軍用拳銃を語るスレ Astra A60

軍用拳銃を語るスレ Astra A60 at ARMY

[前50を表示]
150:名無し三等兵
17/11/10 17:54:30.90 1CC5QSSA.net
>>140
コルトディフェンスは2016年に再建されたよ
今はFNとM4生産分け合っている

151:名無し三等兵
17/11/10 20:09:55.98 9iYf9HPF.net
なんやかんやで資金が滞ってるって話もあったけど結局今はどうなってるん？

152:名無し三等兵
17/11/11 01:15:12.34 tx0A86Z9.net
>>142
警察官30万人、その過半がm37である事を踏まえると中々良い勝負なのでは
全員が携帯する訳では無いが割当はあるはずだろう

153:名無し三等兵
17/11/11 01:42:22.74 Wdxv9U7k.net
元々がGLOCK公式のツイート「most popular pistol」からの流れなのでリボルバーは対象外かと

154:名無し三等兵
17/11/11 01:49:25.19 G3lbeUEc.net
>>149
本部とか普段出さないとこでも、必ず貸与はされる。当直勤務の時に出庫する。
エアウェイトとSAKURAに変わってきてはいるが全体の丁数ではニューナンブが一番多いと思う。

155:名無し三等兵
17/11/11 07:20:34.74 5Hs8aioO.net
automatic pistolって書いてなければリボルバーも含めたpistolな可能性もあるやん

156:名無し三等兵
17/11/11 08:12:26.05 CGhPPKyk.net
ピストル=オートだと思ってたが？
リボルバーはリボルバー

157:名無し三等兵
17/11/11 08:15:39.09 aKwGXC9/.net
>>153
18、19世紀のリボルバー登場以前の短銃の制式名はどこの国でもピストルじゃん

158:名無し三等兵
17/11/11 09:06:13.39 REVOTc8R.net
今のアメリカンな使い方だとバレルとチャンバーが一体になってるのがピストルで、複数のチャンバーが回転するのがリボルバーらしいっす
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
まてよ、つーことはH&K G11の様なロータリーチャンバーとかシュタイヤーACRの様なスライディングチャンバーとかテキストロンCTRの様なピボット式？チャンバーとかの
ハンドガンができたらそれはピストルでもリボルバーでもないって事かw

159:名無し三等兵
17/11/11 09:17:48.95 W5atrItK.net
それはまた何がDAか論争になるだけな希ガス…
言葉ってのは実体より遅れる上に慣用的に使われるもんだからあましこだわってもワケわからなくなる

160:名無し三等兵
17/11/11 11:24:53.69 2XHu+dYL.net
>>153
そこらへんの定義はアメリカの公的文書でもはっきりしない
なので「ピストル」自体があんまり使われなくなってきたり

161:名無し三等兵
17/11/11 13:12:39.71 KBhLBhJV.net
そもそも広義的なの意味合いが強い言葉を変に言葉遊びしても意味がない

162:名無し三等兵
17/11/11 15:40:18.05 5Hs8aioO.net
英語圏の人間も回転式拳銃をピストルだと思ってるが
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

163:名無し三等兵
17/11/11 16:03:17.49 TGLLYwh1.net
前のあれはDAだとか喚いてたやつといい自分の定義と違うのはそんなに許せないのか
つか定義よりグッロクの中の人がどう思ってたかによるだろ

164:名無し三等兵
17/11/11 16:09:24.66 dyV6go0b.net
広義ではリボルバーもピストル。
オートと良い分ける際にわざわざリボルバーというのだろう。
オートはオートマチック・ピストルがけど、概ね略されてピストルと…
でもピストルってヨーロッパ圏の語彙なんじゃないかと思うんだよね…良く知らんけどさ。
西部開拓時代に拳銃は米国人に慣習としてピストルって呼ばれてたのか？…って問題はあるかも。

165:名無し三等兵
17/11/11 16:15:49.21 JwoIummX.net
バリバリヨーロッパ発祥の語なんだよなあ
日本にピストルの語が伝来したのもオランダからだし

166:名無し三等兵
17/11/11 16:22:49.66 AqgQ/f24.net
オートマチックピストルが広まったのがヨーロッパ先行だったからって話もあるけどな
後になってから無理に整理しようとしてって感じもなくはない
その辺はバトルライフルみたいなもんか

167:名無し三等兵
17/11/11 16:35:42.79 VoZYVUZV.net
ぐろっくの中の人
「The most popular pistol in the world got an upgrade recently. Have you tried it yet? #Gen5 URLﾘﾝｸ(gen5.glock.us) 」
ピストル？そんなのセミオートマチック・ハンドガンに決まってるじゃない！はーはー！
ワールド？そんなのステイツの中だけでじゅーぶんだよ！アメリカ万歳！ひゃっはー！
とか思ってそうな気がしてきた(個人の感想、妄想です）

168:名無し三等兵
17/11/11 16:39:53.72 JwoIummX.net
>>161
当時の広告にはピストルのワードは一応あるものもあるね
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

169:名無し三等兵
17/11/11 16:50:23.63 TGLLYwh1.net
くっそ寒い奴は無視するとして
>>165
古すぎると今とニュアンスが違うからな、とも言えてしまう
まぁピストルってのが今じゃ人によって感じるニュアンスが違うと思う
>>159の内容もあればこんなのも
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
Major handgun subtypes are the revolver and pistol (including single-shot pistols, semi-automatic pistols, and machine pistols)

170:名無し三等兵
17/11/11 17:08:21.34 VoZYVUZV.net
元々はグロックUSの公式ツイッターのこのツイート
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
The most popular pistol in the world got an upgrade recently. Have you tried it yet? #Gen5
世界で最も人気のあるピストルは最近アップグレードした。あなたは試してみましたか？

171:名無し三等兵
17/11/11 17:27:43.68 b7W/RrYz.net
>>166
大概automatic pistolに対してrevolverとだけしか言わないから人による認識が変わっててもおかしくないしあーだこーだ言う必要もないな
更に>>152と合わせてautomatic pistolと言ったが同じように無駄な拘りを出すならsemi-automatic pistolだな

172:名無し三等兵
17/11/11 17:48:52.77 TGLLYwh1.net
もうちょっと調べてみたらこんなのも
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
The term pistol may refer to handguns in general, or may be used to differentiate (semi-automatic) pistols from revolvers.
現代においては回転式を含んでも含まなくとも間違いじゃないが回転式とは別とされることが多いんじゃないの？

173:名無し三等兵
17/11/11 18:17:55.89 5Hs8aioO.net
>>168
full automatic pistolはピストルではなの?

174:名無し三等兵
17/11/11 18:39:28.38 fAKGWllQ.net
>>170
そういう意味じゃなくて拘り出したらどうとでも言えるよなってこと
かつ今じゃpistolとrevolverが区別されてることが多いんだから別に問題もないってこと

175:名無し三等兵
17/11/11 18:48:20.49 5Hs8aioO.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ここまでのお話で、このpistolがリボルバーを含んでいないと言い切れるのかね
>>150さん

176:名無し三等兵
17/11/11 18:49:43.85 fAKGWllQ.net
>>172
それ逆も言えるんですが
なんでそこまで拘るんや？

177:名無し三等兵
17/11/11 18:50:46.18 fAKGWllQ.net
というかどっちでもいいんですがね

178:名無し三等兵
17/11/11 19:02:05.54 dyV6go0b.net
オートマチック・リボルバーってのもあるやん
非リボルバー≒ピストルって訳でもなかろう

179:名無し三等兵
17/11/11 19:07:38.15 5Hs8aioO.net
>>173
逆?

180:名無し三等兵
17/11/11 19:30:34.17 VoZYVUZV.net
>>172　あくまでアメリカンな人の話らしいです
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
In American usage, the term "pistol" refers to a handgun having one chamber integral with the barrel,
making pistols distinct from the other main type of handgun, the revolver,
which has a revolving cylinder containing multiple chambers.
アメリカの使用法では、「ピストル」という用語は、砲身と一体化した拳銃を指し、
ピストルを他の主要な種類の拳銃であるリボルバーと区別しています。

181:名無し三等兵
17/11/11 20:07:10.73 dyV6go0b.net
中国では別…ｗ
『獵槍左輪手槍』ﾘｰ・ﾂｧﾝ・ﾂｫｰﾚﾝ・ｼｮｳﾁｬﾝ
＝ハンティング・ガン・リボルバー・ピストルという意味になららすぃ
なんかガンとリボとピストルと、同じ意味の語彙が三つ並んでいるみたいだけれど、
『猟銃・回転式・拳銃』って事かな？

182:名無し三等兵
17/11/11 20:17:16.38 5Hs8aioO.net
僕らはリボルバーって聞けば、リボルバーピストルを思い浮かべるけど、回転装置程度の意味で、他の機械でもよく使われる用語やで

183:名無し三等兵
17/11/11 20:20:53.73 bFgVBf2y.net
ピストルって言葉が誤解を招くので
ハンドガンって定義の中にオートとリボルバーがあるって運用してる
ピストルって言葉はほとんど使わない
オートつったってセミオートじゃねーかというツッコミはその通りなので反論しないが

184:名無し三等兵
17/11/11 21:49:08.72 JmnwnLv8.net
日本人だって鉄砲とピストルはイコールで、ライフルも散弾銃もリボルバーもセミオートもみんなピストルじゃん。
詳しくない人はそんなもんだし、銃社会の外国人は全員が名称を使い分ける程詳しいってわけじゃないんだよ。

185:名無し三等兵
17/11/11 23:18:36.19 TCVo/lhS.net
>ライフルも散弾銃もリボルバーもセミオートもみんなピストルじゃん
流石に日本でもライフルや散弾銃をピストルと言う人は稀だぞ
まぁ本筋に関係ないからどうでもいいが
そして今となっては世界的に見たらリボルバーを使ってる機関は少ないんだしリボルバーを含んだところでグロックからしたら何一つ気にもしてないだろうよ
これがSWが言ったならちょっと話は違ってくるけどな

186:名無し三等兵
17/11/11 23:37:18.30 tx0A86Z9.net
ピストルは拳銃全般を指す言葉だし、それは今でも変わってないよ

187:名無し三等兵
17/11/12 00:09:56.23 WrQA/AKg.net
まあもとは元込め単発だからなｗ
どんないい加減な人間でも拳銃と長物の区別はするだろう
ゴッチャにするときは”てっぽう”だな

188:名無し三等兵
17/11/12 00:43:29.38 72KpoduA.net
ライフルをピストル呼びするのがいても流石に限りなくゼロに近い少数の無視してもいいような話だよw
んでピストルはリボルバーも含まれるのは絶対だって言ってるのさ、もう答えが出てるじゃん
何個か挙げられてる英語版wikiでもピストルってのが拳銃(ハンドガン)全体を指したりリボルバーは別物としたりとどっちの意味もあるじゃん
ただしTwitterでのグロックがどっちの意味で使ったのかははっきりとしないけどな

189:名無し三等兵
17/11/12 00:49:19.02 oAgBITnJ.net
そいえばハリーさんも言ってましたね@1971
the most powerful handgun in the world
やっぱ世界一が好きなのねw

190:名無し三等兵
17/11/12 00:56:27.62 72KpoduA.net
>>186
キャラ設定だから味付けや監督等の趣味も反映されるとこだろ
更にフィクションとなればガバガバだぞ特にダイハード2とかな

191:名無し三等兵
17/11/12 01:51:18.80 v5AzmGs3.net
ATFのファイヤーアームズレギュレーションリファレンスガイド2014年版
URLﾘﾝｸ(www.atf.gov)
このなかでの表現はpistols and revolversとかpistols or revolversとかなってるので別物として書かれてますね
用語説明らしき物にも
Pistol.　A weapon originally designed, made, and intended to fire a projectile from one or more barrels when held in one hand
and having a chambers as an integral parts of permanently aligned with the bores.
ボアと一体となったチャンバーを有するって記述があるので、Wikipediaの
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
の記述と同じ。現代アメリカではピストルとリボルバーは別物ということでしょう

192:名無し三等兵
17/11/12 01:59:03.56 v5AzmGs3.net
ああ失礼。正確に言えば「現代アメリカではATFの区分上ピストルとリボルバーは別物」ですね

193:名無し三等兵
17/11/12 02:51:43.85 2RS22a73.net
これらからTwitterの投稿がリボルバーを含むかは結論付けるのには決定的な確証は得にくいが、結局リボルバーは別物と捉える認識は間違いじゃない
前のDADAと言ってたのと同じで一昔前の認識で固定され過ぎてるよ

194:名無し三等兵
17/11/12 07:47:45.46 rnGqUoUN.net
オートが発明される前は連発式拳銃はリボルバー一色だった西部開拓時代。
西部劇で『ガンベルトを外せ！』ってセリフは違和感ないが、『Remove pistol rig』となると、
え？ピストルなの？って違和感…現代用語だからなのかねぇ？
欧州じゃないんだから、ピストルなんて米国人は使わなかったんじゃないのか…と。
だからリボルバーとも言わなかったろうが、せめてハンドガンって言えって思うわ。

195:名無し三等兵
17/11/12 08:53:06.58 EQBc6ukX.net
西部劇でハンドガンってのも違和感あるが

196:名無し三等兵
17/11/12 10:57:22.82 2RS22a73.net
時代という一言で済みます
その時代と現代では存在するもの自体が違うんだから定義も変わってくる

197:名無し三等兵
17/11/12 11:42:41.84 rnGqUoUN.net
＞西部劇でハンドガンってのも違和感あるが
じゃ、なんて言ってたんだよ？拳銃＝リボルバーの時代に、わざわざリボとは言い回さない。
もしかしたら伊製のマカロニ・ウェスタンの影響かもな…西部劇でピストルって言っちゃうのは。

198:名無し三等兵
17/11/12 12:00:17.27 iDdlAsxX.net
拳銃は全部コルトでいいんだよ

199:名無し三等兵
17/11/12 12:12:06.05 EQBc6ukX.net
>>194
ピストルでええやん

200:名無し三等兵
17/11/12 12:24:09.37 EQBc6ukX.net
結構最近までピストルは拳銃を示す言葉だったんちゃうん?
URLﾘﾝｸ(www.toptenz.net)

201:名無し三等兵
17/11/12 12:39:06.29 1EwteY0x.net
なんだただのかまってちゃんか

202:名無し三等兵
17/11/12 12:47:35.26 vENCfBwu.net
我々には
鉄砲
という便利な単語があってだな
古今東西、形式の違いも全てひっくるめられる

203:名無し三等兵
17/11/12 13:31:58.13 flwahn2A.net
ピストルは元々単発の片手で撃てる銃だったが後に連射可能なペッパーボックスピストルが出来て
その後のリボルバーやレバーアクションのボルカニックピストルに至る
リボルバーという名称が広まる前のコルトのはリピーティングピストル
URLﾘﾝｸ(i.pinimg.com)
その後はリボルビングピストルとなったけど
URLﾘﾝｸ(www.gunsandammo.com)
リボルビングピストルやオートマチックピストルでは長ったらしいのでリボルバーやピストルと省略って流れかと

204:名無し三等兵
17/11/12 14:15:49.11 2RS22a73.net
そんな流れ故に時代によって指すものが変わってるんよな
まぁ時代が違うものを持ってきてピストルピストルと言う釣りスルーだな

205:名無し三等兵
17/11/12 14:39:30.25 helJJFay.net
フェラーリとかの凄くカッコいい速くて高そうな車を指差して、その辺のオバちゃんに「これなんて言うか知ってる？」て言ってみ？
「スポーツカー」って言うだろ。別にオバちゃんじゃなくても、一般人なら一定数はそんな感じの答えが返ってくるよ。
「スーパーカー」なんて答えるのは、好きで良く勉強した（w）人だけだよ。

206:名無し三等兵
17/11/12 14:42:09.37 helJJFay.net
弾をはじき出す道具の名称や分類なんて、世間じゃ鉄砲、ピストル、大砲くらいのもんだって。

207:名無し三等兵
17/11/12 14:48:35.76 9Tfm8dZ1.net
>>166
>>169
>>177
>>188
>>200
なんだ答え合わせ終わってるじゃん

208:名無し三等兵
17/11/12 17:55:10.86 rnGqUoUN.net
>>197
モノクロ印刷だけど、45-70のSAリボですやん…それ。
70年代のベンチャー銃器制作会社の予約応募広告かな？センチュリーリボルバー以前の…
＞リピーティングピストル→リボルビングピストル→リボルバー
なるほどな…西部劇の時代でもピストル言うんやね。

209:名無し三等兵
17/11/13 00:27:53.12 PMYQj5Vr.net
結局変な主観だけだしかまってちゃんか時代に取り残された老害かな？
まあそんなものは放っておいて、グロックが一番ポピュラーかはともかく上位にいるのは確実だろうな
でもgen5になったがエキストラクターがまた改善されてない、フレア形状はいらないとも言われてるな
エキストラクターに関してはまた頭上に薬莢が落ちてきたり前に落ちたりとしてるみたいだが

210:名無し三等兵
17/11/13 03:22:40.88 XGjBMUWd.net
変な主観だけかは兎も角、時代に取り残された老害ってのはどうかなぁ？
お前はトビー門口の受け売りよりも銃器に精通しているのかと。

211:名無し三等兵
17/11/13 06:31:46.22 iXtLP+RC.net
>>202
三菱パジェロばか売れの頃に俺もロング買ったんだが
近所のBBAにダンプって言われたの思い出したｗ

212:名無し三等兵
17/11/13 06:33:00.22 eIJjzc/6.net
わざわざ反応するあたり心当たりがあるのかなっと
レビュー動画を数個程見る限りは薬莢が前に排出されるような極端なのは見当たらないな
ただ軌道は安定していないのは相変わらずだな

213:名無し三等兵
17/11/13 09:20:53.15 w+45iG68.net
ピストルはヨーロッパ、ガンはアメリカ。

214:名無し三等兵
17/11/13 09:31:25.65 zS5j7ChP.net
ガンの範疇も結構広いよな、直射の火器は殆どガンじゃないかな。
拳銃はhandgun、戦艦の主砲とかmaingunだし

215:名無し三等兵
17/11/13 09:37:42.38 zS5j7ChP.net
直射ってか銃身、砲身で弾を加速させるものをgunって言うのかな?
よく解らんす

216:名無し三等兵
17/11/13 10:04:27.83 DX4Q5Ngb.net
アメリカ軍での用語だと
assault　gunで突撃砲
assault rifle　で突撃銃
だもんな

217:名無し三等兵
17/11/13 10:17:13.92 eIJjzc/6.net
アメリカでもピストルってのは割りと見るけど
日本語でいうところの銃と大まかに表すか、拳銃や長物に絞って表すかぐらい感じで使われてたりする
因みにgunの定義はWikipediaで調べたらすぐに出てきたぞ
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)

218:名無し三等兵
17/11/13 10:31:10.49 zS5j7ChP.net
Ａ gun is a normally tubular weapon or other device designed to discharge projectiles or other material
火器ですらないんだな
チューブ状のものを空から落としてもgunだし、カタパルトもgunなんだな

219:名無し三等兵
17/11/13 10:32:31.14 jfgg+fa4.net
まだ主張が否定されたことが我慢ならんやつがいるみたいだな
「現代」においてはピストルとリボルバーは別物としてもなんらおかしくない
↓でもPistolsとRevolversで分けられてるぞ
URLﾘﾝｸ(www.academy.com)

220:名無し三等兵
17/11/13 10:37:08.41 ec2yMtT+.net
拳銃は短筒でいいじゃないか(時代劇脳

221:名無し三等兵
17/11/13 10:44:15.71 CVZaF4xh.net
そーいやマスゴミは昔は短銃って言ってたよね
いつの間にやらNHKも拳銃って言うようになったけどｗ

222:名無し三等兵
17/11/13 10:47:35.68 zS5j7ChP.net
胆汁と聞き間違える人がいたのかもしれん。
拳銃は県住と間違える人がいるかもしれんが

223:名無し三等兵
17/11/13 10:54:14.02 zS5j7ChP.net
>>216
パーカッション式リボルバーは、リボルバーの定義を抜けてブラックパウダーってジャンルになるんやな
今後、パーカッション式のいかなる銃もリボルバーって言うたら不正解だからな

224:名無し三等兵
17/11/13 11:09:49.44 9Yu2/l84.net
>>220
ん？Black Powder 「Revolver」と書かれてるじゃん
そういったこじつけしか言えなくなってるのか？

225:名無し三等兵
17/11/13 11:16:37.09 zS5j7ChP.net
あっそう、関心関心よくみてるね

226:名無し三等兵
17/11/13 11:22:40.13 zS5j7ChP.net
と、思っ

227:たけれども、ブラックパウダーリボルバーであって、リボルバーじゃないんじゃね? リボルバーのカテゴリー内に無いし

228:名無し三等兵
17/11/13 11:44:17.60 1epR4iHW.net
>>221
こじつけしかできないかまってちゃんは無視しとけって言ったろ？
>>209
前方に薬莢が飛ぶのがあったぞ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

229:名無し三等兵
17/11/13 12:13:30.10 zS5j7ChP.net
そのサイトの、リボルバーのカテゴリーに入れられていないリボルバーが有るとするならば、
ピストルカテゴリーに含まれていないピストルが有っても別段不思議はないいんじゃ無いですかね?

230:名無し三等兵
17/11/13 13:13:10.08 eIJjzc/6.net
>>224
動作に関する大きな欠陥…では無いだろうからいいんだがまあこれgen4のときから言われてたよなぁ
この様子だとそこいらへんには再設計等する気は無いみたいだな

231:名無し三等兵
17/11/13 13:17:32.24 PZT/yzek.net
「カレーうまいよな」
「むうっ　おまえはこのゲーン・ガイをカレーと呼ぶのかっ」
「インドカレーだけがカレーじゃないってことを教えてやるっ」
「まって、でも普通はカレーっていうとカレールーだわ！」
「そもそもルーというのはっ」
みたいな不毛な論争いつまでやんの？　わざとgdgdにしてるバカがいるなら銃口くわえてトリガー引いて？

232:名無し三等兵
17/11/13 14:07:09.48 F47FumKt.net
>>227
楽しそう

233:名無し三等兵
17/11/13 14:10:55.16 ZI5TZJ40.net
海軍カレーの優劣を語ると大変なことになりそう

234:名無し三等兵
17/11/13 15:15:02.29 lPet4Wql.net
>>224
性能やトリガーフィーリングとかは特に変わりないって言われてもいるしな
民間じゃ一旦gen5の売れ行きも落ち着いて特にgen5のほうが絶対いいというとこが無いに等しいから型落ちしたgen4のほうが売れる、といったことも起きてるみたいだがな

235:名無し三等兵
17/11/13 15:40:47.62 tqxxBHiz.net
>>230
鳴り物入りで作ったマークスマンバレルもたいして効果ないってことですかね？まぁライフリングはアモと相性がありそうですけど
ケースが前にイジェクトされる場合があるのはスライドの戻りがギリで早いんだろうか？イジェクターでケースがイジェクションポートから排出される前にスライドでケースが前にキックされるとか

236:名無し三等兵
17/11/13 20:48:57.17 R+vwxDxg.net
M007は限られた部隊にだけの限定採用らしい

237:名無し三等兵
17/11/13 20:57:37.94 lPet4Wql.net
>>231
gen5でもバレル交換が早速されてるしなぁ
元の精度がいいとは言えんからそれほど良くなったとは思われてないのか弾の相性の差が大きいのか
排莢のはgen4ではエキストラクターの交換でどうにかなるとか見かけたがどうなんだろうか？

238:名無し三等兵
17/11/13 22:55:00.36 9nAWabKP.net
＞gen5でもバレル交換が早速されてるしなぁ
gen5だとグロックはヘキサゴナルと言ってますけどどう見てもランドがあるコンベンショナルライフリングに見えるのですが、
交換するバレルは従来のポリゴナル（ヘキサとかオクタとか）なんでしょうか

239:名無し三等兵
17/11/14 01:22:00.64 f5N/7yjJ.net
>>234
あくまで純正から換えられてるってまででどのバレルを組み込んでるかまではわからないや

240:名無し三等兵
17/11/14 17:33:04.29 2vB5YPsx.net
それでも…それでも俺はグロックがいいンだッ

241:名無し三等兵
17/11/14 21:12:24.26 xbwqzugj.net
そもそも素のグロックに期待をするのが間違い
グロックはカスタムパーツをつけてなんぼ

242:名無し三等兵
17/11/14 23:53:00.40 wZKN/arB.net
>>237
その類いでよく思うのがんじゃグロックじゃなくていいやん
ほかのストライカー式ポリマーのカスタムパーツもあるしグリップも持ちやすい
ましてやM&Pもグロックに次ぐカスタムパーツの量で2.0からはトリガーフィーリングもかなり改善されてる

243:名無し三等兵
17/11/14 23:56:10.30 wZKN/arB.net
あ、グロックが好きなのは別にいいんだが性能面を推してくる割に結局カスタムパーツ頼りなんかよってことね

244:名無し三等兵
17/11/15 00:05:43.90 Fk0GAfR/.net
素のままでも割といい性能だから特殊部隊に採用されてるんじゃないの

245:名無し三等兵
17/11/15 00:33:01.62 P00Q922C.net
>>240
採用され始めた頃は総合的に頭一つ抜けてたと思うよ
でも今はと言われたら特にそれほど
採用に関してはあとどれだけ安くかつ確実に本体やパーツを納品できるかとかも関わってくるしな

246:名無し三等兵
17/11/15 00:45:43.91 jznJoz+n.net
もっと規模の大きかったMHSじゃG19よりP320を採用したエビデンスでランニングコストも含めP320のほうが安かったって出てたしな
ところでP320も改修後にまた暴発したってのも出てきてないみたい？

247:名無し三等兵
17/11/15 17:09:20.76 ttb8EkD9.net
>>242
暴発の話は出てきてないみたいだね
まぁこれで別にP320の採用は問題なくったっぽい

248:名無し三等兵
17/11/15 21:06:20.75 vtoTwUf8.net
>>243
個人的には適切なテストじゃないような気もするんですが、例のスライド後部をハンマーで打撃するやつ
あれも今回のP320 upgradで対応できたってことなんでしょうかね
だとすると軽量ストライカーとセイフティノッチ？の効果だろうか。この辺のやつ>>53

249:名無し三等兵
17/11/15 22:31:53.56 vtoTwUf8.net
P320でスライドを操作したときに最後まで引き切らない、引き切れないで
フルコックのノッチではなくセイフティノッチでコックされるとかないんだろうか
ストライカー式のセイフティノッチって危険な香りがするんだけれどw

250:名無し三等兵
17/11/15 22:35:37.61 vtoTwUf8.net
ああでもそれはフルコックノッチでも一緒ですね。スレ汚し失礼しました。

251:名無し三等兵
17/11/15 22:47:35.21 KupN6YUB.net
アップグレードされたP320をハンマーで叩いてる人が誰もいないんだよなぁ。自主改修前はみんなで取り付かれたみたいに叩いてたのに

252:名無し三等兵
17/11/15 22:52:17.35 ORHSBbZx.net
アクシデントが起こらなかった動画にゃ値打ちがない

253:名無し三等兵
17/11/15 23:37:58.44 ttb8EkD9.net
>>244
ハンマーで叩いた反動でも銃本体を動かないぐらい押さえるとトリガーガードが折れても暴発しなかったのもあったしな
結局トリガーが慣性で動いてただけみたいだから今回の改修で対応できたってことだと思う
そして確かにアクシデントがなきゃネタにもならないし叩くことなんてできもしないからなぁ

254:２４４
17/11/16 01:04:05.83 QTH1ikFu.net
確かにネタにならないのかざっと探した限りではアップグレード後のトリガーフィーリングとかのビデオしか引っかからなかったですね
その内TFBあたりが詳細なレポートをしてくれると良いのですけど

255:名無し三等兵
17/11/16 01:07:02.41 iWf5FbiW.net
多くが叩くついでにMHSが被ってたといえど他のストライカーを差し置いてグロック「だけ」を持ち上げてたからなあ
そういうことでしょ

256:名無し三等兵
17/11/16 02:59:36.77 n0akec1n.net
俗に言うグロッカーか

257:名無し三等兵
17/11/16 12:13:53.11 BcXeycYz.net
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
デンマークがトライアル実施
最も高価なサービスピストルであるP210から
最も安価なサービスピストルのTP9に更新する可能性があるなんて胸熱だな
SIGのコレクターは状態の良い放出品を今から手ぐすね引いて待ってるだろうな

258:名無し三等兵
17/11/16 12:21:16.55 UEKBFuK1.net
までも正直なところ、ポリマー拳銃ってグロックとそれ以外でしかないだろ
あと独自性出せてるのは、せいぜいミリポリとスプリングフィールドXDぐらい
グロック以外と比べても、間違い探しレベルの差異を並べるだけにしかならんよね

259:名無し三等兵
17/11/16 13:07:42.83 dRX6Wu/A.net
>>254
ポリマーフレームのストライカー式で少なからず評価されてたり人気だったり見た目が被りぎみでなかったりで似た価格帯だと
GLOCK、VP9、P320、M&P、P-10C、Ruger American Pistol
VP9やPPQ、APXのフレームはGLOCKとは別系統に進んでるしハーフコック(セイフアクション)で同じP-10CのフレームはGLOCK系統に入るだろうがトリガーバーの違いから結構評判いい
P320やM&Pは言わずもながら中も皮も別系統
大雑把に思い付いたのでもこれぐらいあったぞ
まぁ似てる似てないの線引きは人によるけどね

260:名無し三等兵
17/11/16 13:25:32.89 ljsZ/n9C.net
>>253
canik TP9SF Elite-S ってとってもユニークなマニュアルセーフティを持っているんですねw サム・セーフティならぬインデックスフィンガーセーフティ？
TPシリーズってベースはワルサーP99ですかね？マグのパドルリリースからヒントを得たのかな
URLﾘﾝｸ(www.canikarms.com)

261:名無し三等兵
17/11/16 13:29:24.61 dRX6Wu/A.net
ついでに>>253で挙がってたTP9はGLOCKというよりHKやWaltherに近い
つかP210を軍用で使ってる国があったのを全く知らんかった

262:名無し三等兵
17/11/16 13:38:40.66 BcXeycYz.net
TP9は見た目に差異はあるけれどP99コピーですね
パーツは微妙な寸法差があるようですが
URLﾘﾝｸ(wookieswords.blogspot.jp)

263:名無し三等兵
17/11/16 13:52:24.03 ZwaMpjpA.net
同じだ間違い探しの差異しかないって言ってたら瞬く間にひっくり返された
まぁ彼には全部同じに見えるんだろう

264:名無し三等兵
17/11/16 14:04:07.02 dRX6Wu/A.net
>>258
書かれてるようにDA/SA式ってところからも明らかP99コピーだな

265:名無し三等兵
17/11/16 14:32:51.14 hnQrjPQ3.net
>>258
そうそうデコッカーの

266:アンビ化。見たとき、いやそこは頑張らなくてもいいだろうって思いましたね。どうせシリアスな状況で使うもんじゃなし

267:名無し三等兵
17/11/16 16:14:24.06 y30YWxMQ.net
ワルサーはP88から妙に完全アンビにこだわってる気がする
デコッカーってマニュアルセイフティみたいに瞬時に操作するもんじゃないと思うんだが

268:名無し三等兵
17/11/16 16:17:02.31 UJeHvV/N.net
>>262
ちゃんともう一回記事を読み直そう
デコッカーをアンビ化したのはTP9の方だぞ

269:名無し三等兵
17/11/16 16:21:58.41 lVPDEmwq.net
>>254
>グロック以外と比べても、間違い探しレベルの差異を並べるだけにしかならんよね
ちなみにどの銃がグロックと間違い探しの差異だと思う？

270:名無し三等兵
17/11/16 17:38:42.30 3oIwgC6K.net
そういやグロックのLEモデルってトリジコンのサイトが標準装備されてるんだな。他に何か一般用と違いあるのかな

271:名無し三等兵
17/11/16 17:59:59.80 UEKBFuK1.net
>>255
だからまさにそんな瑣末の差別化には意味がないと
オタクのこだわりならともかく、実際の組織で採用運用するなら、ポリマーのストライカー式ピストルは十把ひとからげでみんな同じだよ
そんな状況で何を選択するかこそが問題なんだが
そんな中でグロックはジャンルを確立し、先行利得と市場シェアで事実上物差しになってる
グロックを100としてこの銃はこの部分は何点この部分は何点で総合点は何点、って評価すればそれで十分なんだわ
他の銃どうし較べるにしても、グロック尺度に出した点数較べたほうが手っ取り早くて正確なの
比較テストするんだってただじゃないんだし
そういう状況を認められずにオタクのわがままでああだこうだ喚いてもまあしゃあないと
まあどうせ2chだけどな～w

272:名無し三等兵
17/11/16 18:07:39.29 y30YWxMQ.net
その結果「グロックは今や別に特別な存在じゃないし至高でもない」って言われてるだけだろーに

273:名無し三等兵
17/11/16 18:41:27.30 /ohhMH5R.net
>>266
いきなり自分から、グロック以外と比べても、間違い探しレベルの差異を並べるだけにしかならんよね、とか言い出した奴が何言ってんだ？
そしてどの銃がグロックと間違い探しの差異だと思うのさ？

274:名無し三等兵
17/11/16 20:08:46.92 8DzAtIWB.net
S&Wのシグマならアメリカ司法省認定でグロックのパクリだけど

275:名無し三等兵
17/11/16 20:10:33.15 GDzfxDEq.net
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
カラシニコフも民営化に

276:名無し三等兵
17/11/16 20:45:54.89 YpOXDqsZ.net
そう寄って集って人を虐めてやるな
>>266も大好きなグロックを蔑ろにされて怒ってるんだからお前ら優しい目で見守ってやれよ

277:名無し三等兵
17/11/16 22:05:41.91 Dgy6J/m+.net
>>269
寧ろシグマしか出てこなかったらお笑い

278:名無し三等兵
17/11/16 23:34:42.31 dRX6Wu/A.net
>>266
間違い探しレベルの差異って言うからXDとM&P以外にも十分にあるでしょと思っただけだぞ？
急に狂ったように何言ってるのよ？
まぁついでに言えばXDMじゃなくグリップがGLOCKにかなり似てるXDなんだとも思ったが

279:名無し三等兵
17/11/16 23:56:15.63 TsTW7rGu.net
どうせついこの前ピストルは～としつこく喚いてた奴でしょ
かまってちゃんは無視しとけって
本気で言ってたなら頭までどっぷりとグロックという宗教にのめり込んでるグロッカーだから
どっちにしろ何言っても無駄

280:名無し三等兵
17/11/17 01:14:43.67 rTrLEinG.net
日本警察及び自衛隊の拳銃更新時にはVP9を強く推したい

281:名無し三等兵
17/11/17 01:28:32.89 7zCE4O7V.net
あんな厨房向けのオシャレ銃なんか要らん。
民間人のテストで砂やら泥に弱いのは分かってるし。
普通にG19でいい。

282:名無し三等兵
17/11/17 02:14:33.77 Gtcba

283:IJW.net

284:名無し三等兵
17/11/17 06:29:53.74 vIuzxRZu.net
日本警察も自衛隊もグロック17gen5を採用しろよ。

285:名無し三等兵
17/11/17 07:52:15.39 Pp0ozCxO.net
予算が少ない警察官や自衛隊全体に拳銃程度を更新しろってのが無茶って言われてるだろニワカ
つか随分前にSATや特殊作戦群とかはUSPやグロックやP226とか必要なとこは使ってんだがらそれで十分

286:名無し三等兵
17/11/17 08:15:42.82 BtfN75q3.net
ここはロマンで、自衛隊警察全部、CZ P-10C

287:名無し三等兵
17/11/17 08:23:28.58 IKBWXKSF.net
ここはマニュアルセーフティー大好きな日本警察向きなレベデフPL-15Kで。DAOでサムセーフティまでついてますぜw

288:名無し三等兵
17/11/17 11:27:14.04 UokoDDvj.net
>>280
グロックのパチモンはいらない

289:名無し三等兵
17/11/17 12:17:00.43 ng25YaL1.net
>>282
評判ええで、それ
コレがほんとのgen5だって声もあるくらい

290:名無し三等兵
17/11/17 14:39:50.01 L/uFgN8B.net
日本国内ではオートは少々過剰だし日本じゃマガジンが脱落するって事故も頻発しそう
だが昨今多弾装と言われているしM360Jと同じ.38スペシャルを使えるM627あたりをまた特注で作ってもらおう

291:名無し三等兵
17/11/17 15:16:44.21 D6PzDk7W.net
日本警察も自衛隊も100年間使用を前提にしなくてはなりません。
従ってポリマー系やプラ系はアウトですね。いつ経年劣化によるスライドぶっ飛びが
発生するかわかりません。
ルガーP93の一択ですね。

292:名無し三等兵
17/11/17 17:23:47.25 fLhXPjD4.net
先生！P93はフレームがアルミですよアルミ。スチールじゃないとダメなんじゃないですか！？割れちゃいますよ？

293:名無し三等兵
17/11/17 17:54:40.72 7zCE4O7V.net
>>283
爺さんの動画見たけど19よりよさそうだね。
3ドットの金属製サイトってだけで勝利かもｗ

294:名無し三等兵
17/11/17 19:37:47.42 G+Rbv9hS.net
スレでも何度か言われてるけどP-10Cはかなり好評
CZ75シリーズのころからは想像できなかったぐらいトリガーフィーリングも良いみたいだし
中身のシステムも似てるG19はよく比較されるがG19を選ぶ理由が使いなれている、としかあがらないぐらい好評

295:名無し三等兵
17/11/17 20:51:58.77 GwB4e1qO.net
自衛隊がP220の後継に採用したらいいな＞CZ P-10c
当初数万丁は購入してあとはライセンス生産の許諾を貰えれば最高なんだが

296:名無し三等兵
17/11/17 20:59:38.73 9P3X3CwR.net
日本の軍事組織がチェコの武器を制式採用したことってそういえばなくない？
チェッコ機銃はあくまで仮制式だし
試験用に輸入したvz. 24は命中率とか防塵とか安全装置の面で劣るととか良い評価を与えられてないし
試製自動小銃のコンペでもZH-29コピーは早々に脱落してるし

297:名無し三等兵
17/11/17 21:00:25.98 9P3X3CwR.net
あ、コピー品の九七式車載重機があったか

298:名無し三等兵
17/11/17 21:20:38.30 GwB4e1qO.net
>>290
今ならチェコはNATO加盟国だから冷戦期みたいな事も無いし、
裏技としてCZ-USAから買うという手も！

299:名無し三等兵
17/11/17 21:48:41.21 7zCE4O7V.net
これ泥んこテストg19並にいい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

300:名無し三等兵
17/11/17 22:58:43.73 G+Rbv9hS.net
P-10Cは最近リリースされたから正式採用されてはいながこの好評具合だと今後増えていきそう
ただLE関係で急速に増えてきてるM&Pがどうなるか
そして躓いたP320がどう挽回していくか
関係ないけどCCWとかのサブコンパクトで人気なのだとルガーLCPやM&Pシリーズ(主にシールド)を占めるなかに以外にもP938が上位にいることにちょっと驚いた

301:名無し三等兵
17/11/17 23:00:23.42 4MBurYHL.net
>>293
良く動きますね。でも途中トリガーセイフティがONになってない状態があるように見える（2回目以降のテストのとき）
その場合トリガーバーが軽量な方が万一の落下に対して安全だからというのもあって、
グロックはプレスの片持ちトリガーバーを使ってるんじゃなかろか。もちろんコストとかスペースの問題とかが第一だとは思うけれど
頑丈なトリガーバーは良いと思うのですがそこがP-10Cはちょっとモヤッとする。考えすぎとは思うけれど

302:名無し三等兵
17/11/17 23:15:51.38 lDwQUERH.net
>>276
VP9って汚れなどに弱いのん？
他のHKのピストル（USPとか）なんかはどう？

303:名無し三等兵
17/11/17 23:17:06.18 G+Rbv9hS.net
>>295
そこまでいくとマニュアル付けろよって話になると思う

304:名無し三等兵
17/11/17 23:20:39.23 tZPHay2v.net
とりあえずCZは、あのスライドをフレームが包むデザインをやめたほうがいいと思う

305:名無し三等兵
17/11/17 23:27:19.92 G+Rbv9hS.net
マニュアルってなにのマニュアルだよ
一応マニュアルセーフティね
>>296
ほい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

306:名無し三等兵
17/11/17 23:30:10.43 G+Rbv9hS.net
連投ですまんがUSPがいいならP226やSP2022を挙げるぞ？
防塵性とかでストライカー式が前提なんじゃないん？

307:名無し三等兵
17/11/17 23:35:10.71 7zCE4O7V.net
でも、なんだかんだでG19が採用されてほしい。

308:名無し三等兵
17/11/17 23:43:31.09 4MBurYHL.net
>>297
ま、確かに。
でもグロックとかP-10C、SR9とかのセーフアクション系はトリガーでトリガーバーを押すからより危ないかなと
VP9とかM&P,PPQとかはトリガーとトリガーバーの動きが逆だからP320みたくトリガーセーフティー無しでもいけるはず
まぁP320は失敗したけどw

309:名無し三等兵
17/11/18 00:03:20.14 BN4I/N83.net
>>302
個人的にはそこまで気にしてくるとセーフアクション云々よりDAよりもかなり軽いトリガープルのをコンディション0でキャリーするほうが気になる
あとP320はトリガーバーを付けずにできる設計の高さを示したかったが、当初の設計で軍採用テストぐらいしか試験しなかった結果、きわっきわの重量バランスになってた設計陣の怠慢かと思う
改良後は問題ないみたいだし、グロックのトリガーフィーリングの悪さはあのトリガーバーに起因するから今後はトリガーバーは前方に動くのが主流になるかね？

310:名無し三等兵
17/11/18 01:39:13.42 CdKsc4Tq.net
>>299
ポンコツだな。

311:名無し三等兵
17/11/18 02:13:13.72 AVuXTvfQ.net
でも普通、拳銃をそこまでドロドロに汚すことはないんじゃないかな
小銃ならあり得るけど

312:名無し三等兵
17/11/18 02:21:44.93 CdKsc4Tq.net
VP9のような高貴で、戦場にいかない銃紙の的だけ撃ってる銃ならそれでもいいんじゃないかなあ。
砂噛んで発砲できないケースが一番多かったな。致命的。
そこいくとグロック17やCZのは優秀。320は当然。
9ミリ拳銃はどんな惨事が起こるのかなあ。射手の手がぶっ飛んだりして。

313:名無し三等兵
17/11/18 02:24:46.19 32pQUqBX.net
>>305
例えば川や水たまりを腰まで浸かりながら超える時、
小銃は水に浸からないようにするだろうけど拳銃は泥水に浸かりっぱなしじゃないのかなあ

314:名無し三等兵
17/11/18 02:34:39.88 CdKsc4Tq.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

315:?t=288

316:名無し三等兵
17/11/18 03:00:25.57 BN4I/N83.net
>>303
今更だがトリガーバーはつけるだろ、2度目かよ
トリガーバーじゃなくトリガーセーフティん付けずにだ

317:名無し三等兵
17/11/18 03:16:22.72 AVuXTvfQ.net
なるほどなあ
軍用拳銃に最優先されるのは悪条件下での作動性なのか
命中精度やトリガープルの良さなんかは二の次なんだね

318:名無し三等兵
17/11/18 03:20:27.68 CiH/VEW0.net
>>310
砂漠地帯やジャングルといった劣悪な環境でも正常に作動することが求められるしね

319:名無し三等兵
17/11/18 03:48:00.65 CdKsc4Tq.net
>>310
精度・耐久性・手入れのしやすさ・拡張性など全てなんじゃない？だからトライアルは世界のみんな注目するんだし。
全科目で100点狙ったけど平均83点でした、87点でしたみたいな世界だと思う。
ただトリガープルがクリスピーでとかはまったく考慮されてないと思われる。これはマニアの世界。軍隊での射撃にとってはどうでもいい。

320:名無し三等兵
17/11/18 03:54:47.61 HWS3ZL08.net
埋める度合いの差異や個体差があるだろうがストライカーより異物侵入しやすいハンマー式より結果が下じゃなぁ
グロック、P320、APX、ましてやインジケータがあるPPQ、M&Pでもここまでの結果にはなってない
民間や警察じゃそこまで信頼性を求めてはいないだろうがアップグレードされないと軍用はこれじゃ難しい
ちなみに当たり前だが手がぶっ飛ぶのはポリマーフレームのほうが可能性は高い
そして銃本体より弾に問題があることが多い

321:名無し三等兵
17/11/18 04:05:26.33 BN4I/N83.net
>>310
寧ろ当たり前じゃん、とも思うわけだが
更にHKがこれじゃね

322:名無し三等兵
17/11/18 06:51:43.22 HcZFRLr4.net
確かにここを見る限り警察での採用例はあっても軍用にってのはないすねVP9/SFP9。もう3年たってるのに
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
MHSにも参加しなかったみたいだし軍向けには考えてないのかw

323:名無し三等兵
17/11/18 06:57:48.85 TyDPvdhf.net
USPやHK45CTは軍採用されてるんだけどなあ

324:名無し三等兵
17/11/18 11:43:32.65 gTuCDc00.net
>>316
そいつらが頑丈過ぎて壊れないからまだ買い換え需要来てないとか？

325:名無し三等兵
17/11/18 11:49:11.68 vDhmw0jn.net
高貴なゲルマン製VP9とか自衛隊にぴったりじゃないすか？

326:名無し三等兵
17/11/18 12:27:36.83 pLYYwB+L.net
HKのサービスは最低とも云われてるから小口購入はあっても全面採用は無いな
今でもそうか判らないが以前は警察のMP5が故障したら
ドイツまで送らないと修理してくれなかったそうだし。
フランスがHK416を採用したのも30年間サービス契約があったからだしな
あとUSP系は元々かなり頑丈なんだと。
特にP30とHK45は戦場でメンテナンスが最低限、パーツ交換無しで
１年使っても壊れない様に要求されて造られたそうだ

327:名無し三等兵
17/11/18 12:58:38.53 wwj05C22.net
仮に更新することがあってもVP9なんかよかG19かP320が現実味がある
どうせならついでにアメリカと拳銃の弾倉を共有できるP320のほうが意味があるわ

328:名無し三等兵
17/11/18 13:24:42.27 NGpxP2C6.net
在日米軍ってアメリカ陸軍あんまいないから
P320に統一してもあんまり意味はないのでは？
というか5.56mmみたく統一して欲しい

329:名無し三等兵
17/11/18 13:28:30.00 CT9w+Sib.net
海兵隊も導入するだろM19
あそこ、カールグスタフも今度採用するんだっけ？
120mmRT含め、案外製品共有してるかな

330:名無し三等兵
17/11/18 17:07:17.67 4kFIyrSu.net
グロックで近所の野良猫撃ちたい

331:名無し三等兵
17/11/18 18:00:16.95 Pwg9H679.net
ネコ撃ちたいとかいうバカはのたうち回ってなかなか死ねない程度に滅多撃ちにされるといいよ

332:名無し三等兵
17/11/18 18:32:33.16 K0UPIF4U.net
猫狂いはウゼえ

333:名無し三等兵
17/11/18 19:10:45.44 6Z1LZ1AS.net
グロック19から発射されたゴールドドット147グレイン弾をどてっ腹に食らった身長175㎝体重70㎏の悪党は何秒くらいで死にますか

334:名無し三等兵
17/11/18 19:13:37.13 tb6oIUVY.net
一人芝居は無視するとして
どうせ拳銃を更新するとしてもまだまだ先だから海兵隊もP320が配備されるかどうかを見てからでいい
配備されたならP320を採用したらいい

335:名無し三等兵
17/11/18 19:17:16.21 lzMb913h.net
>>319
HKに厳し過ぎw
現実問題として、日本国内に支社やディーラーを設けるのは不可能なんだし、たとえ本国でなくても日本国外に出さなければ、修理したって試射も出来ないでしょうが。
修理部品だけ提供したって、微調整は必要な銃なんだし、慎重を期して送り返せと要求するのは、むしろ責任感の表れとも取れる。整備の技術なんかは、別料金が普通だし。

336:名無し三等兵
17/11/18 19:34:50.79 tb6oIUVY.net
>>328
アメリカでも似たようなもんでアメリカの民間、LEでパッとしない理由がそこだぞ？

337:名無し三等兵
17/11/18 19:37:37.41 BhtkJxTF.net
9mmけん銃とほとんど同じように使えるのがいいだろうから，
SIG P226ベースになるんじゃないかな．

338:名無し三等兵
17/11/18 19:42:00.87 4Fne6wmX.net
>>318
だまれナチ野郎
ヒットレル伍長愛用のワルサーPPK/Sを買いなさい
VP9よりワルサーPPQ、それよりもミネビアの平成30年式9ミリけん銃はグロック19がベストバイでしょう
グロック17でも可
敵性国家の米帝のP320、北朝鮮、中共のCz75は論外である！

339:名無し三等兵
17/11/18 19:46:38.80 TyDPvdhf.net
>>330
それならP320でいいじゃない

340:名無し三等兵
17/11/18 19:47:03.09 lzMb913h.net
>>329
SIGなんか高級ファッション・ブランドと同じく、顧客管理を厳密に行ってるので、欲しいと思っても内部審査で跳ねられて買えない事があるよ？転売したって元の主は分かるし。

341:名無し三等兵
17/11/18 19:47:44.09 6Z1LZ1AS.net
グロック19から発射されたゴールドドット147グレイン弾をどてっ腹に食らった身長175㎝体重70㎏の悪党は何秒くらいで死にますか

342:名無し三等兵
17/11/18 19:48:51.87 tb6oIUVY.net
>>333
そっちのほうがいいじゃねーかw

343:名無し三等兵
17/11/18 19:56:46.76 1ESEKfIQ.net
まあまあ、銃なんてのは撃てて当たりゃあなんでもいいのよ

344:名無し三等兵
17/11/18 19:57:24.78 6Z1LZ1AS.net
グロック19から発射されたゴールドドット147グレイン弾をどてっ腹に食らった身長175㎝体重70㎏の悪党は何秒くらいで死にますか

345:名無し三等兵
17/11/18 20:04:51.32 tb6oIUVY.net
>>336
んじゃSIGやグロックやHKなんかより安いルガーっすね
民間じゃそれでいいし現に売れてるんだがLE,軍となるとそういう訳にもいかんからね

346:名無し三等兵
17/11/18 21:00:48.51 DyEWNWz4.net
>>319
拳銃なんてどうせ実戦じゃ使わんだろ、と適当やらかすのがドイツクヲリチィ
ちな日本は、日常使用される製品の素材のスペックを誤魔化したり資格のない人間に製品検査をやらせたりスペック改ざんしたりする企業がゴロゴロ
>>328
オプション契約で儲け、さらに密室化したサービス料金で儲けてウハウハですね
おかげで累積赤字が年商を超える経営破綻状態だw

347:名無し三等兵
17/11/18 22:10:18.12 4Fne6wmX.net
ただ旧ソ連圏はともかく、連合国軍側のイギリス兵はオーストリー製のグロック17だしな
ドイツは工業国の意地からH&K買ってるが、USPは実用性はどうか？
スイス兵はまだP210が現役、国民皆兵なので家庭にはP220があるがそろそろP320に買い替えどきか
我が国の安全保障の観点から9パラ必須、NATOとの連携必須でアメリカの属国ポジから、同じP320より、格下のP226か
または旧枢軸国の意地でグロック19かVP9に飛ぶか……
M&Pは役立たずだと分かったしな

348:名無し三等兵
17/11/18 22:16:08.37 35UWeq7T.net
日本はP320だろうね
アメリカも使うことだしSIGはライセンス生産許してくれそうだし

349:名無し三等兵
17/11/18 22:17:17.94 14mzA4yL.net
一国のトライアルに採用されなかったのと役立たずは違うと思うの

350:名無し三等兵
17/11/18 22:27:21.39 ndX2QAfb.net
>>330
安く済むならありだが、軍用拳銃におけるストライカー式の有用性が言われてるのに何故ハンマー式にするのか？
しかもP320はP226シリーズを使ってたならスムーズに移行できると言われてるのに？
>>333
何故アフターサポートが駄目じゃんと言われてSIGは審査も顧客管理もやってんだぞ、と言い出すのか？
アフターサポートは重要視されてるからM&Pは無期限保証にしてきたんだぞ？
結局H&Kだめじゃん

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