【XF9-1】F-3を語るスレ31【推力15トン以上】

【XF9-1】F-3を語るス ..

447:名無し三等兵
17/11/14 19:39:18.23 52q3oRA30.net
>>411
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
大臣視察の時のこれが本命か

448:名無し三等兵
17/11/14 19:40:24.53 AYr1kIKB0.net
ジャプター

449:名無し三等兵
17/11/14 19:40:40.21 CquRX5YK0.net
3600F
だった
1980Cで、2253K
F119は3000Fで、1650Cで、1923K

F119は156kNぐらいだったかな
(2253/1923)*156kN=182kN
実際のF135の推力は191kNで、
F135の推力はタービン直前温度を上げられたから可能になった

450:名無し三等兵
17/11/14 19:42:42.93 CquRX5YK0.net
>>441
総選挙やると選挙後に、特別国会を開かなくてはいけなくて
首班指名選挙で失職する可能性が生じる
そんなことをする独裁者はいない

451:名無し三等兵
17/11/14 19:44:30.49 RCjX9uwr0.net
>>442
高高度迎撃用飛翔体のところにこの模型の実物が置いてあったよ
なぜそこにあるのか分からなかったけど

452:名無し三等兵
17/11/14 19:44:50.84 xr8MsJHP0.net
>>446
盾と矛なのでは？

453:名無し三等兵
17/11/14 19:51:30.03 UcG8W55wp.net
>>444
シンポのパワポでは明確にXF９が一頭抜けてたが、装備庁がＦ１３５の情報誤認してたってこと？

454:名無し三等兵
17/11/14 19:55:30.93 PVYj4Woj0.net
F135は温度ばかり注目されるけど
テスト時に推力5万ポンド出してるのがマジモンの化け物すぎる…

455:名無し三等兵
17/11/14 19:56:03.56 YlnuKc970.net
Ｘ2試験結果によって機体形状が変わっていくでしょ。今はまだ判らんよ。

456:名無し三等兵
17/11/14 19:57:00.18 64wbX1rW0.net
従来型コンダイノズルだと側方ステルスはそれほど重視してないのかな

457:名無し三等兵
17/11/14 20:06:45.14 YocAcuHx0.net
>>356
それF-2とF-15に詰めねぇーかな

458:名無し三等兵
17/11/14 20:09:25.17 CquRX5YK0.net
ここにもあるな
URLﾘﾝｸ(www.f-16.net)
M88-2　　2871F
EJ200　　2700F
F135　　　3600F

459:名無し三等兵
17/11/14 20:13:55.38 M515Tp/v0.net
>>451
そういえばそうだな
最終的な形状（コン・ダイかパドルか、パドルでも枚数は）はエンジンの具合をもっと突き詰めてからって感じかな？
ソフトウェアとの兼ね合いがあるから、決めるのは早いほうが良いが、dmuもコン・ダイだしパドルはやめたんかね

460:名無し三等兵
17/11/14 20:16:18.90 M51Bqjll0.net
X-2の時に「パドルは今回やってみただけで実用機にパドル使う予定はない(大意)」つーてたような

461:名無し三等兵
17/11/14 20:18:34.39 oaupEC9x0.net
>>453
資料ありがとうございました
じゃあ、防衛省が間違ったってことかな？
でも、それは考えられないなぁ

462:名無し三等兵
17/11/14 20:19:59.84 OJh+JT/p0.net
>>454
パドルはあくまでも実験用
端からF-3はコンダイだよ

463:名無し三等兵
17/11/14 20:23:51.89 52q3oRA30.net
23は前ステルス重視で25は前横ステルス重視
25で水平尾翼を傾けたのはノズルを隠してステルス性を高めるためじゃないかと
過去スレで指摘があった

464:名無し三等兵
17/11/14 20:24:30.87 VMfsYPU60.net
今回のシンポで将来戦闘機についての大きな新情報あった？

465:名無し三等兵
17/11/14 20:26:02.22 zPuavZ3M0.net
推力変更ノズルの採用は無し？

466:名無し三等兵
17/11/14 20:27:14.98 Lru5NPsa0.net
>>451
側方は尾翼で隠すんでしょ　後方はいかんともし難いが

467:名無し三等兵
17/11/14 20:27:44.92 fO9LiplBM.net
戦闘機用としては太ましいとは言え、
あれだけ大推力出すんだからそら通常の温度じゃできないわな

468:名無し三等兵
17/11/14 20:29:40.09 RCjX9uwr0.net
発表ではタービン入り口温度ではなく、燃焼器直後温度という表現していたけど、それが関係していたりして
同じ意味だと思うけど

469:名無し三等兵
17/11/14 20:32:07.93 M51Bqjll0.net
>>460
あれ外見はただのコンダイ型だけど二軸のTVCノズルよ(最初はただのコンダイで試験だけど)

470:名無し三等兵
17/11/14 20:44:42.13 /9DVrkWh0.net
何かj31にそっくりだな
いやF22、35に似てると言うべきなのだろうか
それにしても完成予想図が似てる
中国の軍事技術開発能力の向上やべぇな

471:名無し三等兵
17/11/14 20:51:13.70 QrHnmgB80.net
インテークが別物
あと微妙に上下に薄い感じに出来てるから
その意味ではSu-57の方向性？なのかなあ
あれはSu-27のリフティングボディの発想でステルス戦闘機を作ってみたって感じ

472:名無し三等兵
17/11/14 20:52:41.87 YlnuKc970.net
そら電波の反射しにくい形状なら物理法則に従って同じような形態になるわ

473:名無し三等兵
17/11/14 21:00:10.07 TtPcar0rd.net
F135のTIT2000度はありえないよ、そんな温度にする意味がない
1600度であってんじゃない？

474:名無し三等兵
17/11/14 21:00:29.89 QrHnmgB80.net
中国は何でもかんでもDSIにしているからそこで見分ける
MiG-25とF-15とF/A-18とMiG-29とSu-27ですら当初はパクリだの何だのと言われたんだ
低RCSを目指したらもっともっと形状が似てくる
だが国の防衛指針により、対地寄り、対艦寄り、迎撃寄りなんかの差はどうしても出来ると思うんだがなあ
あと劇的に形状を変化させたかったら、尾翼を減らすか無くすかくらいかな
軍板にいるYF-23ヲタが、尾翼が多いほどステルスで不利だからさっさと2枚あるいは無尾翼にして
低空の接近戦は無人機に任せて捨てろ！と言っているねｗ

475:名無し三等兵
17/11/14 21:01:49.09 jDEPYpoz0.net
報告してくれた方感謝。
まだ全部見てないが、統合センサシステムの探知距離が1.5倍はすごいな。
妥当な数字だと思うけど。

476:名無し迷彩
17/11/14 21:02:22.47 VFmt2MjBa.net
>>460
姿勢制御スラスタがあります。極超音速飛行での急旋回に有効です。

477:名無し三等兵
17/11/14 21:18:43.50 CquRX5YK0.net
温度が上がると何がまずいのかというと
酸素分子は２個の酸素原子が結合した分子で
その結合エネルギーは5eVぐらい
5eVは248nmぐらいで、それくらの紫外線があれば分解できる
温度が2000Kぐらいだと、その光エネルギーは放射されないが
URLﾘﾝｸ(www.natural-science.or.jp)
温度が上がれば5eVに相当する短波長の光も黒体輻射され
酸素分子が分解し酸素原子と酸素原子になる
O2＋熱エネルギー → O＋O
この時に熱エネルギーはO2の分解に使われてしまうので吸熱反応になる
温度を上げれば上げるほど、酸素分子や窒素分子の分解にエネルギーが使われ
発生した酸素原子や窒素分子は、タービンをどんどん腐食させていく

478:名無し三等兵
17/11/14 21:23:50.58 Lru5NPsa0.net
>>460
基本はアリの方向・・・無しの情報が出るまではアリと考えて良い

479:名無し三等兵
17/11/14 21:49:52.82 KiqM6izZ0.net
>>473
試作の仕様書があるから確実に試作はある
試験機に乗るかはしらん

480:名無し三等兵
17/11/14 21:57:06.02 SVlXTWJE0.net
>>472
高圧圧縮機通過後の圧力状態でもそうなるのかな。

481:名無し三等兵
17/11/14 22:00:26.37 CquRX5YK0.net
光化学反応だから圧力とか関係ないのね
温度だけで5eVの結合エネルギーを切ろうとするとプラズマ温度が必要

482:名無し三等兵
17/11/14 22:01:14.47 QrHnmgB80.net
>>417
2012年辺りだったかな
ロシアが「タービン直前温度1850℃を達成した」と言っていたな
但し冷却多めなのか冷却が少なくても達せられるのかで異なるなあ

483:名無し三等兵
17/11/14 22:05:36.96 QrHnmgB80.net
>>427
＞くぱぁ
で、画像に「お手を触れないでください」って書いてあるのはいかがなものかｗ

484:名無し三等兵
17/11/14 22:07:01.60 QrHnmgB80.net
紫外線レーザースクラムジェット
とか電波を受信したｗ

485:名無し三等兵
17/11/14 22:30:41.01 /9DVrkWh0.net
>>469
>>467
>>466
何か科学技術の行き着く先は皆同じって当たり前だが悲しくなるね

486:名無し三等兵
17/11/14 22:31:43.92 joFevPlZd.net
>>390
f35の評価が固まってからでもいいんじゃないか？、味気ないかもしれんが10年先だと無人戦闘機の時代かもしれんしな

487:名無し三等兵
17/11/14 22:31:53.28 xr8MsJHP0.net
>>480
それこそプラズマステルス辺りが実用化されなければどうしようもないからな

488:名無し三等兵
17/11/14 22:37:01.51 +vZVgmTa0.net
>>480
物理法則は変えられない以上、同程度の科学技術で似たような目的のモノを作ろうとすれば、自ずと似通ってくる。
収斂進化みたいなものだな。

489:名無し三等兵
17/11/14 22:38:55.95 Cnbo3Gx+0.net
光学迷彩はまだかね？

490:名無し三等兵
17/11/14 22:45:41.66 ovzEsJLVd.net
実質開発中止
スレも終了だな

491:名無し三等兵
17/11/14 22:47:37.61 UcG8W55wp.net
軽量化機体構造はＦ－２の複合材技術を基準として11パーセント程度軽量化できる見通しだと言ってたな。
機体強度の解析技術はほとんど実験結果と食い違いがなく、要する時間を半分以下にできたと。

492:名無し三等兵
17/11/14 22:49:50.27 8oDSjZnB0.net
>Borozino＊死亡 @borozino
>あとこれが戦闘機用統合火器管制技術の研究の映像で流れてたやつだけどF-3はF-35のような
>1枚の大きいタッチパネルのMFDになってこんな感じになるだろうとのこと
>Borozino＊死亡 @borozino
>先進統合センサシステムのパネルと模型
>F-2に搭載して試験する際にIRセンサはASM-2を流用したポッドを懸架するとの事
>これの性能比較の海外第5世代機について質問したらどこの奴も似たような性能だから
>気にしなくていいよと言われた(´･ω･`)
う～ん　中々かゆい所に手が届く質問をしてくれた人が…

493:名無し三等兵
17/11/14 22:51:55.81 L09JYEJCa.net
ロイターの記事が話題になっているが
財務か防衛かわからんが、アレをピースデポに話した官僚はちょっと注視しとく必要がありそうだ
トバシでなければチト洒落にならん

494:名無し三等兵
17/11/14 22:52:48.93 AYr1kIKB0.net
別人らしいですよ？

495:名無し三等兵
17/11/14 22:54:17.28 UcG8W55wp.net
>>463
そうだったね。
動画で温度メータが目まぐるしく動いて一瞬１８５０度くらいを示してたのが印象的。
燃焼器エリアも高温で安定して作動するか検証してるんだな。

496:名無し三等兵
17/11/14 22:57:26.50 jBSObSSC0.net
ウェポンベイについてですが、構想設定機体は25DMUだそうです。因みにランチャーからの射出速度は秒速8mのようです。

497:名無し三等兵
17/11/14 23:07:17.70 jDEPYpoz0.net
やや興味深い情報
XF9って低圧3段高圧6段とXF5やF119、F135と同じ構成だから圧力比も26～28と同じ程度かと思ったけど、
このツイート見るともっと高いのかもな。
TIT上げても圧力比も上げないと、大して性能上がんないよなぁと気になってた。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

498:名無し三等兵
17/11/15 00:22:20.29 M+dV/qHZ0.net
F110とか圧縮比35くらい、って書いてある資料を10年以上前に見た

499:名無し三等兵
17/11/15 00:41:28.95 FHGCTfxT0.net
>>478
あれ、ウェポンベイ評価用って名言してたよ。
あとXF9は相当軽くできてると熱弁してた。
タービンブレードは一体で出来てて、補修技術も含めた開発終わってて
来年インテグレートして本チャンを札幌試験場でぶん回すそうな。

500:名無し三等兵
17/11/15 00:44:52.58 M+dV/qHZ0.net
>>494
＞来年インテグレートして本チャンを札幌試験場でぶん回すそうな。
マジか
じゃあ札幌試験場の流量増加ももう出来てるのかねえ？

501:名無し三等兵
17/11/15 00:54:30.49 4R4/f5I40.net
少なくともテストするまでには出来るんだろうねぇ

502:名無し三等兵
17/11/15 00:55:07.38 7VHulQ2S0.net
>>495
>札幌試験場の流量増加
これは来年度予算だったはず。

503:名無し三等兵
17/11/15 01:03:04.36 GMJ5C6yHa.net
ツイで「防衛装備庁シンポジウム」で検索すると色々出てくるね

504:名無し三等兵
17/11/15 01:15:39.36 2+xzwjC10.net
>>497
来年度予算で早々に札幌試験場を整備した後、すぐに試作エンジンをぶん回すわけか。
なかなか凄いスケジュールだ。

505:名無し三等兵
17/11/15 02:03:51.09 WK9Z0Ebx0.net
>>494
"補修も含めて"
これは今まで不足してた観点だな
めちゃくちゃ具体的に話し進んでるやん

506:名無し三等兵
17/11/15 02:05:58.58 lo479wzY0.net
XF9スケジュールが順調過ぎて逆に怖いぜ

507:名無し三等兵
17/11/15 02:07:02.47 WK9Z0Ebx0.net
トラブルは呼んでなくても来るから粛々と進めるのだ

508:名無し三等兵
17/11/15 02:09:47.4

509:2 ID:8FHPI47c0.net

510:名無し三等兵
17/11/15 02:10:14.94 WK9Z0Ebx0.net
>>486
シミュレーターの精度が担保されれぱ基底現実より遥かに高速なスピードで設計進められるねぇ

511:名無し三等兵
17/11/15 02:13:27.84 ZSN3cuIOM.net
日本語でオケ

512:名無し三等兵
17/11/15 02:16:56.42 WK9Z0Ebx0.net
スパコンってすげぇ
並列化しても奥まで計算たっぷりだもん

513:名無し三等兵
17/11/15 02:25:09.41 RfGXFzOf0.net
>>500
その辺はF-2の頃からあるよ
あの一体成型の翼にしても一発被弾しただけで総取っ替えになるんじゃないか、という懸念があったけど修復方法は編み出されてたん
その技術がないから他の国では一体成型翼にできないという見方もあるのよね

514:名無し三等兵
17/11/15 02:31:37.07 WK9Z0Ebx0.net
>>507
昨日のF-2の講演だと補修方面の技術担保はある程度蔑ろにした状態で計画スタートしたと語られてましたね
開発計画後半でどうなったかは不明ですが初期段階では考慮されてなかったそうな

515:名無し三等兵
17/11/15 04:18:18.30 l/L/9mGL0.net
>>165　>>166
グロホ

516:名無し三等兵
17/11/15 04:20:49.36 RfGXFzOf0.net
MHIの金子治弘氏へのインタビューで被弾試験などは社内で行ったとのこと
防衛省のほうでも研究・試験は行ったと聞き及んでいるとのこと
その辺は認識の違いがあるのでは？

517:名無し三等兵
17/11/15 04:29:31.26 l/L/9mGL0.net
>>228
人工知能って言葉に夢を見すぎかと　　P-1哨戒機にも人工知能は乗せてるし
いまさら特別でもない　　JK人工知能　りんなの１０００分の一の能力もないよ

518:名無し三等兵
17/11/15 04:32:02.23 AjIKldD+0.net
りんなちゃんそんなに高性能なのか？

519:名無し三等兵
17/11/15 05:22:42.39 B31LR0qe0.net
1800度でA/B 15トン、ミリタリー11トン
1650度(3000F)だと13.9トン、10.2トン
※F119相当
1600度だと13.6トン、9.9トン
※XF5の温度
2000度(3600F)だと16.4トン、12.1トン
※F135相当
F119と同じ温度だと、F119の16トンに劣る。ここがスリムな部分か
XF5-1が5トンだとして1800度になると5.5トン、2000度で6.1トン。きびしいね

520:名無し三等兵
17/11/15 06:43:37.54 Mkk/uGTf0.net
札幌試験場が来年度予算とか遅すぎるだろ

521:名無し三等兵
17/11/15 06:53:49.47 9H419MsWa.net
今年の補正予算枠から金調達してきました（経産庁）
抱いて

522:名無し三等兵
17/11/15 08:11:58.10 ZYNGr3VLd.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なんかうまく貼れないい

523:名無し三等兵
17/11/15 08:16:04.34 9H419MsWa.net
複合材を接着する工程でカーボンナノチューブのシートをパーツ間に挟むことで強度向上したという発表の資料は展示パネルだけかな

524:名無し三等兵
17/11/15 08:26:22.85 947LZk5m0.net
>>513
海外製兵器の公表スペックはカタログスペック（理論値）だが、国産兵器のそれは最低限の数値だから国産は思いのほかハイスペックと何かで読んだがその辺どうなんだろうね

525:名無し三等兵
17/11/15 08:41:37.64 M+dV/qHZ0.net
そもそもAB15tとミリタリー11tってそれぞれの目標値か
戦闘機エンジンだとミリタリー推力の1.5倍以上がAB推力になるのが普通だから
もしミリタリー推力で11t出るなら、AB推力で16.5tになるんじゃないのかな
でも、もしこのエンジンがバイパス比1:0.3とか�

526:ｾと、タービン直前温度も高くて取り込んだ空気中の酸素の殆どをコアでを燃料を酸化させるのに使っているから、それからバイパス流を合流させてABで燃やしても 1.4倍くらいにしかならない、という事はあるのかも知れないなあと、推力15tを「従来エンジンの3割減の前方投影面積で出来た」って言っているねつまり普通のエンジンの15%減の直径だって事になる推力15tといえば、F110とF119の中間位の推力それで直径が15%減なら、やっぱり直径1mくらいなのかなあ PW1120とか思い出したｗ

527:名無し三等兵
17/11/15 08:47:11.94 M+dV/qHZ0.net
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
2017年11月14日 / 06:37 / 11分前更新
［１３日　ロイター］ - 米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）(GE.N)のジョン・フラナリー最高経営責任者（ＣＥＯ）は１３日、事業を電力、航空機、
ヘスルケアの中核３分野に絞り込む方針を表明した。そのためには何十もの案件を通じて２００億ドルを超える資産を２年間で売却しなければならず、
事業見直しには厳しい道のりが待ち構えている。
ＧＥの株価は年初来で４０％下落、現在は１９ドル近辺で推移しているが、メリウス・リサーチなどの試算によると、ＧＥの資産価値は１株当たり
最大で３０ドルとなる可能性がある。非中核資産の売却が成功すれば、適正なバリュエーションとの差を縮小するのに役立つ。
ちょっと気になるな
発電と航空機を残すのか

528:名無し三等兵
17/11/15 08:49:53.60 dq5QQ8Df0.net
結局、最後は上層部がダメダメで現場がいくら頑張っても水泡に帰する
といういつものオチで終わりそうだ。
日本がダメなのはエンジンでもソフトウェアでもない
トップの決断力
>>481
遅いわっていうね

529:名無し三等兵
17/11/15 09:29:00.10 dq5QQ8Df0.net
１０年も塩漬けしたらそれだけで今は最先端か少なくとも先端の１つくらいの技術もコモディティ化する可能性もかなりある
無人戦闘機の時代？最先端の無人戦闘機を研究してるわけでもないくせに、最初からやらな言い訳を探してきてるだけだろ

530:名無し三等兵
17/11/15 09:37:07.98 B31LR0qe0.net
F-3では主翼前縁フラップにアレイレーダーを仕込む予定だけど
それは既にSu-57が取り入れてるのね
F-3が配備されてるころには優位性ゼロ

531:名無し三等兵
17/11/15 09:46:57.58 DZl027E7a.net
優位性ゼロなことはするなと言いたいの？
何を主張したいのかよくわからん。
一つでも同等の技術を使ったらダメなのか？
あらゆる部品や装備が現行機を凌駕しないとダメなのか？
どの国でも無理じゃね？
流石に日本でも無理だよ。

532:名無し三等兵
17/11/15 09:50:23.21 BW28mOyA0.net
アメリカでも無理だろうw
F-22だってAESAレーダーはF-2より後発だから、>>523の基準だと優位性ゼロのポンコツになる

533:名無し三等兵
17/11/15 09:56:36.59 M+dV/qHZ0.net
もう詭弁使ってでも開発止めようと死に物狂いな大陸国家シンパのヲタがスレに複数名
いや軍板全体に昔からそんなのが一杯かｗ

534:名無し三等兵
17/11/15 10:02:55.96 B31LR0qe0.net
>>524
凌駕しないと勝てないよ
Su-57と同じ第5世代戦闘機に留まる限り
何の工�

535:vのなくて優位を立てると思ったら大間違い

536:名無し三等兵
17/11/15 10:05:02.86 0blIH8nT0.net
>>523
レーダの探知距離が1.5倍に伸びたって書いてあるじゃん

537:名無し三等兵
17/11/15 10:05:44.77 M+dV/qHZ0.net
優位を立てる
てにおはおっはーｗ

538:名無し三等兵
17/11/15 10:06:55.09 UWretEBkd.net
Su-57は余裕を持たせて設計してるから将来第6世代の技術を取り入れることも出来ると
いつものふかしだか何だかわからんロシアの発言があった

539:名無し三等兵
17/11/15 10:17:10.95 B31LR0qe0.net
>>528
Su-57のレーダー探知距離がそれを上回る400kmだからな
エンジン推力は18トンだし

540:名無し三等兵
17/11/15 10:19:07.71 UHajIppw0.net
>>531
GaNでもねえSu-57のAESAレーダーが400ｋｍとか笑わせてくれる

541:名無し三等兵
17/11/15 10:21:29.14 Mkk/uGTf0.net
>>531
水平線超えてるぞ

542:名無し三等兵
17/11/15 10:21:39.23 +fq/KV8nM.net
上空ならどのくらい見通し効くんかな？

543:名無し三等兵
17/11/15 10:22:13.80 BW28mOyA0.net
ロシアの宣伝スペックは話半分

544:名無し三等兵
17/11/15 10:38:19.44 Mkk/uGTf0.net
>>534
多分7000mで300kmくらい

545:名無し三等兵
17/11/15 10:45:37.51 vZaMke2d0.net
日本ではTWT素子の基礎研究が進行中なのに
欧州露ではいまだにGaAsが主流で遅れている

546:名無し三等兵
17/11/15 10:47:54.34 87e/GyubM.net
ロシアのレーダーはステルス機も探知出来るとふかしてたけど実戦じゃボロボロだったしな

547:名無し三等兵
17/11/15 11:03:23.80 B/YkUlXeM.net
兵器て抑止力の意味も有るからロシアや中国みたいに盛ってある方が普通かと。
戦わずして勝つのが上策やのに、いざ戦ってみたら強かったとか逆に下策のような気がする。

548:名無し三等兵
17/11/15 11:16:58.26 1v7jgfck0.net
>>519
＞「従来エンジンの3割減の前方投影面積で出来た」
ここでいう従来エンジンって他国の一線のエンジンを指すのか　単にXF5を拡大しただけの物の事か

549:名無し三等兵
17/11/15 11:21:36.86 KRqHXY1Dp.net
>>540
Ｆ－２搭載のエンジンね

550:名無し三等兵
17/11/15 11:32:41.77 1v7jgfck0.net
>>541
なるほど　基準はF110なのか・・・thx

551:名無し三等兵
17/11/15 12:02:31.56 UWretEBkd.net
F110F119F135皆同じ径だから
米の標準的な戦闘機用エンジンに対しての比較ってことかい

552:名無し三等兵
17/11/15 12:24:51.17 KRqHXY1Dp.net
>>543
そういうことらしい。
ただ、インレット径の話。インレットはかなり絞られてるが、コア部にかけての隆起は結構あって最大径が3割減という訳ではなさそう。

553:名無し三等兵
17/11/15 12:25:52.66 KRqHXY1Dp.net
径じゃないや、最大断面積

554:名無し三等兵
17/11/15 12:29:49.04 +fq/KV8nM.net
そうは言うけど推力と前方投影面積（直径）の比なら
標準的なエンジンサイズのみならず推力にも言及しないと言えないだろう。
比較対象がF110なのかF119なのかは大きな違いだよ

555:名無し三等兵
17/11/15 12:33:05.84 FHGCTfxT0.net
長文すまそ
XF9で盛り上がっているが
ワシ的には複合材て実現する機体主構造がすげ～とおもた
機体中央部（主翼基部含んでいる）が4つのブロックに分割可能で
構造接着剤で組み立てたブロックにドリルやホールソーで大穴を開ける技術も出来てれば
部分補修も容易に出来るとのこと。
それでいて従来の20％もかるいんだからとんでもない。
もうDMUのどれでも作ろう思えばいつでも作れそうな勢いだったなぁ
最後はやはりせいじなんだろうけど。

556:名無し三等兵
17/11/15 12:34:58.70 M+dV/qHZ0.net
F110でもF110-GE-129なのかF110-GE-132なのかで推力1tも違うからなあ
と思ったら、航空祭で展示されてたF110-GE-129がなぜか
AB推力14.2tって書かれてたんだっけｗ
しかも同じミス？を5年前にもやってたらしい
ミスも複数回繰り返せば真になるってかｗ

557:名無し三等兵
17/11/15 12:48:24.79 /NRg5FHba.net
小さなミスは直そう直そうと思ってるうちに忘れて
次回また気づくということになりがち

558:名無し三等兵
17/11/15 12:49:13.83 KRqHXY1Dp.net
>>546
昨日の発表では、前世代の技術水準と比して～という話なんでＦ１１９には触れてない。
燃焼機温度の話の際にＦ１１９と比較してたくらいだな。むろんXF９より低い温度（1600～1700）として描かれてたが。

559:名無し三等兵
17/11/15 12:51:32.70 yd0WhJnSd.net
>>544
なるほど。インレット径だとF110とF119が分からんなぁ
F135は43inと出てきたから、これを基準にして断面積3割減だとXF9-1の直径は約91cmになるかな

560:名無し三等兵
17/11/15 12:53:07.43 3Bi3a4Vva.net
>>523
あれ普通のレーダーじゃないやで

561:名無し三等兵
17/11/15 12:55:01.46 3Bi3a4Vva.net
>>547
ファスナレスで作るけど既存素材と同じように後から穴空けてボルトオンも出来るってことか

562:名無し三等兵
17/11/15 13:10:21.61 1v7jgfck0.net
>>551
推力に対しての断面積だと思うけどね　
仮にF-110-129が基準なら　F-110-129の技術でドライ11ｔを達成するのに125ｃｍ以上の直径が必要とか

563:名無し三等兵
17/11/15 13:55:46.58 cXV47KWk0.net
>>428
尾翼（水平尾翼）は無いだろ
どっちにしろ羽が一組少ないんだよ
機体規模や主翼面積が大きくなれば当然効力も増大するが、その中で羽を減らすというのは極めて有効な手段
>>425
いま漏れ聞こえてくる支那のフェイクGen.5を七面鳥撃ちにはできると思う
その点に関しては従前あまり心配はしてない
問題は敵がGen.6相当の戦闘機を主力アセットとしてこっちに向けてきた時よ
AAMの威力が現在と比較してかなり落ちることが予想される中で、飛行機としての性能、特に機動性（≠敏捷性）の面で劣るのは、局面としてかなり厳しいところが出てくると思われる
仮に電子戦を組み合わせるにしてもだよ

564:名無し三等兵
17/11/15 14:14:33.68 8ZraO0c90.net
アホみたいな高Gで機動するAMRAAMやAIM-9X
+自機の姿勢やポジショニングに関わらずロック可能なHMDS

こういう装備が敵味方標準になる6世代機に、たかだか9Gが限界の機動性を付与したところで意味あるんだろうか？

565:名無し三等兵
17/11/15 14:14:34.02 FHGCTfxT0.net
>>553
どうやらそういう事らしい。
もちろんドリル穴にバリもクラックも無し。
（職人さんが手で空けてるらしい）
シンポでは、右前のモック（燃料タンクが含まれる）を持ってきてた
写真はOKだったので撮ったんだが流石にうpできん（苦笑）

566:名無し三等兵
17/11/15 14:17:15.21 cXV47KWk0.net
>>556
アホみたいな高Gで機動するAMRAAMやAIM-9X
+自機の姿勢やポジショニングに関わらずロック可能なHMDS

こういう装備が指向性エネルギー兵器によって迎撃可能になる6世代機に、たかだかMach4程度のAAMを数発撃ったところで意味あるんだろうか？

567:名無し三等兵
17/11/15 14:26:31.25 LRXRh+AFd.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
岡部いさく
岡部いさく
@Mossie633
·
40m
アメリカ海軍F/A-18Eによるシリア空軍Su-22撃墜の詳細。F/A-18EのパイロットはSu-22がチャフを撒いたとは言っていなくて、AIM-9Xは発射後にどこかに行っちゃったらしい。AWACSは近くにいたけど、対地攻撃の管制にあたってて、F/A-18Eが自分のレーダーで

568:目標を発見したと。

569:名無し三等兵
17/11/15 14:46:04.79 cXV47KWk0.net
リンクはちゃんと貼ろう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

570:名無し三等兵
17/11/15 14:59:48.66 RfGXFzOf0.net
オフボアでの攻撃を仕掛けたけどミサイルのシーカーは敵機を捉えられなかったってことだろ(撃ちっぱなしで)

571:名無し三等兵
17/11/15 15:25:18.01 P6m+5qnLa.net
>>558
指向性エネルギー兵器は天候（霧や雨）によっては役に立たない
とはいえ対ミサイル防御とシーカーはイタチごっこで技術は進む

572:名無し三等兵
17/11/15 15:31:53.04 cXV47KWk0.net
うーんこの

573:名無し三等兵
17/11/15 15:40:46.16 HeZgzWUeE.net
シンポネタもロイター先輩のせいで盛り上がりに欠ける笑

574:名無し三等兵
17/11/15 15:55:16.65 M+dV/qHZ0.net
>>554
F110-GE-129ってドライ推力だと7.6tしかないよｗ
あの技術水準でドライ推力11tなら1.4倍にしないと

575:名無し三等兵
17/11/15 16:19:44.60 RpTJUY7Va.net
ロイターの記事がどうやら飛ばしだったっぽいとなって
ほっと一安心というところじゃからのぅ
これからまた出てきた技術の解釈とか進むんだろ

576:名無し三等兵
17/11/15 16:26:28.22 J6YLaGZda.net
アカピ系が下げ記事書いただけで現場はバッチコイだったな
あとは政治判断

577:名無し三等兵
17/11/15 16:50:27.38 B31LR0qe0.net
次期防で試作開始するかしないかの問題
でも２０１９年から試作開始して２０２１年に初飛行というスケジュールは可能か？

578:名無し三等兵
17/11/15 16:56:14.98 1v7jgfck0.net
>>568
初飛行2021年て何処から出て来た
中期防は19～23年だから　初飛行は23年ぐらいじゃねえの？

579:名無し三等兵
17/11/15 17:12:51.65 B31LR0qe0.net
>>569
それだと配備までに時間がかかる
XF-2は初飛行したらすぐに量産型が予算化された
2021年に初飛行したら2021年に予算化して、2022年から製造して2023年から配備

580:名無し三等兵
17/11/15 17:16:30.02 wyxnKdgOM.net
2023年なら新年号5年だから五式戦闘機ってことで

581:名無し三等兵
17/11/15 17:55:00.96 vh3FsXeix.net
>>570
諦めろ…

582:名無し三等兵
17/11/15 17:58:46.64 wmC74i+rr.net
防衛省が迎撃・征空戦闘機を求めるなら
世界の潮流から外れるのを恐れてはいけない
そもそも迎撃機が主力になる空軍は世界で空自しかなくなった
空自に課せられた任務が世界では特殊になりつつある
冷戦時代の異物であるF-22を最後に迎撃・征空戦闘機の需要は日本しかない
アメリカも既にF-22やF-15Cはいらない子扱いだ
迎撃機能を追及するなら世界の潮流に最初から外れている

583:名無し三等兵
17/11/15 18:21:01.94 8ZraO0c90.net
国民一人一人の教育水準やバイタリティが良くも悪くも高すぎるせいで、すぐ>>573みたいなボトムアップキツめの流れになるのが日本の良くないところだよな
装備品や国防の自主自立に拘泥すると、すーぐロジスティクス無視
安易な精神論や被害妄想に駆られてしまうのは、先の大戦や今の中国をみれば明らかだろう
その強すぎる自尊心や自意識を排して敢えて太平洋版NATOのポチに徹するのは、自分たちの世代だけでみれば悪だけど、長い目でみれば歴史の潮流に乗れる善行だと思うよ(^^)

584:名無し三等兵
17/11/15 18:41:51.43 cXV47KWk0.net
訳：石破茂を崇めよ

585:名無し三等兵
17/11/15 18:42:13.47 pyUG9AX60.net
>>574
そういう考え方は日本を戦場にしてしまうよ

586:名無し三等兵
17/11/15 19:11:49.59 2+xzwjC10.net
>>570
実戦配備は順調にいっても2028年からだな。
来年、開発が正式決定して約10年で配備開始。
これより遅くなることはあっても、早くなることはないだろうな。

587:名無し三等兵
17/11/15 19:32:59.94 AjIKldD+0.net
もっさりさんが最初はガッカリ仕様とか言ってたな

588:名無し三等兵
17/11/15 19:35:16.42 wyxnKdgOM.net
がっかり仕様ってあれだろう
垂直尾翼ありの仕様

589:名無し三等兵
17/11/15 19:41:49.60 RuSuT7iS0.net
誰が見たときにがっかりするって言ってたっけ？

590:名無し三等兵
17/11/15 19:48:39.96 947LZk5m0.net
>>577
そのスケジュールなら初飛行は最短でいつ頃？

591:名無し三等兵
17/11/15 19:49:17.36 7yFzLbcK0.net
省庁潰せ

592:名無し三等兵
17/11/15 19:51:34.72 AfmgYwUQa.net
精神や自意識、誇り、プライドはとても大事だ。
これ無くして発展はなし。
根性、負けん気、諦めないの精神なんて基本中の基本だろ。
精神論を馬鹿にするやつは劣等感が強いのだろう。

593:名無し三等兵
17/11/15 20:04:34.10 xWf5a0XG0.net
なんかこのスレ尾翼なくした方が運動性が上がると思ってる奴いないか？

594:名無し三等兵
17/11/15 20:19:12.36 B31LR0qe0.net
垂直尾翼を無くすと側方のRCSが格段に下がる
i3-Fighterのように水平尾翼も下向きにすると効果的
垂直尾翼の代わりにTVCを使う

595:名無し三等兵
17/11/15 20:23:04.89 wyxnKdgOM.net
>>585
代わりにならないぞ

596:名無し三等兵
17/11/15 20:32:16.95 znR0zpPBM.net
ロール制御や、ヨー制御はやればできるでしょ？
良い方法かどうかは別問題ね

597:名無し三等兵
17/11/15 20:34:19.79 8MGfBfSQa.net
ステルス戦闘機同士なら有視界での遭遇戦もあり得る→戦闘機としての運動能力は捨てきれないといったところやろ
オールレンジアタックが可能になっても高機動下で必ずしも追尾・連動が効果を発揮できるかわからん

598:名無し三等兵
17/11/15 20:36:30.25 lHQK6IySa.net
ステルスが無力化される未来も無いとは言えないしね
過度に性能バランスは崩さないほうが安定

599:名無し三等兵
17/11/15 20:37:47.32 A8DuEVUaE.net
どんなに技術者が頑張っても、政治が決断しないと何も形にならない
ロイターの報道の真否は不明だが、開発現場の士気は下がるよなぁ

600:名無し三等兵
17/11/15 20:42:11.96 WNNaAbqY0.net
これだけ重要な決定なのにロイター以外のソースが未だに出ない時点でねえ

601:名無し三等兵
17/11/15 20:43:24.11 h/v2+HC20.net
>>548
正確には14.3ｔだな
短いがそう記載されている動画とかもあるぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

602:名無し三等兵
17/11/15 21:00:49.69 znR0zpPBM.net
大綱改訂の検討が混迷しているのでしょうね。
政治側が、ここまで守る、あそこまでコミットするを明らかにしない限り、現場サイドは動けないですよ。

603:名無し三等兵
17/11/15 21:01:55.60 P6m+5qnLa.net
方針が決まらないってよくあることだが
Su-57がもう量産に入るからなー

604:名無し三等兵
17/11/15 21:03:59.93 lHQK6IySa.net
対地はF-35Aにやらせればよかろうで純粋に制空機として作ればよかろう
高高度投下爆弾くらいなら制空機でも落とせるし

605:名無し三等兵
17/11/15 21:06:04.28 veBcnGiod.net
なお誤爆

606:名無し三等兵
17/11/15 21:07:38.82 lHQK6IySa.net
銀の銃弾だぞ

607:名無し三等兵
17/11/15 21:08:33.14 BW28mOyA0.net
>>594
調達数が大幅に減らされたけどね
性能的に満足できなかったかな

608:名無し三等兵
17/11/15 21:41:36.74 zEYpefVba.net
>>584
そんなヤツいないだろ。
垂直尾翼無くして向上するのは機動性。

609:名無し三等兵
17/11/15 21:58:17.84 KRqHXY1Dp.net
ベクタードノズルで補えるんじゃない？
燃費節約のためにも尾翼ワンセット取っ払う線も検討して欲しいな。

610:名無し三等兵
17/11/15 21:58:43.79 BW28mOyA0.net
>>599
え？

611:名無し三等兵
17/11/15 22:03:13.96 mngKZd300.net
垂直尾翼無くすと直進性がががが・・・・・

612:名無し三等兵
17/11/15 22:09:57.25 +5BD8wyNd.net
>>598
国防予算減によって暫定版の初期バッチ調達数が減るだけだよ

613:名無し三等兵
17/11/15 22:17:31.55 8MGfBfSQa.net
>>600
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
貴重な時間をボクが考えたさいきょうの～に使ったの君？

614:名無し三等兵
17/11/15 22:20:09.83 wmC74i+rr.net
F-2に搭載したF110は
93年位には13.9tの推力を発揮したらしい
F-2はF110搭載に最適になるよう設計されてるから
公称推力より高い数値が出る可能性はある

615:名無し三等兵
17/11/15 22:41:01.05 mngKZd300.net
F-3に『アルファ』が搭載されるのか、それとも今後の無人機にだけ搭載されるのか？
どっちなんだよ？
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)

616:名無し三等兵
17/11/15 22:44:11.91 cXV47KWk0.net
>>584
速度あたりの燃料消費量が減る
滞空時間の延伸、速度性能の向上が見込める

617:名無し三等兵
17/11/15 22:44:48.75 1v7jgfck0.net
スクランブル等で人の判断力が要るし　F-3には搭載しないんじゃね？
空自ならウィングマンの方だろ

618:名無し三等兵
17/11/15 22:46:31.68 cXV47KWk0.net
コックピットまわりをモジュラ構造として無人機と有人機でコンバーチブルに運用できるようにはできると思う
機体が同じものを使うほうが随伴する上で無理が無いし

619:名無し三等兵
17/11/15 22:49:41.45 cXV47KWk0.net
一番ラクなのは無人機化用機材をコックピットに"座らせ"て固定して済ませるという方法だが

620:名無し三等兵
17/11/15 23:06:16.25 2+xzwjC10.net
>>610
R2D2方式か。

621:名無し三等兵
17/11/15 23:15:40.47 KRqHXY1Dp.net
>>604
いや、俺は老人ではないし係に声掛けもしなかったのでその人じゃないぞ笑

622:名無し三等兵
17/11/15 23:19:52.11 BW28mOyA0.net
>>610
無人機ならそもそもUI要らないし射出座席も耐G装備もコクピット一式ほとんど要らないから
それらを外せばもっと強力なアビオニクス積めるし内部燃料も増やせる

623:名無し三等兵
17/11/15 23:21:39.83 IvyRIP4A0.net
>>611
俺はどちらかといえばC3POに「座って」欲しいなぁ

624:名無し三等兵
17/11/15 23:49:43.34 8YKorMHsK.net
>>614
いざという時にベイルアウト出来なくなるから却下

625:名無し三等兵
17/11/15 23:50:57.07 cXV47KWk0.net
>>613
そうなんだけど現場の運用でそれが求められるものかっつーと
コックピットブロックごと交換となると現場ではなかなか柔軟には対応しきれないが、実際上戦争になれば機体の損耗やそれに伴う融通というのも求められるわけで
今までは無人機なんて無かったからそんな発想は必要無かったが、これからは必要になるかもしれない

626:名無し三等兵
17/11/16 01:05:35.21 QO8m8wde0.net
同一機体を有人/無人の両方で運用する場合
表示機器の一部をMHDに移管したりパイロットの生命維持機能をスーツ側に持たせたりといった方向に変化していくかもね

627:名無し三等兵
17/11/16 02:01:49.76 M2/imjE9M.net
そういう運用はほとんどされないと予想
なぜなら有人運用可能な機体を無人運用に使うと財務省が有人機予算削減してくるから
まあ対G制限緩和した無人ならではの機動はできなくても
有人機同士でクラウドシューティングやればいいしね

628:名無し三等兵
17/11/16 03:02:53.83 nA8g6Eqs0.net
>>618
技術が何かを可能にするなら、その求めに応じないことは（こと生存競争においては）愚かな「縛りプレイ」でしかない
それを政治が強いるなら、日本人の知性と覚悟もその程度だったということだろう
俺はそういう人間じゃないから、そういう想像を前提には一切しない

629:名無し三等兵
17/11/16 04:14:48.00 OJEQi80vM.net
618だが、別に無人運用するなって言ってるわけじゃねーよ
そういう縛りプレイがこの国には自動的に備わってるんだよ

630:名無し三等兵
17/11/16 06:40:05.69 shpUKbtxa.net
有人機、無人機を共用する必然性が疑問
それ以前に有人戦闘機が無人機を群制御することにも疑問を感じる

631:名無し三等兵
17/11/16 08:15:11.66 IExjm54L0.net
実際それをするのが日本の組織だしな
>>574
この期に及んで延期とか呑気に言ってくれるトップが問題だろうに
トップが決断できないのをボトムのせいにする
そういうトップがのさばる
>>590
現場の士気どころか信用にもかかわる。
例えばエンジンの開発何てどんだけの開発費がかかる
自社資金でなく研究費は国も持ちだとしても優秀な人をそこに張り付ける必要がある
それこそ民間エンジンにかかわったほうがマシといえるだろう
同じことはレーダーやら電子装備やらソフトウェアやらもそうだ

632:名無し三等兵
17/11/16 09:19:52.94 MkCcUXkcd.net
>>621
ガンダムの見すぎで戦闘機のパイロットをニュータイプなんかと勘違いしてるんだろ

633:名無し三等兵
17/11/16 09:25:48.62 W4aOGbsV0.net
有人から無人にコクピットを取り替えてる間に爆撃されて負けました

634:名無し三等兵
17/11/16 09:27:59.00 JbfJTWcr0.net
そんなレベルの制御じゃないだろうw
無人機は基本的に自律飛行だから、有人機がやるのは地上と連携して
無人機の攻撃目標確認と作戦の実行変更中止を命令する程度

635:名無し三等兵
17/11/16 09:31:08.55 JbfJTWcr0.net
>>624
そもそも機体を共通化する意味はない
人が乗らない無人機なら任務に特化した設計にする方が安上がりだし現場も運用し易い
有人機と共通化したら現場の負担が凄いことになる

636:名無し三等兵
17/11/16 09:32:04.78 W4aOGbsV0.net
>>625
付いて行く必要あるの？
1秒間に地球を7周半する電波で通信すればよくない？
判断後に命令するにはやはり無線用いるんでしょ。

637:名無し三等兵
17/11/16 09:34:43.27 JbfJTWcr0.net
>>627
あるよ
有人機から得られる情報は無人機よりはるかに多いし状況判断し易い
無人機の管制に複座タイプを用意すればパイロットの負担も少ない

638:名無し三等兵
17/11/16 09:36:41.54 +tiKc5jD0.net
すごーく単純な話
人を殺し、物を破壊する事「だけ」を目的とした「高性能の機械」を
「人を介さずに自律させる」ことに「リスクと恐怖を感じない」
ものだけが無人化を語る資格を持つ。
おれには無理。とてもとても恐ろしくてそんな話する気にゃなれん。

639:名無し三等兵
17/11/16 09:39:44.24 JbfJTWcr0.net
>>629
それを制御するために自律行動をある程度制限したり攻撃の権限を人間が持つなど
無人機をサポート役に特化させる必要があるから、無人機だけ出撃させることは色々無理がある

640:名無し三等兵
17/11/16 09:42:42.99 W4aOGbsV0.net
いや人間の判断は必要だろうけど、
ちょっと近くに行ったからってそんなに
制御しやすくなるもんでもないというようなこと。
数キロは離れてるわけだろうし。
有人のスカウト同伴前提だとパイロットが損耗しておしまいにならない？
堕とされない機体を開発しなきゃいけないってのは足枷すぎる。
無人機の良さをスポイルする。

641:名無し三等兵
17/11/16 09:43:50.48 4eI6yU5IM.net
空軍はサポートなしでも戦闘できることも求められるから
有人機と無人機の見通し線内通信での協調戦闘が限界じゃない？

642:名無し三等兵
17/11/16 09:47:22.05 JbfJTWcr0.net
>>631
戦場を人間が直で見てるかどうか全然違うぞ
特に精密センサーの塊になる第五世代以降の戦闘機では有人機の役割がもっと重要になる
有人機のセンサーから飛ばしてきた限られた情報だけ全てを決めるなど無理だから
現状無人攻撃機の任務が限られてる

643:名無し三等兵
17/11/16 09:53:42.56 +tiKc5jD0.net
無人機は武装無し。電子戦特化で有人機をサポートし敵機をかく乱
あるいは場合によってはデコイ、盾となる。この運用なら認めてもいいわ。
武装させるのは怖すぎる。

644:名無し三等兵
17/11/16 09:55:44.04 W4aOGbsV0.net
複数の機体が統合運用されたセンサーの情報を人間が利用するのは無理だと思ってるからこう思うのかな。
20年後空戦に人が介入していたら AI が制御する敵機にコテンパンに負ける。
パイロットが100人くらい死んで、日本の航空戦闘能力はおしまい。
向こうに戦闘機がいない状況なら有人機がいてもいいとは思う。

645:名無し三等兵
17/11/16 09:58:06.08 W4aOGbsV0.net
>>634
ソフトウェアに関しては中国の方がずっと進んでいる。AI にしてもそう。
最大限日本を贔屓目に見てもその分野では優劣はない。
優秀なAIで制御される敵無人機が攻撃してくるのにこちらは有人機だけで闘うのは無理。

646:名無し三等兵
17/11/16 09:58:40.07 /hPiW0qB0.net
え？無人機って単に母機の有人機から10～20㎞位を離れて作戦空域まで飛んで行って
今のステルス機だと有人機には十分な機内武装が出来ないし外に積んだらステルスじゃなくなるから
空飛ぶ無人ウェポンベイ
として機能させるだけでしょ？
それで無人機への指令送信をハッキングされる危険とか考えてるのかな？

647:名無し三等兵
17/11/16 10:01:52.87 9NTasD+Pd.net
無人機でも最終的に攻撃をするのは人間
完全に自律した無人機は今のところない

648:名無し三等兵
17/11/16 10:01:53.07 /hPiW0qB0.net
有人機に万が一拡張性が無くて対物レーザー兵器などの新兵器を
スペースの関係で搭載できないとしても
無人機にそれを搭載して凌ぐなんて考え方も出来る

649:名無し三等兵
17/11/16 10:02:36.07 W4aOGbsV0.net
有人機だってハッキングはされる
というのは別として、>>637は戦前のアウトレンジ戦法と同じ都合のいい妄想で、
敵無人機は近くまできて各個にあるいは連携して自律的にこちらを攻撃してきました。負けました。となるよ。

650:名無し三等兵
17/11/16 10:02:59.77 W4aOGbsV0.net
>>638
ミサイル

651:名無し三等兵
17/11/16 10:04:04.11 yoVsq1SDa.net
映像を基地まで送り遠隔操作で人が介入できるAI搭載の無人機戦闘機

652:名無し三等兵
17/11/16 10:06:45.96 R1deRHkta.net
>>641
中間誘導してるやん

653:名無し三等兵
17/11/16 10:08:12.48 9NTasD+Pd.net
>>641
そのミサイルの発射トリガー引いてるのは誰だと思ってんだ

654:名無し三等兵
17/11/16 10:09:52.52 /hPiW0qB0.net
有人機1機と無人機5機で敵のステルス戦闘機をバイスタティックに探すなんて事態では
（発見されて落とされても戦力的にダメージの少ない）無人機が積極的にレーダーを発して
敵機に反射して明後日の方に反射された電波を他の無人機、あるいは有人機が捉えて（バイスタティックレーダーのように）
その瞬間にそちらをIRSTで探知して絞り込み、改めて別の波長のレーダー波で距離も含めて確実に探知して
（ステルスは複数のレーダー波には対応し切れていない場合が多い）
一番近くにいる味方機(有人機、無人機機に関わらず)が
攻撃する、という事になる
IRSTで捉えたら、次のレーダー波による確実な探知無しで指向性兵器を打つだけでも良い
AAMだと距離が分かっていないと最適な発射が出来ない場合があるが、IRSTなら方向だけは分かるので
そちらにレーザーを撃つだけでもいい（通過する大気内の温度、密度差により屈折したら困るが）

655:名無し三等兵
17/11/16 10:10:26.55 +tiKc5jD0.net
AIが進んでるのはUSAな。中国は侮れないがそこまでの敵ではない。
超長射程化したミサイルを大量に積んだ大型の有人母機をコアとして
母機からコントロールした無人機で編隊を組み、ミサイル誘導係と索敵、
かく乱をやらせる。純制空戦闘機は戦場からいなくなる。
オイラの乏しい想像力じゃこんなイメージだな。

656:名無し三等兵
17/11/16 10:13:27.82 yoVsq1SDa.net
ラジコンとAIの組み合わせでいいんじゃない？

657:名無し三等兵
17/11/16 10:14:25.27 JbfJTWcr0.net
>>635
無人機万能論は良いけど現実をちゃんと見るべき
センサーの統合情報なら干渉されやすい数百キロ外の基地よりも近くの有人機が受け取る方がもっと現実的だし

658:名無し三等兵
17/11/16 10:22:13.43 /hPiW0qB0.net
但し出来るのが2030年だからなあｗ
その頃になると、本当に無人機がその程度の判断を十分にこなせてしまう位
AIが発達してしまう可能性が否定できなくなっている

659:名無し三等兵
17/11/16 10:34:44.05 MFsMfsEq0.net
そんな下らない心配をしなくても有人機が無くなる事はないよ
特に日本の様な専守防衛の国（世界中のほとんどの国がそうだが）では戦闘機が有人である事の意味は大きい

660:名無し三等兵
17/11/16 10:36:55.91 /hPiW0qB0.net
XF9あるいはハイパワースリムエンジンは推力15t以上、一説だと17tは最終的に達しそうなわけで
その双発なら十分な機体容積もあるし、機内にAIによる自動運用アビオニクスを搭載するのも
まあ可能、でしょｗｗｗ
そういうのは2025年くらいから機体に搭載しての基礎研究を少しずつ行い、
2038年くらいまでには無人/有人どちらのモードでも運用できる位になればいいかなと

661:名無し三等兵
17/11/16 10:52:13.87 uJsw5nTud.net
無人機はジャミングされたらどうすんの？

662:名無し三等兵
17/11/16 10:56:30.59 /hPiW0qB0.net
ジャミング源を探知してそっちにパッシブレーダーAAMを撃つ

663:名無し三等兵
17/11/16 10:56:34.93 4qd3ikx10.net
上のレス見てるとやはり有人・無人で機体を同一にするメリットを感じない
一機100～150億ぐらい必要だとしたら有人機に倍する数を用意できるとはとても思えない
ミサイルラック・キャリアーとして運用するなら安く作って有人機の周囲ちょい離れたとこにでも滞空させとけば良いだろうと思う

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