軍用拳銃を語るスレ Astra A60

軍用拳銃を語るスレ Astra A60 at ARMY

[前50を表示]
100:名無し三等兵
17/11/07 16:52:47.80 bwiAOowO.net
スキャロップじゃね？
早弾き系ギタリストの指板は抉られてて
横から見るとまるでホタテ貝の表面みたく波打ってるから。
説。どうでもいいけど。

101:名無し三等兵
17/11/07 17:54:27.68 IVOdVq1v.net
>>96
更に必ずしも常にフル装填のマガジンが刺さってるわけでもないから本当に摩れによる脱落防止の意図があるか疑わしい
ユーザーが勝手に付けた変な後付け設定にしか思えないんよな

102:名無し三等兵
17/11/07 18:01:32.04 IVOdVq1v.net
まぁ少なからず言えることは
マグキャッチが不用意に触れないようor触れにくくなってるのがベター

103:名無し三等兵
17/11/07 18:27:20.70 IVOdVq1v.net
そういえばマグキャッチは改良が入ったりしてるのに見にくいと不評なあのサイトを頑なとも言えるほど変更しないのは何故なんだろうか

104:名無し三等兵
17/11/07 23:00:08.6

105:5 ID:edZFPYfJ.net

106:名無し三等兵
17/11/07 23:36:41.01 A3fXiddt.net
率直に聞くのですけれどグロックのサイトってそんなにダメ？
ポリマーだから強度に不安があるのはわかるし、アジャストしたら緩くなるのは聞いたことがある
リアサイトが台形だからシャドーができない所が見づらいとか？３ドットじゃないところが見づらいとか？

107:名無し三等兵
17/11/08 01:13:46.23 B0gXFOGC.net
>>103
外れやすい…ってのもあるけど他社でもそういったことはあるのだが凹状の白線故に彫りも浅くなるわ見にくいわで相変わらず不人気
サイトは他社でも社外品に交換する率が高いパーツであるが群を抜いて不人気

108:名無し三等兵
17/11/08 01:21:44.13 B0gXFOGC.net
と書き込んだ後によく見てみると彫りの浅さは多少は改善されてるっぽい？
ついでに凹状の白線式も変更したらいいのにとは思うが
あとgen5でも薬莢排出軌道がバラバラで頭の上に落ちてくるってまた言われてるっぽい

109:名無し三等兵
17/11/08 01:30:18.44 4RCg0A7n.net
>>103
ある記事でリポーターがGEN5でもポリマーサイトだったのでグロック社に聞いた所
ユーザーの好みも千差万別なので好みの物を装着してもらうのが一番だから
限定品以外は今後共最低限の物を付けるそうな

110:名無し三等兵
17/11/08 02:31:02.96 +T8/1VRb.net
>>106
(それは正直手抜きだろ)

111:１０３
17/11/08 03:40:48.59 D6Bbr/BW.net
>>104-106
なるほど。アイアンサイトはグロック社にとっては動作確認用のお試し電池みたいなものと言うことですね。
とするとまず交換しろってなるのは当然か。どうもありがとう。
合理的といえば合理的？販売店ではご一緒にこちらのサイトも如何ですか？ってやるのかw

112:名無し三等兵
17/11/08 07:32:01.91 NbWVD+tJ.net
まあ公用機関ではそうもいかんだろうからなんとかせいとは思うんだがな

113:名無し三等兵
17/11/08 07:49:21.94 94JgrKvL.net
そこはまとめてXX挺購入いただければスチールのナイトサイトを特価でおつけしますよってやるんですよたぶんw
お好みのサイトをご用意いたしますので変えて下さいって前提だからオプティカルサイトへの対応も意外と早かったのかな

114:名無し三等兵
17/11/08 12:47:41.49 ftLVBQcp.net
対応が早かったのは本社じゃなくてカスタムパーツメーカーのほうだけどな
因みに社外品に交換推奨に挙げられやすいパーツ(genにもよるが)を順にサイト、エキストラクター、バレル、バックストラップ、トリガーユニット、リコイルスプリング等々

115:名無し三等兵
17/11/08 13:56:14.26 FL+8U31C.net
いや未だにH&KなんてSFP9ORは出してるのにVP9OR出してないしメーカーとしては早いほうなんじゃ？

116:名無し三等兵
17/11/08 15:02:22.82 4VTUCNfH.net
対応が云々より寧ろなぜVP9ではラインナップに無い(出せない？)ことのほうが疑問

117:名無し三等兵
17/11/08 18:38:54.23 B0gXFOGC.net
>>106
つまりよくある+αで金を落としてくれと
あの白線を変更するだけでも変わってくるのにな

118:名無し三等兵
17/11/08 20:19:39.69 gwYe7SWV.net
グロックはそこいらの民間への対応が悪いからな
ただし公共機関への対応は異常なまで早い

119:名無し三等兵
17/11/08 20:26:26.92 ELrIVZ4R.net
米海兵隊がG19MをM007として採用だって

120:名無し三等兵
17/11/09 04:19:59.89 9Wj0vofJ.net
グロックの企業フィロソフィーって民生市場に対しては「嫌なら買うな」的な殿様商売気質なん？

121:名無し三等兵
17/11/09 09:44:41.58 OAoKM7IF.net
民間市場の方がダントツに大きいからグロックもそれなりに対処はしてる
ただユーザーの数が多いので酷い意見が大きく取り沙汰されやすい

122:名無し三等兵
17/11/09 11:55:15.39 bpY/z+Af.net
>>117
んなこと全然ないよ
なんか底意もって叩くやつもいるから勘違いも広まってるけど

123:名無し三等兵
17/11/09 13:22:26.68 0U/geG+V.net
むしろシューターの意見が千差万別でサードパーティの製品も多いから
「もう最低限のやっすいの付けとくから好きにしてね」的な
車のスペアタイヤみたいなもん、つったら言い過ぎか

124:名無し三等兵
17/11/09 15:01:24.47 7t3lciTu.net
R&D費用をなるべく回収するために受注見込みの大口顧客の要望から優先的に盛り込むってのはわりとどこでもやるんじゃなかろか
ただG46は持ち出しでしょうねコンペだし

125:名無し三等兵
17/11/09 16:58:43.59 nJkJcvlU.net
>>120
>>108が言った動作確認用のお試し電池のほうがニュアンス的に合ってると思う
外見的に目立つってのもあるけどYouTubeとかの○○vs××でも取り換えられてることを見かけやすい
どれが最適解かは人によるけどM1911A1タイプのサイトを今ではまず見ないのと同じようにあれは多くの最適解から離れたサイト形状ではあるよ

126:名無し三等兵
17/11/09 17:53:55.11 9Wj0vofJ.net
でも昔、ターク高野が新製品をレポする時は基本、ストック状態での比較じゃないと基準が定まらない。
由って、ストック状態でダメなのはメーカーの怠慢だ…的な事は常々言って来てたよな。
あとG46ってロータリーバレルだっけ？…どういう意義があるん？

127:名無し三等兵
17/11/09 19:17:46.39 roePKCmq.net
そんなんだから民間じゃ同じ価格帯の別のもんが売れてきてる

128:名無し三等兵
17/11/09 19:42:30.15 HMzDGm+v.net
>>123
バレル(9mmのみ)やトリガーとかは怠慢とは言いにくいがサイトに関しては怠慢と言っていいレベル
それとG46のは前スレで出てきてるが精度を高めるぐらい
ただ何処までの精度を求めたのか、作動の信頼性は何処まであるのかは不明

129:名無し三等兵
17/11/09 19:43:22.59 enBG8T/k.net
>>109
法執行機関向けのモデルがあるよ

130:名無し三等兵
17/11/09 20:48:52.68 0U/geG+V.net
まあフィクストサイトのリボルバーよりはちょっと気を使ってます程度かなー

131:名無し三等兵
17/11/09 21:14:29.48 5wrepCdW.net
>>126
どのモデルのことを指してる？
.380のことならアレは法律上点数が足らないから法執行機関向けになってしまったってぐらいだぞ

132:名無し三等兵
17/11/09 21:18:08.85 ATDxXjkq.net
>>123
特許図によるとフィーディングアングルが緩やかだから、ドイツ警察は特種な弾頭形状のアモを使う、とか。
URLﾘﾝｸ(2ht1mik98ka4dogie28vqc4y.wpengine.netdna-cdn.com)
若しくは創業者として今でも影響力を持っているであろう御年88歳のグロック爺さんが
てめえらなんか変わったモノ作ってみやがれ！とか言って作らせたとか（ナイナイ

133:名無し三等兵
17/11/10 01:47:09.58 G4Hf2VXR.net
自分でこんなこと呟いちゃうんだ。流石USA
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

134:名無し三等兵
17/11/10 02:18:38.76 NjGlTmHI.net
他社をCMまで使ってネガキャンするのに抵抗がないお国だからな
それと法執行機関向けのグロックって最近のG17Mと.380ACPぐらい？
G17Mはバレルは民間のと違ったがG25とかも含め他パーツは別シリーズとの差違も特になかったよな？

135:名無し三等兵
17/11/10 02:42:47.93 jm1/I4aU.net
>>130
でも「世界で最も人気の有るピストル」とか堂々と言われるとエビデンス出してみろやワレって言いたくなりますね
出荷数、製造数ならまだM1911シリーズが上の様な気がするし、何を尺度にしているのやら

136:名無し三等兵
17/11/10 08:59:20.06 y/gUH+uP.net
>>132
グロック19の全世界的な公的機関採用数なら多分嘘は言ってない

137:名無し三等兵
17/11/10 10:58:01.33 Ykcr+0/A.net
マクドナルドが世界中で売れてることとマクドナルドがうまいかってことは別問題
マクドナルドに価値がないって言ってるのではなく、マクドナルドはマクドナルドでそれ以上でもそれ以下でもない
グロックでも似たようなもんじゃね

138:名無し三等兵
17/11/10 11:12:33.53 d5H7U/gX.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
だから世界で一番すごい銃に決まってるだろ

139:名無し三等兵
17/11/10 12:24:05.12 bG+d0ZvP.net
>>133
使う側の人数的要素がはいると中国とかインドとか含まれるからグロックピンチ

140:名無し三等兵
17/11/10 12:58:03.18 ObeKjeMw.net
ついこないだまで人気があった1911やM9も一気に廃れたのに慢心してて大丈夫かね？
銃器開発がメインでもないから特にどうでもいいんか？

141:名無し三等兵
17/11/10 13:51:53.26 f8KP3nK0.net
もうあれだけ普及したんだし、「後の事なんぞ知らんがな」なんでしょ
それに、1911やM9もまだまだ実用には耐えられるレベルだろ
M9というか92Fもあのウィルソンでカスタマイズされるくらいだし

142:名無し三等兵
17/11/10 15:02:46.51 qBOftWIT.net
それを言いだしたら「慢心してなくてずっとトップランナー」な銃なんぞないぞなもし

143:名無し三等兵
17/11/10 15:15:52.11 NjGlTmHI.net
>>138
銃そのものじゃなくて経営でしょ
銃器に限ったらGLOCKシリーズの一本のみ
どこぞのC○LTも倒産、再建の目処もなしだし
仮に上層部そんなこと言ってたら経営センスがないか将来撤退前提だろうな
まぁGLOCKが銃器部門を撤退して今の規模を維持できるのか
それとも実はまだ他の手があるのか

144:名無し三等兵
17/11/10 16:09:28.77 iisMVKaV.net
グロックの経営が傾いて何か困ることあるの?
COLTが潰れても何にも困らんかったし、SWやHKやFNやピエトロBやステアやシグアームズやミネベアが潰れても俺はどうということ無いが

145:名無し三等兵
17/11/10 16:27:30.05 Suyd702f.net
日本で一番人気のある（＝登録数とする）が多いピストルは自動的に自衛隊が採用しているSIG P220なんでしょな。警察ももってはいるが数では少ないでしょうし

146:名無し三等兵
17/11/10 16:51:09.14 vljistWo.net
>>139
グロックも怠ってはないよな
広報だけはな

147:名無し三等兵
17/11/10 17:16:11.30 qBOftWIT.net
ああ、いつものグロックに親族撃ち殺された方

148:名無し三等兵
17/11/10 17:21:34.02 9iYf9HPF.net
>>143
広報も大事な仕事だよ
設計陣は頑張れやとは思うが

149:名無し三等兵
17/11/10 17:38:02.69 pSd5RNad.net
＞グロックに親族撃ち殺された方
実際はMr.ガストン・グロックは暗殺されかかったらしいけど
1999年に当時の税務顧問が横領を隠すためにフランス人の元傭兵を雇ってガストン爺さんを襲わせたらしい。応戦したけれど爺さんも負傷。犯人と税務顧問は逮捕され服役
ガストン爺さんはその後入院中に世話をした看護婦と再婚（現夫人）ってなんかサスペンスドラマみたいだなw

150:名無し三等兵
17/11/10 17:54:30.90 1CC5QSSA.net
>>140
コルトディフェンスは2016年に再建されたよ
今はFNとM4生産分け合っている

151:名無し三等兵
17/11/10 20:09:55.98 9iYf9HPF.net
なんやかんやで資金が滞ってるって話もあったけど結局今はどうなってるん？

152:名無し三等兵
17/11/11 01:15:12.34 tx0A86Z9.net
>>142
警察官30万人、その過半がm37である事を踏まえると中々良い勝負なのでは
全員が携帯する訳では無いが割当はあるはずだろう

153:名無し三等兵
17/11/11 01:42:22.74 Wdxv9U7k.net
元々がGLOCK公式のツイート「most popular pistol」からの流れなのでリボルバーは対象外かと

154:名無し三等兵
17/11/11 01:49:25.19 G3lbeUEc.net
>>149
本部とか普段出さないとこでも、必ず貸与はされる。当直勤務の時に出庫する。
エアウェイトとSAKURAに変わってきてはいるが全体の丁数ではニューナンブが一番多いと思う。

155:名無し三等兵
17/11/11 07:20:34.74 5Hs8aioO.net
automatic pistolって書いてなければリボルバーも含めたpistolな可能性もあるやん

156:名無し三等兵
17/11/11 08:12:26.05 CGhPPKyk.net
ピストル=オートだと思ってたが？
リボルバーはリボルバー

157:名無し三等兵
17/11/11 08:15:39.09 aKwGXC9/.net
>>153
18、19世紀のリボルバー登場以前の短銃の制式名はどこの国でもピストルじゃん

158:名無し三等兵
17/11/11 09:06:13.39 REVOTc8R.net
今のアメリカンな使い方だとバレルとチャンバーが一体になってるのがピストルで、複数のチャンバーが回転するのがリボルバーらしいっす
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
まてよ、つーことはH&K G11の様なロータリーチャンバーとかシュタイヤーACRの様なスライディングチャンバーとかテキストロンCTRの様なピボット式？チャンバーとかの
ハンドガンができたらそれはピストルでもリボルバーでもないって事かw

159:名無し三等兵
17/11/11 09:17:48.95 W5atrItK.net
それはまた何がDAか論争になるだけな希ガス…
言葉ってのは実体より遅れる上に慣用的に使われるもんだからあましこだわってもワケわからなくなる

160:名無し三等兵
17/11/11 11:24:53.69 2XHu+dYL.net
>>153
そこらへんの定義はアメリカの公的文書でもはっきりしない
なので「ピストル」自体があんまり使われなくなってきたり

161:名無し三等兵
17/11/11 13:12:39.71 KBhLBhJV.net
そもそも広義的なの意味合いが強い言葉を変に言葉遊びしても意味がない

162:名無し三等兵
17/11/11 15:40:18.05 5Hs8aioO.net
英語圏の人間も回転式拳銃をピストルだと思ってるが
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

163:名無し三等兵
17/11/11 16:03:17.49 TGLLYwh1.net
前のあれはDAだとか喚いてたやつといい自分の定義と違うのはそんなに許せないのか
つか定義よりグッロクの中の人がどう思ってたかによるだろ

164:名無し三等兵
17/11/11 16:09:24.66 dyV6go0b.net
広義ではリボルバーもピストル。
オートと良い分ける際にわざわざリボルバーというのだろう。
オートはオートマチック・ピストルがけど、概ね略されてピストルと…
でもピストルってヨーロッパ圏の語彙なんじゃないかと思うんだよね…良く知らんけどさ。
西部開拓時代に拳銃は米国人に慣習としてピストルって呼ばれてたのか？…って問題はあるかも。

165:名無し三等兵
17/11/11 16:15:49.21 JwoIummX.net
バリバリヨーロッパ発祥の語なんだよなあ
日本にピストルの語が伝来したのもオランダからだし

166:名無し三等兵
17/11/11 16:22:49.66 AqgQ/f24.net
オートマチックピストルが広まったのがヨーロッパ先行だったからって話もあるけどな
後になってから無理に整理しようとしてって感じもなくはない
その辺はバトルライフルみたいなもんか

167:名無し三等兵
17/11/11 16:35:42.79 VoZYVUZV.net
ぐろっくの中の人
「The most popular pistol in the world got an upgrade recently. Have you tried it yet? #Gen5 URLﾘﾝｸ(gen5.glock.us) 」
ピストル？そんなのセミオートマチック・ハンドガンに決まってるじゃない！はーはー！
ワールド？そんなのステイツの中だけでじゅーぶんだよ！アメリカ万歳！ひゃっはー！
とか思ってそうな気がしてきた(個人の感想、妄想です）

168:名無し三等兵
17/11/11 16:39:53.72 JwoIummX.net
>>161
当時の広告にはピストルのワードは一応あるものもあるね
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

169:名無し三等兵
17/11/11 16:50:23.63 TGLLYwh1.net
くっそ寒い奴は無視するとして
>>165
古すぎると今とニュアンスが違うからな、とも言えてしまう
まぁピストルってのが今じゃ人によって感じるニュアンスが違うと思う
>>159の内容もあればこんなのも
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
Major handgun subtypes are the revolver and pistol (including single-shot pistols, semi-automatic pistols, and machine pistols)

170:名無し三等兵
17/11/11 17:08:21.34 VoZYVUZV.net
元々はグロックUSの公式ツイッターのこのツイート
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
The most popular pistol in the world got an upgrade recently. Have you tried it yet? #Gen5
世界で最も人気のあるピストルは最近アップグレードした。あなたは試してみましたか？

171:名無し三等兵
17/11/11 17:27:43.68 b7W/RrYz.net
>>166
大概automatic pistolに対してrevolverとだけしか言わないから人による認識が変わっててもおかしくないしあーだこーだ言う必要もないな
更に>>152と合わせてautomatic pistolと言ったが同じように無駄な拘りを出すならsemi-automatic pistolだな

172:名無し三等兵
17/11/11 17:48:52.77 TGLLYwh1.net
もうちょっと調べてみたらこんなのも
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
The term pistol may refer to handguns in general, or may be used to differentiate (semi-automatic) pistols from revolvers.
現代においては回転式を含んでも含まなくとも間違いじゃないが回転式とは別とされることが多いんじゃないの？

173:名無し三等兵
17/11/11 18:17:55.89 5Hs8aioO.net
>>168
full automatic pistolはピストルではなの?

174:名無し三等兵
17/11/11 18:39:28.38 fAKGWllQ.net
>>170
そういう意味じゃなくて拘り出したらどうとでも言えるよなってこと
かつ今じゃpistolとrevolverが区別されてることが多いんだから別に問題もないってこと

175:名無し三等兵
17/11/11 18:48:20.49 5Hs8aioO.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ここまでのお話で、このpistolがリボルバーを含んでいないと言い切れるのかね
>>150さん

176:名無し三等兵
17/11/11 18:49:43.85 fAKGWllQ.net
>>172
それ逆も言えるんですが
なんでそこまで拘るんや？

177:名無し三等兵
17/11/11 18:50:46.18 fAKGWllQ.net
というかどっちでもいいんですがね

178:名無し三等兵
17/11/11 19:02:05.54 dyV6go0b.net
オートマチック・リボルバーってのもあるやん
非リボルバー≒ピストルって訳でもなかろう

179:名無し三等兵
17/11/11 19:07:38.15 5Hs8aioO.net
>>173
逆?

180:名無し三等兵
17/11/11 19:30:34.17 VoZYVUZV.net
>>172　あくまでアメリカンな人の話らしいです
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
In American usage, the term "pistol" refers to a handgun having one chamber integral with the barrel,
making pistols distinct from the other main type of handgun, the revolver,
which has a revolving cylinder containing multiple chambers.
アメリカの使用法では、「ピストル」という用語は、砲身と一体化した拳銃を指し、
ピストルを他の主要な種類の拳銃であるリボルバーと区別しています。

181:名無し三等兵
17/11/11 20:07:10.73 dyV6go0b.net
中国では別…ｗ
『獵槍左輪手槍』ﾘｰ・ﾂｧﾝ・ﾂｫｰﾚﾝ・ｼｮｳﾁｬﾝ
＝ハンティング・ガン・リボルバー・ピストルという意味になららすぃ
なんかガンとリボとピストルと、同じ意味の語彙が三つ並んでいるみたいだけれど、
『猟銃・回転式・拳銃』って事かな？

182:名無し三等兵
17/11/11 20:17:16.38 5Hs8aioO.net
僕らはリボルバーって聞けば、リボルバーピストルを思い浮かべるけど、回転装置程度の意味で、他の機械でもよく使われる用語やで

183:名無し三等兵
17/11/11 20:20:53.73 bFgVBf2y.net
ピストルって言葉が誤解を招くので
ハンドガンって定義の中にオートとリボルバーがあるって運用してる
ピストルって言葉はほとんど使わない
オートつったってセミオートじゃねーかというツッコミはその通りなので反論しないが

184:名無し三等兵
17/11/11 21:49:08.72 JmnwnLv8.net
日本人だって鉄砲とピストルはイコールで、ライフルも散弾銃もリボルバーもセミオートもみんなピストルじゃん。
詳しくない人はそんなもんだし、銃社会の外国人は全員が名称を使い分ける程詳しいってわけじゃないんだよ。

185:名無し三等兵
17/11/11 23:18:36.19 TCVo/lhS.net
>ライフルも散弾銃もリボルバーもセミオートもみんなピストルじゃん
流石に日本でもライフルや散弾銃をピストルと言う人は稀だぞ
まぁ本筋に関係ないからどうでもいいが
そして今となっては世界的に見たらリボルバーを使ってる機関は少ないんだしリボルバーを含んだところでグロックからしたら何一つ気にもしてないだろうよ
これがSWが言ったならちょっと話は違ってくるけどな

186:名無し三等兵
17/11/11 23:37:18.30 tx0A86Z9.net
ピストルは拳銃全般を指す言葉だし、それは今でも変わってないよ

187:名無し三等兵
17/11/12 00:09:56.23 WrQA/AKg.net
まあもとは元込め単発だからなｗ
どんないい加減な人間でも拳銃と長物の区別はするだろう
ゴッチャにするときは”てっぽう”だな

188:名無し三等兵
17/11/12 00:43:29.38 72KpoduA.net
ライフルをピストル呼びするのがいても流石に限りなくゼロに近い少数の無視してもいいような話だよw
んでピストルはリボルバーも含まれるのは絶対だって言ってるのさ、もう答えが出てるじゃん
何個か挙げられてる英語版wikiでもピストルってのが拳銃(ハンドガン)全体を指したりリボルバーは別物としたりとどっちの意味もあるじゃん
ただしTwitterでのグロックがどっちの意味で使ったのかははっきりとしないけどな

189:名無し三等兵
17/11/12 00:49:19.02 oAgBITnJ.net
そいえばハリーさんも言ってましたね@1971
the most powerful handgun in the world
やっぱ世界一が好きなのねw

190:名無し三等兵
17/11/12 00:56:27.62 72KpoduA.net
>>186
キャラ設定だから味付けや監督等の趣味も反映されるとこだろ
更にフィクションとなればガバガバだぞ特にダイハード2とかな

191:名無し三等兵
17/11/12 01:51:18.80 v5AzmGs3.net
ATFのファイヤーアームズレギュレーションリファレンスガイド2014年版
URLﾘﾝｸ(www.atf.gov)
このなかでの表現はpistols and revolversとかpistols or revolversとかなってるので別物として書かれてますね
用語説明らしき物にも
Pistol.　A weapon originally designed, made, and intended to fire a projectile from one or more barrels when held in one hand
and having a chambers as an integral parts of permanently aligned with the bores.
ボアと一体となったチャンバーを有するって記述があるので、Wikipediaの
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
の記述と同じ。現代アメリカではピストルとリボルバーは別物ということでしょう

192:名無し三等兵
17/11/12 01:59:03.56 v5AzmGs3.net
ああ失礼。正確に言えば「現代アメリカではATFの区分上ピストルとリボルバーは別物」ですね

193:名無し三等兵
17/11/12 02:51:43.85 2RS22a73.net
これらからTwitterの投稿がリボルバーを含むかは結論付けるのには決定的な確証は得にくいが、結局リボルバーは別物と捉える認識は間違いじゃない
前のDADAと言ってたのと同じで一昔前の認識で固定され過ぎてるよ

194:名無し三等兵
17/11/12 07:47:45.46 rnGqUoUN.net
オートが発明される前は連発式拳銃はリボルバー一色だった西部開拓時代。
西部劇で『ガンベルトを外せ！』ってセリフは違和感ないが、『Remove pistol rig』となると、
え？ピストルなの？って違和感…現代用語だからなのかねぇ？
欧州じゃないんだから、ピストルなんて米国人は使わなかったんじゃないのか…と。
だからリボルバーとも言わなかったろうが、せめてハンドガンって言えって思うわ。

195:名無し三等兵
17/11/12 08:53:06.58 EQBc6ukX.net
西部劇でハンドガンってのも違和感あるが

196:名無し三等兵
17/11/12 10:57:22.82 2RS22a73.net
時代という一言で済みます
その時代と現代では存在するもの自体が違うんだから定義も変わってくる

197:名無し三等兵
17/11/12 11:42:41.84 rnGqUoUN.net
＞西部劇でハンドガンってのも違和感あるが
じゃ、なんて言ってたんだよ？拳銃＝リボルバーの時代に、わざわざリボとは言い回さない。
もしかしたら伊製のマカロニ・ウェスタンの影響かもな…西部劇でピストルって言っちゃうのは。

198:名無し三等兵
17/11/12 12:00:17.27 iDdlAsxX.net
拳銃は全部コルトでいいんだよ

199:名無し三等兵
17/11/12 12:12:06.05 EQBc6ukX.net
>>194
ピストルでええやん

200:名無し三等兵
17/11/12 12:24:09.37 EQBc6ukX.net
結構最近までピストルは拳銃を示す言葉だったんちゃうん?
URLﾘﾝｸ(www.toptenz.net)

201:名無し三等兵
17/11/12 12:39:06.29 1EwteY0x.net
なんだただのかまってちゃんか

202:名無し三等兵
17/11/12 12:47:35.26 vENCfBwu.net
我々には
鉄砲
という便利な単語があってだな
古今東西、形式の違いも全てひっくるめられる

203:名無し三等兵
17/11/12 13:31:58.13 flwahn2A.net
ピストルは元々単発の片手で撃てる銃だったが後に連射可能なペッパーボックスピストルが出来て
その後のリボルバーやレバーアクションのボルカニックピストルに至る
リボルバーという名称が広まる前のコルトのはリピーティングピストル
URLﾘﾝｸ(i.pinimg.com)
その後はリボルビングピストルとなったけど
URLﾘﾝｸ(www.gunsandammo.com)
リボルビングピストルやオートマチックピストルでは長ったらしいのでリボルバーやピストルと省略って流れかと

204:名無し三等兵
17/11/12 14:15:49.11 2RS22a73.net
そんな流れ故に時代によって指すものが変わってるんよな
まぁ時代が違うものを持ってきてピストルピストルと言う釣りスルーだな

205:名無し三等兵
17/11/12 14:39:30.25 helJJFay.net
フェラーリとかの凄くカッコいい速くて高そうな車を指差して、その辺のオバちゃんに「これなんて言うか知ってる？」て言ってみ？
「スポーツカー」って言うだろ。別にオバちゃんじゃなくても、一般人なら一定数はそんな感じの答えが返ってくるよ。
「スーパーカー」なんて答えるのは、好きで良く勉強した（w）人だけだよ。

206:名無し三等兵
17/11/12 14:42:09.37 helJJFay.net
弾をはじき出す道具の名称や分類なんて、世間じゃ鉄砲、ピストル、大砲くらいのもんだって。

207:名無し三等兵
17/11/12 14:48:35.76 9Tfm8dZ1.net
>>166
>>169
>>177
>>188
>>200
なんだ答え合わせ終わってるじゃん

208:名無し三等兵
17/11/12 17:55:10.86 rnGqUoUN.net
>>197
モノクロ印刷だけど、45-70のSAリボですやん…それ。
70年代のベンチャー銃器制作会社の予約応募広告かな？センチュリーリボルバー以前の…
＞リピーティングピストル→リボルビングピストル→リボルバー
なるほどな…西部劇の時代でもピストル言うんやね。

209:名無し三等兵
17/11/13 00:27:53.12 PMYQj5Vr.net
結局変な主観だけだしかまってちゃんか時代に取り残された老害かな？
まあそんなものは放っておいて、グロックが一番ポピュラーかはともかく上位にいるのは確実だろうな
でもgen5になったがエキストラクターがまた改善されてない、フレア形状はいらないとも言われてるな
エキストラクターに関してはまた頭上に薬莢が落ちてきたり前に落ちたりとしてるみたいだが

210:名無し三等兵
17/11/13 03:22:40.88 XGjBMUWd.net
変な主観だけかは兎も角、時代に取り残された老害ってのはどうかなぁ？
お前はトビー門口の受け売りよりも銃器に精通しているのかと。

211:名無し三等兵
17/11/13 06:31:46.22 iXtLP+RC.net
>>202
三菱パジェロばか売れの頃に俺もロング買ったんだが
近所のBBAにダンプって言われたの思い出したｗ

212:名無し三等兵
17/11/13 06:33:00.22 eIJjzc/6.net
わざわざ反応するあたり心当たりがあるのかなっと
レビュー動画を数個程見る限りは薬莢が前に排出されるような極端なのは見当たらないな
ただ軌道は安定していないのは相変わらずだな

213:名無し三等兵
17/11/13 09:20:53.15 w+45iG68.net
ピストルはヨーロッパ、ガンはアメリカ。

214:名無し三等兵
17/11/13 09:31:25.65 zS5j7ChP.net
ガンの範疇も結構広いよな、直射の火器は殆どガンじゃないかな。
拳銃はhandgun、戦艦の主砲とかmaingunだし

215:名無し三等兵
17/11/13 09:37:42.38 zS5j7ChP.net
直射ってか銃身、砲身で弾を加速させるものをgunって言うのかな?
よく解らんす

216:名無し三等兵
17/11/13 10:04:27.83 DX4Q5Ngb.net
アメリカ軍での用語だと
assault　gunで突撃砲
assault rifle　で突撃銃
だもんな

217:名無し三等兵
17/11/13 10:17:13.92 eIJjzc/6.net
アメリカでもピストルってのは割りと見るけど
日本語でいうところの銃と大まかに表すか、拳銃や長物に絞って表すかぐらい感じで使われてたりする
因みにgunの定義はWikipediaで調べたらすぐに出てきたぞ
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)

218:名無し三等兵
17/11/13 10:31:10.49 zS5j7ChP.net
Ａ gun is a normally tubular weapon or other device designed to discharge projectiles or other material
火器ですらないんだな
チューブ状のものを空から落としてもgunだし、カタパルトもgunなんだな

219:名無し三等兵
17/11/13 10:32:31.14 jfgg+fa4.net
まだ主張が否定されたことが我慢ならんやつがいるみたいだな
「現代」においてはピストルとリボルバーは別物としてもなんらおかしくない
↓でもPistolsとRevolversで分けられてるぞ
URLﾘﾝｸ(www.academy.com)

220:名無し三等兵
17/11/13 10:37:08.41 ec2yMtT+.net
拳銃は短筒でいいじゃないか(時代劇脳

221:名無し三等兵
17/11/13 10:44:15.71 CVZaF4xh.net
そーいやマスゴミは昔は短銃って言ってたよね
いつの間にやらNHKも拳銃って言うようになったけどｗ

222:名無し三等兵
17/11/13 10:47:35.68 zS5j7ChP.net
胆汁と聞き間違える人がいたのかもしれん。
拳銃は県住と間違える人がいるかもしれんが

223:名無し三等兵
17/11/13 10:54:14.02 zS5j7ChP.net
>>216
パーカッション式リボルバーは、リボルバーの定義を抜けてブラックパウダーってジャンルになるんやな
今後、パーカッション式のいかなる銃もリボルバーって言うたら不正解だからな

224:名無し三等兵
17/11/13 11:09:49.44 9Yu2/l84.net
>>220
ん？Black Powder 「Revolver」と書かれてるじゃん
そういったこじつけしか言えなくなってるのか？

225:名無し三等兵
17/11/13 11:16:37.09 zS5j7ChP.net
あっそう、関心関心よくみてるね

226:名無し三等兵
17/11/13 11:22:40.13 zS5j7ChP.net
と、思っ

227:たけれども、ブラックパウダーリボルバーであって、リボルバーじゃないんじゃね? リボルバーのカテゴリー内に無いし

228:名無し三等兵
17/11/13 11:44:17.60 1epR4iHW.net
>>221
こじつけしかできないかまってちゃんは無視しとけって言ったろ？
>>209
前方に薬莢が飛ぶのがあったぞ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

229:名無し三等兵
17/11/13 12:13:30.10 zS5j7ChP.net
そのサイトの、リボルバーのカテゴリーに入れられていないリボルバーが有るとするならば、
ピストルカテゴリーに含まれていないピストルが有っても別段不思議はないいんじゃ無いですかね?

230:名無し三等兵
17/11/13 13:13:10.08 eIJjzc/6.net
>>224
動作に関する大きな欠陥…では無いだろうからいいんだがまあこれgen4のときから言われてたよなぁ
この様子だとそこいらへんには再設計等する気は無いみたいだな

231:名無し三等兵
17/11/13 13:17:32.24 PZT/yzek.net
「カレーうまいよな」
「むうっ　おまえはこのゲーン・ガイをカレーと呼ぶのかっ」
「インドカレーだけがカレーじゃないってことを教えてやるっ」
「まって、でも普通はカレーっていうとカレールーだわ！」
「そもそもルーというのはっ」
みたいな不毛な論争いつまでやんの？　わざとgdgdにしてるバカがいるなら銃口くわえてトリガー引いて？

232:名無し三等兵
17/11/13 14:07:09.48 F47FumKt.net
>>227
楽しそう

233:名無し三等兵
17/11/13 14:10:55.16 ZI5TZJ40.net
海軍カレーの優劣を語ると大変なことになりそう

234:名無し三等兵
17/11/13 15:15:02.29 lPet4Wql.net
>>224
性能やトリガーフィーリングとかは特に変わりないって言われてもいるしな
民間じゃ一旦gen5の売れ行きも落ち着いて特にgen5のほうが絶対いいというとこが無いに等しいから型落ちしたgen4のほうが売れる、といったことも起きてるみたいだがな

235:名無し三等兵
17/11/13 15:40:47.62 tqxxBHiz.net
>>230
鳴り物入りで作ったマークスマンバレルもたいして効果ないってことですかね？まぁライフリングはアモと相性がありそうですけど
ケースが前にイジェクトされる場合があるのはスライドの戻りがギリで早いんだろうか？イジェクターでケースがイジェクションポートから排出される前にスライドでケースが前にキックされるとか

236:名無し三等兵
17/11/13 20:48:57.17 R+vwxDxg.net
M007は限られた部隊にだけの限定採用らしい

237:名無し三等兵
17/11/13 20:57:37.94 lPet4Wql.net
>>231
gen5でもバレル交換が早速されてるしなぁ
元の精度がいいとは言えんからそれほど良くなったとは思われてないのか弾の相性の差が大きいのか
排莢のはgen4ではエキストラクターの交換でどうにかなるとか見かけたがどうなんだろうか？

238:名無し三等兵
17/11/13 22:55:00.36 9nAWabKP.net
＞gen5でもバレル交換が早速されてるしなぁ
gen5だとグロックはヘキサゴナルと言ってますけどどう見てもランドがあるコンベンショナルライフリングに見えるのですが、
交換するバレルは従来のポリゴナル（ヘキサとかオクタとか）なんでしょうか

239:名無し三等兵
17/11/14 01:22:00.64 f5N/7yjJ.net
>>234
あくまで純正から換えられてるってまででどのバレルを組み込んでるかまではわからないや

240:名無し三等兵
17/11/14 17:33:04.29 2vB5YPsx.net
それでも…それでも俺はグロックがいいンだッ

241:名無し三等兵
17/11/14 21:12:24.26 xbwqzugj.net
そもそも素のグロックに期待をするのが間違い
グロックはカスタムパーツをつけてなんぼ

242:名無し三等兵
17/11/14 23:53:00.40 wZKN/arB.net
>>237
その類いでよく思うのがんじゃグロックじゃなくていいやん
ほかのストライカー式ポリマーのカスタムパーツもあるしグリップも持ちやすい
ましてやM&Pもグロックに次ぐカスタムパーツの量で2.0からはトリガーフィーリングもかなり改善されてる

243:名無し三等兵
17/11/14 23:56:10.30 wZKN/arB.net
あ、グロックが好きなのは別にいいんだが性能面を推してくる割に結局カスタムパーツ頼りなんかよってことね

244:名無し三等兵
17/11/15 00:05:43.90 Fk0GAfR/.net
素のままでも割といい性能だから特殊部隊に採用されてるんじゃないの

245:名無し三等兵
17/11/15 00:33:01.62 P00Q922C.net
>>240
採用され始めた頃は総合的に頭一つ抜けてたと思うよ
でも今はと言われたら特にそれほど
採用に関してはあとどれだけ安くかつ確実に本体やパーツを納品できるかとかも関わってくるしな

246:名無し三等兵
17/11/15 00:45:43.91 jznJoz+n.net
もっと規模の大きかったMHSじゃG19よりP320を採用したエビデンスでランニングコストも含めP320のほうが安かったって出てたしな
ところでP320も改修後にまた暴発したってのも出てきてないみたい？

247:名無し三等兵
17/11/15 17:09:20.76 ttb8EkD9.net
>>242
暴発の話は出てきてないみたいだね
まぁこれで別にP320の採用は問題なくったっぽい

248:名無し三等兵
17/11/15 21:06:20.75 vtoTwUf8.net
>>243
個人的には適切なテストじゃないような気もするんですが、例のスライド後部をハンマーで打撃するやつ
あれも今回のP320 upgradで対応できたってことなんでしょうかね
だとすると軽量ストライカーとセイフティノッチ？の効果だろうか。この辺のやつ>>53

249:名無し三等兵
17/11/15 22:31:53.56 vtoTwUf8.net
P320でスライドを操作したときに最後まで引き切らない、引き切れないで
フルコックのノッチではなくセイフティノッチでコックされるとかないんだろうか
ストライカー式のセイフティノッチって危険な香りがするんだけれどw

250:名無し三等兵
17/11/15 22:35:37.61 vtoTwUf8.net
ああでもそれはフルコックノッチでも一緒ですね。スレ汚し失礼しました。

251:名無し三等兵
17/11/15 22:47:35.21 KupN6YUB.net
アップグレードされたP320をハンマーで叩いてる人が誰もいないんだよなぁ。自主改修前はみんなで取り付かれたみたいに叩いてたのに

252:名無し三等兵
17/11/15 22:52:17.35 ORHSBbZx.net
アクシデントが起こらなかった動画にゃ値打ちがない

253:名無し三等兵
17/11/15 23:37:58.44 ttb8EkD9.net
>>244
ハンマーで叩いた反動でも銃本体を動かないぐらい押さえるとトリガーガードが折れても暴発しなかったのもあったしな
結局トリガーが慣性で動いてただけみたいだから今回の改修で対応できたってことだと思う
そして確かにアクシデントがなきゃネタにもならないし叩くことなんてできもしないからなぁ

254:２４４
17/11/16 01:04:05.83 QTH1ikFu.net
確かにネタにならないのかざっと探した限りではアップグレード後のトリガーフィーリングとかのビデオしか引っかからなかったですね
その内TFBあたりが詳細なレポートをしてくれると良いのですけど

255:名無し三等兵
17/11/16 01:07:02.41 iWf5FbiW.net
多くが叩くついでにMHSが被ってたといえど他のストライカーを差し置いてグロック「だけ」を持ち上げてたからなあ
そういうことでしょ

256:名無し三等兵
17/11/16 02:59:36.77 n0akec1n.net
俗に言うグロッカーか

257:名無し三等兵
17/11/16 12:13:53.11 BcXeycYz.net
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
デンマークがトライアル実施
最も高価なサービスピストルであるP210から
最も安価なサービスピストルのTP9に更新する可能性があるなんて胸熱だな
SIGのコレクターは状態の良い放出品を今から手ぐすね引いて待ってるだろうな

258:名無し三等兵
17/11/16 12:21:16.55 UEKBFuK1.net
までも正直なところ、ポリマー拳銃ってグロックとそれ以外でしかないだろ
あと独自性出せてるのは、せいぜいミリポリとスプリングフィールドXDぐらい
グロック以外と比べても、間違い探しレベルの差異を並べるだけにしかならんよね

259:名無し三等兵
17/11/16 13:07:42.83 dRX6Wu/A.net
>>254
ポリマーフレームのストライカー式で少なからず評価されてたり人気だったり見た目が被りぎみでなかったりで似た価格帯だと
GLOCK、VP9、P320、M&P、P-10C、Ruger American Pistol
VP9やPPQ、APXのフレームはGLOCKとは別系統に進んでるしハーフコック(セイフアクション)で同じP-10CのフレームはGLOCK系統に入るだろうがトリガーバーの違いから結構評判いい
P320やM&Pは言わずもながら中も皮も別系統
大雑把に思い付いたのでもこれぐらいあったぞ
まぁ似てる似てないの線引きは人によるけどね

260:名無し三等兵
17/11/16 13:25:32.89 ljsZ/n9C.net
>>253
canik TP9SF Elite-S ってとってもユニークなマニュアルセーフティを持っているんですねw サム・セーフティならぬインデックスフィンガーセーフティ？
TPシリーズってベースはワルサーP99ですかね？マグのパドルリリースからヒントを得たのかな
URLﾘﾝｸ(www.canikarms.com)

261:名無し三等兵
17/11/16 13:29:24.61 dRX6Wu/A.net
ついでに>>253で挙がってたTP9はGLOCKというよりHKやWaltherに近い
つかP210を軍用で使ってる国があったのを全く知らんかった

262:名無し三等兵
17/11/16 13:38:40.66 BcXeycYz.net
TP9は見た目に差異はあるけれどP99コピーですね
パーツは微妙な寸法差があるようですが
URLﾘﾝｸ(wookieswords.blogspot.jp)

263:名無し三等兵
17/11/16 13:52:24.03 ZwaMpjpA.net
同じだ間違い探しの差異しかないって言ってたら瞬く間にひっくり返された
まぁ彼には全部同じに見えるんだろう

264:名無し三等兵
17/11/16 14:04:07.02 dRX6Wu/A.net
>>258
書かれてるようにDA/SA式ってところからも明らかP99コピーだな

265:名無し三等兵
17/11/16 14:32:51.14 hnQrjPQ3.net
>>258
そうそうデコッカーの

266:アンビ化。見たとき、いやそこは頑張らなくてもいいだろうって思いましたね。どうせシリアスな状況で使うもんじゃなし

267:名無し三等兵
17/11/16 16:14:24.06 y30YWxMQ.net
ワルサーはP88から妙に完全アンビにこだわってる気がする
デコッカーってマニュアルセイフティみたいに瞬時に操作するもんじゃないと思うんだが

268:名無し三等兵
17/11/16 16:17:02.31 UJeHvV/N.net
>>262
ちゃんともう一回記事を読み直そう
デコッカーをアンビ化したのはTP9の方だぞ

269:名無し三等兵
17/11/16 16:21:58.41 lVPDEmwq.net
>>254
>グロック以外と比べても、間違い探しレベルの差異を並べるだけにしかならんよね
ちなみにどの銃がグロックと間違い探しの差異だと思う？

270:名無し三等兵
17/11/16 17:38:42.30 3oIwgC6K.net
そういやグロックのLEモデルってトリジコンのサイトが標準装備されてるんだな。他に何か一般用と違いあるのかな

271:名無し三等兵
17/11/16 17:59:59.80 UEKBFuK1.net
>>255
だからまさにそんな瑣末の差別化には意味がないと
オタクのこだわりならともかく、実際の組織で採用運用するなら、ポリマーのストライカー式ピストルは十把ひとからげでみんな同じだよ
そんな状況で何を選択するかこそが問題なんだが
そんな中でグロックはジャンルを確立し、先行利得と市場シェアで事実上物差しになってる
グロックを100としてこの銃はこの部分は何点この部分は何点で総合点は何点、って評価すればそれで十分なんだわ
他の銃どうし較べるにしても、グロック尺度に出した点数較べたほうが手っ取り早くて正確なの
比較テストするんだってただじゃないんだし
そういう状況を認められずにオタクのわがままでああだこうだ喚いてもまあしゃあないと
まあどうせ2chだけどな～w

272:名無し三等兵
17/11/16 18:07:39.29 y30YWxMQ.net
その結果「グロックは今や別に特別な存在じゃないし至高でもない」って言われてるだけだろーに

273:名無し三等兵
17/11/16 18:41:27.30 /ohhMH5R.net
>>266
いきなり自分から、グロック以外と比べても、間違い探しレベルの差異を並べるだけにしかならんよね、とか言い出した奴が何言ってんだ？
そしてどの銃がグロックと間違い探しの差異だと思うのさ？

274:名無し三等兵
17/11/16 20:08:46.92 8DzAtIWB.net
S&Wのシグマならアメリカ司法省認定でグロックのパクリだけど

275:名無し三等兵
17/11/16 20:10:33.15 GDzfxDEq.net
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
カラシニコフも民営化に

276:名無し三等兵
17/11/16 20:45:54.89 YpOXDqsZ.net
そう寄って集って人を虐めてやるな
>>266も大好きなグロックを蔑ろにされて怒ってるんだからお前ら優しい目で見守ってやれよ

277:名無し三等兵
17/11/16 22:05:41.91 Dgy6J/m+.net
>>269
寧ろシグマしか出てこなかったらお笑い

278:名無し三等兵
17/11/16 23:34:42.31 dRX6Wu/A.net
>>266
間違い探しレベルの差異って言うからXDとM&P以外にも十分にあるでしょと思っただけだぞ？
急に狂ったように何言ってるのよ？
まぁついでに言えばXDMじゃなくグリップがGLOCKにかなり似てるXDなんだとも思ったが

279:名無し三等兵
17/11/16 23:56:15.63 TsTW7rGu.net
どうせついこの前ピストルは～としつこく喚いてた奴でしょ
かまってちゃんは無視しとけって
本気で言ってたなら頭までどっぷりとグロックという宗教にのめり込んでるグロッカーだから
どっちにしろ何言っても無駄

280:名無し三等兵
17/11/17 01:14:43.67 rTrLEinG.net
日本警察及び自衛隊の拳銃更新時にはVP9を強く推したい

281:名無し三等兵
17/11/17 01:28:32.89 7zCE4O7V.net
あんな厨房向けのオシャレ銃なんか要らん。
民間人のテストで砂やら泥に弱いのは分かってるし。
普通にG19でいい。

282:名無し三等兵
17/11/17 02:14:33.77 Gtcba

283:IJW.net

284:名無し三等兵
17/11/17 06:29:53.74 vIuzxRZu.net
日本警察も自衛隊もグロック17gen5を採用しろよ。

285:名無し三等兵
17/11/17 07:52:15.39 Pp0ozCxO.net
予算が少ない警察官や自衛隊全体に拳銃程度を更新しろってのが無茶って言われてるだろニワカ
つか随分前にSATや特殊作戦群とかはUSPやグロックやP226とか必要なとこは使ってんだがらそれで十分

286:名無し三等兵
17/11/17 08:15:42.82 BtfN75q3.net
ここはロマンで、自衛隊警察全部、CZ P-10C

287:名無し三等兵
17/11/17 08:23:28.58 IKBWXKSF.net
ここはマニュアルセーフティー大好きな日本警察向きなレベデフPL-15Kで。DAOでサムセーフティまでついてますぜw

288:名無し三等兵
17/11/17 11:27:14.04 UokoDDvj.net
>>280
グロックのパチモンはいらない

289:名無し三等兵
17/11/17 12:17:00.43 ng25YaL1.net
>>282
評判ええで、それ
コレがほんとのgen5だって声もあるくらい

290:名無し三等兵
17/11/17 14:39:50.01 L/uFgN8B.net
日本国内ではオートは少々過剰だし日本じゃマガジンが脱落するって事故も頻発しそう
だが昨今多弾装と言われているしM360Jと同じ.38スペシャルを使えるM627あたりをまた特注で作ってもらおう

291:名無し三等兵
17/11/17 15:16:44.21 D6PzDk7W.net
日本警察も自衛隊も100年間使用を前提にしなくてはなりません。
従ってポリマー系やプラ系はアウトですね。いつ経年劣化によるスライドぶっ飛びが
発生するかわかりません。
ルガーP93の一択ですね。

292:名無し三等兵
17/11/17 17:23:47.25 fLhXPjD4.net
先生！P93はフレームがアルミですよアルミ。スチールじゃないとダメなんじゃないですか！？割れちゃいますよ？

293:名無し三等兵
17/11/17 17:54:40.72 7zCE4O7V.net
>>283
爺さんの動画見たけど19よりよさそうだね。
3ドットの金属製サイトってだけで勝利かもｗ

294:名無し三等兵
17/11/17 19:37:47.42 G+Rbv9hS.net
スレでも何度か言われてるけどP-10Cはかなり好評
CZ75シリーズのころからは想像できなかったぐらいトリガーフィーリングも良いみたいだし
中身のシステムも似てるG19はよく比較されるがG19を選ぶ理由が使いなれている、としかあがらないぐらい好評

295:名無し三等兵
17/11/17 20:51:58.77 GwB4e1qO.net
自衛隊がP220の後継に採用したらいいな＞CZ P-10c
当初数万丁は購入してあとはライセンス生産の許諾を貰えれば最高なんだが

296:名無し三等兵
17/11/17 20:59:38.73 9P3X3CwR.net
日本の軍事組織がチェコの武器を制式採用したことってそういえばなくない？
チェッコ機銃はあくまで仮制式だし
試験用に輸入したvz. 24は命中率とか防塵とか安全装置の面で劣るととか良い評価を与えられてないし
試製自動小銃のコンペでもZH-29コピーは早々に脱落してるし

297:名無し三等兵
17/11/17 21:00:25.98 9P3X3CwR.net
あ、コピー品の九七式車載重機があったか

298:名無し三等兵
17/11/17 21:20:38.30 GwB4e1qO.net
>>290
今ならチェコはNATO加盟国だから冷戦期みたいな事も無いし、
裏技としてCZ-USAから買うという手も！

299:名無し三等兵
17/11/17 21:48:41.21 7zCE4O7V.net
これ泥んこテストg19並にいい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

300:名無し三等兵
17/11/17 22:58:43.73 G+Rbv9hS.net
P-10Cは最近リリースされたから正式採用されてはいながこの好評具合だと今後増えていきそう
ただLE関係で急速に増えてきてるM&Pがどうなるか
そして躓いたP320がどう挽回していくか
関係ないけどCCWとかのサブコンパクトで人気なのだとルガーLCPやM&Pシリーズ(主にシールド)を占めるなかに以外にもP938が上位にいることにちょっと驚いた

301:名無し三等兵
17/11/17 23:00:23.42 4MBurYHL.net
>>293
良く動きますね。でも途中トリガーセイフティがONになってない状態があるように見える（2回目以降のテストのとき）
その場合トリガーバーが軽量な方が万一の落下に対して安全だからというのもあって、
グロックはプレスの片持ちトリガーバーを使ってるんじゃなかろか。もちろんコストとかスペースの問題とかが第一だとは思うけれど
頑丈なトリガーバーは良いと思うのですがそこがP-10Cはちょっとモヤッとする。考えすぎとは思うけれど

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