軍用拳銃を語るスレ Astra A60 at ARMY
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50:名無し三等兵
17/11/04 21:24:16.97 gnWAksD1.net
すげぇ
恐らくだけど
G36下げてた奴いた。
港区

51:名無し三等兵
17/11/04 21:39:31.50 VCLovG6u.net
>>48
?

52:名無し三等兵
17/11/04 23:34:50.44 jK86oYw2.net
米のシークレットサービスなのかな

53:名無し三等兵
17/11/05 00:18:17.50 k1VgXIu+.net
>>46
>ドイツトライアル用のロータリーバレルのグロックがトリガーシステムにもメスを入れてるのか気になりますね
CZがP-10でやったみたくトリガーバーを「ロ」の字型にして剛性を高めたりはしてないっぽいですね
URLリンク(www.thefirearmblog.com)

54:名無し三等兵
17/11/05 04:18:30.53 tCp2vdAC.net
URLリンク(www.youtube.com)
P320自主回収で治したポイントの公式解説動画

55:名無し三等兵
17/11/05 12:36:34.01 XDP6B6Jn.net
>>52
シアも結構変わってますね
URLリンク(i.imgur.com)
1段目がスリップしてもこの2段目でキャッチするみたいな事を言ってるような
※ごめんなさいヒアリング不得手なので嘘かも
当初は軽量化だけって言ってたような
URLリンク(img01.militaryblog.jp)

56:名無し三等兵
17/11/05 16:05:41.71 tCp2vdAC.net
>>53
トリガー自体を軽くする、シアをトリガーが引かれない限りはストライカーがプライマーを撃たないように段を追加、動画で絵は出てないけど、ストライカーそのものも高いモデルについてるのと同じ、軽いものに交換してるとも言ってるね。

57:名無し三等兵
17/11/05 16:35:30.11 hOQDB7eQ.net
>シアをトリガーが引かれない限りはストライカーがプライマーを撃たないように段を追加
1911系でいうセーフティノッチですよね。AFPBが頼りないからそれを補完するために付けたのかな。てっきりAFPBを改良すると思っていたのだけれど
こんな処置をしなければいけないなんてAFPBダメダメですよって言ってるようなもんだとか思う

58:名無し三等兵
17/11/05 18:14:59.78 um3uyKOD.net
>>44
まぁトリガーのキレもよく値段も大差なく持ちやすさも格段にいいからね
銃器設計部門がガストンから後継者がいないっぽいからまぁ致し方ない

59:名無し三等兵
17/11/05 18:43:44.81 RmjBn7yn.net
戦地で使うならオイルフリーが前提だから
グリップが太る要因になるけどポリマーマグのグロックが支持される要因だろうかね
スチールマグにオイルフリーのコーティングって手もあるけど
それでもスチールだとリップの変形が付き物だから手間がかかる

60:名無し三等兵
17/11/05 19:59:47.80 23seIpD5.net
>>57
フルポリマーのPMAG製のグロック用マグのこと?
URLリンク(www.magpul.com)
純正はスチールインサートがリップまでがっつり入っていると思うけれど

61:名無し三等兵
17/11/05 20:57:44.37 um3uyKOD.net
>>58
更にどのメーカーか忘れたけどインサート

62:名無し三等兵
17/11/05 21:00:01.69 um3uyKOD.net
>>59
ミス
インサートガバガバ過ぎて弾を入れるとマガジンが変形して入らないとかもありで純正以外は使うなともあったっけな?

63:名無し三等兵
17/11/05 21:02:19.47 f3EFbfcO.net
>>57
ポリマーでも変形する事例があるなですがそれは

64:名無し三等兵
17/11/05 22:15:14.57 RmjBn7yn.net
>>58
スチールインナー有りもなしも純正は内部はポリマーでしょう
自己潤渇があるポリマーマグはそこが肝心な所
>>61
それってAR15の事かな?
それならロアレシーバーも高熱にさらされるからマグも変形や劣化するでしょう
あくまでグロックの話ですよ

65:名無し三等兵
17/11/05 22:58:09.45 23seIpD5.net
>>62
>スチールインナー有りもなしも純正は内部はポリマーでしょう
内側はスチールチューブ向き出しだと思うのだけれど、そういうことではない?
URLリンク(i.imgur.com)

66:名無し三等兵
17/11/05 23:07:07.44 23seIpD5.net
>>62
も少しいいのがありました。皮をむいたやつ。
URLリンク(www.thetruthaboutguns.com)
ステンレス製でしたね

67:名無し三等兵
17/11/05 23:24:24.62 RmjBn7yn.net
>>63
完全に誤解してました、GEN3以降は全周にスチールライナー入ってるんですね
入ってないのはマグプルやジャンク扱いのコリアンマグとかですね

68:名無し三等兵
17/11/05 23:33:49.79 RmjBn7yn.net
GEN3以降ではなく全周ライナーになったのはGEN2からでしたね

69:名無し三等兵
17/11/05 23:41:30.10 E1uau6cp.net
gen1でマグが太るっていうのをgun誌で読んだ気がする。
なぜ素直にgen2で金属製マグにしなかったのだろう?ポリマー大好きガストン氏の意地だろうか

70:名無し三等兵
17/11/06 06:27:44.60 OxAd5kPc.net
今度はテキサスで乱射事件だとさ
田舎街で日曜日住人が教会に集まってるところ襲撃とか効率のいいやり口ではあるな

71:名無し三等兵
17/11/06 06:36:19.38 wOc2z3u4.net
>>67
まあ意地だろうよ
スプリングガイドも頑なにポリマーにしてたはずだし(gen5は金属?)

72:名無し三等兵
17/11/06 06:38:36.69 OxAd5kPc.net
>>67
機能的に優れてるからだよ
携帯中不意にマグキャッチが押されてマガジン落っことすトラブルの心配がほぼ無くなる
(半抜けにはなるが)
脱着のきついマガジンを抜くために、マグウェル前後には指を突っ込んでしっかりつまむための切り欠き
考え抜かれて一つのデザインのムダもないのが初期型グロック
まあお巡りさんに大量に採用されると、お巡りさんは毎日出動時と帰還時にチャンバーの安全チェックやるから、
脱着きついとメンドクセーしこれはこれで事故の元になるから、膨らまないように仕様変更

73:名無し三等兵
17/11/06 07:14:15.83 cKDW/Did.net
>>70
だとしたらボタン式をやめてH&Kみたくパドル式にすればいいんじゃないかと思う

74:名無し三等兵
17/11/06 07:26:48.58 cKDW/Did.net
>>70
そもそもGEN1でマガジンが膨らんで出し入れし辛いという批判をうけてフルメタルライナーになったんじゃ?
こんなメタルライナーを見るともうボトムプレート付ければマガジンそのものじゃんとか思ってしまうのだけれど
URLリンク(cdn0.thetruthaboutguns.com)

75:名無し三等兵
17/11/06 07:41:14.91 M10nJnB0.net
>>70
無理矢理理由つけんでも…
そのグロックすら>>72で言ってるようにGen2から先祖返りもしてないとこだぞ
専ら言われてるように拘りとコストダウンと言われるほうが納得できるぞ

76:名無し三等兵
17/11/06 10:56:37.01 wOc2z3u4.net
>>70
そういった話(特にわざと抜けにくくさせていた)なんてあったか?
寧ろマグ脱落防止を考えてるならあんだけ飛び出てるリリースボタンをどうにかするでしょ

77:名無し三等兵
17/11/06 11:48:54.33 0KY1ongW.net
グロックはもう一世代前の銃になってるからな
民間じゃP-10CやVP9にM&Pなどが多くなってる
M&Pでは要望の多かったG19と同等のミドルサイズも販売
他社では売れ筋のサブコンパクトは新規設計のG43を出すがなかなか売れない
P320がこれで問題なしとされたらますます肩身が狭くなる
カスタムパーツ豊富といっても倍の値段でトリガーフィーリング等が他社と対抗できるぐらい
まあそもそもガストン爺さんがグロックシリーズだけで新しいの出すつもりがないっぽいから当たり前と言えば当たり前なんだけどな

78:名無し三等兵
17/11/06 12:26:38.14 GiVFrukE.net
>>70
ガスガンでもいいからマガジンが抜けにくくしてみろ、使いづらくて嫌になるぞ
それを無駄がないとか評価するならそれは信者のそれだぞ

79:名無し三等兵
17/11/06 12:33:27.06 PFOdGfEA.net
>>76
信者ではないが抜けにくいとはいっても途中まで抜ける訳でしょう
ボトムプレートとフレームの僅かな隙間に爪差し込んで引っ張ることを思えば余程簡単では

80:名無し三等兵
17/11/06 12:39:53.23 Jl3+u4bT.net
信者ってのは自覚ないから怖いよね
>>72>>74で言われてるのも目に入らないんだから
マガジンが入れにくい、抜けにくいと批判があったからGEN2以降は対策が取られてるってのにさ

81:名無し三等兵
17/11/06 12:47:50.67 fXixHhg6.net
脱落防止にスプリング入れた十四年式とかCz75とかもあるが
グロックのは単に「ポリマーなんで太っちゃいました、てへ」だろうな
踏んでも潰れないとかいい点はある

82:名無し三等兵
17/11/06 12:54:58.57 vvm4rmv+.net
競技でグロック使う人には不都合でも、自衛的にグロック使ってる人には、マガジンが太るなんてのはどーでも良いポイントですよ

83:名無し三等兵
17/11/06 13:07:06.25 tvZFVQSa.net
使用条件が変われば最適解も変わるってだけだよ
グロックの純正ホルスター見てみろ
マグキャッチの当たる部分に逃げ作って不用意に作動させないようになってるから
ファットマガジンも、残弾が減れば抵抗なく抜けるんだし、クロスボタンマグキャッチとの組み合わせは、戦闘時の素早い補弾を可能にしながら携帯中の確実な保持を両立させる妙策だよ
製品に盛り込まれた明らかな設計思想を読み取れずちょっとヘンで済ますなら、そりゃ出来の悪いカタログ厨だろ

84:名無し三等兵
17/11/06 13:14:59.51 Jl3+u4bT.net
信者といった途端に…
現行のマガジンでも多少は膨らむが>>70が言ってるようなのはGEN1のみなのになんで全てのモデルでも同じかのようにいってんだ?

85:名無し三等兵
17/11/06 15:39:34.03 fXixHhg6.net
「マガジンキャッチはクロスボルトの方が使い慣れてていいな」
「しまった! ホルスターに当たっちゃうぞ!」
「大丈夫、幸いにしてそう簡単に抜けないし」
「でも残弾減って来たら抜けちゃいますよお」
「…しかたない、逃げを作っとけ」
であっても結果は全く同じなのだが、厨の脳内では全てが最初から計画された神の啓示に見えるのだろう

86:名無し三等兵
17/11/06 16:40:03.99 XJjMCctz.net
みんな大好き1911をストライカー式に作り変えた銃って有ればいいのにな.
そしてダブルスタックマガジンに.

87:名無し三等兵
17/11/06 16:45:48.88 vvm4rmv+.net
リンク式チルトバレル位しか残らないんじゃないですかね。それ

88:名無し三等兵
17/11/06 17:11:01.01 zUccMHsy.net
>>84
これじゃだめ?
URLリンク(www.hudsonmfg.com)

89:名無し三等兵
17/11/06 17:32:26.97 PFOdGfEA.net
>>84
未発売だけど、ご要望そのものズバリのSTI/DetonicsのSTXや
URLリンク(www.youtube.com)
先の人が挙げた近日発売のHudsonH9があるよ
STXは出せば一定の需要はあるだろうにこのままフェードアウトは勿体無い

90:名無し三等兵
17/11/06 17:55:06.74 hC9Wq1f7.net
ハドソンってなんか微妙なメーカー名だなぁ…
デトニクスSTXってのはなんでグリップが凹っとなってるん?
あとボアライン低くないのにストライカーなのは意味あるン?
トリガーフィールってどうなってるの?別にグロックで良くね、って事にならない?
でも1911に色々なバリエーションの幅が広がって、とりあえず全ての形式が試され為されていくのは良いね ( ̄ー ̄)b

91:名無し三等兵
17/11/06 19:42:21.00 fXixHhg6.net
グリップの窪みはなるべく上の方を握りやすく、指の座りがいいようにってことやね
ストライカーは…まあ外部に露出してないぶん砂に強いとかはあるかもしれん
グリップフィールや見た目を変えずにM1911ユーザーや信者にアピールするって狙いはあるだろうし

92:名無し三等兵
17/11/06 19:57:03.75 OViXsD3q.net
>>83
GEN2の改良から消え去った部分でも神格化しちゃってるからね
9mm1911やストライカー1911が流行らないのはハンマー式45口径1911がブランド化(神格化)してるってのがあるだろうよ
だから元の1911ユーザーもあんまり食い付いてこないんじゃないの?
9mmストライカーだと他のストライカーのほうがいいじゃんともなるだろうし

93:名無し三等兵
17/11/06 21:51:02.75 cSAXphNX.net
>>81
出来の悪い信者さんチーッス
1911にしたって無理矢理あれがいいだ言われてたが今じゃSTXやH9が注目もされないし日本じゃ知らないのが多いのが実情よ
ましてやSTXはMHSにエントリーしてたのによ
そりゃ1911もグロックも性能は良いんだが変なとこまで神話にしちゃ駄目だっての

94:名無し三等兵
17/11/06 22:04:13.07 0SXDKvzH.net
やっぱM1911は神
グロックはゴミだなwwwww

95:名無し三等兵
17/11/07 02:52:16.35 i9lVAO2W.net
>>89
なるほどな…ボアラインが高いならハイグリップさればいーじゃんって、形状なのか。
>>90
スクイズコッカーの1911の方がいいかも試練w
>>83
>「でも残弾減って来たら抜けちゃいますよお」
いいじゃん。片手でマガジンリリースして落とす。同時にもう片方の手で新しいマガジン装填。
─ってのがアメリカ流なんでしょ?
フル装填じゃ膨らんで脱落し難く、弾減って抜けるなら寧ろ都合がいいw

96:名無し三等兵
17/11/07 06:11:45.29 chPqccIX.net
>>90
流行らない理由はまさにハンマー式45口径1911じゃないと1911シリーズではないって風潮あるわな
45信仰や1911の神格化、GLOCKシリーズ(正確にはG17とG19)の神格化といい唯一絶対神を創りたがるのが多いったりゃたりゃしない

97:名無し三等兵
17/11/07 07:23:39.26 ubJW7ApV.net
ストライカー化するならついでにポリマーフレームにしちゃえ。
あれ、もう1911じゃないやw
ということじゃないか。
撃発機構変えたら実質別デザインだし。

98:名無し三等兵
17/11/07 12:41:27.23 BjcgIJmS.net
>>93
戦闘中に何発か撃って銃を振り回してたらスコッてマガジン落ちるのはすげー怖いと思うの
あとホルスターに収めてるときに落とすのを防止するなら、太ったマガジンでキュッて止まってるだけでよくて、
別にホルスター側にマグキャッチの逃げとかいらないと思うの
結局「ちょこっとでも抜けると給弾ヤバいから触らないように逃げ作っとけ」なんだと思うが

99:名無し三等兵
17/11/07 14:43:48.81 lbbGBlAO.net
軍用とかだとマグの紛失なんて大問題だろうからNON DROP-FREEのマグが良いのだろうけど
民間向けだとDROP-FREEのが便利だしってことで悩ましいのでしょな
でもせめてマグリリースが不用意に押されないように引っ込めた方が良いとは思うのだけれど
glock mag release scallop (scallop スカラップ:ホタテ貝のこと。たぶんホタテ貝を開いたところに似てるから)
で検索するとフレームに加工した画像とか出てくる。こんな感じ
URLリンク(nebula.wsimg.com)

100:名無し三等兵
17/11/07 16:52:47.80 bwiAOowO.net
スキャロップじゃね?
早弾き系ギタリストの指板は抉られてて
横から見るとまるでホタテ貝の表面みたく波打ってるから。
説。どうでもいいけど。

101:名無し三等兵
17/11/07 17:54:27.68 IVOdVq1v.net
>>96
更に必ずしも常にフル装填のマガジンが刺さってるわけでもないから本当に摩れによる脱落防止の意図があるか疑わしい
ユーザーが勝手に付けた変な後付け設定にしか思えないんよな

102:名無し三等兵
17/11/07 18:01:32.04 IVOdVq1v.net
まぁ少なからず言えることは
マグキャッチが不用意に触れないようor触れにくくなってるのがベター

103:名無し三等兵
17/11/07 18:27:20.70 IVOdVq1v.net
そういえばマグキャッチは改良が入ったりしてるのに見にくいと不評なあのサイトを頑なとも言えるほど変更しないのは何故なんだろうか

104:名無し三等兵
17/11/07 23:00:08.6


105:5 ID:edZFPYfJ.net



106:名無し三等兵
17/11/07 23:36:41.01 A3fXiddt.net
率直に聞くのですけれどグロックのサイトってそんなにダメ?
ポリマーだから強度に不安があるのはわかるし、アジャストしたら緩くなるのは聞いたことがある
リアサイトが台形だからシャドーができない所が見づらいとか?3ドットじゃないところが見づらいとか?

107:名無し三等兵
17/11/08 01:13:46.23 B0gXFOGC.net
>>103
外れやすい…ってのもあるけど他社でもそういったことはあるのだが凹状の白線故に彫りも浅くなるわ見にくいわで相変わらず不人気
サイトは他社でも社外品に交換する率が高いパーツであるが群を抜いて不人気

108:名無し三等兵
17/11/08 01:21:44.13 B0gXFOGC.net
と書き込んだ後によく見てみると彫りの浅さは多少は改善されてるっぽい?
ついでに凹状の白線式も変更したらいいのにとは思うが
あとgen5でも薬莢排出軌道がバラバラで頭の上に落ちてくるってまた言われてるっぽい

109:名無し三等兵
17/11/08 01:30:18.44 4RCg0A7n.net
>>103
ある記事でリポーターがGEN5でもポリマーサイトだったのでグロック社に聞いた所
ユーザーの好みも千差万別なので好みの物を装着してもらうのが一番だから
限定品以外は今後共最低限の物を付けるそうな

110:名無し三等兵
17/11/08 02:31:02.96 +T8/1VRb.net
>>106
(それは正直手抜きだろ)

111:103
17/11/08 03:40:48.59 D6Bbr/BW.net
>>104-106
なるほど。アイアンサイトはグロック社にとっては動作確認用のお試し電池みたいなものと言うことですね。
とするとまず交換しろってなるのは当然か。どうもありがとう。
合理的といえば合理的?販売店ではご一緒にこちらのサイトも如何ですか?ってやるのかw

112:名無し三等兵
17/11/08 07:32:01.91 NbWVD+tJ.net
まあ公用機関ではそうもいかんだろうからなんとかせいとは思うんだがな

113:名無し三等兵
17/11/08 07:49:21.94 94JgrKvL.net
そこはまとめてXX挺購入いただければスチールのナイトサイトを特価でおつけしますよってやるんですよたぶんw
お好みのサイトをご用意いたしますので変えて下さいって前提だからオプティカルサイトへの対応も意外と早かったのかな

114:名無し三等兵
17/11/08 12:47:41.49 ftLVBQcp.net
対応が早かったのは本社じゃなくてカスタムパーツメーカーのほうだけどな
因みに社外品に交換推奨に挙げられやすいパーツ(genにもよるが)を順にサイト、エキストラクター、バレル、バックストラップ、トリガーユニット、リコイルスプリング等々

115:名無し三等兵
17/11/08 13:56:14.26 FL+8U31C.net
いや未だにH&KなんてSFP9ORは出してるのにVP9OR出してないしメーカーとしては早いほうなんじゃ?

116:名無し三等兵
17/11/08 15:02:22.82 4VTUCNfH.net
対応が云々より寧ろなぜVP9ではラインナップに無い(出せない?)ことのほうが疑問

117:名無し三等兵
17/11/08 18:38:54.23 B0gXFOGC.net
>>106
つまりよくある+αで金を落としてくれと
あの白線を変更するだけでも変わってくるのにな

118:名無し三等兵
17/11/08 20:19:39.69 gwYe7SWV.net
グロックはそこいらの民間への対応が悪いからな
ただし公共機関への対応は異常なまで早い

119:名無し三等兵
17/11/08 20:26:26.92 ELrIVZ4R.net
米海兵隊がG19MをM007として採用だって

120:名無し三等兵
17/11/09 04:19:59.89 9Wj0vofJ.net
グロックの企業フィロソフィーって民生市場に対しては「嫌なら買うな」的な殿様商売気質なん?

121:名無し三等兵
17/11/09 09:44:41.58 OAoKM7IF.net
民間市場の方がダントツに大きいからグロックもそれなりに対処はしてる
ただユーザーの数が多いので酷い意見が大きく取り沙汰されやすい

122:名無し三等兵
17/11/09 11:55:15.39 bpY/z+Af.net
>>117
んなこと全然ないよ
なんか底意もって叩くやつもいるから勘違いも広まってるけど

123:名無し三等兵
17/11/09 13:22:26.68 0U/geG+V.net
むしろシューターの意見が千差万別でサードパーティの製品も多いから
「もう最低限のやっすいの付けとくから好きにしてね」的な
車のスペアタイヤみたいなもん、つったら言い過ぎか

124:名無し三等兵
17/11/09 15:01:24.47 7t3lciTu.net
R&D費用をなるべく回収するために受注見込みの大口顧客の要望から優先的に盛り込むってのはわりとどこでもやるんじゃなかろか
ただG46は持ち出しでしょうねコンペだし

125:名無し三等兵
17/11/09 16:58:43.59 nJkJcvlU.net
>>120
>>108が言った動作確認用のお試し電池のほうがニュアンス的に合ってると思う
外見的に目立つってのもあるけどYouTubeとかの○○vs××でも取り換えられてることを見かけやすい
どれが最適解かは人によるけどM1911A1タイプのサイトを今ではまず見ないのと同じようにあれは多くの最適解から離れたサイト形状ではあるよ

126:名無し三等兵
17/11/09 17:53:55.11 9Wj0vofJ.net
でも昔、ターク高野が新製品をレポする時は基本、ストック状態での比較じゃないと基準が定まらない。
由って、ストック状態でダメなのはメーカーの怠慢だ…的な事は常々言って来てたよな。
あとG46ってロータリーバレルだっけ?…どういう意義があるん?

127:名無し三等兵
17/11/09 19:17:46.39 roePKCmq.net
そんなんだから民間じゃ同じ価格帯の別のもんが売れてきてる

128:名無し三等兵
17/11/09 19:42:30.15 HMzDGm+v.net
>>123
バレル(9mmのみ)やトリガーとかは怠慢とは言いにくいがサイトに関しては怠慢と言っていいレベル
それとG46のは前スレで出てきてるが精度を高めるぐらい
ただ何処までの精度を求めたのか、作動の信頼性は何処まであるのかは不明

129:名無し三等兵
17/11/09 19:43:22.59 enBG8T/k.net
>>109
法執行機関向けのモデルがあるよ

130:名無し三等兵
17/11/09 20:48:52.68 0U/geG+V.net
まあフィクストサイトのリボルバーよりはちょっと気を使ってます程度かなー

131:名無し三等兵
17/11/09 21:14:29.48 5wrepCdW.net
>>126
どのモデルのことを指してる?
.380のことならアレは法律上点数が足らないから法執行機関向けになってしまったってぐらいだぞ

132:名無し三等兵
17/11/09 21:18:08.85 ATDxXjkq.net
>>123
特許図によるとフィーディングアングルが緩やかだから、ドイツ警察は特種な弾頭形状のアモを使う、とか。
URLリンク(2ht1mik98ka4dogie28vqc4y.wpengine.netdna-cdn.com)
若しくは創業者として今でも影響力を持っているであろう御年88歳のグロック爺さんが
てめえらなんか変わったモノ作ってみやがれ!とか言って作らせたとか(ナイナイ

133:名無し三等兵
17/11/10 01:47:09.58 G4Hf2VXR.net
自分でこんなこと呟いちゃうんだ。流石USA
URLリンク(i.imgur.com)

134:名無し三等兵
17/11/10 02:18:38.76 NjGlTmHI.net
他社をCMまで使ってネガキャンするのに抵抗がないお国だからな
それと法執行機関向けのグロックって最近のG17Mと.380ACPぐらい?
G17Mはバレルは民間のと違ったがG25とかも含め他パーツは別シリーズとの差違も特になかったよな?

135:名無し三等兵
17/11/10 02:42:47.93 jm1/I4aU.net
>>130
でも「世界で最も人気の有るピストル」とか堂々と言われるとエビデンス出してみろやワレって言いたくなりますね
出荷数、製造数ならまだM1911シリーズが上の様な気がするし、何を尺度にしているのやら

136:名無し三等兵
17/11/10 08:59:20.06 y/gUH+uP.net
>>132
グロック19の全世界的な公的機関採用数なら多分嘘は言ってない

137:名無し三等兵
17/11/10 10:58:01.33 Ykcr+0/A.net
マクドナルドが世界中で売れてることとマクドナルドがうまいかってことは別問題
マクドナルドに価値がないって言ってるのではなく、マクドナルドはマクドナルドでそれ以上でもそれ以下でもない
グロックでも似たようなもんじゃね

138:名無し三等兵
17/11/10 11:12:33.53 d5H7U/gX.net
URLリンク(i.imgur.com)
だから世界で一番すごい銃に決まってるだろ

139:名無し三等兵
17/11/10 12:24:05.12 bG+d0ZvP.net
>>133
使う側の人数的要素がはいると中国とかインドとか含まれるからグロックピンチ

140:名無し三等兵
17/11/10 12:58:03.18 ObeKjeMw.net
ついこないだまで人気があった1911やM9も一気に廃れたのに慢心してて大丈夫かね?
銃器開発がメインでもないから特にどうでもいいんか?

141:名無し三等兵
17/11/10 13:51:53.26 f8KP3nK0.net
もうあれだけ普及したんだし、「後の事なんぞ知らんがな」なんでしょ
それに、1911やM9もまだまだ実用には耐えられるレベルだろ
M9というか92Fもあのウィルソンでカスタマイズされるくらいだし

142:名無し三等兵
17/11/10 15:02:46.51 qBOftWIT.net
それを言いだしたら「慢心してなくてずっとトップランナー」な銃なんぞないぞなもし

143:名無し三等兵
17/11/10 15:15:52.11 NjGlTmHI.net
>>138
銃そのものじゃなくて経営でしょ
銃器に限ったらGLOCKシリーズの一本のみ
どこぞのC○LTも倒産、再建の目処もなしだし
仮に上層部そんなこと言ってたら経営センスがないか将来撤退前提だろうな
まぁGLOCKが銃器部門を撤退して今の規模を維持できるのか
それとも実はまだ他の手があるのか

144:名無し三等兵
17/11/10 16:09:28.77 iisMVKaV.net
グロックの経営が傾いて何か困ることあるの?
COLTが潰れても何にも困らんかったし、SWやHKやFNやピエトロBやステアやシグアームズやミネベアが潰れても俺はどうということ無いが

145:名無し三等兵
17/11/10 16:27:30.05 Suyd702f.net
日本で一番人気のある(=登録数とする)が多いピストルは自動的に自衛隊が採用しているSIG P220なんでしょな。警察ももってはいるが数では少ないでしょうし

146:名無し三等兵
17/11/10 16:51:09.14 vljistWo.net
>>139
グロックも怠ってはないよな
広報だけはな

147:名無し三等兵
17/11/10 17:16:11.30 qBOftWIT.net
ああ、いつものグロックに親族撃ち殺された方

148:名無し三等兵
17/11/10 17:21:34.02 9iYf9HPF.net
>>143
広報も大事な仕事だよ
設計陣は頑張れやとは思うが

149:名無し三等兵
17/11/10 17:38:02.69 pSd5RNad.net
>グロックに親族撃ち殺された方
実際はMr.ガストン・グロックは暗殺されかかったらしいけど
1999年に当時の税務顧問が横領を隠すためにフランス人の元傭兵を雇ってガストン爺さんを襲わせたらしい。応戦したけれど爺さんも負傷。犯人と税務顧問は逮捕され服役
ガストン爺さんはその後入院中に世話をした看護婦と再婚(現夫人)ってなんかサスペンスドラマみたいだなw

150:名無し三等兵
17/11/10 17:54:30.90 1CC5QSSA.net
>>140
コルトディフェンスは2016年に再建されたよ
今はFNとM4生産分け合っている

151:名無し三等兵
17/11/10 20:09:55.98 9iYf9HPF.net
なんやかんやで資金が滞ってるって話もあったけど結局今はどうなってるん?

152:名無し三等兵
17/11/11 01:15:12.34 tx0A86Z9.net
>>142
警察官30万人、その過半がm37である事を踏まえると中々良い勝負なのでは
全員が携帯する訳では無いが割当はあるはずだろう

153:名無し三等兵
17/11/11 01:42:22.74 Wdxv9U7k.net
元々がGLOCK公式のツイート「most popular pistol」からの流れなのでリボルバーは対象外かと

154:名無し三等兵
17/11/11 01:49:25.19 G3lbeUEc.net
>>149
本部とか普段出さないとこでも、必ず貸与はされる。当直勤務の時に出庫する。
エアウェイトとSAKURAに変わってきてはいるが全体の丁数ではニューナンブが一番多いと思う。

155:名無し三等兵
17/11/11 07:20:34.74 5Hs8aioO.net
automatic pistolって書いてなければリボルバーも含めたpistolな可能性もあるやん

156:名無し三等兵
17/11/11 08:12:26.05 CGhPPKyk.net
ピストル=オートだと思ってたが?
リボルバーはリボルバー

157:名無し三等兵
17/11/11 08:15:39.09 aKwGXC9/.net
>>153
18、19世紀のリボルバー登場以前の短銃の制式名はどこの国でもピストルじゃん

158:名無し三等兵
17/11/11 09:06:13.39 REVOTc8R.net
今のアメリカンな使い方だとバレルとチャンバーが一体になってるのがピストルで、複数のチャンバーが回転するのがリボルバーらしいっす
URLリンク(en.wikipedia.org)
まてよ、つーことはH&K G11の様なロータリーチャンバーとかシュタイヤーACRの様なスライディングチャンバーとかテキストロンCTRの様なピボット式?チャンバーとかの
ハンドガンができたらそれはピストルでもリボルバーでもないって事かw

159:名無し三等兵
17/11/11 09:17:48.95 W5atrItK.net
それはまた何がDAか論争になるだけな希ガス…
言葉ってのは実体より遅れる上に慣用的に使われるもんだからあましこだわってもワケわからなくなる

160:名無し三等兵
17/11/11 11:24:53.69 2XHu+dYL.net
>>153
そこらへんの定義はアメリカの公的文書でもはっきりしない
なので「ピストル」自体があんまり使われなくなってきたり

161:名無し三等兵
17/11/11 13:12:39.71 KBhLBhJV.net
そもそも広義的なの意味合いが強い言葉を変に言葉遊びしても意味がない

162:名無し三等兵
17/11/11 15:40:18.05 5Hs8aioO.net
英語圏の人間も回転式拳銃をピストルだと思ってるが
URLリンク(en.wikipedia.org)

163:名無し三等兵
17/11/11 16:03:17.49 TGLLYwh1.net
前のあれはDAだとか喚いてたやつといい自分の定義と違うのはそんなに許せないのか
つか定義よりグッロクの中の人がどう思ってたかによるだろ

164:名無し三等兵
17/11/11 16:09:24.66 dyV6go0b.net
広義ではリボルバーもピストル。
オートと良い分ける際にわざわざリボルバーというのだろう。
オートはオートマチック・ピストルがけど、概ね略されてピストルと…
でもピストルってヨーロッパ圏の語彙なんじゃないかと思うんだよね…良く知らんけどさ。
西部開拓時代に拳銃は米国人に慣習としてピストルって呼ばれてたのか?…って問題はあるかも。

165:名無し三等兵
17/11/11 16:15:49.21 JwoIummX.net
バリバリヨーロッパ発祥の語なんだよなあ
日本にピストルの語が伝来したのもオランダからだし

166:名無し三等兵
17/11/11 16:22:49.66 AqgQ/f24.net
オートマチックピストルが広まったのがヨーロッパ先行だったからって話もあるけどな
後になってから無理に整理しようとしてって感じもなくはない
その辺はバトルライフルみたいなもんか

167:名無し三等兵
17/11/11 16:35:42.79 VoZYVUZV.net
ぐろっくの中の人
「The most popular pistol in the world got an upgrade recently. Have you tried it yet? #Gen5 URLリンク(gen5.glock.us)
ピストル?そんなのセミオートマチック・ハンドガンに決まってるじゃない!はーはー!
ワールド?そんなのステイツの中だけでじゅーぶんだよ!アメリカ万歳!ひゃっはー!
とか思ってそうな気がしてきた(個人の感想、妄想です)

168:名無し三等兵
17/11/11 16:39:53.72 JwoIummX.net
>>161
当時の広告にはピストルのワードは一応あるものもあるね
URLリンク(dotup.org)

169:名無し三等兵
17/11/11 16:50:23.63 TGLLYwh1.net
くっそ寒い奴は無視するとして
>>165
古すぎると今とニュアンスが違うからな、とも言えてしまう
まぁピストルってのが今じゃ人によって感じるニュアンスが違うと思う
>>159の内容もあればこんなのも
URLリンク(en.m.wikipedia.org)
Major handgun subtypes are the revolver and pistol (including single-shot pistols, semi-automatic pistols, and machine pistols)

170:名無し三等兵
17/11/11 17:08:21.34 VoZYVUZV.net
元々はグロックUSの公式ツイッターのこのツイート
URLリンク(twitter.com)
The most popular pistol in the world got an upgrade recently. Have you tried it yet? #Gen5
世界で最も人気のあるピストルは最近アップグレードした。あなたは試してみましたか?

171:名無し三等兵
17/11/11 17:27:43.68 b7W/RrYz.net
>>166
大概automatic pistolに対してrevolverとだけしか言わないから人による認識が変わっててもおかしくないしあーだこーだ言う必要もないな
更に>>152と合わせてautomatic pistolと言ったが同じように無駄な拘りを出すならsemi-automatic pistolだな

172:名無し三等兵
17/11/11 17:48:52.77 TGLLYwh1.net
もうちょっと調べてみたらこんなのも
URLリンク(en.m.wikipedia.org)
The term pistol may refer to handguns in general, or may be used to differentiate (semi-automatic) pistols from revolvers.
現代においては回転式を含んでも含まなくとも間違いじゃないが回転式とは別とされることが多いんじゃないの?

173:名無し三等兵
17/11/11 18:17:55.89 5Hs8aioO.net
>>168
full automatic pistolはピストルではなの?

174:名無し三等兵
17/11/11 18:39:28.38 fAKGWllQ.net
>>170
そういう意味じゃなくて拘り出したらどうとでも言えるよなってこと
かつ今じゃpistolとrevolverが区別されてることが多いんだから別に問題もないってこと

175:名無し三等兵
17/11/11 18:48:20.49 5Hs8aioO.net
URLリンク(i.imgur.com)
ここまでのお話で、このpistolがリボルバーを含んでいないと言い切れるのかね
>>150さん

176:名無し三等兵
17/11/11 18:49:43.85 fAKGWllQ.net
>>172
それ逆も言えるんですが
なんでそこまで拘るんや?

177:名無し三等兵
17/11/11 18:50:46.18 fAKGWllQ.net
というかどっちでもいいんですがね

178:名無し三等兵
17/11/11 19:02:05.54 dyV6go0b.net
オートマチック・リボルバーってのもあるやん
非リボルバー≒ピストルって訳でもなかろう

179:名無し三等兵
17/11/11 19:07:38.15 5Hs8aioO.net
>>173
逆?

180:名無し三等兵
17/11/11 19:30:34.17 VoZYVUZV.net
>>172 あくまでアメリカンな人の話らしいです
URLリンク(en.wikipedia.org)
In American usage, the term "pistol" refers to a handgun having one chamber integral with the barrel,
making pistols distinct from the other main type of handgun, the revolver,
which has a revolving cylinder containing multiple chambers.
アメリカの使用法では、「ピストル」という用語は、砲身と一体化した拳銃を指し、
ピストルを他の主要な種類の拳銃であるリボルバーと区別しています。

181:名無し三等兵
17/11/11 20:07:10.73 dyV6go0b.net
中国では別…w
『獵槍左輪手槍』リー・ツァン・ツォーレン・ショウチャン
=ハンティング・ガン・リボルバー・ピストルという意味になららすぃ
なんかガンとリボとピストルと、同じ意味の語彙が三つ並んでいるみたいだけれど、
『猟銃・回転式・拳銃』って事かな?

182:名無し三等兵
17/11/11 20:17:16.38 5Hs8aioO.net
僕らはリボルバーって聞けば、リボルバーピストルを思い浮かべるけど、回転装置程度の意味で、他の機械でもよく使われる用語やで

183:名無し三等兵
17/11/11 20:20:53.73 bFgVBf2y.net
ピストルって言葉が誤解を招くので
ハンドガンって定義の中にオートとリボルバーがあるって運用してる
ピストルって言葉はほとんど使わない
オートつったってセミオートじゃねーかというツッコミはその通りなので反論しないが

184:名無し三等兵
17/11/11 21:49:08.72 JmnwnLv8.net
日本人だって鉄砲とピストルはイコールで、ライフルも散弾銃もリボルバーもセミオートもみんなピストルじゃん。
詳しくない人はそんなもんだし、銃社会の外国人は全員が名称を使い分ける程詳しいってわけじゃないんだよ。

185:名無し三等兵
17/11/11 23:18:36.19 TCVo/lhS.net
>ライフルも散弾銃もリボルバーもセミオートもみんなピストルじゃん
流石に日本でもライフルや散弾銃をピストルと言う人は稀だぞ
まぁ本筋に関係ないからどうでもいいが
そして今となっては世界的に見たらリボルバーを使ってる機関は少ないんだしリボルバーを含んだところでグロックからしたら何一つ気にもしてないだろうよ
これがSWが言ったならちょっと話は違ってくるけどな

186:名無し三等兵
17/11/11 23:37:18.30 tx0A86Z9.net
ピストルは拳銃全般を指す言葉だし、それは今でも変わってないよ

187:名無し三等兵
17/11/12 00:09:56.23 WrQA/AKg.net
まあもとは元込め単発だからなw
どんないい加減な人間でも拳銃と長物の区別はするだろう
ゴッチャにするときは”てっぽう”だな

188:名無し三等兵
17/11/12 00:43:29.38 72KpoduA.net
ライフルをピストル呼びするのがいても流石に限りなくゼロに近い少数の無視してもいいような話だよw
んでピストルはリボルバーも含まれるのは絶対だって言ってるのさ、もう答えが出てるじゃん
何個か挙げられてる英語版wikiでもピストルってのが拳銃(ハンドガン)全体を指したりリボルバーは別物としたりとどっちの意味もあるじゃん
ただしTwitterでのグロックがどっちの意味で使ったのかははっきりとしないけどな

189:名無し三等兵
17/11/12 00:49:19.02 oAgBITnJ.net
そいえばハリーさんも言ってましたね@1971
the most powerful handgun in the world
やっぱ世界一が好きなのねw

190:名無し三等兵
17/11/12 00:56:27.62 72KpoduA.net
>>186
キャラ設定だから味付けや監督等の趣味も反映されるとこだろ
更にフィクションとなればガバガバだぞ特にダイハード2とかな

191:名無し三等兵
17/11/12 01:51:18.80 v5AzmGs3.net
ATFのファイヤーアームズレギュレーションリファレンスガイド2014年版
URLリンク(www.atf.gov)
このなかでの表現はpistols and revolversとかpistols or revolversとかなってるので別物として書かれてますね
用語説明らしき物にも
Pistol. A weapon originally designed, made, and intended to fire a projectile from one or more barrels when held in one hand
and having a chambers as an integral parts of permanently aligned with the bores.
ボアと一体となったチャンバーを有するって記述があるので、Wikipediaの
URLリンク(en.wikipedia.org)
の記述と同じ。現代アメリカではピストルとリボルバーは別物ということでしょう

192:名無し三等兵
17/11/12 01:59:03.56 v5AzmGs3.net
ああ失礼。正確に言えば「現代アメリカではATFの区分上ピストルとリボルバーは別物」ですね

193:名無し三等兵
17/11/12 02:51:43.85 2RS22a73.net
これらからTwitterの投稿がリボルバーを含むかは結論付けるのには決定的な確証は得にくいが、結局リボルバーは別物と捉える認識は間違いじゃない
前のDADAと言ってたのと同じで一昔前の認識で固定され過ぎてるよ

194:名無し三等兵
17/11/12 07:47:45.46 rnGqUoUN.net
オートが発明される前は連発式拳銃はリボルバー一色だった西部開拓時代。
西部劇で『ガンベルトを外せ!』ってセリフは違和感ないが、『Remove pistol rig』となると、
え?ピストルなの?って違和感…現代用語だからなのかねぇ?
欧州じゃないんだから、ピストルなんて米国人は使わなかったんじゃないのか…と。
だからリボルバーとも言わなかったろうが、せめてハンドガンって言えって思うわ。

195:名無し三等兵
17/11/12 08:53:06.58 EQBc6ukX.net
西部劇でハンドガンってのも違和感あるが

196:名無し三等兵
17/11/12 10:57:22.82 2RS22a73.net
時代という一言で済みます
その時代と現代では存在するもの自体が違うんだから定義も変わってくる

197:名無し三等兵
17/11/12 11:42:41.84 rnGqUoUN.net
>西部劇でハンドガンってのも違和感あるが
じゃ、なんて言ってたんだよ?拳銃=リボルバーの時代に、わざわざリボとは言い回さない。
もしかしたら伊製のマカロニ・ウェスタンの影響かもな…西部劇でピストルって言っちゃうのは。

198:名無し三等兵
17/11/12 12:00:17.27 iDdlAsxX.net
拳銃は全部コルトでいいんだよ

199:名無し三等兵
17/11/12 12:12:06.05 EQBc6ukX.net
>>194
ピストルでええやん

200:名無し三等兵
17/11/12 12:24:09.37 EQBc6ukX.net
結構最近までピストルは拳銃を示す言葉だったんちゃうん?
URLリンク(www.toptenz.net)

201:名無し三等兵
17/11/12 12:39:06.29 1EwteY0x.net
なんだただのかまってちゃんか

202:名無し三等兵
17/11/12 12:47:35.26 vENCfBwu.net
我々には
鉄砲
という便利な単語があってだな
古今東西、形式の違いも全てひっくるめられる

203:名無し三等兵
17/11/12 13:31:58.13 flwahn2A.net
ピストルは元々単発の片手で撃てる銃だったが後に連射可能なペッパーボックスピストルが出来て
その後のリボルバーやレバーアクションのボルカニックピストルに至る
リボルバーという名称が広まる前のコルトのはリピーティングピストル
URLリンク(i.pinimg.com)
その後はリボルビングピストルとなったけど
URLリンク(www.gunsandammo.com)
リボルビングピストルやオートマチックピストルでは長ったらしいのでリボルバーやピストルと省略って流れかと

204:名無し三等兵
17/11/12 14:15:49.11 2RS22a73.net
そんな流れ故に時代によって指すものが変わってるんよな
まぁ時代が違うものを持ってきてピストルピストルと言う釣りスルーだな

205:名無し三等兵
17/11/12 14:39:30.25 helJJFay.net
フェラーリとかの凄くカッコいい速くて高そうな車を指差して、その辺のオバちゃんに「これなんて言うか知ってる?」て言ってみ?
「スポーツカー」って言うだろ。別にオバちゃんじゃなくても、一般人なら一定数はそんな感じの答えが返ってくるよ。
「スーパーカー」なんて答えるのは、好きで良く勉強した(w)人だけだよ。

206:名無し三等兵
17/11/12 14:42:09.37 helJJFay.net
弾をはじき出す道具の名称や分類なんて、世間じゃ鉄砲、ピストル、大砲くらいのもんだって。

207:名無し三等兵
17/11/12 14:48:35.76 9Tfm8dZ1.net
>>166
>>169
>>177
>>188
>>200
なんだ答え合わせ終わってるじゃん

208:名無し三等兵
17/11/12 17:55:10.86 rnGqUoUN.net
>>197
モノクロ印刷だけど、45-70のSAリボですやん…それ。
70年代のベンチャー銃器制作会社の予約応募広告かな?センチュリーリボルバー以前の…
>リピーティングピストル→リボルビングピストル→リボルバー
なるほどな…西部劇の時代でもピストル言うんやね。

209:名無し三等兵
17/11/13 00:27:53.12 PMYQj5Vr.net
結局変な主観だけだしかまってちゃんか時代に取り残された老害かな?
まあそんなものは放っておいて、グロックが一番ポピュラーかはともかく上位にいるのは確実だろうな
でもgen5になったがエキストラクターがまた改善されてない、フレア形状はいらないとも言われてるな
エキストラクターに関してはまた頭上に薬莢が落ちてきたり前に落ちたりとしてるみたいだが

210:名無し三等兵
17/11/13 03:22:40.88 XGjBMUWd.net
変な主観だけかは兎も角、時代に取り残された老害ってのはどうかなぁ?
お前はトビー門口の受け売りよりも銃器に精通しているのかと。

211:名無し三等兵
17/11/13 06:31:46.22 iXtLP+RC.net
>>202
三菱パジェロばか売れの頃に俺もロング買ったんだが
近所のBBAにダンプって言われたの思い出したw

212:名無し三等兵
17/11/13 06:33:00.22 eIJjzc/6.net
わざわざ反応するあたり心当たりがあるのかなっと
レビュー動画を数個程見る限りは薬莢が前に排出されるような極端なのは見当たらないな
ただ軌道は安定していないのは相変わらずだな

213:名無し三等兵
17/11/13 09:20:53.15 w+45iG68.net
ピストルはヨーロッパ、ガンはアメリカ。

214:名無し三等兵
17/11/13 09:31:25.65 zS5j7ChP.net
ガンの範疇も結構広いよな、直射の火器は殆どガンじゃないかな。
拳銃はhandgun、戦艦の主砲とかmaingunだし

215:名無し三等兵
17/11/13 09:37:42.38 zS5j7ChP.net
直射ってか銃身、砲身で弾を加速させるものをgunって言うのかな?
よく解らんす

216:名無し三等兵
17/11/13 10:04:27.83 DX4Q5Ngb.net
アメリカ軍での用語だと
assault gunで突撃砲
assault rifle で突撃銃
だもんな

217:名無し三等兵
17/11/13 10:17:13.92 eIJjzc/6.net
アメリカでもピストルってのは割りと見るけど
日本語でいうところの銃と大まかに表すか、拳銃や長物に絞って表すかぐらい感じで使われてたりする
因みにgunの定義はWikipediaで調べたらすぐに出てきたぞ
URLリンク(en.m.wikipedia.org)

218:名無し三等兵
17/11/13 10:31:10.49 zS5j7ChP.net
A gun is a normally tubular weapon or other device designed to discharge projectiles or other material
火器ですらないんだな
チューブ状のものを空から落としてもgunだし、カタパルトもgunなんだな

219:名無し三等兵
17/11/13 10:32:31.14 jfgg+fa4.net
まだ主張が否定されたことが我慢ならんやつがいるみたいだな
「現代」においてはピストルとリボルバーは別物としてもなんらおかしくない
↓でもPistolsとRevolversで分けられてるぞ
URLリンク(www.academy.com)

220:名無し三等兵
17/11/13 10:37:08.41 ec2yMtT+.net
拳銃は短筒でいいじゃないか(時代劇脳

221:名無し三等兵
17/11/13 10:44:15.71 CVZaF4xh.net
そーいやマスゴミは昔は短銃って言ってたよね
いつの間にやらNHKも拳銃って言うようになったけどw

222:名無し三等兵
17/11/13 10:47:35.68 zS5j7ChP.net
胆汁と聞き間違える人がいたのかもしれん。
拳銃は県住と間違える人がいるかもしれんが

223:名無し三等兵
17/11/13 10:54:14.02 zS5j7ChP.net
>>216
パーカッション式リボルバーは、リボルバーの定義を抜けてブラックパウダーってジャンルになるんやな
今後、パーカッション式のいかなる銃もリボルバーって言うたら不正解だからな

224:名無し三等兵
17/11/13 11:09:49.44 9Yu2/l84.net
>>220
ん?Black Powder 「Revolver」と書かれてるじゃん
そういったこじつけしか言えなくなってるのか?

225:名無し三等兵
17/11/13 11:16:37.09 zS5j7ChP.net
あっそう、関心関心よくみてるね

226:名無し三等兵
17/11/13 11:22:40.13 zS5j7ChP.net
と、思っ


227:たけれども、ブラックパウダーリボルバーであって、リボルバーじゃないんじゃね? リボルバーのカテゴリー内に無いし



228:名無し三等兵
17/11/13 11:44:17.60 1epR4iHW.net
>>221
こじつけしかできないかまってちゃんは無視しとけって言ったろ?
>>209
前方に薬莢が飛ぶのがあったぞ
URLリンク(youtu.be)

229:名無し三等兵
17/11/13 12:13:30.10 zS5j7ChP.net
そのサイトの、リボルバーのカテゴリーに入れられていないリボルバーが有るとするならば、
ピストルカテゴリーに含まれていないピストルが有っても別段不思議はないいんじゃ無いですかね?

230:名無し三等兵
17/11/13 13:13:10.08 eIJjzc/6.net
>>224
動作に関する大きな欠陥…では無いだろうからいいんだがまあこれgen4のときから言われてたよなぁ
この様子だとそこいらへんには再設計等する気は無いみたいだな

231:名無し三等兵
17/11/13 13:17:32.24 PZT/yzek.net
「カレーうまいよな」
「むうっ おまえはこのゲーン・ガイをカレーと呼ぶのかっ」
「インドカレーだけがカレーじゃないってことを教えてやるっ」
「まって、でも普通はカレーっていうとカレールーだわ!」
「そもそもルーというのはっ」
みたいな不毛な論争いつまでやんの? わざとgdgdにしてるバカがいるなら銃口くわえてトリガー引いて?

232:名無し三等兵
17/11/13 14:07:09.48 F47FumKt.net
>>227
楽しそう

233:名無し三等兵
17/11/13 14:10:55.16 ZI5TZJ40.net
海軍カレーの優劣を語ると大変なことになりそう

234:名無し三等兵
17/11/13 15:15:02.29 lPet4Wql.net
>>224
性能やトリガーフィーリングとかは特に変わりないって言われてもいるしな
民間じゃ一旦gen5の売れ行きも落ち着いて特にgen5のほうが絶対いいというとこが無いに等しいから型落ちしたgen4のほうが売れる、といったことも起きてるみたいだがな

235:名無し三等兵
17/11/13 15:40:47.62 tqxxBHiz.net
>>230
鳴り物入りで作ったマークスマンバレルもたいして効果ないってことですかね?まぁライフリングはアモと相性がありそうですけど
ケースが前にイジェクトされる場合があるのはスライドの戻りがギリで早いんだろうか?イジェクターでケースがイジェクションポートから排出される前にスライドでケースが前にキックされるとか


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