvIX2N0.net
新しいはずのユーロファイターの後継が問題になってるのは
設計製造ミスで寿命が想定の半分ぐらいだから
西側のステルス機はF-35しかないが
F-35は輸入しかなくイギリスの産業に寄与しない
かといってブレグジットでEUとの共同開発は難しいし
ドイツが主導する次世代戦闘機開発も提携国はフランス
一方でロシアはSu-57の配備に向けて開発を進めているので
ステルス機以外は考えられない
世界中見まわしてもステルス機を開発している国は米ロ中以外では日本だけ

140:名無し三等兵
17/11/21 13:53:49.16 sDbeg9mB0.net
>>135
BAEも次世代ステルス戦闘機の計画を発表してるけどね
ステルス無人攻撃機ならもう飛ばしてるし

141:名無し三等兵
17/11/21 13:58:04.77 hvmvIX2N0.net
>>136
英国面丸出しのステルス機は興味がある

142:名無し三等兵
17/11/21 13:58:12.13 zPtUyr3B0.net
J/APG-3（仮）を搭載したいと

143:名無し三等兵
17/11/21 13:59:11.15 sDbeg9mB0.net
>>137
BAEのは分裂して無人子機を放出するぞw

144:名無し三等兵
17/11/21 13:59:36.05 zPtUyr3B0.net
それなんてマクロスデルタのドラケンIII？

145:名無し三等兵
17/11/21 14:03:56.08 sDbeg9mB0.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

146:名無し三等兵
17/11/21 14:09:31.41 hvmvIX2N0.net
しかしイギリスの子分の、カナダとオーストラリアは
ユーロファイターを拒否して、ホーネット選んでるのは興味深い

147:名無し三等兵
17/11/21 14:16:32.80 O9IWU1b9M.net
>>130
タイフーンに日本レーダー積んだタイフーン改を作って
日本名をF-3とするのかな？

148:名無し三等兵
17/11/21 14:20:11.43 Lu1ENB+60.net
じゃあ24DMUにカナードを付けたような英国面丸出しの
行動半径550kmくらいの戦闘機でも作らせときゃいいじゃん
エンジンはEJ200かEJ260か知らんがその辺の双発で
そしてその機体もMeteorもしくはJNAAMを載せるだろうから
その辺で日英で共同開発できる
レーダー絡みで
上手くするとイギリスから金がとれる？
でもあのN枚舌だとむしり取られるだけになりそうだなあ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この形状でタイフーンの影響もあるものになるとしたらとしたら
斜め下に垂れ下がったドジョウひげみたいなカナードがついて
タイフーンのインテークが多分DSIタイプになってX-32みたいになってるか
EJ260程度までだと機内搭載量も期待できないからなあ
結局燃料が犠牲になるだろう
北海を守るのがやっとになってしまうなあ
後はイギリスがヤケクソで「ストームシャドーの翼上搭載！！！！！」とかやってれば良いってこった
どの辺のカスタマイズからは日本は関与しない！と言い切れるかが肝となる

149:名無し三等兵
17/11/21 14:24:38.85 cls5rQgXM.net
>>103
ドローンによる飽和攻撃

150:名無し三等兵
17/11/21 15:25:44.94 ip0C+hu60.net
英国にはレーダーなどのセンサー類と機体製造に使われる複合材などを販売すればRRのエンジン使って好きに作るでしょ。
F-3は英国にとって使いづらいだろうからね。

151:名無し三等兵
17/11/21 15:39:12.81 W3z3by2I0.net
>>143
しつこいぞ台風厨

152:名無し三等兵
17/11/21 15:57:54.62 YLi8yBES0.net
英国にはグリペンじゃダメなんか

153:名無し三等兵
17/11/21 16:01:29.91 eE2V84vqM.net
空軍が良くても、生命維持装置使って生かせてきた航空産業が持たない。

154:名無し三等兵
17/11/21 16:10:15.08 Lu1ENB+60.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
イギリスもReplicaというステルス戦闘機の試験機を作ろうとしたんだがモックアップを使ってのRCS試験だけで終わってしまった
しかし1993年に小さなモデルを作ってから放置され、それから21年も経った2014年にまた実物大で試験されたというのはちょっと面白い
でも関わりたくないぞｗ
URLﾘﾝｸ(cdn-images-1.medium.com)
ここでは単発のモデルになっているが、より大きなモデルは双発で作られたのだが、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
何でインテークがこんなふざけてんのかって位小さいのかねえ？
レーダーブロッカーの研究が進んでいないのか
まあ、こいつを勝手にJNAAMが打てるようにして飛ばせばいいんじゃないの？
EJ200とかCAPTOR-Eとかあるんだし第5世代機なら簡単に出来るし
Su-57と喧嘩するだけなら余裕でしょ

155:名無し三等兵
17/11/21 16:46:25.11 zn+wt9OEd.net
全体的に下反角の付いた翼形は腕を広げてるような威圧感がある
AH-88もそのイメージでデザインがされてる

156:名無し三等兵
17/11/21 18:17:38.45 lvIqhOut0.net
やっと100年ぶりに国産ジェットエンジン完成か？
機体を含めて早く拝みたいたい。ワシの寿命が尽きるか、完成を見届けられるか
どっちが先か？
“幻のジェットエンジン”発見　戦闘機搭載用に開発、試作段階で終戦　東京
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
三鷹市大沢の国際基督教大学（ＩＣＵ）のキャンパスで、先の大戦中に日本が開発を
進めたジェットエンジン「ネ２３０」のものと推測される部品が見つかった。
　ネ２３０の開発は終戦で打ち切られ、図面も現存していない。その開発の舞台裏で
は、戦況が悪化する中、多くの人命を犠牲にした決死の作戦があったという。

157:名無し三等兵
17/11/21 18:58:37.15 QdmsRs/JM.net
ブリテン
「まず、エンジン２基を縦に積むことで胴体左右の容積に余裕ができ
ここに大型のASMや多数のAAMが内装出来ます」
「次に主翼上面にコンフォーマルタンクを設置することで、機体を大型化
せずに燃料を増やして滞空時間や飛行距離を伸ばすことが出来ます」
「これで日本の要求を全て満たす事が可能となるのです」

158:名無し三等兵
17/11/21 19:04:03.69 pBJkb9uJd.net
主翼根上部にコンフォーマルタンクは普通なんだよなぁ

159:名無し三等兵
17/11/21 19:07:04.03 3bXDD35kd.net
>>153
揚力発生面が削られそう
リフティングボディも難しいだろうし

160:名無し三等兵
17/11/21 19:13:20.42 fldOVBDd0.net
>>131
もう10年くらい前から一貫して
「日本との協力関係はお互いにメリットがある、我々は特に日本のレーダー技術は魅力的を感じている。」
と言っているからな。

161:名無し三等兵
17/11/21 19:36:02.84 gKoPH5Z9F.net
日米安保に将来性無し！！！
1945年に実用化していた地震兵器を、
アメリカは
朝鮮半島でもベトナムでも、ソマリアでもアフガニスタンでも、イラクでもシリアでも使うことなく
甚大な損害と威信の失墜に甘んじている！！！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

162:名無し三等兵
17/11/21 19:36:26.40 +0d7HHZt0.net
今日の日刊安全保障のおまけの投稿感謝映像で技術シンポジウム2017で展示されていた
将来戦闘機のCG（三菱重工の事業説明会のPDFに乗っていたような）のと
F-2に乗っける多機能RFセンサのレーダーとF-2の模型がでてました。
MHI　航空・防衛・宇宙ドメイン事業戦略説明会　22ページ
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)

163:名無し三等兵
17/11/21 20:09:59.28 wmtJ2QWdp.net
>>158
これは既出

164:名無し三等兵
17/11/21 20:19:47.37 +0d7HHZt0.net
>>158
>将来戦闘機のCG
能勢伸之の日刊安全保障 2017/11/21放送分アーカイブ　7:12位から
URLﾘﾝｸ(www.houdoukyoku.jp)

165:158,160
17/11/21 20:28:39.70 +0d7HHZt0.net
>>159
すいません、MHIの事業戦略説明会PDFのCGが技術シンポジウム2017で出たCGと
似ているので、同じものかなあ?と意味で書きこみました。

166:名無し三等兵
17/11/21 20:32:44.22 mvrHUwrK0.net
>>153
> ブリテン
> 「まず、エンジン２基を縦に積むことで胴体左右の容積に余裕ができ
エンジンのメンテ作業が大変になるので縦積みはNG
> ここに大型のASMや多数のAAMが内装出来ます」
双発で搭載スペースを稼ぎたいならばF-14式にエンジンベイを左右に離せば良い
片発状態でのヨーの発生とスピンの危険性はコンピュータで自動的に当て舵させる修正をすれば良いだけの話
（F-14当時のコンピュータの処理性能ではリアルタイムで自動的に当て舵させてスピン防止は難しかっただろうが今のなら朝飯前）

167:名無し三等兵
17/11/21 20:40:50.70 iEwdgcM20.net
対空ミッション用にAAMだけ内蔵して、AAM以外は機外搭載みたいな、
対空時だけステルス機をつくったとして、どれくらい需要があるのだろうか

168:名無し三等兵
17/11/21 20:57:11.36 tLE7p0kD0.net
日本が求めるイギリスの技術ってなんだろう
XF-9開発中の今じゃRRのエンジン技術、てワケでも無いだろうに

169:名無し三等兵
17/11/21 21:01:51.05 5Ipb19Sn0.net
>>164
販売網…かな？
日本製ってだけでは売れない分野だし…

170:名無し三等兵
17/11/21 21:01:54.61 YheTCG4DM.net
ぶり返す様だけどスクランブル用の機体ってそんな性能必要かな？
敵国だってステルス戦闘機開発するわけだから有利な方向からうんたらかんたらとか出来ない可能性もあるよね
レーダーに映ったら即出撃というのが現状求められてる事なんじゃないのかな
開戦後は中国にしたってロシアにしたって日本単独でどうにかなる相手ではないぞ

171:名無し三等兵
17/11/21 21:12:03.60 w1YV2Og4d.net
中国もロシアも、全兵力を日本に差し向けることは出来ないがな。
せいぜい全軍の２割ぐらいだ。
ヒトラー全盛期みたいに、全軍の９割を西部戦線からソ連攻略に転換するなんてのは
周りに敵が多過ぎて無理。

172:名無し三等兵
17/11/21 21:14:08.67 w1YV2Og4d.net
なんてこと書いたら、中国もロシアも周辺国とは友好条約結んで仲良くしてるとか。
武力と金で黙らせてるだけじゃないか

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