軍用拳銃を語るスレ Astra A60

軍用拳銃を語るスレ Astra A60 at ARMY

[前50を表示]
450:名無し三等兵
17/11/23 10:37:29.62 gZ6DnOEx.net
そもそもG19をむりくり推そうとして論点がずれてるのが問題
>日常的キャリーガンにするなら～
それもあちらで言われてたり事故も起きたりしてるがそれでもマニュアルセーフティは不要だという意見もまだ根強いからな
45信仰といいなんでもかんでもセーフティレスは少々疑問

451:名無し三等兵
17/11/23 11:37:22.22 ek7y31VX.net
だったらリボルバーって結論

452:名無し三等兵
17/11/23 11:59:44.33 qfdv3nSE.net
何をもって結論がリボルバーか
リボルバー以外にもサブコンパクトとかがあるでしょ
民間じゃフルサイズより売れてるんだし

453:名無し三等兵
17/11/23 12:13:07.42 zY6LYKc0.net
>>434
なに熱くなってんだ
・コンパクトサイズは「取り回し」の問題もあるんじゃないか
・取り回しってなんだよ違和感あんな
・構えた時の安定感やポイント移動の時の差は感じるよ
・感じるだけじゃねえかよなんだよそれ
・うん、まあ馴れればすむ程度だけど、トライアル時に実際に撃った「意見」としては反映されるかもよ
・なんだよそれわかんねえぢゃねえかよおおお！！！！
って流れだけど、わかってる？

454:名無し三等兵
17/11/23 12:19:23.67 rjB3FW1Z.net
ワルサーPPKでいいよ。

455:名無し三等兵
17/11/23 12:22:57.34 doPTt31U.net
ＰＰＫ/Ｓにしてよ

456:名無し三等兵
17/11/23 12:25:22.54 1F8wNddC.net
NATO制式拳銃 CZ P-01は漢の浪漫やぞ

457:名無し三等兵
17/11/23 13:03:41.41 Z+8Hqxiu.net
>>444
最初の3～10ヤードの取り回しがサイズとは直結してないと言われも通じないとは…

458:名無し三等兵
17/11/23 13:15:03.25 DSNeFUrr.net
街角や屋内等の至近距離で突然敵が出てきた時の対処には
何よりも相手より正確に初弾を先に撃ち込み次弾も素早く叩き込むのがセオリーとされるので
グロックスタイルのマニュアルセフティ無しショートストローク＆ショートリセットトリガーが
公用や軍隊のCQBに愛用される好まれる訳で
警官も軍人も相手が民間人な場合、先に武器に手をのばすわけにはいかないからね
G19クラスが好まれるのは軽さ以外にも
至近距離ならフロントサイトが近い方がサイティングが早く又、極々僅かに抜き撃ちも早い場合もあるでしょう
当然連射する際のコントロールはフルサイズが断然有利なのでG17クラスを好む人もいる

459:名無し三等兵
17/11/23 13:25:56.16 qfdv3nSE.net
>>448
だからかまってちゃんは無視しとけと

460:名無し三等兵
17/11/23 13:46:05.36 Z+8Hqxiu.net
ぼくのかんがえたさいきょうのけんじゅうみたいに考えてるいるがもっと現実は単純だって
フルサイズとミドルサイズ程度の違いなんて許容範囲で射撃性を選ぶか携帯性を選ぶか程度の違い

461:名無し三等兵
17/11/23 18:35:50.49 kCVqgvo9.net
プロダクションディビジョンのマッチでグロックの天下がずっと続いてるんだからそういう事なんじゃないの？

462:名無し三等兵
17/11/23 20:48:20.43 1F8wNddC.net
>>452
CZやぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

463:名無し三等兵
17/11/24 00:00:18.67 RiEXoZO1.net
個人の技量だってあるしこういった競技はグロックのみならず他のモデルでも5インチモデルを多く見る
しかもチームグロックはG34を使用
こじつけにしてもガバガバすぎだろ

464:名無し三等兵
17/11/24 00:41:00.47 M04TrNte.net
>日常的キャリーガンにするなら～
実も蓋も無いがリボで十分。
あとコンパクトかフルサイズかは体格と服装によるな…つまり秘匿携帯箇所次第。
コンパクトならサブコンパクトの方がいいかな…全長より高さの方が銃は嵩張るからね。
それでもＭ92はデカいね…同系コンパクトのクーガー系だとちょっと短いだけなのに大分携帯し易い。
でもＧ17はフルサイズでも1911位で、フルサイズでもそんなに気にならない大きさだよね。

465:名無し三等兵
17/11/24 00:48:17.27 hGj9/GgU.net
CZは75シリーズ以外日本では隠れた名銃扱いだね
P-09がトイガンで出たくらい？

466:名無し三等兵
17/11/24 02:14:23.43 yjdrWsut.net
HKのLEMトリガーでシングルスタック、だと携帯用に良いと思うんだけど
P30SKS、サブコンパクトシングルスタックみたいな

467:名無し三等兵
17/11/24 02:23:45.21 7ukF8Nlh.net
>>456
本国以外じゃ特殊部隊は別にしてメジャーで軍採用されてないし
公用だって多くはないし仕方ないでしょ
これは日本だけじゃなく本国以外の国でも同様でしょう
CZ75に限らずチェコ銃器が高性能なのは銃好きならば多くの人が知ってるだろうけど

468:名無し三等兵
17/11/24 02:58:54.15 segWRo9e.net
>>456
その75にしても某爺がべた褒めしたり、漫画で女主人公が使ったりで色々と露出が多かったからね
そりゃ人気が出ないほうがおかしい

469:名無し三等兵
17/11/24 03:40:38.58 RiEXoZO1.net
メディアへの露出もあるが日本じゃ樹脂スライドの強度不足でトイガン化が進まなかったからどうしてもね
それと日本じゃ1stが神格化されたとこがあるせいか以降のモデルであるSP-01とかは全く見向きもされてないからなぁ

470:名無し三等兵
17/11/24 03:54:42.51 RiEXoZO1.net
思い返すと日本国内じゃゲーム等でのメディア露出はそこそこあったか
ただそれらが1st神格化への偏りが強かっただけか

471:名無し三等兵
17/11/24 04:19:32.58 7ukF8Nlh.net
>>457
LEMってメカのH&Kの面目躍如といった所ですが
登場してかなりたつので取り越し苦労だとは思うけど、分割ハンマーがいつか折れそうで今一信用できない

472:名無し三等兵
17/11/24 05:15:10.16 OuNfSPQV.net
>>458
NATOでP-01採用されているぞ

473:名無し三等兵
17/11/24 05:40:48.04 7ukF8Nlh.net
>>463
それってG17同様標準サイドアーム試験に通ったって話ですよね
それに加えてNATO諸国で大規模採用されてるって事例があるなら教えて下さい

474:名無し三等兵
17/11/24 10:36:15.39 segWRo9e.net
>>460
SP01カッコいいと思うんだがなあ

475:名無し三等兵
17/11/24 11:00:12.01 NXkPzVfT.net
じゃあぼくのSP-01貼って自慢しちゃうぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
グリップはG10
サイトはCZ Custom
トリガー、ハンマーとシア、スプリングなどはCajun Gun Worksでシングルアクションオンリーに改造してめっちゃ軽い

476:名無し三等兵
17/11/24 13:29:09.56 M04TrNte.net
LEMとDAK…どちらが良い？

477:名無し三等兵
17/11/24 14:20:28.58 RiEXoZO1.net
>>466
カスタム内容込みでいいよなぁ、と思うのだが言ったように日本国内じゃなぁ
日本のトイガンなんて1st再販要望の声ばっかでほんと見向きもされない
日本じゃマイナーと思われてたりするがアメリカじゃCZ-USAを置いたりそんなマイナーでは無いんだがなぁ

478:名無し三等兵
17/11/24 16:38:34.60 7ukF8Nlh.net
>>468
いくら競技で活躍してても一般にアピールはしないだろうしメジャーな軍や公用採用でないとね
CZはスタイルいいハンドガン作るからその点では一般にも大いにアピールするだろうけど
売れ筋のアルミやポリマーフレームの軽くてコンパクトなのも近年増えてきてるけど
やはり重くて長い銃が売上の中心のようなイメージが有る（確固たる根拠はありませんので妄想です）
雑誌なんかではベレッタ、S&W、グロックみたいな一般消費者なら誰でも知ってるメーカーでは無いと書かれてるし
現地法人があるからマイナーでもないとかではないでしょう
でも銃好きなら知ってて当然だしその範囲ではメジャーだろうし、お手頃価格でよく当たる銃を作るメーカーって認識では？
この認識が日本だけのものかはカルフォルニア君に聞いてみるしか無いかもしれないが
カルフォルニアでは一般に許可せれてる銃が限られてて特殊だし
CZはその

479:中では他機種を展開しているメーカーだからカルフォルニアでの一般的知名度は結構あるかもしれないね P-10Cが売れまくって誰でも知るようなメーカーになれば良いですね

480:名無し三等兵
17/11/24 16:43:01.17 segWRo9e.net
実際、撃つ分に関しては良い銃なんだろう
グリップが握りやすいから女性や子供にも扱いやすい
そして値段が安いだろ。それでいて箱出し状態でも精度は高いし
日本でマイナー扱いされてるのは、映画での露出が少ないからだろうな
リーサルウェポン、ダイハードでのベレッタ、逃亡者でのグロック、ダーティハリーのM29と言った具合に、
メジャー作品でフィーチャーが高くないと認知されにくいから

481:名無し三等兵
17/11/24 16:54:29.02 7ukF8Nlh.net
>>470
それは日本だけではないでしょう
S&WがM500出したのだって世界一の称号を勝ち取る為のイメージ戦略な訳だし
フィクションの主人公が使ってくれればS&Wにとって宣伝効果抜群なわけでさ
一般にも覚えてもらいやすいようにM&Pブランドを全面に押し出してるぐらいですよ
米国でもマグナムリサーチやIMIは知らなくてもデザートイーグルなら一般人でも知っているでしょうし
グロックにしても広告塔立ててCMしてるけれど、やはり映画やゲームでの露出が大きいのではないでしょうかね
そのせいでギャングにも大人気だし

482:名無し三等兵
17/11/24 16:55:29.33 J/HxK8ES.net
日本だと、CZ=永田市郎だもんな。

483:名無し三等兵
17/11/24 17:23:14.84 hwbtXGif.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
SFGもSP01使ってるのかな？

484:名無し三等兵
17/11/24 17:38:10.28 yqLW4YV3.net
>>470
むしろ「すっごいマニアじゃなくても知ってるレベル」という点じゃ頑張ってないかね　＜Cz
日本だとむしろスタームルガーなんかの方が知られてない気がする

485:名無し三等兵
17/11/24 18:08:16.97 RiEXoZO1.net
>>469
一般への知名度はどうしてもM9,G17,P226とかと比べると低いのはわかるんだけど、トイガン界隈ですら知名度が低いのはなんだかなぁってこと
CZ75の原型は古いから欠点もあるがP-10Cで知名度はどうなるやろね
ルガーは最近のラインナップ事態が安くて手に入りやすいのがメインだしなぁ
謂わばママチャリみたいなもんじゃないかと思う

486:名無し三等兵
17/11/24 20:19:27.44 jEwNt/nb.net
>>473
他じゃ使われてるの全然見つからないし私物かも？

487:名無し三等兵
17/11/24 21:08:55.31 JDDaioEH.net
ぶら下げてるARが変だし、実はコスプレとかなんちゃってじゃね？

488:名無し三等兵
17/11/24 22:03:32.33 inYY9iua.net
元のページこれみたい
URLﾘﾝｸ(www.dvidshub.net)

489:名無し三等兵
17/11/24 22:08:42.75 inYY9iua.net
こっちでもCZをさげてるけど
URLﾘﾝｸ(www.dvidshub.net)
こっちじゃグロック
URLﾘﾝｸ(www.dvidshub.net)
統一されてないってことはやっぱ私物？

490:名無し三等兵
17/11/24 22:11:24.52 inYY9iua.net
連投ですまん
よく見るとグロックを使ってる右の人はCZだな
私物の線濃厚

491:名無し三等兵
17/11/24 22:51:42.60 NXkPzVfT.net
>>469
カリフォルニアのへんてこ規制は有るけど、P320とかVP9とかG19 Gen5など、買えないわけではないんですわ
値段が倍くらいになるけど
・警察関係など規制外の人が買って転売する
・州外の家族からプレゼントされたのを転売
・カリフォルニアに引っ越してきた人が販売
年間5転売以上だとSales Tax払えや、となって面倒なので、量的に限度がある
CZはかなり人気なんじゃないですかね
SP-01、P-01などは常に品切れ状態で、入荷するとあっという間にはける感じ、入荷待ちスレとか有る

492:名無し三等兵
17/11/24 23:10:12.23 7ukF8Nlh.net
>>481
てことは銃に詳しくない一般人でもCZくださいと来るわけですか？
それともやはりそこまではメジャーではない？

493:名無し三等兵
17/11/24 23:52:39.93 segWRo9e.net
車のことはよくわからんけど、CZやスタームルガーは日本の車で言う軽に近いかと
それほどのマニアではないけど、きちんとしたブランドがほしいという意味で

494:名無し三等兵
17/11/24 23:57:50.59 I9zkB7Lw.net
ブローニングHPが耐久性に難ありで早々に9mm拳銃のトライアルから脱落したって聞いたとき
？？？って思ってたけどそういうことだったのか！！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

495:名無し三等兵
17/11/25 00:12:10.23 pasYbHKO.net
>>482
カリフォルニアで銃に詳しくない一般人向けの店は9mmでこんな感じの品揃え
URLﾘﾝｸ(www.turners.com)
ちゃんとCZもあるよw
値段は真ん中あたりですね
高貴なSig, HK, KimberとSAの1911
一般的なCZ, ベレッタ
安いポリマー

496:名無し三等兵
17/11/25 00:36:35.90 imEaYwQ1.net
>>485
とすると、お店の人ではないし実数までは分からないまでもイメージで
人気に陰りが出てきたベレッタくらいには一般人にも指名買いされてる感じですか？
それとも店員にお薦めされて初めてCZを買うのが一般人な感じですか？
それはさておきアメリカンが出て旧機種になったけれど
CAモデルが無い現在のルガーのポリマーCAモデルはSR9Cのはずですが
そちらの店ではルガーSR9Cが無いようですが、やはり元々人気薄なSRシリーズですから
カルフォルニアでもM&PやグロックやXDに押されて人気がないのでしょうか

497:名無し三等兵
17/11/25 00:36:58.57 mL1mPP93.net
アメリカのサイトというか海外のサイトというか、ではエジェクションポート側の写真が多いように思うけど、なんか慣れないな。

498:名無し三等兵
17/11/25 01:21:03.81 sihO8s5T.net
LEMとDAK…どちらが良い？　＜は、なぜ華麗にスルー？

499:名無し三等兵
17/11/25 06:21:16.21 R5uSkTRe.net
>>484
HPは古すぎて候補にすらならなかったというのが正解なんだろうな

500:名無し三等兵
17/11/25 07:28:36.22 LZHhynJ8.net
ブローニングのベレッタモドキってなんだろう。
てか当時ブローニングブランドってアウトドア用品或いは米国の輸入銃の取次みたいな感じじゃなかったっけ。

501:名無し三等兵
17/11/25 07:57:22.53 atiuYR5+.net
>>490
FN 140DAというFNかベレッタと提携してた頃に作ってたM84のOEM
URLﾘﾝｸ(i.pinimg.com)

502:名無し三等兵
17/11/25 08:06:55.43 Bjd4icK0.net
>>491
9パラですらないか（困惑）

503:名無し三等兵
17/11/25 08:27:39.46 atiuYR5+.net
>>492
土浦の武器学校に展示してあるみたい
画像小さいが文字は読めるはず
URLﾘﾝｸ(blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
URLﾘﾝｸ(cdn.snsimg.carview.co.jp)

504:名無し三等兵
17/11/25 11:08:47.78 dxfLPfxf.net
>>490
HPのDAバージョンのことじゃね？（白目）

505:名無し三等兵
17/11/25 11:12:22.06 SnAifZ/7.net
セイフティがスライド上に移動、エジェクションポートはコンベンショナルで全体に直線的なM84ですな

506:名無し三等兵
17/11/25 12:21:41.68 dxfLPfxf.net
M84をトライアルに参加させるとは、さすが自衛隊。チャレンジャブルだなあ
事実、ロシアでは一時期マカロフを採用してたでしょ

507:名無し三等兵
17/11/25 13:14:19.77 mL1mPP93.net
海外メーカーからp220、国産からニューナンブ、他に380ACPを用意してみました。って感じだったんかね

508:名無し三等兵
17/11/25 13:19:28.92 atiuYR5+.net
FN担当の商社にやる気が無かったかな？
確かにその時期には9mmパラのオートはFNならハイパワーしか無かったから仕方なくかも知れないが

509:名無し三等兵
17/11/25 13:59:09.71 imEaYwQ1.net
大したネタもないので19世紀末に作られた世界初のオートマグと言って良いマーズピストルを紹介しましょうか
ロングリコイル式ロータリーボルトの45口径220gr、1250fpsのマグナムと言える代物を1.36 kgの巨体からぶっ放す
マガジンも変わってるしチャンバーへの装填も拳銃なのにリフト式と満足に動くはずがない凝りすぎのメカがすげえ
動画の後半に手動でロングリコイルさせるシーンが有るけど恐ろしく強いリコイルスプリングに苦労してるが
設計者は完全にどうかしてる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.forgottenweapons.com)

510:名無し三等兵
17/11/25 15:58:25.08 sihO8s5T.net
バレルごとフルブローバックして、先にバレルが戻ってから弾薬がリフトアップって…スゲーなぁｗ
今だとボバーグXR9や45が引き抜き式だけど、1898年当時のオートピストル黎明期だと、引き抜き式はマキシム機関銃とか、そうじゃなかったかな？
そういう既存の自動装填機構に倣っただけなんだろうけどね…
ボルトを回転させるミッキー鼠の耳みたいな回転ノブが泣けるｗ

511:名無し三等兵
17/11/25 16:08:22.87 pBesWsSa.net
>>495
正確にはアメリカにも売り出すためにOEMでFN経由で販売したM84みたいだな
URLﾘﾝｸ(www.littlegun.be)

512:名無し三等兵
17/11/25 16:31:54.74 r8062S3C.net
G17とG19って初速ほとんど変わらないんだな
USPとUSPコンパクトとかもそうなのかな

513:名無し三等兵
17/11/25 16:34:12.60 nxYtGYdY.net
ブローニングBDA380もいまの若いのは知らんのか？
まあややこしいのは、SigP220もブローニングBDAの名前でOEM供給されて売られてたことだがw
同じ商品名の銃どうしで競っていたんだなw

514:名無し三等兵
17/11/25 16:38:55.48 SnAifZ/7.net
そっちは通称かもしれんがBDA9mmって言われてなかったか
ベレッタもどきはBDA380
逆にいやあブローニングといえばハイパワーが知れ渡っててDAのイメージなかったんでしょうな

515:名無し三等兵
17/11/25 17:09:34.76 nxYtGYdY.net
>>504
てかまあハイパワーの後継製品開発に失敗し続けただけみたいなもんだけどなw
後継の失敗じゃあコルトはもっと年季が入ってるけれどw
ブローニングは偉大すぎたw
んでまあ軍用は需要もないから半分放置してたけど、ブローニングブランドは商品陳腐化して流石にマズイんでOEMでテコ入れと
んでP220の方のBDAは対米輸出は.45もあってむしろそっちが主力
まあそのために無理にサイズアップして最小限の変更で共通

516:化したんだし結局米軍のM9トライアルの結果が出る頃までSigのオート全然売れなかったんだけどね

517:名無し三等兵
17/11/25 17:15:39.64 4r176XA5.net
オリジナルモデルでもないしいかんせんHPが有名すぎるし更に.380
M84自体が知名度はM92に持ってかれたから致し方ないとこはある

518:名無し三等兵
17/11/25 17:51:22.54 t5MYeEvo.net
>>502
気になって調べてみたけど本当にほとんど変わらないな
そりゃみんなG19使うわって感じ
小さいデメリットがほとんどないもん

519:名無し三等兵
17/11/25 19:05:25.13 hzOtun7T.net
G26くらいまで小さくなるとリコイルが気になるみたいだけどG19はリコイルそんなに強くないしね
近距離で戦うならサイト間の距離も短い方が素早く狙える
分厚いのでコンシールドにはちょっときついけどG19はいい銃だと思う
何より「練れてる」感があるので安心できる

520:名無し三等兵
17/11/25 19:37:26.41 bI1kajpp.net
ちょっとスライドの背が高いけどワルサーPPQなんかも良いよね

521:名無し三等兵
17/11/25 19:40:34.22 eFewy4F2.net
ダットサイトをつけるとコンシールド性はどれくらい下がって
どれくらい戦闘力が上がるのかが気になるけど
ごめんなさい、どなたか分かりますか？

522:名無し三等兵
17/11/25 19:43:49.35 bI1kajpp.net
>>510
エアガンにマイクロダットサイトを取り付けで持ち歩けば体験できるはず

523:名無し三等兵
17/11/25 19:44:50.57 I4dN0Xl1.net
そもそも、通常のホルスターには入らんだろ？
グリップ内蔵型のレーザーにしておけ。

524:名無し三等兵
17/11/25 20:03:03.62 fEIu+L+g.net
グロックだったらリコイルスプリングガイドのレーザーとかよさそう

525:名無し三等兵
17/11/25 20:04:18.27 7JZn6DlG.net
ちょっと古いけどS&W M&P SHIELDならこんな感じで携帯できる．
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
レーザー付きでもあんまり変わらんだろう．
URLﾘﾝｸ(snwcdnprod.azureedge.net)
URLﾘﾝｸ(snwcdnprod.azureedge.net)

526:名無し三等兵
17/11/25 20:44:53.64 I4dN0Xl1.net
内蔵型って書いてるのに……URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

527:名無し三等兵
17/11/25 20:55:24.54 eFewy4F2.net
内蔵型レーザーポインターって出力的にはどうなんだろう
外でも見えるかな

528:名無し三等兵
17/11/25 21:36:13.66 fEIu+L+g.net
>>516
CTCのグリップレーザーだと屋外でもちゃんと見えるよ

529:名無し三等兵
17/11/25 21:42:58.82 eFewy4F2.net
軍用拳銃や警察がこういうレーザー使ってるイメージないんだけど
使ってる？ライト一体型なら分かるけど

530:名無し三等兵
17/11/25 21:53:58.77 Ro9CCj4r.net
>>505
FNはしょーじきブローニングHP後は拳銃分野はいまいちだしなぁ
最新のFNXやFNS(509)もポリマーフレーム後発組にしてはなーんか微妙だし
拳銃に関してはブローニングHPが一発屋だった

531:名無し三等兵
17/11/25 22:00:47.33 Ro9CCj4r.net
そりゃ警察なんてレーザーよりライトのほうが使用頻度高いからな
拳銃サイズだとレーザーがより必要になるのフルサイズよりサブコンパクトとかのバレルが極端に短いぐらい

532:名無し三等兵
17/11/26 01:03:34.02 rnhli8As.net
>>519
俺が見た記事ではFNXの命中精度すごくよかったんだけどね
twitterで流れた「熱でグリップフレームが曲がって戻らない」ってのが痛かったか

533:名無し三等兵
17/11/26 03:24:02.84 ro9rb3/E.net
レーザーサイトってエイムするとプルプル動くから個人的には好きじゃない
レッドレーザーよりグリーンレーザーの方が視認性は良い

534:名無し三等兵
17/11/26 11:04:03.34 dvchdBCs.net
>>521
あれは完全にイメージダウンだったからなそれとグリップが角材ってのも
FN509のグリップは見た目のわりには持ちやすいら

535:しいが元のFNSを見るとグリップの結構適当感、トリガーも粘りがあるとの話も頑丈とも言われてるが前に話に出たVP9ほど酷くはないがこれ https://youtu.be/mkaYMhSUIeo Mk17で小銃は持ち直したが拳銃はまだ先だろうな

536:名無し三等兵
17/11/26 11:17:34.13 w9zCxunM.net
G19の頃にはエンプラの性能が上がってきたので従来の鉄製と遜色ない出来になったしな。
ただし従来メーカーもグリップをポリマー製にして多弾数化してくるので差がなくなったともいえるけど

537:名無し三等兵
17/11/26 11:51:33.96 v+RiCjgt.net
>>519
M1900「…」
M1910「…」

538:名無し三等兵
17/11/26 12:45:52.79 tDyOHyBt.net
>>525
すまんHPの後ってことでそこいらのこと完全に忘れてたw
一発屋は訂正しときますw
となるとブローニングだけか
ブローニングに目をつけたのは良かったがブローニングに頼りきりになってたというか拳銃分野には気力がないというか

539:名無し三等兵
17/11/26 12:54:25.82 5zpANEGx.net
M1900からHPまで大当たりが続いたからね
そりゃあその後どうするかなんて考えなくもなるよ

540:名無し三等兵
17/11/26 13:24:45.29 uev+6hV2.net
ジョン・ブローニングに丸投げ
その後はOEMでその場しのぎ
その後どうするかどころか特に考える気も何も無かった気もする
そのFNX,FNSもなんかいまいちになってしまった感があるが

541:名無し三等兵
17/11/26 13:29:41.43 5zpANEGx.net
M2機関銃やFALで儲かってたしね

542:名無し三等兵
17/11/26 13:42:35.57 v+RiCjgt.net
>>526
ブローニングの弟子のサイーブさんは頑張ったけど、後継の育成には完全に失敗してるよね
まあ人を育てるための試金石になる案件がなかったのもあるんだろうけど
MINIMIは成功したけれど、販売戦略の基幹になる小銃も微妙なのがなんともね
CAL失敗して間に合わせのFNCが販売的には大失敗

543:名無し三等兵
17/11/26 14:22:39.64 uev+6hV2.net
>>530
まぁM2はFNばかりでないしMINIMIも世界的に採用されてるが絶対数も少ないしなぁ
SCARがMk.16,17とナンバーを勝ち取ったが結局だし(でも使いやすい7.62mm小銃としてMk.17はなんとか生き残った)
まぁ元々の小銃以上がメインで拳銃についてはたまたまブローニング設計のを販売できていた感はあるか

544:名無し三等兵
17/11/26 14:34:54.66 EP+a0Shq.net
米軍もブローニングに頼りきりで機関銃やらの開発ではことごとく失敗してるしなあ
ブローニング機関銃が当時の平均的な信頼性でその後もずっと改良や新規開発を続けてれば
今みたいにMAGやミニミを採用してなかったんじゃないかなあ

545:名無し三等兵
17/11/26 14:56:09.06 Qqf+chTb.net
なんかSCAR-HのMk17はコンバージョンして5.56:mm化して使ってる画像見たことあるからなー
URLﾘﾝｸ(jisakujien.org)
画像でかいので注意
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)

546:名無し三等兵
17/11/26 15:01:07.74 uev+6hV2.net
>>532
M2に関しては大口径すぎるから車両搭載火器としての面が強いけど
改良開発を進めた結果、軽機関銃ができ運用方法も改めて考えられ汎用機関銃ができたのだと思うが

547:名無し三等兵
17/11/26 15:07:04.92 CuYbb952.net
ブローニング氏はモルモン教徒に改宗するほどの女好きなので金が手に入ったら別の方向へ向かうだろうからな。
それでも100年以上使われる傑作銃を量産したから天才にちがいない

548:名無し三等兵
17/11/26 15:39:07.74 uev+6hV2.net
>>533
調べたこと無かったから何故？と疑問Mk.17のロウワーレシーバなら5.56mmも7.62mmも両方使用可能ということか
こうみると小銃の新規開発は力を入れる感じはするが拳銃はなんか肩透かし感がやっぱ拭えないなぁ

549:名無し三等兵
17/11/26 17:16:21.36 ThXRW75q.net
>>523
これじゃトライアルでも話題にもならなかった訳だわ
この様子だと新めのストライカー式ポリマーフレームじゃP320,P-10C,M&Pが精度や信頼性を確保できてるもの？

550:名無し三等兵
17/11/26 21:42:45.54 bgL60/VK.net
>>537
PPQも評判よくないか？
でも販売されてから暫く経つが全然採用はされてないが
まぁ◯◯vs△△でよくみるのはその辺り

551:名無し三等兵
17/11/26 22:11:38.09 +6iz4jta.net
XD-Mさんが仲間に入れてほしそうに見ている…

552:名無し三等兵
17/11/27 01:27:14.68 y4lodU2Q.net
もう俺はグロックでいいよ

553:名無し三等兵
17/11/27 02:50:39.68 F09w8euq.net
>>539
XD-Mになってからは扱いやすさも結構評価され
てるが(見かけたデメリットはトリガーリセットがバラバラ？)
それとここ5年ぐらいから他社に押されてる感がつよくなってきたなあ

554:名無し三等兵
17/11/27 05:39:58.97 /mqt9J5P.net
>>523
「こんなフィーディンクトラブル珍しいから、スマホで撮ってInstagramに投稿しとくわw」って、テスト中に写真撮るのにワロタ

555:名無し三等兵
17/11/27 11:41:23.48 fqjXYf+n.net
>>541
採用数が控え目で各メーカーのストライカーが出揃ってきたから確かに影が薄くなった
でも評判は良いから民間にはまだ売れてるけどね

556:名無し三等兵
17/11/27 13:40:52.87 GS+AItSd.net
>>523
FN509とVP9は軍用に納入してる大手なのにって結果になってしまったな
両者ともにストライカー(ショートリコイル)では初めてだが次のはどうなるやら

557:名無し三等兵
17/11/27 16:34:13.94 KlwhozhA.net
VP9の弱点ってちょっと汚れに弱いところだけだろ
P30の流れを継いで頑強だとも聞くしトリガーはかなりいい

558:名無し三等兵
17/11/27 16:41:16.50 AvPC2GGF.net
どうもVP9って出る度にVP90と空目してしまう

559:名無し三等兵
17/11/27 17:13:29.21 wmxVWUdL.net
VP70？？(錯乱)

560:名無し三等兵
17/11/27 17:55:21.56 GS+AItSd.net
>>545
HK製としては痛手じゃないか？

561:名無し三等兵
17/11/27 17:59:50.17 a4eRyBwg.net
汚れに弱いけど精度が良い…
警察向き、いや予算がキツイか
シューター向け？

562:名無し三等兵
17/11/27 18:59:53.79 ZLtQnBcS.net
>>538
PPQは台湾警察に正式採用された筈

563:名無し三等兵
17/11/27 19:05:24.45 KlwhozhA.net
VP9は少なくとも200発普通に撃つだけなら全く問題ない
グロックと比べながら撃ったんだけど銃の事何も知らない奴に撃たせたら100人中100人がVP9の方がいいと言うと思う

564:名無し三等兵
17/11/27 22:09:45.10 +WdrDCp+.net
銃のこと知ってるやつらが選ばないというのは、そういうことだと思う。

565:名無し三等兵
17/11/27 23:18:21.25 zIe0syVb.net
精度やトリガーは良くても砂にあれだけ弱かったらそりゃ評価は落ちるでしょ
まぁ>>549の言うようにシューターとかに向けて作ったなら別に汚れは多少弱くてもいいが
現状だと軍用として採用は見込めない

566:名無し三等兵
17/11/27 23:57:13.57 +WdrDCp+.net
警察用としても高額だし、なによりグロックがタフすぎ。

567:名無し三等兵
17/11/28 00:41:47.11 IdwMtxVE.net
H&Kだから軍用としては見込まずLEに絞って開発したとは思えんのよなぁ
それでもアメリカ国内でも一部じゃ採用されてるがアメリカの警察は何をどういった基準で採用してるかわからんが

568:名無し三等兵
17/11/28 00:50:11.19 7ngv6La+.net
金。

569:名無し三等兵
17/11/28 01:19:58.25 N50ZRPD9.net
>>555
軍用ほど条件はシビアじゃないし好みなとこもあるし実費で揃えてねってとこもあるからな
まぁ都市部の警察署ならVP9やFN509でもそこまで問題はないんじゃない？

570:名無し三等兵
17/11/28 02:02:15.87 aQBmNboo.net
>>550
その一件のみで欧州もないよな
流石に少なくないかな？

571:名無し三等兵
17/11/28 04:46:18.93 Hp+vX2cp.net
VP9高いっても560ドルくらいだしグロックと変わらんのでは？
VP9は箱出しポンで結構な性能だけどグロックはそうじゃないし
連射するときなんかだったらトリガーの差が露骨に出そう
まあ軍用銃としてVP9に不安が残るてのはわかるけど都市で使うなら何ら問題はない

572:名無し三等兵
17/11/28 06:05:08.68 3nzTe52z.net
>>559
両者民間なら大差ないけどグロックは公用だと300ドル台と
（お値段はPDによるだろうけど）かなり安いので比較にならないかもよ

573:名無し三等兵
17/11/28 06:10:00.80 3nzTe52z.net
米国警察はPDによって支給される場合と個人で買う場合があるんだよね
そのいずれでも認められた機種の中から選択するのは警官個人なので
採用されたからと言ってもどれだけの数が採用されたかは不明ではあるよね

574:名無し三等兵
17/11/28 07:54:43.01 zAiAmBZ6.net
前にgun紙でアメリカのベテランオフィサーを取材した記事で
オフィサーの6割がグロック使用なんて書いてあったけど今はどうなんかね

575:名無し三等兵
17/11/28 14:03:14.22 aQBmNboo.net
>>562
選択肢自体が多くなってるし州どころか群や市レベルで分かれてるから正確な数字なんて追った人いるのかなぁ
自分の職場周りでは、ぐらいの数値と思っていいんじゃない？
まぁ数値はなんとも言えんが基本的に名前が出てくるのはS&W,GLOCK,SIGの3社

576:名無し三等兵
17/11/28 15:07:46.29 FjUqfYNA.net
警察でももはやベレッタはオワコンか・・・

577:名無し三等兵
17/11/28 15:28:03.92 7ngv6La+.net
重いからかな？撃つより吊って歩く時間のほうが長いと軽い方がよくなるっていうか要らない。

578:名無し三等兵
17/11/28 15:43:28.14 /H2Z9/Lo.net
つかSWAT系以外の普通の警官でM9系って元々少数派じゃね？

579:名無し三等兵
17/11/28 15:51:01.14 Jy77rinG.net
ベレッタといえばLAPDだったけど最近はグロック持ちが増えてきてるのね

580:名無し三等兵
17/11/28 15:53:55.99 7ngv6La+.net
軍用拳銃を語るスレ
ってやっぱり軍板だから軍用にしないとダメなんだよな。
治安維持要員用も軍用も線引き難しくない？

581:名無し三等兵
17/11/28 16:49:40.63 3nzTe52z.net
>>568
軍板だし仕方ないね
でも軍隊だと一部を除けばプライマリじゃないしで警察用も語るしかないよ
とはいっても全くのスレチって訳でもなくて
海外だと半分軍隊半分警察みたいな重武装警察、準軍事組織があるからさ
湾岸や国境警備隊や治安維持を司る国家憲兵隊、ロシアだと連邦保安省とかさ

582:名無し三等兵
17/11/28 17:33:03.76 3nzTe52z.net
>>568
失礼、治安維持要員用も軍用も線引き難しくない？って問いに対する答えになってないよね
暗殺用は別としてフルオートが出来る拳銃すらも治安維持で使用されてるし確かに線引は難しいよね
でもでも準軍事組織だと大抵プライマリはPDW/SMG以上なんですよね
まーでも最近は警察の話題はスレチとかウルサイこと言う輩もいないのでokでしょ

583:名無し三等兵
17/11/28 18:36:24.78 Qs4B5IOO.net
線引きもそうだけど軍用拳銃がストライカー式へと変わる過渡期でもあるからある程度はいいんじゃない？
軍の採用はどうしてもワンテンポ遅くなるとこがあるし

584:名無し三等兵
17/11/28 19:32:30.69 LoH2maNy.net
そもそも軍事用途としては、小銃こそメインウェポンで、拳銃はバックアップでしかない。拳銃について語るなら警官、それもアメリカのそれに着目するのは当然ではないかな？

585:名無し三等兵
17/11/28 19:46:06.78 PFGFBKpC.net
>>558
台湾は徴兵制なのでトラブル少なそうなのと納入価じゃないかな

586:名無し三等兵
17/11/28 21:03:33.83 7ngv6La+.net
>>570
なってないっすｗ無視してください。
今の状況がいいので、文句言う人いないの珍しいなと思って。
>>572
まさにそれ。職務質問にM4担いで行かないからね。
拳銃をメインとして使ってるのは警察官で、事例が多いのがアメリカということになる。
我が国では自殺用だから。

587:名無し三等兵
17/11/28 23:31:32.48 WCCowSva.net
>>564
最早どころか割りと前から
トライアルで競ったP226かM9のどちらかを自由に選べるとなればP226を選ぶ人は多いでしょ
やっとこさ更新できたMHSでも拳銃程度に予算がかけれない軍でも10年以上前から白紙化されても更新の話が何度かでるぐらいなんだし仕方ない

588:名無し三等兵
17/11/29 00:50:54.65 9Jk1BCdX.net
>>573
そゆことじゃなくてPPQの採用件数がその台湾の一件だけで全然ないよなって
評価も悪くないはずだけど欧州でも採用されてるとこがないんだなと思ってたからさ

589:名無し三等兵
17/11/29 09:20:35.78 /u0J2Go0.net
>>560
グロックそんなに安いの？
民間向けじゃ550ドル前後なのに
ぼったくりかよ

590:名無し三等兵
17/11/29 15:32:13.18 rze2GLef.net
つか各社法執行機関へはいくらかってのわかってるっけ？
それもわからなきゃ比較の意味がないでしょ

591:名無し三等兵
17/11/29 16:07:23.43 NzY6QykO.net
LE用は確かナイトサイト付属で3本マガジン付きで民間用と価格変わらんかったような

592:名無し三等兵
17/11/29 16:51:25.88 rze2GLef.net
>>579
多分グロックのことをいってるんだろうがその他のメーカーは？
わからんかったら民間と比べて安いとしかわからん

593:名無し三等兵
17/11/29 17:40:02.68 J0qSkEJK.net
>>577
米国LEの値段ならここで一例が見れるよ
URLﾘﾝｸ(www.sportsmansoutdoorsuperstore.com)
URLﾘﾝｸ(www.vancesle.com)
ただしFNHやSIGはあるけどH&Kはないのであしからず
M&P、FNS、SR9、P250と各社の旧モデルが大幅値引きしてて爆安

594:名無し三等兵
17/11/29 18:23:30.33 gxI+PUQR.net
M17&18を101の兵士が実射してる動画で、ビーバーテールのギリ下を握れとか、サポートハンドの位置がおかしいとかコメがついててワロタ

595:名無し三等兵
17/11/29 19:54:49.02 txYIqmuk.net
>>581
これお巡りさんの私物用の販売価格じゃないん？

596:名無し三等兵
17/11/29 20:14:32.28 13IS6WBQ.net
これの裏取れる？
175 名無し三等兵 sage 2017/11/29(水) 12:59:38.16 ID:OamvjRuH
ｻﾂ庁が国内メーカーだけじゃ足りなくてフェデラルやらウィンチェスターやら米国製の9mmと5.56mmの実包を大量に輸入してる
およそ去年の３倍ほど、なんに使うのかね

597:名無し三等兵
17/11/29 20:21:38.61 J0qSkEJK.net
>>583
私物用とは限らないでしょ
法執行官でも拳銃を支給されない所があるし
当然個人で買わないといけないからさ
SIGなんかは軍警察向け価格を公にしてるけどそうではないメーカーが多いので
こういった店の値段を参考にするしかないよね

598:名無し三等兵
17/11/29 20:25:20.63 J0qSkEJK.net
>>585
紛らわしいので訂正します
私物用ではありますが私物用だけとは限らないでしょう
法執行官でも拳銃を支給されない所がありますし
に訂正します。

599:名無し三等兵
17/11/29 21:26:04.88 ffeC6TUJ.net
貸与じゃないん?

600:名無し三等兵
17/11/29 21:35:48.43 J0qSkEJK.net
自腹でなく支給されるLEでも自分で買うところもあるようです
拳銃購入用の特別手当が’支給されるので許可された銃の中から購入するけれど
高い銃の場合は差額は自腹とのことです
HKフォーラム見る限り2015年時点でHKは現役退役軍司法向け割引価格はやってないようですし
SIGみたいに値引きしてまで米LE市場に深く食い込もうとはしていないようですね

601:名無し三等兵
17/11/29 21:36:33.06 vxu8fuwK.net
米国はどうなんだろうね。貸与されているものは出庫せずに、私物使ってんのかなあ。

602:名無し三等兵
17/11/29 21:46:22.69 J0qSkEJK.net
>>589
今は勤務時と必要ならば非勤務時用の拳銃は登録する必要があったはず
当然ながら、私物であろうとなかろうと許可された銃の中から選ばなければならないし
カスタマイズもグリップやサイト外は普通は許されていないはずなので
プライマリの私物を使う意味は余り無いんじゃなかろうか

603:名無し三等兵
17/11/29 23:14:38.03 GJXxCK71.net
>>576
クイックリセットが問題なんじゃないの？
台湾は徴兵制だからある程度銃器の取扱に慣れてるって事

604:名無し三等兵
17/11/29 23:23:49.25 tuRxItQI.net
考えてみたらサブコンパクトで高いはずのP938が人気上位にいるはLE関係にも売れてるってのがあるのか？
800$代が500$代ともなれば買いやすい金額にはなるし

605:名無し三等兵
17/11/29 23:28:45.71 UELr2mh3.net
軍用拳銃と普通の拳銃って何が違うの？

606:名無し三等兵
17/11/29 23:49:53.86 pjCrcWq2.net
軍隊に採用されたかどうか

607:名無し三等兵
17/11/30 00:23:30.30 duReLbbB.net
条件色々あるけど、集約すると594になってしまうw

608:名無し三等兵
17/11/30 00:57:20.24 kSnAjCWO.net
軍用を意図したかどうかもあるよ？正式採用までは至らなくとも。

609:名無し三等兵
17/11/30 01:14:09.52 s61pDapB.net
>>594
大量生産で全軍に渡せるか？とかポイントなのかな？

610:名無し三等兵
17/11/30 01:17:03.74 5Q7ewG7J.net
>>597
戦前の軍用拳銃だとルガーP08を筆頭に必ずしもそうじゃない銃が多くね？

611:名無し三等兵
17/11/30 02:14:46.13 Oaueq0O+.net
>>597
現代で母数が大きければ大きいほど高ポイント
それと合わせて部品の交換も含めたランニングコスト

612:名無し三等兵
17/11/30 12:17:56.92 mB4KO+0u.net
軍に採用されて量産することを狙って作った拳銃、および本当に採用された拳銃ってとこかな？

613:名無し三等兵
17/11/30 15:37:02.94 +Cfg+3Jp.net
>>592
P938はサブコンパクトより更に一回り小さいマイクロコンパクトだからな
それでも精度や撃ちやすさ、安定のホーグのグリップパネル
まぁそりゃこのサイズの中で高級なのが安くなってたら買うよ
>>600
高くてもMk23のように採用されてしまえば一応軍用拳銃

614:名無し三等兵
17/11/30 17:45:58.31 rznAw0X/.net
>>601
サブコンパクトのついでに隠匿性を重視したモデルで売れてるのって大概Rugar,SIG,S&Wだよな？
H&K,GLOCK,CZもモデルがあるはずだが全くといっていいほど話しにも上がらないが単純に性能差なん？

615:名無し三等兵
17/11/30 18:02:29.07 r8bOiW0

616:S.net

617:名無し三等兵
17/11/30 18:27:12.88 PzpiKols.net
この手の販売統計ってチェーン店とかの統計だから
地域差とかもあると思うし絶対数ではないだろうね

618:名無し三等兵
17/11/30 19:21:16.80 KWzx7TtY.net
>>603
G42,G43は不評が多かったはずだけど改善された？
レビューやベスト10とかでも名前があまり出てこず寧ろG19やG26の名前が出てくるぐらい

619:名無し三等兵
17/11/30 21:37:10.52 MIAh1I3h.net
時雨沢恵一くんのアマゾンのオススメがナイフwww ww
エアガンはともかくナイフwwwあひぃーw
何に使うの？何かしら？何かしら？アマゾン時雨沢恵一くんのアマゾン時雨沢恵一二二二になるアルか？

620:名無し三等兵
17/11/30 22:14:03.15 68tF2BPY.net
>>600
いくら狙って作っても採用されなかったら普通の拳銃、その気がなくとも採用されたら軍用拳銃
そもそも普通の拳銃ってカテゴリは無いけどね
違う論点で、なぜこの板でスレタイも軍用かって言えば、昔だけど実銃の話題はサバゲー板ではしないって決めたからというのと
軍用って付けないと板違いだと荒らされて拳銃スレに軍用って付けたというごく単純なお話

621:名無し三等兵
17/11/30 22:44:57.49 p5sZ6uLA.net
>>605
さらっと調べた限りでは一応はアップデートしたみたい
ただいつアップデートしたのかはっきりしなかったからとりあえず新しいやつ
URLﾘﾝｸ(www.swggun.org)
民間への対応が適当とよく言われるようになったのはG42での対応もあっただろうね
まぁ現行のは改善されてるみたいだが未だにパッとしない

622:名無し三等兵
17/11/30 22:52:32.98 mB4KO+0u.net
>>607
そーすっと採用実績のない奴は全部軍用拳銃じゃないってことになっちゃうんよなあ
それもなんか妙な…　特にロシアあたりの生まれては消える試作品を見てるとw

623:名無し三等兵
17/11/30 22:52:59.61 mB4KO+0u.net
まあ「軍用拳銃を狙って開発されたが」という言い方はあるわけだが

624:名無し三等兵
17/11/30 23:42:37.34 PzpiKols.net
>>609
そりゃあ試作やテストに落ちれば軍用ではないでしょうね
でもロシアや中国は特殊部隊用に限定的ながら多種多様な拳銃を採用してるので
ちと事情が違うだろうかと思います、ロシアは軍の選に漏れても保安省なんかに採用されてるし
Mk23みたいに結局死蔵されてるのもあるでしょうけどね

625:名無し三等兵
17/12/01 00:58:32.81 nOWV1QqI.net
>>609
拳銃じゃないけどH&KのXM8は初めから軍採用を狙って作られたけど軍用とは言い難い
それともう言われてるけどロシアのは作っちゃったし一部部隊には採用するよ、ってのが多い国だし

626:名無し三等兵
17/12/01 14:24:10.78 JxAORPoJ.net
>>608
やっぱ不評だったよな
てか9mm系統以外はよく排莢関係の問題が多いなぁ
ガストンから流石に設計者は変わっただろうが大丈夫なんかね…
とも思ったが全く新しいのを設計しないから育成なんて初めから無理か

627:名無し三等兵
17/12/01 14:50:24.18 G7LKbJPx.net
>>613
SAMMI規格のファクトリー弾でトラブルあるの？

628:名無し三等兵
17/12/01 17:16:10.71 SV8x2TZ1.net
出た当初なチャンバーがガバガバ、排莢も不安定、リコイルスプリングも文句言われてたっけな
動作不良にはならんが今でも排莢はバラバラ
今ではラインナップに加わってからだいぶ経つから動作不良になるようなのは改善はされてるみたい

629:名無し三等兵
17/12/01 20:32:43.45 G7LKbJPx.net
SEALsの19はGEN4だって聞いたし
改良後でもトラブルがあれば軽かろうともSIGのリプレースにはならなかったろうしね
正規軍と違い質の悪い外国製の弾やホローポイントのテストもしてるだろうし

630:名無し三等兵
17/12/01 20:47:06.78 /8HUgdZp.net
そりゃMHSは最初から陸軍のみだし
P320もすぐさま全てをP320にせずに順次入れ換える予定なんだしG19が既に採用されてたらしいしそんなのコロッと変えれないのは当たり前でしょ

631:名無し三等兵
17/12/01 21:49:02.98 G7LKbJPx.net
>>617
勘違いされてるようだけどSIGのリプレースってMk25からG19にって事ですよ
去年の段階で順次G19に置き換えるってことなので
G19に不満が出ればSEALsの事です、すぐにM18をテストするとの報道も出るのではないでしょうか

632:名無し三等兵
17/12/01 21:49:47.88 GTuTmnFd.net
G17,G19とかの9mmは評価も良く売れてるんだがそれ以外の口径よ
そのバレルやチャンバーの不具合が多いのってもっぱら40口径じゃなかったっけ？

633:名無し三等兵
17/12/01 21:54:53.17 G7LKbJPx.net
>>619
不具合つってもブレークイン完了してもなお
規格守ったファクトリーすらまともに動かないとかなら問題だけどそうではないでしょ

634:名無し三等兵
17/12/01 21:56:04.46 GTuTmnFd.net
SEALsの採用に関してはぜったいP226に戻るのはないでしょ
ハンマーなんだし

635:名無し三等兵
17/12/01 21:59:51.67 G7LKbJPx.net
安いリロード弾だから太ったままだとか
安いスチールケースで規格より僅かにデカイ為に問題起きてるんじゃないの？

636:名無し三等兵
17/12/01 22:00:33.04 GTuTmnFd.net
>>620
言い方が悪かったわ
G19とかであまり聞かないのに他口径ではよく聞くってぐらいの意味

637:名無し三等兵
17/12/01 22:04:44.65 1tvFR2gs.net
このスレの住人で実際に銃を撃った事ある人はいるの？

638:名無し三等兵
17/12/01 22:08:27.14 G7LKbJPx.net
グロックの40が9mmのままなので耐久性に欠けるって話だけど
長年9mm回帰するまで採用していたFBIはどうだったんだろうかね
他の執行機関でも昔からグロックの40採用してる所は多いし、民間人より多く撃っている所もあるでしょうし

639:名無し三等兵
17/12/01 22:29:46.81 G7LKbJPx.net
>>624
銃スレではリボルバースレによくいる米国在住者さんが頻繁に撃ってますよ
それ以外は本邦の本職さんも多種多様な銃や口径撃てるわけでもないでしょうし
観光射撃ではなく本腰入れて撃ってる人の話が聞きたいなら海外のフォーラム行ったほうがいいんじゃないですかね

640:名無し三等兵
17/12/01 22:45:00.94 kiBctdoW.net
>>626
おれです
最近セミオート買ってないので、ボーナス入ったらP320買うかなとか思ってる
カリフォルニア転売プレミアムで$1000くらいするけど
グリップフレームが$35で変えられるってのが良いよなと

641:名無し三等兵
17/12/01 22:45:42.43 GTuTmnFd.net
40口径は寧ろチャンバー回りの問題が取り上げられてるのが多くて強度のは数件ぐらい？
ただその強度のは古い記事とかからはっきり言ってよくわからん

642:名無し三等兵
17/12/01 22:50:50.44 GTuTmnFd.net
安定の倍価格
フレームはパーツってことで入手は通常価格で入手できるってことか
まぁまた購入したら報告待ってますわ

643:名無し三等兵
17/12/01 23:18:18.01 6W/Saszt.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

644:名無し三等兵
17/12/01 23:37:08.72 G7LKbJPx.net
>>627
なら2022や売り払ったグロックとの比較が期待できますね
でもそこまで出して買わんでもとも思いますが
グリップ以外でも別口径に替えるのが安くて楽って理由もあるのでしょうか
インナーシャーシ以外はプレミア価格で無くても手に入れられそうですし
>>630
GEN3から使用していたって話も聞くのでそこは良いとしても
HK45CTがある以上サプレッサー仕様にする意味もないだろうしフェイクでしょうね

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