C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産181号機 at ARMY
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750:名無し三等兵
17/12/06 23:28:06.02 SxBlkrlpM.net
>>745
赤外線画像誘導に対しては、完全なドラッグ機動に持ち込んでから敵弾の進路上にフレアを置けないと意味が薄いです。
つまり、気休め。
DIRCMに期待しよう。

751:名無し三等兵
17/12/07 12:09:49.08 Ba8JHmoid.net
>>750
AC-130やAC-2にもDIRCMあれば安心だな。

752:名無し三等兵
17/12/07 12:36:21.49 i4r07LSVM.net
>>751
複数発撃たれて、飽和したら駄目ですけどね。
数多く搭載して針ネズミ化か、はたまた編隊飛行で相互支援か。
IR-SAM迎撃用の護衛機が出現するか。

753:名無し三等兵
17/12/08 20:50:45.18 YJEbIZ/l0.net
>>747
C-2にも落下装置付けたら、けっこう積めるな。

754:名無し三等兵
17/12/08 20:57:27.43 GHV40FQCa.net
>>746
それ以前にストレラ携帯SAMが中国軍のJ-7を撃墜したり
ベトナム戦末期の北ベトナム軍が装備したせいでヘリボーンドクトリン完全崩壊
サイゴン陥落となかなか猛威をふるっていたよ。

755:名無し三等兵
17/12/10 08:38:45.42 qh3QCE9S0.net
朝鮮半島は北朝鮮がかなり前に停戦合意破棄は明言してるし、法理的には紛争中の国家だけど、実際の衝突はしてないからねぇ
 渡航制限は出すも出さないも政府の判断無いでそれで問題が起きてもグレーゾーン内って事で政府の問題じゃないでしょ。
…自衛隊法の海外への救出活動は内戦とかゲリラ戦とかで該当地域の政府から救助のための入国が許可されて初めてその国に入って救助できるって法だから、自衛隊の入国は拒否すると明言してる朝鮮半島での有事には自衛隊は何もできません。
したいなら、自衛隊法と解釈上の問題が発生する9条の2項を修正しなきゃアカンよん♪
 まぁ、F−15Jを護衛にしてオスプレイとC−2を強行突入させて邦人をスシ積めにしてトンずらをする所を中継したら憲法なんて関係ねぇって拍手喝采だろうから見てみたい気もするけどさ

756:名無し三等兵
17/12/10 12:12:11.31 vf8IyFSP0.net
エベンキのす頭狂ベクレ

757:名無し三等兵
17/12/11 07:06:19.78 9x0zI9SVd.net
>>755
憲法改正は後数十年は無理。
諦めろ♪

758:名無し三等兵
17/12/11 16:03:51.34 gEmzO0Gk0.net
>>757
現政権で憲法改正無理なら十年は無理かもしれんが
それは現政権も認識してるからどっかで勝負かけてくるんでないかな

759:名無し三等兵
17/12/11 17:19:58.24 GggWf6G00.net
憲法改正の内容が大切。自衛隊明記なんて9条を追認するだけで意味ない。少なくとも自衛権の明記ぐらいしないと。

760:名無し三等兵
17/12/11 17:46:08.98 Nt16612nd.net
>>758
勝負はかけない。
安倍も憲法改正に政権の命運をかけたりしないよ。

761:名無し三等兵
17/12/11 20:31:31.06 gEmzO0Gk0.net
>>757,760
議会勢力的には改憲に踏み出せますが?
そして本人が先の衆院選開票日にも改憲を進める考え示してますから次の自民党総裁選
これを超えたら本格的に動き出すでしょうよ

762:名無し三等兵
17/12/11 20:33:38.16 4RTBA1/B0.net
ケンポー変えなくても敵基地攻撃能力も巡航ミサイルもOKそうだし
ネトウヨも日米同盟のため半島有事に陸自を半島に出すかとなると
むしろ反対しそうだし

763:名無し三等兵
17/12/11 20:38:02.11 Nt16612nd.net
>>761
議席があるのと実際に改憲手続きに入るのとでは次元が違う。
> そして本人が先の衆院選開票日にも改憲を進める考え示してますから次の自民党総裁選
> これを超えたら本格的に動き出すでしょうよ
絶対に無理だし、安倍本人もやる気はない。
とりあえず「改憲したいです」と喋っているだけ。

764:名無し三等兵
17/12/11 23:46:47.98 XIFAobOx0.net
>>761
>>議会勢力的には改憲に踏み出せますが?
いやー、それはどうだろう。
自公で3分の2の310議席だけど、コー明党なんて隠れ反日だし、本当は憲法改正は
反対の立場。
希望だって元民進の憲法改正反対派が出始めているし。
>>762
>>ケンポー変えなくても敵基地攻撃能力も巡航ミサイルもOKそうだし
なんか今の憲法観だと、生身の自衛隊員が海外に派兵されるとか、直接の戦闘の場に
いるのはダメという考えが支配し、ミサイル等の無機質なものが相手を攻撃しても
痛みに対して鈍感になるという風潮が怖い。
北朝鮮からの偽装漁船が次々と来ているけど、こいつらに対して発砲できる覚悟のある
自衛隊を目指さないと。

765:名無し三等兵
17/12/12 00:03:47.51 JM3wnitY0.net
きちんと国の交戦権を認めて、軍、軍人、士官に武力を行使する権原を与えて、
軍法会議(軍事法廷)を整備するためにはどうやっても憲法改正が必要だろ

766:名無し三等兵
17/12/12 00:37:11.77 Y2hZN48q0.net
>>764
>北朝鮮からの偽装漁船が次々と来ているけど、こいつらに対して発砲できる覚悟のある
>自衛隊を目指さないと。
ロシア見たいに拿捕するとかな…
海保も大型巡視船を建造するみたいだし
海上保安庁が最大級巡視船を新造へ 尖閣事態受け増強
URLリンク(www.sankei.com)

767:名無し三等兵
17/12/12 07:00:54.09 S9KU3+Py0.net
海保を海軍に編入すれば良い

768:名無し三等兵
17/12/12 12:30:26.46 9UWmfZ8ld.net
日本に海軍など無い

769:名無し三等兵
17/12/12 12:59:23.19 HjuDvW88d.net
在日米海軍

770:名無し三等兵
17/12/12 16:55:30.07 w5qM4tZTa.net
>>768
左翼は消えろ

771:名無し三等兵
17/12/12 17:48:54.17 Nid3GrQMM.net
ワッチョイ53-を援護するアウアウカー
自演乙としか言えん

772:名無し三等兵
17/12/12 18:44:00.49 9UWmfZ8ld.net
>>770
海上自衛隊なら有るが、海軍は無い。
だいたい、海保は海上の安全と権益を管理する組織で、軍隊とは全く異なる。
海図や浮標の管理なんて仕事なんて出来ないだろ?

773:名無し三等兵
17/12/12 19:52:04.91 JM3wnitY0.net
>>772
戦前はそれも海軍の仕事だったよ(海軍水路部)
今でも英国ではそれらは海軍の仕事だったかと
国によって色々違うので、一概にできないとは言えないよ
海軍と沿岸警備隊の関係は国によってかなり違う

774:名無し三等兵
17/12/12 20:57:26.41 WI8k9bNE0.net
>>773
戦後、海自が発足するまで掃海部隊は海保だったしな…

775:名無し三等兵
17/12/12 21:10:35.18 +P7c59Rp0.net
>>774
今最も最前線は海上保安庁の部隊だからなぁ・・・

776:名無し三等兵
17/12/13 01:10:54.03 2NYNwD2J0.net
>>772-773
今でも多数の外航船が英国海軍水路部作成の海図を使ってるよね
旧日本海軍水路部の師匠でもある
>>775
1953年のラズエズノイ号事件でも海保はソ連(当時)のスパイ船と銃撃戦を繰り広げてとっ捕まえてますな
事件後あのソ連が陳謝w

777:名無し三等兵
17/12/13 13:44:13.24 6VXvwOX3a.net
>>776
よっぽどアメリカが怖かったんだろなw

778:名無し三等兵
17/12/13 18:45:53.86 GWPIBa8m0.net
URLリンク(twitter.com)

779:名無し三等兵
17/12/13 22:35:06.29 2NYNwD2J0.net
>>778
15号機か〜
配備も順調ですね
最近の厚木近辺では今年8月に3空がP-1への移行を完了してからP-3Cの爆音を聞く頻度がめっきり減りました

780:名無し三等兵
17/12/13 23:09:51.85 bQ9Gwpr20.net
UP−3CのAIRBOSSは最近の北のミサイル発射で少しは役に立ってるの?

781:名無し三等兵
17/12/14 00:08:13.83 NTnMvj5X0.net
>>780
今は発展型の試験の為弾道ミサイル監視とかはやってない
レーダーとの協調動作やデータ融合以外にも以前のAIRBOSSとはセンサの波長帯が違う
昔のはハワイで弾道ミサイル追尾試験とかやってたけど新しいのでもやるのかね

782:名無し三等兵
17/12/14 23:06:58.98 yW41+LDp0.net
>>779
厚木所属機の飛行ルート圏内住民ですが、
P-1は本当に静かですよね。
気象条件によりますが、遥か上空を飛ぶ民間機の音の方が大きく聞こえることも。

783:名無し三等兵
17/12/15 01:43:20.90 JcJxtRP10.net
>>782
エンジン音の波長が雲に反射し易い,し難いってのも今後のジェットエンジン設計には必要なのかもな。

784:名無し三等兵
17/12/15 12:49:29.25 RrmiUPME0.net
>>782-783
P-1のF7エンジンって同じ高バイパスターボファンでも一般的な旅客機のそれより高音だよね
音量(音圧レベル)自体もP-3Cより低いけど、周波数が高いために雲に反射されにくく地上へ届きにくかったり
体感的に耳障りでないという要因もあるのかも

785:名無し三等兵
17/12/15 15:29:47.22 RrmiUPME0.net
C-2が先月豪州へ行ったときの画像13枚
URLリンク(images.airforce.gov.au)

786:名無し三等兵
17/12/15 17:17:39.51 J2+6/+c80.net
貨物室の棚?に積んである白い枕みたいなものは何だ?
URLリンク(images.airforce.gov.au)

787:名無し三等兵
17/12/15 17:22:33.04 U7RF5fIQM.net
担架と枕みたいに見えるな

788:名無し三等兵
17/12/15 17:35:41.82 RrmiUPME0.net
>>786-787
画像のキャプションに「人道支援・災害復興援助(HADR)への対応をリハーサルするため日米豪三カ国で訓練を実施している」と書いてあるね

789:名無し三等兵
17/12/15 22:54:30.97 4ghoH4BlK.net
非常時には、布団圧縮袋とかで圧縮済のを送るのかな?>まくら

790:名無し三等兵
17/12/16 17:56:01.23 1wDphglh0.net
棚じゃなくMEDEVAC用のストッレチャーと思うけどな だから枕じゃないかな
しかし 3段しかないな

791:名無し三等兵
17/12/16 19:48:22.88 7M4RoGR40.net
>>760
東朝鮮ゴキブリチョンコ韓唐エベンキ国賊を日本から追放する改正しかないだろ
非大和民族様ゴキブリチョンコなんだからな

792:名無し三等兵
17/12/18 10:57:36.98 fvbLwqi8a.net
>>790
三段以上だと人力でリッターに上げることが出来なくなるからな。
これ以上となるとAn-70みたいに2階建オプション使うしか無い。
URLリンク(www.globalsecurity.org)

793:名無し三等兵
17/12/18 12:43:30.32 CbVKeJlva.net
そもそも看護するときに高すぎても困るしな
患者がうっかり転落した時の危険も高まるし現実的ではない

794:名無し三等兵
17/12/19 01:33:46.34 vSz7c35H0.net
>>792-793
ドバイエアショーの資料ではMEDEVACを
10 litter station sets  と  each litter station has four litters
と説明しているんだよな 挿絵も4段に見える
JASDF用と輸出用で仕様が違うのかな

795:名無し三等兵
17/12/19 16:21:10.03 czs060D1a.net
出来るけど現場はやらないってとこでしょう。

796:名無し三等兵
17/12/21 09:37:29.84 GcyHbi+r0.net
C-17に負傷兵を後方へ送るための3段ベッドがあるけど,それと似たようなもんじゃないかな。

797:名無し三等兵
17/12/21 13:45:52.96 UOb+gYFEa.net
そんなもんはどの輸送機にも用意されてる。
C-1やらC-130やCH-47にも

798:名無し三等兵
17/12/21 16:32:00.09 XvjhWNo90.net
重要な任務だからなあ

799:名無し三等兵
17/12/21 17:29:34.67 4P6jhkJA0.net
最近かそってるな、C-2とA400Mは勝負あったしな

800:名無し三等兵
17/12/21 19:46:28.70
>>799
C−2は自重が当初設計目標より8tも超過でSTOL性能ガタ落ち。
輸出先で要求されるかもしれない不整地運用能力なし。
前輪がちょっと芝生に突っ込んだだけでリバーサーによる自力後退すら出来ない。
当初目標で4mの天井高→実は3.95m。
A400Mより明らかに貧乏くさいインテリア。
馬鹿でかいバルジが邪魔でガンシップ改造不可。

801:名無し三等兵
17/12/21 22:52:27.37 7aWBjToI0.net
>>799
どう決着着いたんだ?

802:名無し三等兵
17/12/21 23:06:06.32 +r5lMEfr0.net
どう考えてもA400Mの勝ち

803:名無し三等兵
17/12/21 23:27:47.39 q2YvGoYE0.net
用途への最適化するものに勝ち負けは無いというのに

804:名無し三等兵
17/12/22 05:28:59.17 9m+RXIXb0.net
おそらく、A400Mが先行して紛争地帯を飛び、
A400Mの方が先に撃墜されるであろう。
欧州は山賊ヤクザ国家だしのう。

805:名無し三等兵
17/12/22 05:40:55.89 iHcjW8XH0.net
A400Mはノロノロ輸送機
マッハのマの字もない

806:名無し三等兵
17/12/22 07:25:04.13 Ql7v1CR20.net
輸送機を超音速で飛ばす必要ないしな

807:名無し三等兵
17/12/22 09:31:11.18 SvemNMtf0.net
物資の輸送が早くて困ることは無い

808:名無し三等兵
17/12/22 09:37:36.77 wA/4Fozx0.net
つまりB-1輸送型を作るべきである

809:名無し三等兵
17/12/22 12:21:28.43 gaog4Fm0M.net
弾道弾(輸送型)

810:名無し三等兵
17/12/22 12:35:20.67 bqurZ8AK0.net
C-2 7号機が飛行したこと
全然話題にならないのね…

811:名無し三等兵
17/12/22 13:44:40.70 uANNa23CM.net
みたい。冬の日本海を爆走するエクラノプランの後継機を見たいよ。

812:名無し三等兵
17/12/22 16:39:36.66 wq8AMCpk0.net
7号機か
いざ、生産始まるとあっという間だな

813:名無し三等兵
17/12/22 18:33:04.85 bftg45Twd.net
生産予定数が20数機ならもう1/3位生産されたのか
最終的に何機できるかな

814:名無し三等兵
17/12/22 20:37:40.93 einNXQe80.net
国連に5機ほどタダで貸してやれ
知名度上がるし半島有事に自衛隊機はダメでも
でっかい「UN」の書かれたC-2なら半島人も受け入れるかもしれん

815:名無し三等兵
17/12/22 20:54:58.93 uy7ODy4H0.net
>>814
その国連機は誰が保守するのかね?

816:名無し三等兵
17/12/22 20:58:17.78 SbL5MzAzd.net
A400M:
欧州の輸送機か!開発に難航したが世界各国に配備始まってるな。
C-2:
えっと、なんだっけ…。そうそう、米国の艦上輸送機だっけ。

817:名無し三等兵
17/12/22 21:32:04.61 GBESc7qT0.net
C-2とA400Mならメンテナンス費用が天と地の差がありそうだな。

818:名無し三等兵
17/12/22 22:06:37.30 1oh7OnLsr.net
>>814
貸すなら米軍だな。何機か貸してC-130のリプレースで買ってもらおう

819:名無し三等兵
17/12/22 23:11:22.68 inem1RwN0.net
C-2で爆撃すれば良い
簡単に改造できる

820:名無し三等兵
17/12/23 00:57:12.83 uVpQkDDW0.net
爆撃機は有り余っているんだが米軍

821:名無し三等兵
17/12/23 01:55:17.59 EvWMy5os0.net
A400Mってまだ生きてんのかよ?ちょっと前にギアボックス問題

822:名無し三等兵
17/12/23 01:57:01.91 EvWMy5os0.net
書きかけで送信しちまったい。
A400Mってまだ生きてんのかよ?ちょっと前にギアボックス問題解決のための新型ギアボックスの予算承認が延びたって話を聞いてそれっきりなんだが。

823:名無し三等兵
17/12/23 02:11:21.67 mmv2ISkX0.net
あんなんでも国際的にはC-2を圧倒するプレゼンスあるからな(´・ω・`)
まぁC-130が9割方抑えてる市場のおこぼれのおこぼれを巡る争いでしかないけど...

824:名無し三等兵
17/12/23 08:25:21.79 SYE3U1Va0.net
ブレゼンスていうか欧州各国が部品生産の雇用目当てにたかってるだけだろ
アメリカに金流すよりは良いって理由で

825:名無し三等兵
17/12/23 09:33:17.30 mAf5yFqk0.net
これからの時代は国際共同開発ではなく国家間供用
米日英豪(印台)をこの路線に乗せていければ我々のアライアンスの未来は明るい

826:名無し三等兵
17/12/23 09:54:11.67 Ws6u23FV0.net
大英帝国復活やないか

827:名無し三等兵
17/12/23 10:35:51.88 mAf5yFqk0.net
大英帝国+大東亜共栄圏とかこれもう地球の支配者やん・・・(恍惚)

828:名無し三等兵
17/12/23 10:37:23.63 mAf5yFqk0.net
まぁ今後はアライアンスの範疇を広げて頭数を増やすことに加え、無能を身内に引き入れないということも肝心になってくるのかなと
特に兵器開発を担う国

829:名無し三等兵
17/12/23 12:47:23.54 v/+i9IANM.net
>>827
大東亜共栄圏って日韓以外ほとんど華僑国家やん

830:名無し三等兵
17/12/23 14:03:53.14 2Drl5tpqr.net
ブルーホエールだってさ(美保基地内でのC-2の愛称)
URLリンク(pbs.twimg.com)

831:名無し三等兵
17/12/23 14:08:29.35 rH5iARA+0.net
ホエー

832:名無し三等兵
17/12/23 14:28:24.68 yJrUvhEVa.net
C-2を売るためだけにコモンウェルス加入不可避

833:名無し三等兵
17/12/23 14:30:45.76 y0dE/jce0.net
>>830
世界最大でもないのにシロナガスクジラの英名をなのるのは、
いささか恥ずかしい気がする
まあ、塗装の色からネーミングしたんだろうけど

834:名無し三等兵
17/12/23 14:32:27.72 y0dE/jce0.net
でもまあ、マッコウクジラの英名なのるよりいいか

835:名無し三等兵
17/12/23 14:34:03.60 IAKuerIwd.net
>>834
3発5ドルの激安サイドワインダーを売り付けて来るじいさん?

836:名無し三等兵
17/12/23 15:58:27.43 QDcjLT93p.net
>>834
すぺるまほえーる
…ま、いいか(適当)

837:名無し三等兵
17/12/23 16:33:12.44 fpbk3W5f0.net
>>830
最初ブルーホールかと思って、何故海?となってしまった
その名前では多分呼ばれんなあ…

838:名無し三等兵
17/12/23 19:02:44.89 QgcJpWkA0.net
この青二才が〜って吠える?

839:名無し三等兵
17/12/23 21:23:26.13 vQfrQCv10.net
エアバス喰わさなきゃいけないしな。

840:名無し三等兵
17/12/23 22:59:08.72 CFSPRIQz0.net
米海軍佐世保基地がある長崎県佐世保市で22日、航空自衛隊による地上配備型迎撃ミサイル「パトリオット(PAC3)」の機
動展開訓練があった。北朝鮮の弾道ミサイル発射に備えて在日米軍基地のある自治体で展開するのは、山口県岩国市や青森県三沢
市などに続き4カ所目。「公開して不安な市民に『備え』があることを伝え、安心感の醸成に寄与したい」としている。
エベンキ東朝鮮生ゴミチョンコという国賊無能ゴキブリのせいで何処も安全でなくなったね
敗戦時に始末しとかないから繰り返して大変だわ

841:名無し三等兵
17/12/24 00:57:20.81 e5Vqja1M0.net
>>830 >>833
高速巡航が可能なんだからそれにちなんだ名前が良いと思うけど
図体がデカくて速いものってあんま思い付かんな…

842:名無し三等兵
17/12/24 01:00:28.50 gVkNIg5e0.net
>>841
フライング・ペンギンではダメなんですかね。
ペンギンって、水中ではものすごいスピードで泳ぎますし。

843:名無し三等兵
17/12/24 01:53:04.53 UytY6hxva.net
まあでも見た目のフォルムがクジラっぽいし良いんでない?
このスレでもイルカだかクジラだかに似てると言われてた気がする

844:名無し三等兵
17/12/24 01:53:22.36 LR1qzVn20.net
>>842
ペンギンは大きさからあれなんじゃね。ミサイルの名前くらいにはいいだろうけど。

845:名無し三等兵
17/12/24 03:28:13.08 D6UHTe9G0.net
>>843
一般的な円筒状の胴体と違って、全体的に複雑な曲線で構成され、
特に主翼後方から尾翼に至るまでの胴体のラインは、見る角度によっては
何処か海生動物を思わせるフォルムになっているのは確かだろう。
T字尾翼がまるで大きな尾びれのように見えるのよねえ。

846:名無し三等兵
17/12/24 05:17:35.68 3BFh8ClH0.net
>>842
ペンギンは北欧のどっかが対艦ミサイルにつけてるね。

847:名無し三等兵
17/12/24 07:15:10.94 sc/33QZYa.net
>>846
だから何?
ここは日本だが

848:名無し三等兵
17/12/24 07:19:07.10 dMNiANeL0.net
もういっそカワサキ・ニンジャでいいんじゃ?輸出市場でも映えるよきっと

849:名無し三等兵
17/12/24 07:59:49.41 UNPikdnR0.net
カワサキがステルス機を作るときまでその名前はとっておこう。

850:名無し三等兵
17/12/24 08:04:11.21 dMNiANeL0.net
あでも陸自の無計画性と三菱製エンジンで残念なことになった傑作ヘリコプターが既にニンジャ名乗ってたわ

851:名無し三等兵
17/12/24 11:03:14.43 kBLV2b0L0.net
C-2 やまと が良かったんだけどな

852:名無し三等兵
17/12/24 11:33:06.60 QZEdzpzW0.net
>>851
非大和民族様国賊チョンコエベンキ韓唐が何抜かしとんねん

853:名無し三等兵
17/12/24 12:28:38.99 0G2VNrm5a.net
愛称なんてどうせ現場で使われないからどうでもいいな。

854:名無し三等兵
17/12/24 12:36:59.82 YiqF2X370.net
>>848
OH-1…

855:名無し三等兵
17/12/24 17:12:38.90 M4syT3+p0.net
A400Mは何だかんだ言ってEUの景気策だけが利点だよね。
製造に参加してなくて買う国は日本で言うオスプレイ買うような流れかね。
 
 

856:名無し三等兵
17/12/24 18:23:22.15 5zsA0rH10.net
対地攻撃機 AA400Mなら買ってもいいかも

857:名無し三等兵
17/12/24 18:26:57.25 Tcqu/JUw0.net
>>856
スペクターをFMSしてもらう方がまだマシ。

858:名無し三等兵
17/12/24 20:37:30.66 Bf2MqQ55M.net
>>842
カジキマグロ>シャチ>クジラ>ペンギン

859:名無し三等兵
17/12/25 02:48:14.79 LXEpeOFT0.net
>>856
そんなもん買うならC−130のガンシップでしょ。
実績あるし。ただ、そういうのは圧倒的航空優勢のアメリカだからできるんじゃねえの?
先に軽空母4隻の方が必要。

860:名無し三等兵
17/12/25 07:16:57.37 ziwSSdgfM.net
滑空誘導爆弾や巡航ミサイル等、スタンドオフな兵器を吊るせるならそれなりに役立ちそうだけど。
P-3やP-1にやらせるのが良いとは思うけど。

861:名無し三等兵
17/12/25 08:24:24.70 K07qQmHAd.net
>>847
ここは日本だが(ドヤッ)と言うのであれば
日本では動物園にしかいないペンギン🐧をもってくるのはどうだろうか。

862:名無し三等兵
17/12/25 12:32:25.12 47Na4KZTa.net
>>859
日本にはC-2がある
現実見ろよ反沖縄信者w

863:名無し三等兵
17/12/27 07:21:56.37 NbbxsZDLM.net
>>861
それでエベンキ東朝鮮チョンコを撃ち殺そうぜ

864:名無し三等兵
17/12/27 10:12:44.88 TQ+K8oqP0.net
美保だからウサギのイメージで
URLリンク(www.yanchakozo.com)
ラピッド・ラビット(速いウサギ)ってな感じのがよかったな
まあ、カメに追い抜かれたり、皮はがされたり、で、あまりいいイメージじゃないかもだが

865:名無し三等兵
17/12/27 20:47:15.21 ryEmLrhT0.net
宇都宮線快速かよ

866:名無し三等兵
17/12/28 23:16:28.99 Va5KIZTw0.net
>>830
相変わらず誰も使わなさそうな自衛隊愛称

867:名無し三等兵
17/12/29 00:23:27.62 G/GSIuvN0.net
そういやP-1には愛称ついたのかな
セイレーンって俺は勝手に呼んでたが

868:名無し三等兵
17/12/29 00:26:30.50 v8mw9Lw/0.net
なんで西洋かぶれな名前にせにゃならんのだ和風でいけ和風で
同様の海のやつで・・・濡れ女だな

869:名無し三等兵
17/12/29 00:32:47.62 RfbfEq8HM.net
海幸彦は……機材なくしそう

870:名無し三等兵
17/12/29 01:04:55.87 eahEylI+0.net
釣り針なくしたのは山幸彦だろ

871:名無し三等兵
17/12/29 01:22:04.62 mdCdpseL0.net
つまり陸海軍の不和は神話の時代からの定めだった…?

872:名無し三等兵
17/12/29 08:43:42.14 pWUQxD5K0.net
空幸彦がいないのは不公平だ

873:名無し三等兵
17/12/29 10:02:17.12 38VtuNbRM.net
セイレーンて勝手に呼んでるって強者すぎるな・・・
東海とか南海とか大洋とか望洋とか雲海とか緑海とかが無難では。

874:名無し三等兵
17/12/29 10:03:41.22 84+G6zkMr.net
ベティ

875:名無し三等兵
17/12/29 11:13:41.05 s7VyC4Sb0.net
とにかく横文字はNG

876:名無し三等兵
17/12/29 11:14:17.19 4fs06rw/r.net
元祖を尊重して東海が良いなぁ

877:名無し三等兵
17/12/29 11:47:10.67 f1Ov7U9F0.net
>>876
トンヘと呼ぶニダ!とか言われそう…

878:名無し三等兵
17/12/29 23:34:12.78 h2gicrQq0.net
海神(わたつみ)

879:名無し三等兵
17/12/30 06:27:24.48 JpFKnyIia.net
雲助でしょー

880:名無し三等兵
17/12/30 11:32:11.22 Dw0PhMvC0.net
面倒だから要らない

881:名無し三等兵
17/12/30 11:33:50.46 bplOv9Q/0.net
>>880案は長すぎ

882:名無し三等兵
17/12/30 15:18:43.22 bG5n9sAaa.net
ピーちやん

883:名無し三等兵
17/12/30 18:07:06.85 Dw0PhMvC0.net
>>881
やっぱ長いか。
解り易さ重視のうえに,最近のラノベは無駄にタイトルが長いのに倣ったんだが。

884:名無し三等兵
17/12/31 12:38:31.00 K0gl2PNgd.net
プーチャンキイロジャナイヨォ

885:名無し三等兵
18/01/01 23:21:39.65 ZJegK2aJ0.net
A400Mは多くに国で配備されるよ
C-2はそんなことないよね
軍オタは何を持ってA400Mをバカにしてるの
軍オタは馬鹿だてはっきり分かんだね

886:名無し三等兵
18/01/01 23:52:22.83 zs5CDIh80.net
正月に夜釣りですか。
釣れますかね?

887:名無し三等兵
18/01/02 00:29:32.96 p6fdXemf0.net
C-2はUAEとニュージーランドが10機、アメリカが50機、イギリスとドイツも20機程度の導入を検討してる。
つまり、C-2の圧勝。

888:名無し三等兵
18/01/02 02:21:17.90 9LEugEBM0.net
>>887
お前もうずーっとバカみたいなレスを一人でしてるけど全く面白くないぞ?

889:名無し三等兵
18/01/02 02:40:27.03 p6fdXemf0.net
エアバス信者は消えろ

890:名無し三等兵
18/01/02 06:43:36.69 m4LE661b0.net
>>885
国際開発でも運用予定の開発参加国からさえキャンセルされて工場閉鎖でレイオフが決まり、
性能未達で達成する目処も開発費回収の目処もないA400Mより、
要求仕様をはるかに凌駕し、速度も搭載量も航続距離も勝り、
元々輸出を考えていないのに引き合いがある軍用のC-2が評価されるのは当たり前。

891:名無し三等兵
18/01/02 08:10:43.48 R+nmbjeda.net
そもそもc2って輸出狙ってないだろ

892:名無し三等兵
18/01/02 08:33:29.53 MTl/DcXs0.net
輸出出来ちゃったら出来過ぎってくらいの目論見かね。

893:名無し三等兵
18/01/02 10:55:38.26 njgel9HXa.net
つまりC-2の圧勝

894:名無し三等兵
18/01/02 10:59:04.46 CUR385gw0.net
P-1とかC-2って海外で需要があるとは思えん(もしくは欲しいところは買えない)
日本の状況は他と違って特殊だからなぁ・・・・
まぁKHIがライン閉じるまでせっせと作るんでしょ。
P-3Cも結構機齢高いのあるし。

895:名無し三等兵
18/01/02 11:33:34.13 f+wlU3Up0.net
プロップエンジンのギアボックスや、複合素材が水分含んで重くなる現象や燃料漏れの話もすっかり聞かなくなったし、良くなったんじゃないの?A400M

896:名無し三等兵
18/01/02 11:54:53.33 7BaIE6mpa.net
(で、プーマAクラスは載るようになりましたか?こそっ)

897:名無し三等兵
18/01/02 12:04:22.08 f+wlU3Up0.net
>>896
ああ、そう言えばそうだったね。プーマが載らないと完成したことになら無いんだっけ?

898:名無し三等兵
18/01/02 12:43:13.35 x8CWrqK5M.net
ドイツとフランスのプロジェクトへの評価が真逆なのを考えるとそこはね……

899:名無し三等兵
18/01/02 15:36:17.19 kuiunrwsM.net
道の無いシベリア開発しているソ連邦ならいざ知らず、
重いカタピラ車を航空機に積むのが間違い。
C-2はもともと防衛省が26tで1500km以上飛べることを
条件に発注したら、2.25G制限で36t載せられるという
謎な進化を遂げたヒコーキだけどさ。
初期のC-X/P-Xスレでは、A400MはC-2とはクラス違いと
認識されていたのに、どうしてこうなった?

900:名無し三等兵
18/01/02 15:38:06.28 /KG72cZJ0.net
>>897
ドイツさんはもう、A400Mにプーマ載せること諦めたんとちゃう?
だって、いつまでたっても出来ないんだもん。

901:名無し三等兵
18/01/02 17:07:20.76 jovmW+oT0.net
プーマもモジュラー装甲外せばA400Mに乗るだろ
どうせ装甲車単体で運ぶわけでもないんだし
装甲は整備や補給資材と一緒に別便で運ぶだけで対処できると思うけどな

902:名無し三等兵
18/01/02 17:20:02.14 55qrpTZv0.net
>>899
あれ?
要求仕様通りに作ったらKC-390にならんか?

903:名無し三等兵
18/01/02 17:56:14.72 mshhqVV00.net
>899
ペイロード3倍、航続距離3倍、はごく初期からの要求だったような>C-X(当時)のC-1対比

904:名無し三等兵
18/01/02 18:11:02.96 2SE17RFHa.net
>>899
ISO40フィートコンテナ搭載できる様に求められたらああなるわな。
日本で一般的な12メートルコンテナです。

905:名無し三等兵
18/01/02 18:32:53.40 fbM5GSK0d.net
>>904
セミトレーラーに載せたままね

906:名無し三等兵
18/01/02 19:24:04.47 /KG72cZJ0.net
>>901
モジュラー装甲外した状態が空輸可能な「防護レベルA」なのでは?
そこからさらに装甲を外すんですかい?

907:名無し三等兵
18/01/02 20:19:26.72 zh02WXT70.net
A400Mの主翼付け根のクラックは完治したのかな、これ大きな問題と思うけどね。
戦闘車両を積んで乱暴な着陸をすればクラックが入るようでは作戦に使えない。
当然不整地運用も危なくて利用できない。

908:名無し三等兵
18/01/02 21:04:28.13 QZ6L4LzhM.net
良くなったならちゃんと良くなったと発表があるだろう
なにせ輸出が掛かってるんだたら
それが無いってことはねえ

909:名無し三等兵
18/01/02 21:11:21.08 8Y5NcXAO0.net
>>902
いったい、どれほどの人が覚えていようか。KC-390(C-390)が
元はペイロード19トンのE-170/190から主翼尾翼コックピットなど
諸々流用する計画からスタートしたことを。T字尾翼ですらなかったことを。

910:名無し三等兵
18/01/02 21:12:02.24 jovmW+oT0.net
>>906
そう、もっと軽いモードを用意すれば良い
防護モードCで運用するならAで運べたって装甲追加作業が必要なんだし
敢えて軽防御のAのまま使うなんてしたくもないだろうし
いっそのこと砲塔外して載せちゃうとかでも良いだろ
Cにするには砲塔外したほうが作業しやすい構造だしな

911:名無し三等兵
18/01/02 21:50:26.57 ETPheQE80.net
>>887
なんでUAEが?と思ったらドバイに
UNHCRの備蓄倉庫があるのか
確かにC-2は使い勝手が良さそうだ

912:名無し三等兵
18/01/02 22:14:37.90 wTGEgUMa0.net
>>907
A400Mのクラックの原因って激しい着陸などじゃなくて
新開発したエンジンの振動によるクラックじゃなかたっけ?

913:名無し三等兵
18/01/02 22:47:27.07 mshhqVV00.net
主翼の付け根のクラックは、航空開発あるある、程度の話で強度増し等で何とかなるんだけど、
残念ながらA400Mはまともな経験値のない複合材主体の機体でそれやらかしたからねー…
便りが無いのは、便りを出せる状況にないから、だよ。

914:名無し三等兵
18/01/02 23:23:18.82 CUR385gw0.net
クラックは結局のところ様々な振動が共振したりして
設計以上の力が加わらないと発生しないからな。
確かに新しい航空機開発ではアルアルだが。

915:名無し三等兵
18/01/03 00:40:19.45 fw9M6/fe0.net
>>875
日本の国石産出地から「奴奈川姫」なら?

916:名無し三等兵
18/01/03 07:36:08.49 Nz7kfZtY0.net
A400 Mは永遠にゴミですw
我々の敵ですw

917:名無し三等兵
18/01/03 09:08:23.52 uTe25qVi0.net
ところで我が国のC-2の運用試験はどうなっているのかね?

918:名無し三等兵
18/01/03 09:31:41.00 rX6RA7ha0.net
>>911
ワッチョイ 0753- はいつものゴミだから反応しないで

919:名無し三等兵
18/01/03 09:37:31.93 y5Y5H+Lr0.net
>>916
ゴミなら敵の名に値しない

920:名無し三等兵
18/01/03 09:56:23.24 BWcrUio+0.net
>>917
部隊運用試験中、つまり実際に使うためのマニュアル作成中

921:名無し三等兵
18/01/03 09:59:30.74 QCu3gIIX0.net
入間航空祭にはいつ来るんだろ?

922:名無し三等兵
18/01/03 14:00:36.12 3UYopMCU0.net
こんないい機体をガラパゴスで終わらすのはもったいないな
海外植民地が手頃な距離にあるフランスやイギリスが欲しがりそうだけどな

923:名無し三等兵
18/01/03 14:02:19.39 uTe25qVi0.net
黄色い猿(古い?)が作った飛行機とか買わないんじゃない?欧米の白人様は。

924:名無し三等兵
18/01/03 16:16:24.48 g1qrIN8Y0.net
上から目線で「使ってやることもやぶさかではない」とか言わせておけば良いんじゃないの? w
運用と言うか部隊使用がC-2は始まっているから、今年中に定期便で割と全国で見られるようになると思う。

925:名無し三等兵
18/01/03 16:23:38.19 RihhvwLJ0.net
英は鉄道とか採用してるし、良いと思えば採用するんじゃないの。
綺麗事ばかり言ってる仏と独は下に見たがるけどな。

926:名無し三等兵
18/01/03 18:05:47.05 qAyz0riha.net
カワサキをエアバスに買収してもらえば販路が広がるぜ!
国士様の自尊心が保たないけど...

927:名無し三等兵
18/01/03 18:26:20.55 O6tOE7IV0.net
川崎は既にエアバスとBK117型ヘリコプター共同開発してるじゃん
あれはエアバスの販路使ってるおかげでベストセラーになってる

928:名無し三等兵
18/01/03 18:49:40.82 gxkykj2v0.net
エアバスにはkytnセンセが必要ですよ、何しろつっかえ棒の権威ですから。

929:名無し三等兵
18/01/03 19:24:25.54 Ig5vLasp0.net
UAEの購入目的が緊急援助物資の輸送ならバッチリ嵌るよなぁ
ktセンセはUAEが買うとかデマ乙、嘘松バーカ、バーカ、ってやってたけど
今回も見事な逆神になりそう

930:名無し三等兵
18/01/03 19:47:04.43 W8s+eAKua.net
共同開発はメッサーシュミットベルコウ時代だな。
社長はウィリーメッサーシュミットですよ

931:名無し三等兵
18/01/03 20:04:42.81 UZstb6MB0.net
オスプレイとラウラー用に
プローブアンドドローグ方式の給油機も欲しいよね

932:名無し三等兵
18/01/03 20:11:58.67 tUuf8bQc0.net
⊃KC-130H

933:名無し三等兵
18/01/04 01:02:42.08 fBX/Pc5b0.net
あと噂のF-35Bもプローブ式だな
低速のヘリは仕方ないとしても空中給油のために多数のC-130を残してC-2の生産が伸び悩むのは残念だが、母機はもちろん給油機・被給油機どうしの適合試験とか色々考えたらC-130そのまま使い続ける方がいいんだろうか?

934:名無し三等兵
18/01/04 04:15:31.29 fw7duhTZ0.net
わざわざ新しく作ってまでC-2を空中給油機にするメリットがそこまであるのかね

935:名無し三等兵
18/01/04 07:04:13.09 2pEDs44H0.net
>>934
シナとの戦争に必要だろ
馬鹿か

936:名無し三等兵
18/01/04 08:40:18.37 6Zbnzju3M.net
>>934
輸出を真面目に考えるなら給油機能は有った方がいい

937:名無し三等兵
18/01/04 08:43:42.73 lkqumkwQ0.net
>>926
買収の話がでるのは現状か先行きに不安がある会社だよ。
エンブラエルとかボンバルディアとかw
この2社にはMRJは邪魔だろうねえ。

938:名無し三等兵
18/01/04 09:26:05.36 fw7duhTZ0.net
>>936
そりゃ海外に売れそうなら派生型作るのいいとは思うが、自衛隊にC-2空中給油機はいるのかって
そもそもまだC-2自体が海外に売れてないし派生型の輸出とか

939:名無し三等兵
18/01/04 10:33:52.78 4cA4RZa30.net
ドローン空中母機にしようぜ

940:名無し三等兵
18/01/04 10:58:13.47 mUGacy7Ba.net
>>933
C-130Hの寿命がたっぷりと残っているから。
コンピューターも碌に使えない50年代の設計のおかげで理論構造寿命が、60,000時間もあるから。

941:名無し三等兵
18/01/04 11:47:01.09 lEQu9//o0.net
>>933
401〜403はC-2配置。
C-130Hはとりあえず全機KC化。
あと「夜間給油能力の向上」とか理由にして
夜間地形追随能力もつけちゃって、
MC化改修の上、救難団に分散配置とか?(適当

942:名無し三等兵
18/01/04 11:48:41.81 UH4uRPA5M.net
C-2とエンジンが共通で30tの荷物も運べる KC-767給油機が有るではないか。
サイズもひとまわり大きいし。
(日本史上最大のC-2 < 中大サイズの767)
原型機の767は日本製部品を20%使用している。

943:名無し三等兵
18/01/04 12:19:48.67 76JlYw170.net
767は短距離離着陸性能が無いよ

944:名無し三等兵
18/01/04 12:43:32.75 6Zbnzju3M.net
>>940
死ぬほど頑丈。
C-130Jは、部材削って寿命短そう。

945:名無し三等兵
18/01/04 12:53:40.01 oXgbdYiFM.net
>>943
空中給油機を短距離離着陸させる必要性ある?

946:名無し三等兵
18/01/04 12:55:10.78 j7ed4bHgd.net
>>933
海自が中古で買ったC-130Rの惨状を聞けば、構造寿命が残ってるからといって使い続ける方がよいとは思えないぞ
>>934
空中給油任務が付与されず給油ポッドや追加燃料タンクを外して輸送機として運用される際なら、C-130よりC-2の方が輸送能力は高いでしょ
KC-130をC-2でリプレースできれば単純に空自の輸送能力が向上する

947:名無し三等兵
18/01/04 12:56:30.40 j7ed4bHgd.net
>>946の1個目のアンカーは>>940の間違いっす

948:名無し三等兵
18/01/04 14:07:55.85 HHx8gKYcM.net
個人的には936みたいなのを見てみたいが、
米軍が輸送機を改造してドローン空中母機にするプランを公募したのはどうなったのか

949:名無し三等兵
18/01/04 16:18:16.94 UtChhtF60.net
>>945
必須ではないだろうけど可能であるなら運用の幅が広がる。

950:名無し三等兵
18/01/04 17:41:40.34 fjJhD+u1a.net
>>946
海自C-130Rの惨状は
そもそもボロボロの中古で、空自H型より古い初期型C-130ベースだと言う事
整備支援を空自で実績のある川崎から海自御用達の日飛に変えた事
FMS相手である米海軍が部品納入にモタつく事
更に自隊整備に必要な工具、計測器も揃えていなかった事による物。
30年以上の長きに渡る運用経験を持ち絶えず改修改善を重ねて来た空自のC-130Hには当てはまらないよ。
川重のサポートも頑張っているからFMS機としては高い稼働率だし。
海自C-130Rも整備支援にPBL導入したり改善に努めているから
そろそろ稼働率も上がってくるんじゃ無いか?

951:名無し三等兵
18/01/04 17:53:45.49 KD9ES7No0.net
今は日飛も川崎の子会社だろ?
技術的な支援はあるんじゃないのかね

952:名無し三等兵
18/01/04 18:01:45.81 OQgmWpHmM.net
川重はP-1C-2B767系で忙しいから子会社化した日飛に投げているだけだろ。
P-3だって同じ様な状況だ。
当然支援は入っているだろ。

953:名無し三等兵
18/01/04 18:08:54.28 CbAgrfgU0.net
System of Systemsね

954:名無し三等兵
18/01/04 18:09:28.27 CbAgrfgU0.net
ごばくゆるしてたもれ

955:名無し三等兵
18/01/04 18:55:43.69 je2M6Esj0.net
>>933
KC-46Aは両対応

956:名無し三等兵
18/01/04 23:59:02.76 iZoUNV+g0.net
>>940
ロケット花火つけて空母から発艦させる実験は流石に強度が足りなかったものの砂浜を海水で固めただけの滑走路でも離着陸できるな。

957:名無し三等兵
18/01/05 12:57:31.92 3P0Bw4JP6.net
>>955
>>946の後半読んで味噌漬け

958:名無し三等兵
18/01/05 13:44:23.81 FmOhHgne0.net
>>946
C-130でしかできない任務があるよ。
C-130の不整地離着陸能力は、C-17やA400Mとは別次元。
C-2もA400M並みの不整地能力ありという人もいるが、C-130には遠く及ばない。

959:名無し三等兵
18/01/05 14:20:59.28 45vFR4iz0.net
>C-2もA400M並みの不整地能力ありという人もいるが、
A400Mの不正地離着陸能力なんてカタログスペックじゃんw(プケラッ、も
そういう風に言うとC-2にも相応の能力があるように聞こえるなww

960:名無し三等兵
18/01/05 14:23:06.54 HQNQWh7o0.net
そもそもそんなに不整地運用能力って必要か?

961:名無し三等兵
18/01/05 14:33:19.21 45vFR4iz0.net
>>960
うん、要らないよね。国交省が無駄に地方空港作りまくったおかげでw
でも国交省の元役人に聞いたら、有事の地方空港利用が国交省で全く検討されてないらしい(10年以上前の情報なので今は知らん)

962:名無し三等兵
18/01/05 14:53:41.39 Gg5Rt9a70.net
事実として震災等で民間空港にわんさと自衛隊機やってきてるじゃねえか

963:名無し三等兵
18/01/05 15:06:37.01 45vFR4iz0.net
で?
それと事前検討の有無は全く無関係だけど

964:名無し三等兵
18/01/05 15:33:51.77 JHLCKMWc0.net
>>960
日本で運用する分にはあんまりいらん。

965:名無し三等兵
18/01/05 16:00:06.45 7qv7pkgu0.net
>>956
タイヤの接地圧だけならC-130>C-2だからC-2も砂浜なら離着陸できそう

966:名無し三等兵
18/01/05 16:04:53.32 XwUD35Yg0.net
不整地運用能力がないことを理由にライバルより安く買い叩かれないようにする必要があるもさ

967:名無し三等兵
18/01/05 16:27:24.41 N9j9wX1k0.net
>>965
それ無理でしょう。
砂を巻き上げ、エンジンが吸い込み焼き付けを起こさないか?

968:名無し三等兵
18/01/05 17:33:23.08 at8WD/soM.net
C-130もあんなに高くなったんじゃあ傷むの覚悟で不整地に着陸させるのなんてもうアメリカぐらいしか出来んだろう
後の兵站に影響があるしギャンブルなんてやってられん

969:名無し三等兵
18/01/05 18:13:56.92 N9j9wX1k0.net
A400Mが生き残る道は不整地離着陸機能だな。
これを磨いて砂漠だろうが、草原や軟弱地盤だろうが離着陸可能な足回りを開発
する方向で再開発を目指すべきだな

970:名無し三等兵
18/01/05 18:17:04.27 FmOhHgne0.net
>>969
ギアボックスの方が先じゃないの

971:名無し三等兵
18/01/05 18:30:56.61 Hb6IvH6V0.net
磨く以前に当初予定してた運搬能力をどげんかせんといかんわけで
最大カスタマーの希望であるプーマ運送とか

972:名無し三等兵
18/01/05 19:00:14.54 7qv7pkgu0.net
>>967
C-130の砂浜着陸の動画見たけど濡れた砂は全く飛散しないよ。
C-130は着陸しUターンして飛び上がって行ったわ。

973:名無し三等兵
18/01/05 19:12:18.42 StYpuThTM.net
>>967
何が砂を巻き上げてそれがどうやってエンジンに入るんだ?

974:名無し三等兵
18/01/05 19:32:23.96 OQx/KhgCa.net
>>965
単純には比較出来ないかな。
C-130のタイヤは低圧タイヤでバイク車で言うバルーンタイヤみたいな感じだから。
C-130タイヤプレッシャー96PSI
B767タイヤプレッシャー200PSI

975:名無し三等兵
18/01/05 19:46:36.39 HUCsLKp90.net
東日本大震災で松島に着陸したC-130は語り草らしいが。
取り敢えず片付け終わったばかりの滑走路にムリクリ降りちゃった海兵隊のパイロットったら(笑)

976:名無し三等兵
18/01/05 20:23:57.32 N23EcjD3a.net
>>975
松島じゃ無くて仙台の間違えでしょう。
それに何度も言われているが、仙台空港着陸はむりくりとかじゃ無いから。

977:名無し三等兵
18/01/05 21:43:35.91 StYpuThTM.net
>>975
あれから何年経ったと思っているんだ?
いい加減間違った情報は更新しようぜ。

978:名無し三等兵
18/01/05 21:53:07.85 Cb2Eh7CN0.net
さすがに松島に着陸したのならすごいと言わざるを得ない

979:名無し三等兵
18/01/05 21:55:12.38 V1NYAceU0.net
表面均したからって、アスファルトの下の亀裂とかある可能性もあれだけの揺れだったんだから十分あり得たし、
そもそも移動TACANがあった所で、自衛隊の輸送機はそういう想定はしてなかったでしょうに。>仙台空港にコンバットタロン強行着陸

980:名無し三等兵
18/01/05 21:59:06.62 HLDOBQnZ0.net
>>979
アスファルトの下の亀裂なんて想定してたら何とかなるもんなの?

981:名無し三等兵
18/01/05 22:24:54.91 yjZCxkZV0.net
コマンド部隊仕様C-2開発しよう

982:名無し三等兵
18/01/06 01:38:57.76 G2JNIquS0.net
C−2かわいいよC−2


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