【リベラル】文谷数重FCスレPart.12【贔屓】

【リベラル】文谷数重FCスレPart.12【贔屓】 at ARMY

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750:名無し三等兵
17/12/28 15:48:54.85 z+MiXIql.net
一言で言うとJSF信者なんているん？

751:名無し三等兵
17/12/28 16:01:41.61 z+MiXIql.net
もひとつ
揚げ足を取る
意味：《技を掛けようとした相手の足を取って倒すところから》人の言いまちがいや言葉じりをとらえて非難したり、からかったりする。
であるが、このスレで挙がってる批判が言い間違いか言葉じりを捉えたものか見たほうがよいぞ？

752:名無し三等兵
17/12/28 16:42:29.43 sr7fl9Rh.net
>>751
「どうして自分の存在がスミキンdisの材料にしかならないか」が未だ解らない無能に
そんな高度な事を要求してやるなよw
ライターにとっては寄稿した原稿の内容にこそ価値があるのに、スミキンを有難がっている癖して
ブログのエントリも原稿も読んでない、という事は、「信者すらスミキンのライターとしての
価値は全く認めてない」という証明にしかならない、という事が解らない程度のバカだからなw
そりゃスミキンに対して批判的に原稿を読むとたちまち突っ込みが殺到するレベルの
原稿しか出来ないわなw
因みにスミキンの戯言なんかまともに学問していたら文理関係無く鼻で笑われるレベルでしかない
（文系も今はゴッドハンド事案の反省も有って追証はそれなりに重点置いているからな）。

753:名無し三等兵
17/12/28 17:35:08.32 pbsXeBTJ.net
>因みにスミキンの戯言なんかまともに学問していたら文理関係無く鼻で笑われるレベルでしかない
アンチの脳内ではなｗｗｗ

754:名無し三等兵
17/12/28 17:47:35.01 sr7fl9Rh.net
>>753
アンチってキミだよな、何しろスミキンはキミに拠れば「バカウヨ」なんだからw

755:名無し三等兵
17/12/28 17:50:26.90 pbsXeBTJ.net
またバカウヨ>>753が捏造してるｗｗｗ

756:名無し三等兵
17/12/28 17:55:43.67 NB5c9Buz.net
自閉症特有の自己完結

757:名無し三等兵
17/12/28 18:56:30.37 49LpMLcj.net
ま、>>752の全てに首肯する訳ではないが
このスレでスミキンを支持する人は、一体スミキンの何を支持してるんだろ？って考えちゃう事はあるw
スミキンの論を支持するにも、内容をキチンと理解してはいない時もあるし
全人格的なスミキン擁護に走るとすると、もしや母親とかでは？

758:名無し三等兵
17/12/28 19:46:48.31 w35VmTtp.net
そもワクチン云々にしろＴＰＰで金を抜くとか鳥越さんは最善手とか
気に入らない奴を叩く、あるいはお仲間を擁護するときにはスミキンの知性が発揮できるとは思わないほうがいいなあ
たまたま相手がそれ以上にポカやってた場合、そのポカを叩くときのみにおいて結果的に間違ってはないだけで

759:名無し三等兵
17/12/28 20:47:33.50 w35VmTtp.net
装甲車（改）が３年も延期（もしくは代替機の調達）になるそうだが乗ってこないねえ
陸自の案件なら嬉々として乗ってくるかと思ったが
コマツは叩かないとかあるんだろうか？
>>745
キヨやスミキンの悪口はやめろ

760:名無し三等兵
17/12/28 23:20:51.84 X61oLo2E.net
>>743
それって可搬性や掩体への収容性から離島の防衛部隊には今の88式や12式より小型のプラットフォームがいいって話じゃなかったっけ？
手元に本はないが別に侮って云々という理屈ではなかったと思うぞ

761:名無し三等兵
17/12/28 23:43:47.07 qOEIIrNC.net
>>760
ちゃう、大本は海空で決着つくから陸自に高いシステムを持たせるのは勿体ないという発想(陸自いじめ)

762:名無し三等兵
17/12/28 23:57:50.53 qOEIIrNC.net
隠蔽性であるとか生残性であるとかは整合性を求めての言い訳だろうよ
逆に文谷の反ゆとり上陸戦論を元にすれば竿竹ミサイルの出番がある時は彼の側に制空権がある時であり、多少生残性に勝ったところでどれだけ生き残れられようか？
同時にシステム的に貧弱であれば散発的な攻撃しかできないのは目に見えており、損害を与えられるかは微妙なとこ

763:名無し三等兵
17/12/28 23:58:29.19 2CIVyRoy.net
スミキン如きに貶されるレベルの低質軍ヲタとネトウヨが匿名で傷を舐め合うための悲しいスレ

764:名無し三等兵
17/12/29 00:01:32.90 hEG/s9gH.net
>>762
生存性は低いより高いほうがいいでしょ
あと制空権がないなら尚更システムに依存しない引き出してすぐ撃てる瞬発性の高いものの方が使いやすいし

765:名無し三等兵
17/12/29 00:27:53.74 i98poUZ+.net
>>764
要するに無駄ダマを揃えろとおっしゃる？

766:名無し三等兵
17/12/29 00:29:58.51 i98poUZ+.net
まあ、それなら重MATでいんじゃね、で終わっちまうのよね

767:名無し三等兵
17/12/29 01:27:49.79 4C24UMmm.net
>>763
名もない「ネトウヨ」ごときにすら見識の及ばないボンクラ元三佐が叩かれているのを見て
スミキン信者が精神勝利に逃げ込むのを笑い者にしてあげるスレw

768:名無し三等兵
17/12/29 01:55:59.00 i98poUZ+.net
まあ、ミリオタ内でもニッチな存在だからなぁ
JSFの対極として脚光を浴びたもんのJSFが存在感失ってるし、同時になぁ
軍研なんかに定期掲載されても奇をてらいすぎ感で、このスレでもって感じでミリオタ内で話題になってるとも見えない

769:名無し三等兵
17/12/29 05:17:37.34 uVlFbn8s.net
むしろこういうテロ賛美とか危険な過激的言動してる住人飼ってるオブスレの方が勢い失ってるJSF界隈なんかよりよっぽど危険なんじゃね
ｽﾚﾘﾝｸ(war板:38番)-42
38 名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Hff-Usyq) 2017/12/22(金) 11:52:54.64 ID:youxQpE4H
@BB45_Colorado
11時間
宮城前広場に断頭台を100基設置して、流れ作業で10分に一人処刑すれば良い。
一時間600人。1日5時間で3000人。1年間で約100万人。
いいねこれ
こーやってネトウヨはみんな殺処分したほうが良くね？
42 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-aRp6) sage 2017/12/23(土) 02:10:42.20 ID:WJvpjGOv0
ぶっちゃけ今世間に悪名轟かせてる企業や役所がテロされたら喝采だろう。
例えば派遣ビジネスで儲けてる竹中平蔵のパソナ、電通の本社などがこう↓なれば、
左右問わず喜ぶ人間は幾らでもいる。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
何と言ってもこういう悪徳組織潰しはトップだけでなく
巣穴ごと兵隊蟻を大量にすり潰すことにショーとしての醍醐味がある。

770:名無し三等兵
17/12/29 08:36:05.51 Zod5IL0O.net
>>760
俺もそう認識してたが…なんかここの空気は違うので逆に不安になるわ

771:名無し三等兵
17/12/29 09:00:02.00 csxgQfXg.net
>>770
無駄ダマ揃えるより、より長射程化を図っての空陸同時多発多方向からの飽和攻撃だろ
実際より長射程化を指向してんだから

772:名無し三等兵
17/12/29 09:13:35.31 Zod5IL0O.net
>>771
その長距離攻撃を実現するシステムが重厚長大で展開が困難かつ上陸準備の攻撃に脆弱って問題点に対しての提案だったのでは

773:名無し三等兵
17/12/29 09:25:40.03 qhP66t6g.net
文谷の論は陸自対艦ミサイルの射程外で決着つくから高価なシステムは無駄というもの

774:名無し三等兵
17/12/29 11:49:10.12 Id3b7MjA.net
>>773
で、どうしても装備するなら軽トラに載せるレベルのミサイル運んで敵部隊が来てから
押っ取り刀で配置に持って行けばいい、ってノリな。
だから視界の取れるレベルの射程で充分なんだ、と言うのがスミキンの大好きな竿竹ミサイルの論。

775:名無し三等兵
17/12/29 11:55:04.97 hZGKBCIV.net
スミキンの自衛隊対艦ミサイル批判論は二つあって、一つは陸自の12式SSM批判。
島嶼に敵が侵攻するような事態になった時にこんな大掛かりなシステムの生存性は低いし、島嶼侵攻を実行出来るような状況なら敵はほぼ制空権(最早航空優勢を超えて)を掌握してるだろうから、長い射程を活かそうにも敵艦隊に接触する索敵手段が無い。
島嶼防衛というお題目で88式を更新しているのに、12式は本土着上陸侵攻対処用の88式と大差なく、凡そ島嶼防衛には向かない。
なら小型軽量で自己完結した簡易軽量な対艦ミサイル(通称“竿竹ミサイル”)のようなものの方が敵の上陸最終局面という最も弱い所を攻撃出来る機会があるだろう。
もう一つはASM3批判。超音速対艦ミサイルは同級威力の亜音速対艦ミサイルに比べ大きく、高価になり、有効性が低い。
亜音速対艦ミサイルをステルス化したりデータリンク機能を搭載したりした方が価値がある、というもの。

776:名無し三等兵
17/12/29 11:59:48.41 Id3b7MjA.net
>>755
>>156-177
未だにスミキンブログも読んでないのかい？カタログくんｗ

777:名無し三等兵
17/12/29 12:25:49.49 bQx3ePqr.net
>>769
ネトウヨが差別発言繰り返す違法的存在なんだし殺処分も仕方ないなぁｗｗｗ

778:名無し三等兵
17/12/29 12:25:55.55 qhP66t6g.net
>>775
だから、それらはスミキンが提唱する反ゆとり上陸戦論に反目する

779:名無し三等兵
17/12/29 12:51:24.46 4C24UMmm.net
>>777
じゃ、「バカウヨ」スミキンの三下やってる「ネトウヨ」カタログくんは
手始めに自分で自裁しなくてはねw

780:名無し三等兵
17/12/29 13:05:26.08 bQx3ePqr.net
95名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Hd6-8tcN)2017/12/29(金) 12:42:15.73ID:NMIRVF+iH
LN BB-45さんがリツイート
渡辺輝人@nabeteru1Q78
1時間
中国は敵だから軽空母を建造すべきだ、という、憲法無視の議論は、軍事マニアだからまだしも、「２２ＤＤＨのＦ－３５Ｂ搭載はあり得ない」的な議論が沢山書き込まれたのはなぜなんだろう。
ものを考えてない人が沢山いて、教祖的な人がいたんだろうなあ。
教組って誰だろうなぁｗｗｗ

781:名無し三等兵
17/12/29 13:17:28.78 1wu5XDa1.net
>>786
で、お前らがテロられても拍手喝さいするんだろうね？と
想像力のなさってのはそういうことを言うんだろう
こいつらは自分が吊るす側だと思っていやがる
スミキンの「完遂させてもらえる権利じゃない」理論も
相手がやってきたことのことを考えてない
「一方的に自分側が殴らせてくれる」と思い込んでると思うが
まあ、コロラドさん敵にはイージスアショア推しのスミキンはネトウヨってことになるから
戦わせてみたらどっちにつくか興味がある

782:名無し三等兵
17/12/29 13:18:13.01 qhP66t6g.net
>>780
関だろ

783:名無し三等兵
17/12/29 13:19:25.34 hZGKBCIV.net
>>778
ゆとり上陸作戦って中国が能力も無いのに日本本土に上陸してくる可能性があるから、それに対抗するために新戦車(10式)が必要って与太話で、そもそも何の兵器をアテにしても成り立つ目処が立たんだろ。
竿竹ミサイル論は陸自の装備調達の論理に沿って考えても12式の調達は正当化し難いって話だしねえ。

784:名無し三等兵
17/12/29 13:26:36.77 4C24UMmm.net
>>783
そもそもスミキンの理屈自体が卑小な他組織disの歪んだ結晶だからなぁw

785:名無し三等兵
17/12/29 13:27:00.72 bQx3ePqr.net
>>781
テロ予告乙ｗｗｗ

786:名無し三等兵
17/12/29 13:57:15.44 qhP66t6g.net
うーん、スミキン擁護者が反ゆとり上陸戦論を理解してないというお笑い

787:名無し三等兵
17/12/29 14:25:54.15 qhP66t6g.net
竿竹ミサイルで撃退できるか、それで無理ならシャーマンが追っ払ってくれると思ってるのがスミキン信者なのか？

788:両棲装〇戦闘車太郎
17/12/29 15:59:42.94 DaLPQ5rz.net
>>775にしろ>>783にしろ、モンタニ師やそのファンネルが主張するところの12SSM批判って「銃座・砲台等の相互支援」という陸戦でなら築城の基本を見落としてるのよな。
複数の離島がある群島地域を戦場に想定した際、群島内の島Aが敵の侵略を受けた際に島Aのみの手駒で対抗するか、近隣の島Bからも射撃支援を得て対抗するかで
投射できる弾数が大きく変わってくるし、逆に敵が島Bを狙って来た際にも島Aから支援ができるか否かは戦局を大きく左右しうる。
更にSSM陣地を展開している島が3つなら、5つなら、10なら、と展開して考察することで、地対艦ミサイルの射程延伸によるSSM陣地の戦力発揮と生残性確保の優位性が理解できる筈。
そして、この方式において観測手段そのものは各島に展開したSSM陣地が手持ちしている観測手段だけで十分である。
ただし、各SSM陣地間のデータリンクや指揮統制に関しては、ソレなりに妨害抵抗性に優れたシステムを用意することが要求される。
ついでに>>775のASM-3批判についても。
超音速ASCMの肝の一つは、発射から命中までの飛翔時間が短いことによる敵存在圏の局限にある。
仮に敵艦の速力が30ノットだとした場合、90浬向こうの敵艦に速力180ノットのASCMを撃つと着弾所要時間は基準値で30分、その間に敵艦は最大で半径15浬の円内の何処かまで
移動可能で、ASCM飛翔アルゴリズムとかは省略して最も単純に考えると、このASCMに搭載すべきレーダーの探知半径も15浬が求められる。
あるいは、レーダー探知半径10浬のASCMならば、飛翔開始から10分後、敵艦推定位置まで60浬以内に接近するまでは指令誘導を用いて敵艦の挙動に対する補正が必要となる。
コレが、ASCMの速力をそもそも360ノットに増強できたらどうなるか？
もろちん、弾速が2倍なので着弾所要時間は半分、敵艦の存在圏の円は半径7.5浬まで縮小できることになり、レーダー探知半径あるいは指令誘導機能への依存度を縮小できる。
つまり、モンタニ師がしばしばASCM誘導に対して指摘するところの観測手段ｶﾞｰに対して合理的な解決策を提供できる訳だ。

789:名無し三等兵
17/12/29 17:27:08.97 4C24UMmm.net
>>788
陸戦だけだと「スミキンは海の人だから～」ってのが出るかも知れんから
追加しておくと、「護衛艦の速度が30ノット要求されるのは何故か？」と
いう理由と同じ話だよな。

790:名無し三等兵
17/12/29 18:11:36.37 VLgB9Fpp.net
>>777
ここは法治国家なんでね。その違法とかいう寝言はキミらのオツムの中にしか存在しないんだよ

791:名無し三等兵
17/12/29 18:19:43.41 hZGKBCIV.net
いや、ASM3と同じ重量のLRASMは遠距離で見込み発射でも自分で敵艦見つけてくれるし、ASM3と同じ弾頭重量のJSMはステルス戦闘機に内装出来て弾体自体もステルスで標的に容易に接近出来るんだけど、
F-2とASM3の組み合わじゃエアカバーの付いたターゲットを攻撃するのなんて自殺行為でしょ。
亜音速の進化した対艦ミサイルに比べ、超音速対艦ミサイルはどう考えても失敗した方向だったとしか思えん。

792:名無し三等兵
17/12/29 19:04:07.20 XAXfb1z/.net
>>791
エアカバーがついてるなら排除するのは、どないにしても一緒だぞ？
LRASMはデータリンクで目標情報を更新しながら目標に向かう、超遠距離からならISRの存在は必須事項
基本ASMは撃ちっぱなしで自分で目標を捕捉するんだがなー

793:名無し三等兵
17/12/29 20:23:32.31 hZGKBCIV.net
LRASMは自分で考えて目標を探してくれるからなあ。シースキミングで飛ばないから捜索範囲が広く、複数のミサイル間で得た情報を統合し、自律的思考に基づいてターゲットを見つけて、最も迎撃を受けにくい進路を選び、敵艦の弱点を攻撃してくれる。
今までのミサイルの、敵艦隊の位置に撃ち込んで、シーカーが活性化した時に敵艦が索敵範囲内に居ないと当たらない物とは世代が違う。

794:名無し三等兵
17/12/29 20:29:03.68 h2gicrQq.net
でも亜音速じゃ防空艦に落とされちゃうよん

795:両棲装〇戦闘車太郎
17/12/29 20:40:05.17 x6WRO6pO.net
>>789
＞「護衛艦の速度が30ノット要求されるのは何故か？」
個艦戦技としてのASCM回避の所要に加えて、艦隊戦術として陣形の変更や離合集散に要する時間の短縮などにおける利便性があるのよな。
>>791,793
一方で、只でさえ亜音速のASCMがシースキミングせずに高空を飛翔するってことは、敵防空艦に遠距離で捕捉されやすい、つまり敵に長い対処可能時間を与えることを意味する。
超音速ASCMのもう一つの目玉がコレで、弾速が速いことで敵防空艦に与える時間を削り少ない発射弾数で敵防空能力を飽和状態に追い込み命中させることが可能になる。
ついでに、弾速が速いことで迎撃された場合でもミサイルの破片が多少なりとも敵艦により多く降り注ぐ効果もあり、一部ロシア系超音速ASCMはファランクスの有効射程では
ミサイル破片による艦艇レーダー等へのダメージ回避が難しいとされ、コレがファランクスの射程延伸改造の切っ掛けである、とも言われている。

796:名無し三等兵
17/12/29 21:04:29.41 hZGKBCIV.net
超音速対艦ミサイルてのはデカくて重く、射程も短い。このデメリットが死活問題になって、発射母体がそもそも敵艦を射程内に捉える事が困難になってくる。
攻撃機会の逸失につながる重大な欠点から逃げられないんだよ。
LRASMやJSMはHi-Hi-Loだと300NM近い射程があってスタンドオフで攻撃できる。迎撃回避はステルス性に頼ってるんだから、対処可能時間が長いかどうかは敵艦のセンサー性能次第だが、
ヨタヨタとミサイル母機が接近してくるのが丸見えな超音速対艦ミサイルよりは短いのは確実だと思うがね。

797:名無し三等兵
17/12/29 21:17:26.74 Zc1c8awl.net
XASM-3もhihiloなら200km以上の射程はあるんじゃない？

798:名無し三等兵
17/12/29 21:33:58.08 hZGKBCIV.net
XASM3もHi-Hi-Loなら200～300kmぐらいは飛ぶだろうが、ステルス性のないデカいミサイルが高高度を秒速1000m/sで飛んでも、4～5分対応時間があるぞ。
というかそれでも300NMの半分しかないが。

799:名無し三等兵
17/12/29 21:44:04.18 6Q76Y+E1.net
F-15に積むのがLRASMになった事考えると母機の生存性はASM-3より上なんだろうなぁとは思う
ASM-3、持て余されたりしないよね？

800:名無し三等兵
17/12/29 22:26:17.15 Jn0OtzyT.net
スミキン信者がカタログミリオタな話をしてるぞいw

801:名無し三等兵
17/12/29 22:39:17.55 h2gicrQq.net
スミキン信者はASM-3下げが目的でLRASMを持ち上げているだけだからなあ
どちらも一長一短あるわな

802:名無し三等兵
17/12/30 00:02:42.31 VGbYPjJY.net
LRASMとか3～4億になるんでね？
スミキンの感覚からしたら、これまた銀の弾だろうに

803:名無し三等兵
17/12/30 00:19:56.47 9FMJVxNf.net
>>799
普通に考えてF-15に低空侵攻能力がないからだろ

804:両棲装〇戦闘車太郎
17/12/30 08:26:38.52 JP7KjEfL.net
>>796
＞ヨタヨタとミサイル母機が接近してくるのが丸見えな超音速対艦ミサイル
つ電装設計・工事データ図表集
　URLﾘﾝｸ(denso.sokei.co.jp)
D［浬］＝2.23*{√(h1［m］)+√(h2［m］)}から、D=110［浬］、h1=25［m］と仮定した場合、h2＝{110-2.23*√(25)}^2＝(98.85)^2≒9,800［m］が得られる。
御覧のとおり、射程110浬あれば発射母機はよほど無茶な上昇しない限りレーダー水平線の下で収まるので、hi-hi-lo飛翔パターンでも発射母機が敵防空艦に捕まる可能性は低い。
＞迎撃回避はステルス性
なるほど、ASM-3よりもLRASMの方が有意にステルス性能に優れていることを証明できるのかね？
弾速に2倍以上の差がある以上、敵艦の対処可能時間を同等にする為にはRCSを1/16未満に抑える必要があるのだが、LRASMのRCSがソコまで小さいというエビデンスは何処？
>>798
なぁレーダー水平線を計算してからその主張を見直してみ？
あと、ASM-3もステルス性について幾ばくかの考慮が為されていることは開発事前評価からも知られているので、ASM-3が非ステルスという主張には根拠が無い。

805:名無し三等兵
17/12/30 11:15:50.67 YTb7dNga.net
両生類は本当に議論が何を前提をしてるのか読めないで、文章の中にある単語やセンテンスにのみ反応してるんだな。そんなんだから>>399で香田氏の論説を持ち出して>>404で内容を理解してない事を速攻指摘されたりしてんだろ。
今の話だって>>791で出た通りエアカバーのある敵に対しての話だ。第一列島線の内側で中国艦隊と対峙する場合、
向こうには単純計算でこっちの3倍強(日:F-15MJ×100&F-2×60[これにF-35A×40&F-35B×20が加わる]の160～220だが対して中国側はSu27、J10以降の機体だけで700機超はある)の戦闘機戦力がある。
中国側は日本に全力を向けられるわけではないんで、実際の戦力差は数字上程顕著ではないだろうが、多数のAEWを持った数でも装備でも勝る相手航空戦力が守る艦隊に、重い対艦ミサイル抱えたF-2が何事もなく接近出来るか。
その程度の相手ならP-1に攻撃させればええだろ。

806:名無し三等兵
17/12/30 11:25:18.52 YTb7dNga.net
あ、LRASMのRCSは余裕でASM3の1/16以下だと思うが。
というか、最低限少なくとも二桁はRCSは小さいと予想出来るが。でなきゃLMが自信満々に作って公開してるLRASMのプロモーションビデオのシチュエーション、成り立たないもの。
LMがおかしな事言ってたら採用側の米軍が物言い付けるだろうしな。

807:名無し三等兵
17/12/30 11:37:54.20 +xob1SLR.net
>>801
>>802
スミキン信者に限らず、
高価な新型戦車はいらないといってた筈なのに１０億以上かけて改修したエイブラムズ戦車とか
７億５０００万の機動戦闘車を絶賛する人
aav7は遅いからポンコツだ駄作だいったのにもっと遅い水陸両用車を提案する人
みたいなタイプが多い気がする
実績があれば権威主義、新型だと実績がない
ってのもあるが

808:両棲装〇戦闘車太郎
17/12/30 11:56:42.37 JP7KjEfL.net
>>805
＞多数のAEWを持った数でも装備でも勝る相手航空戦力が守る艦隊
本邦ですら空自が行動圏内の海自艦隊を守ってくれるような運用をロクにしないってんで海自も統幕も頭抱えてる中で、中共はソレを達成できる前提なのか、羨ましい。
・・・うん、本当にもしも中共が海空協同をそのレベルで達成せしめてるならば、本当に羨ましい。
>>806
＞ LRASMのRCSは余裕でASM3の(中略)最低限少なくとも二桁はRCSは小さいと予想出来る
＞ LMが自信満々に作って公開してるLRASMのプロモーションビデオ
ASM-3のRCSに関しては何も情報が無いのにココまで断言できるってのは、逆に蛮勇が過ぎるのでは？

809:名無し三等兵
17/12/30 12:28:27.05 +xob1SLR.net
>>806
日本メーカーやら防衛省ならこういうだろうね
「大本営発表だ」「公式をそのまま信じるのは権威主義のカタログミリオタ」
とね。

810:名無し三等兵
17/12/30 12:34:35.42 wAJ3LtVK.net
そうじゃなければ「欺瞞、欺瞞（キリッ」辺りかねぇw

811:名無し三等兵
17/12/30 12:56:07.50 YTb7dNga.net
中国海軍は海軍航空隊がAEWも戦闘機も持ってるから海軍単独で海空統合作戦が出来る上に、昨今の軍制改革を見ると異軍種間での統合運用でも日本よりはよほどマシにこなせそうに思えるがねえ。
LRASMは“ステルス”を売りにしたミサイルなんだが、それが「一応RCSを減らす配慮はしました」程度のASM3とステルス性で比較になると思ってるなら随分と国産兵器に夢を見てるなあと。
というかマッハ3で飛んだら衝撃波がレーダー波反射するし、赤外線盛大に放出するしでむしろステルス性があると考える根拠が知りたいよ。

812:名無し三等兵
17/12/30 13:35:13.65 +xob1SLR.net
LRASMは赤外線を放出しないとでも？
反重力で飛んでるとでも言いたいのかねえ？
くらいのことは国産兵器に対しては言うと思うよ
>>810
ネイチャーなんて信じるのはネトウヨ
かねえ。

813:名無し三等兵
17/12/30 14:48:10.49 LJzUk3la.net
＞LRASMは“ステルス”を売りにしたミサイルなんだが
どうやって見えないようにするのかねぇ（ニヤニヤ

814:名無し三等兵
17/12/30 15:06:22.30 vT9JoH0n.net
スミキン信者ってカタログミリオタだねえw
300～500kmの射程があっても彼方にAEWなりのエアカバーがつくんだと言うならその距離でも迎撃を受けることに配慮がいかない
LRASMが900kmの射程があっても発射母機は目標の捕捉はできない＋最大射程で発射した場合到達まで1時間以上かかる、これらのため前方に展開するISRによる情報伝達、情報更新が必須
それらの問題に目を向けずひたすら射程距離を言うのはお○んぽ信仰以外のナニモノでもない
カタログスペック通りの戦闘が行われると信じている幸せなカタログミリオタのなんて能天気さであろうか

815:名無し三等兵
17/12/30 15:33:09.78 QHWz7a/z.net
>マッハ3で飛んだら衝撃波がレーダー波反射するし、赤外線盛大に放出するしで
むしろステルス性があると考える根拠が知りたいよ
これって、超音速対艦ミサイル全部に共通する問題だと思うんだけど、なぜがダメなのは
日本のASM-3だけ、なんだよねぇ

816:名無し三等兵
17/12/30 17:57:21.53 KbBcYx0y.net
え、日本の防衛を語るんだから日本製/日本が導入しそうな外国製のミサイルだけを問題にするのは当たり前じゃん

817:名無し三等兵
17/12/30 18:13:59.92 YTb7dNga.net
まあ、例示された事例の実現性について調べることすらなく、スミキンの言った罵倒、アンチ軍クラの罵倒をそっくりそのまま投げ返せると安直に思ってしまうあたり、スミキンのアンチって軍事に興味のないネトウヨの類なんだろうね。
知性と知識が足りないから罵倒すらオリジナルのものがない。相手から飛んできたものを投げ返すだけ。可哀想に…

818:名無し三等兵
17/12/30 18:20:32.19 VGbYPjJY.net
てか
＞というかマッハ3で飛んだら衝撃波がレーダー波反射するし、赤外線盛大に放出するし
で、被発見率があがるという超音速対艦ミサイルの事例、エビデンスあるんだよなぁ？

819:名無し三等兵
17/12/30 18:22:03.25 LJzUk3la.net
まぁスミキンのオレちゃん想定はＵＡＶやヘリが敵前でウロウロして掃海できると思っているくらいだからｗ

820:名無し三等兵
17/12/30 18:35:03.96 wAJ3LtVK.net
>>817
「知性が有る」と野良ネトウヨのツィートに三下連れて因縁付けに行くんだw
「知性が有る」とネイチャーもネトウヨにしか見えないんだw
「知性が有る」とキヨ☆と同レベルの戯言リテラに載せてイキっちゃうんだねえw
あ、でも「知性がある」筈なのにCSは悉く落ちるし金に汚いエロジジイを
「最善手」とか言ってたっけねw

821:両棲装〇戦闘車太郎
17/12/30 18:35:24.59 NOR17PUm.net
>>811
突然マッハ3に増速されてしまった訳だが、弾速3倍ならば敵防空艦の対処可能時間を一致させたらRCSは1/81だぞ？
>>814
つーか12SSMによる地対艦ミサイルの射程延伸は批判しといて空対艦ミサイルは射程が長いLRASMが正義ってのも、地味におかしい。
対艦ミサイルには射程を求めないってのならば空対艦ミサイルも竿竹()で良い筈で、あるいは長射程には指令誘導が必要って批判ならば地対艦ミサイルは超音速を主張すべき。
>>819
よし、やはり水陸両用ブルドーザーUGVで水際障害排除しようず。

822:名無し三等兵
17/12/30 19:33:32.48 VGbYPjJY.net
まあ、スミキン信者の主張を見てるとほんとカタログスペック教条主義って感じ
艦隊にエアカバーがついてるなら艦隊から100km外周をAEWが警戒、そこからおおよそ300～500kmは索敵圏になるんで空対艦ミサイルに300～500kmの射程があっても彼方の迎撃圏内に突っ込まきゃならんのは変わりないんだがな～

823:名無し三等兵
17/12/30 20:27:17.54 YTb7dNga.net
まあ調べる気ない人には普通のSSMとLRASMの類の新世代の巡航ミサイルとの違いがわからんのだろうし(俺は一応>>793で説明した)、
それをもってカタログスペックガーと言うのもご自由にとしか。
というか、仮にこっちの主張が「カタログスペックガー」の机上の空論だったとして、ASM3積んだF-2はエアカバー突破して敵艦隊に取り付けるの？
1個飛行隊の内、5～6機ぐらい射点に着けます、ミサイルが当たるか運次第とかそれ以下じゃ机上の空論にもなってない。

824:両棲装〇戦闘車太郎
17/12/30 20:58:31.56 LgdpGLDg.net
>>823
複数のミサイル間で獲得した情報を統合するってことは何らかのデータリンクが行われる訳で、その通信が電波だった場合は逆探リスクがありソレはステルス捨ててないか？
シースキミングしない・遠距離に到達するレーダーシーカー装備・ミサイル相互データリンクとか、実装されてる機能が悉くステルス性能をスポイルしてるのヤバくね？
ステルス性能で迎撃を回避するコンセプトなのに複数の機能がその肝心のステルス性能の足を引っ張る要素になってるとか、コンセプト迷走の悪寒。
飛翔距離が長いから発射母機の生残性は確保できたとしても、亜音速飛翔で敵に対処可能時間を与える上にステルス性能も怪しい要素が散見されるとか、LRASMどうよ？

825:名無し三等兵
17/12/30 21:35:49.45 CyUHD+9U.net
>>823
エアカバーを突破できないのはF-15も同じになっちゃうけどね
自律モードでの射程はJSMと変わらんから

826:名無し三等兵
17/12/30 22:10:57.24 YTb7dNga.net
常に言われるわけだが、ステルス機ってのは“レーダーに映らない”のではなく、航空機と識別出来る情報をレーダーシステムに与えないってものなんだよ。
艦載の電子戦システムが一瞬、通信電波を検知できても、それが敵性のものだとわからなきゃ問題ないぞ。LRASMは衛星との通信だから艦載のESMじゃ探知し難いだろうしな。
それにLRASMは衛星通信から遮断されても自律思考で索敵して攻撃できるようだし。

827:両棲装〇戦闘車太郎
17/12/30 23:30:39.15 LgdpGLDg.net
>>826
＞ LRASMは衛星との通信
「サイドローブ」って概念はご存知かな？
軍用の通信衛星を使うのなら静止衛星の可能性は低いだろうから衛星の飛翔高度はソコまで極端に高くはないだろうけど、サイドローブはどうしても漏れる筈だが。
＞自律思考で索敵して攻撃
でもソレ、本質的にはARHだよね？
ARHはミサイルに装備したレーダーシーカーを用いて目標を捜索することが要求されるので、結局ソコでもレーダー波をアクティブ発信する必要がある。

828:名無し三等兵
17/12/30 23:36:54.20 xeqNODm6.net
>>826
わかってなさげな文章だなぁ、流石はカタログミリオタ

829:名無し三等兵
17/12/30 23:43:28.21 +xob1SLR.net
ソ連とか今の中国の大掛かりな対艦ミサイルはボロクソ言ってたような…
スミキン自身の最適解も、従来型で安価な対艦ミサイルの飽和攻撃である
>>823
調べもしないでカタログスペックがーっていつもスミキン及び信者がやってること

830:名無し三等兵
17/12/31 02:07:39.95 hZBMuq0X.net
>>827
センサーって明示してあった？

831:名無し三等兵
17/12/31 10:29:40.61 hZBMuq0X.net
基本的にスミキンは技術軽視論だし
特に日本のそれを腐してるけど、本質的に「技術なんてものは下等」というものの見方は一貫している
「日本はこれからは科学・技術なんかに投資する余裕はない」
という趣旨の発言がそれだ
「余裕があるからやれるムダ金」としか見ていない
（軍事技術というカテゴリならば軍事費自体がそういう批判にさらされるのはまあ今に始まったことではないが）
「経済が重要だからこそ科学・技術に投資」という発想がないし、そういう発想を嘲笑するだけである

832:名無し三等兵
17/12/31 10:49:09.70 pYlk3GDJ.net
施設患部時代に技官やメーカーのエンジニアに馬鹿にされまくったトラウマだろうなｗ

833:名無し三等兵
17/12/31 12:33:03.33 y8yJ3D5M.net
ああ、そう言う事か。
スミキンが或る意味一貫してネットワークノードの端末の性能だけにこだわってるのは、
多分システム全体が理解出来ないからなんだなｗ
だから機雷が大好きだし、「システム」と聞くと拒否反応しか示さない。
「システム」全体への理解に弱いのはスミキン信者の特色かもしれない。
（その辺は暴れてる信者とスレ住人との間で微妙に話がかみ合ってない事で想像がつく）
しかし、掃海隊群でもネットワークノードの考え方が今は主流だし
（そもそも「ネットワーク戦」に四半世紀以上前から力を入れていたアメリカ海軍と、
アメリカ海軍との連接を重要視するうみ自が「ネットワークノード」の概念が判らない幹部に
活動出来る余地をそんなに用意できる訳がない）、その辺が理解出来ないと詰むと思うがね。

834:名無し三等兵
17/12/31 14:39:54.65 hZBMuq0X.net
>>832
実際は優しく指摘したつもりだったが癇に障ったのかもしれない
まあ現場の幹部くらいだと、目先のことを優先し「今すぐ役に立たないのは無駄」式の考え
のができる奴に見える、思い込むってのはあると思う
そういう考えで出世して経営にかかわるレベルでもその考えを捨てられずに後後やらかす
のが不祥事衰退企業の末路だが

835:名無し三等兵
17/12/31 15:15:23.76 AxJrkbsY.net
>>821
＞よし、やはり水陸両用ブルドーザーUGVで水際障害排除しようず。
そういうのはスミキンオレちゃん想定では撃破される。自動的にｗ

836:名無し三等兵
17/12/31 15:21:39.31 AxJrkbsY.net
そもそもLRASMというのは既存のミサイルがステルス機のウェポンベイに格納できないから
作られたわけで、Ｆ－２みたいなのに吊るしていくんならデカイ高速ミサイルでもいいんだよ。

837:名無し三等兵
17/12/31 16:57:00.94 RwF86gSA.net
>>834
スミキンの場合だと、癇に障る以前に「他人に指摘される」事そのものに
我慢がならないんじゃなかろうかね。
だから部下無し配置を自慢げに書いちゃうし。

838:名無し三等兵
17/12/31 18:52:15.23 gQC/Q2+M.net
スミキンは誘導系兵器への不信感強いからねえ、特に短魚雷とかの音響系は
まあ、軍クラあたりがLRASMの超長距離射程を持て囃したら、対地固定目標ならともかく移動目標には不確実性が高いとか言って反目に回るんじゃないっすかねえ？
このスレ見てたらだんまりだろうけどwww

839:名無し三等兵
18/01/01 09:47:24.93 aasazhBX.net
そもそもＬＲＡＳＭって巡航ミサイルの系統だから、ＡＳＭ－３と比較することがトンマだってことが分からないスミキンとファンネルｗ

840:名無し三等兵
18/01/02 11:40:57.43 RAQJzaq+.net
>>837
相互主義だなんだといって他人に見境なく噛み付きまくってるのは
他人に否定的に語られる（と自分が見なす）ことが我慢ならないのはあると思う
あの手の「極端ジョーク」だか何だか、本人としては「どぎつい皮肉」なのか「歯に衣着せぬ本音」
なのか知らんけど、どっちにしろもろ手を上げて賛成できるものでもないアレな意見なわけでねえ
軍事関連ならまだ最低限の知己がないと突っ込めないが、それ以外だともっとひどいぞ
まあ軍事以外だとより無名の存在に過ぎないから、たまたま検索でヒットした程度でないと遭遇しないけどさ
敵か味方かでしか考えない上に、自分の意見に対して否定的とみなした時点で敵の側と認定するからなあ

841:名無し三等兵
18/01/02 18:32:37.91 JV6UJiHY.net
>>840
造語症基地外は病院に帰れ

842:名無し三等兵
18/01/02 23:37:22.21 nJrqpPNh.net
>>841
スミキンは病院に逝くほどじゃないだろｗ
自己愛はものすごく強いとは思うけどｗ

843:名無し三等兵
18/01/03 14:51:41.87 6//871ax.net
ときどき現れるスミキン擁護の人って実在する人間なのかな
それともスミキンの別人格なのかな
後者だとしたらかなり重症だろうな

844:名無し三等兵
18/01/03 14:53:02.76 hp7l7/l+.net
むしろ擁護のフリしたアンチなんじゃないのかと思うぐらいなのがなんとも

845:名無し三等兵
18/01/03 21:13:12.27 khQW3Toz.net
スミキン信者は相当バカだし、そもそもスミキンの論を理解してないw
同一人物の別人格ではなく、キチな別人だろうて

846:名無し三等兵
18/01/03 21:15:14.55 khQW3Toz.net
>>841
スミキンにしてからがネトウヨとか反知性主義とか定義の明らかでない言葉を多用しているぜw

847:名無し三等兵
18/01/03 21:59:09.57 DBCV61C9.net
>>846
そもそも、837の人の書いてる「相互主義」やら「極端ジョーク」やら自体がスミキンの造語だしな。
流石に商業誌の原稿には自分の造語書かないけどｗ