【XF9-1】F-3を語るスレ30【推力15トン以上】

【XF9-1】F-3を語るスレ30【推力15トン以上】 at ARMY

[前50を表示]
950:名無し三等兵
17/11/12 00:04:32.96 kab6bNsB0.net
>>932
誰もミニッツ級と同じように使えるなんて事は言っていない。
頭大丈夫か？

951:名無し三等兵
17/11/12 00:27:30.10 rgoyFTzY0.net
>>935
F-35Aと空中給油に対して軽空母の比較からでてきて
正規空母のニミッツ級に大きく劣る強襲揚陸艦の航空機運用能力の話だして
そっから更に劣るであろう軽空母のことを考えるとあれだよねってだけだし
普通につながるんじゃね？

952:名無し三等兵
17/11/12 00:34:00.65 1wN3MqYI0.net
>>935
兵装搭載量も航続距離も20~30%低いB型が、A型をCASで圧倒するっていうのはどういう理屈なん？

953:名無し三等兵
17/11/12 00:39:37.15 rgoyFTzY0.net
きっと目標との距離がAは遠距離でBすぐそば、だからソーティ数稼げるんだよ！
って想定なんじゃないかなぁ・・・CASが必要な目標の直ぐ側に軽空母もってくだけで
艦隊レベルを必要としそうだし陸上航空基地とは整備能力や消耗品の蓄積がが相当違うのでは
って思いますが

954:名無し三等兵
17/11/12 00:47:15.91 Uk5UqF6o0.net
そりゃ単艦で行動はしないし艦隊のCAPの話じゃないのかな

955:名無し三等兵
17/11/12 00:51:47.09 Uk5UqF6o0.net
CASね、確か艦隊防空の評価ではF-35Bの有り無しで生存率？が大きく変わると何かで見た

956:名無し三等兵
17/11/12 00:52:31.61 O70j6X1Ya.net
ワスプ級+ハリアーの組み合わせですら、補給艦がつきっきりにも関わらず航空燃料&弾薬カツカツなのが問題化してる
航空燃料搭載量を3倍に増やしたアメリカ級ですら、ニミッツ級のキャパの37%しかない
結論をいうと潤沢な固定翼機の兵力投射、特に離島奪還なんて事態になったら、それが可能な船体の最低基準はニミッツ級か陸上基地しかないのよ

957:名無し三等兵
17/11/12 00:54:31.24 HcUsXOle0.net
だからイギリスは6万トン級STOVL空母、って代物を建造したわけで

958:名無し三等兵
17/11/12 01:05:57.41 j5XSXiweM.net
まあB型配備の話題についてはスレがあるのでそろそろ移動しよう。
このスレの次スレは950が立てるって事でいいのか？

959:名無し三等兵
17/11/12 01:08:37.01 1wN3MqYI0.net
形勢不利とみるや話題のすり替えw
でもその逃げ足の速さは有能の証かもしれんな

960:名無し三等兵
17/11/12 01:21:28.00 9/8rv6960.net
魔法鳩さんが久し振りにXF9エンジンについてツイートしとる
>MagicalDoveDive @VVspyVV
>思うところがあって資料を確認したが、XF9-1の被観測性低減策は
>・エンジン入口部は形状と電波吸収材適用による電波反射の低減
>・エンジン出口部は形状による電波反射と赤外線放射の低減
>が検討されるらしい。
>MagicalDoveDive @VVspyVV
>XF9-1のエンジン出口部の電波反射低減策は
>「排気ノズル、アフタバーナダクト、アフタバーナ保炎器、テールコーン、低圧タービン出口案内翼及び
>低圧タービン動翼等」の形状によるとされていて、入口部と違って電波吸収材は使わないようなんだけども、
>電波吸収材なしでどこまで効果出るんだろうか。
「戦闘機用エンジンシステムに関する研究」の事前の事業評価に書かれていた、「エンジン入口部、
出口ガイドベーン、排気ノズル等を従来形状に対してエンジン性能等への影響を抑えつつ、電波反射面積
又は赤外線放射を低減可能な形状とする技術を確立する。」ってやつやね

961:名無し三等兵
17/11/12 04:40:47.88 OkwhBwcK0.net
>>927
その２つだけなら今のいずも型なら無改造で使える筈だけど？
　運用する事は出来なくても緊急時に離着艦と修理ができる様にするってのは米軍と共同作戦をする前提だろうから十分にあり得る事

962:名無し三等兵
17/11/12 05:09:05.44 AMtwnfdXa.net
イギリスはF-3に絡まないと戦闘機用エンジン開発の空白期間が長くなるからもっと突っ込んだ話になるだろう
F136ポシャったし

963:名無し三等兵
17/11/12 06:19:39.88 4jUOcPlhr.net
海上自衛隊が新たに航空隊を立ち上げるなんて
F-3が実用化遅延した場合より戦力化に時間かかる
船に飛行機載せて出来上がりじゃないから
F-35B導入は空自が軽戦闘機導入するより確率は低い
普通にF-3、F-35Aの増勢で話が終わり

964:名無し三等兵
17/11/12 06:20:26.62 eGxmN2xL0.net
>>942
イギリスは海外領土が有るからなー、日本とは前提条件がまるで違う。
例えば南西諸島で島間がもっとも離れているのは、沖縄・宮古間の慶良間海裂で幅300kmしか無い。

965:名無し三等兵
17/11/12 08:02:12.11 nuMr0C3t0.net
海自がカバーしないといけない範囲は現時点でも日本～グアム、日本～ウェーキ、日本～バシー海峡方面へそれぞれ1000海里あるし、今後は拡大するだろうから空間的には十分過ぎるほど広い
ただ、沖縄の他、小笠原やマリアナに大規模な陸上航空戦力があればカバーできない程ではないけど

966:名無し三等兵
17/11/12 08:11:59.49 8+9uugMia.net
インド洋で空母含む中国艦隊が日本向け商船の臨検し始めたら
もちろんアメリカが対応するんだろうけど
わざわざアメリカに頼まなくても海自が自分で中国空母排除できたら
戦力不足に苦しむ米軍的には助かるじゃね？

967:名無し三等兵
17/11/12 08:42:28.02 WjAGjIvC0.net
>>950
そこは対潜がメインになるエリア

968:名無し三等兵
17/11/12 08:57:02.74 Se4c7ftNd.net
>>952
英STOL空母も元々はGIUKギャップでソ連原潜を阻止するために建造された

969:名無し三等兵
17/11/12 09:03:03.52 lMEqWlfba.net
>>947
イギリスがエンジンにからむとろくなことはない
防衛省もアドーアの悲劇は忘れてないだろうよ

970:名無し三等兵
17/11/12 09:27:23.23 ArDtck4F0.net
>>951
＞インド洋で空母含む中国艦隊が日本向け商船の臨検し始めたら
そんなことしたらインドが黙ってみてるわけ無いだろう

971:名無し三等兵
17/11/12 09:54:37.41 xszaxoOkM.net
>>790
武器輸出→☓
防衛装備移転→○

972:名無し三等兵
17/11/12 09:59:10.37 WjAGjIvC0.net
>>953
対潜ヘリ母艦としてね

973:名無し三等兵
17/11/12 10:54:11.38 Se4c7ftNd.net
>>957
構想された対潜ヘリ空母がGIUKギャップへ展開するには拡張著しいソ連の洋上航空戦力を排除する必要があり、STOL機を搭載することとなった
第一列島線から第二列島線への進出が始まった拡張著しい中共洋上航空戦力と対峙する海自の現状と酷似している

974:名無し三等兵
17/11/12 10:56:40.61 Se4c7ftNd.net
ただし、状況が酷似するとはいえ、海自の最適解がSTOL機の艦上運用とは限らないが

975:名無し三等兵
17/11/12 12:24:54.57 WjAGjIvC0.net
地理的条件がちゃうからねえ一緒にするのは無理

976:名無し三等兵
17/11/12 12:30:28.31 8xXZZPdN0.net
沖縄のアメリカ軍嘉手納基地に派遣された最新鋭のステルス戦闘機「Ｆ３５Ａ」が
今月飛行訓練を始めて以降、基地の周辺で７０デシベルを超える騒音の回数が、
それまでのおよそ４倍近くにまで急増したことが、地元の嘉手納町の調査で
わかりました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
日本では環境への配慮を最優先せねばならない

977:名無し三等兵
17/11/12 12:34:09.94 zOHERXpNM.net
シンポジウムまだァァァ？
ここだけの話クリスマスより楽しみにしてる

978:名無し三等兵
17/11/12 13:10:36.96 Se4c7ftNd.net
>>960
一緒にできないが当初想定された展開海域は海自の方がむしろ広い可能性すらあるということ

979:名無し三等兵
17/11/12 13:25:15.88 7Lk6PhDHa.net
>>963
南西諸島の日米航空戦力はおろかグアムの米軍を無力化せんと無理よ？
万一バシーを中華空母部隊が抜けてきても日本列島から南西諸島、グアムからの袋叩き

980:名無し三等兵
17/11/12 13:58:15.24 G/bgWfBB0.net
古い話だが94年9月の日経新聞1面に
先進技術実証機計画（現X-2)の記事が出たことある
5ｔ級エンジン双発でステルス性能がある
小型実証機というのは現在のX-2とほぼ同じ構想だ
それはF-15後継機の研究としての実証機とされていた
X-2というのは最初からF-15の後継機開発を目指した研究機だった
F-3が対空戦闘重視のコンセプトなのは当たり前
X-2からしてF-15の後継機を目指した研究開発だったからだ
古くからの情報を丹念に繋ぎ合わせるとF-3は最初からF-15後継機を目指していたとわかる

981:名無し三等兵
17/11/12 14:09:30.41 Se4c7ftNd.net
>>964
冷戦時のGIUKギャップにおいてもアイスランドに米空軍のF15が展開していたが、それでもなおSTOL機が必要と英海軍は考えた

982:名無し三等兵
17/11/12 14:12:07.92 G/bgWfBB0.net
ただ、長い間に計画も変更になった部分もある
それはエンジン開発だ
戦闘機用エンジンの開発はF3エンジンにA/Bを付けた3t級エンジンを開発
次いで現XF5-1と同じ5ｔ級エンジンを開発して実証機に搭載して試験
ここまでは全く変更が無かったが次に10ｔ級以上のエンジンを開発する予定とされていた
実際には11～12ｔ級エンジンといったとこで規模的にはF414やEJ200級のエンジンを当初は構想してた模様
F-15後継機は当初はF-15より小型でF-18やユーロファイタークラスなどの中量級戦闘機を目指していた模様
90年代中頃はまだ中国の脅威はさほどではなく南方地方の防空が重視されてなかった為だろう
中国の空軍力の脅威に対応してより大型で航続距離が大きい戦闘機の必要性が再認識され
F-3はF-15クラスの大型戦闘機でエンジン出力も15ｔ以上、17ｔ級を目指すことに変更されたようだ

983:名無し三等兵
17/11/12 14:17:29.53 Se4c7ftNd.net
>>966
訂正米空軍のF15ではなく米空軍の戦闘機部隊だな

984:名無し三等兵
17/11/12 14:38:53.99 7Lk6PhDHa.net
>>966
反論になってないこと言われても何を言い返して欲しいの？
アレだな今日見たツイのバカは論破できないってヤツだなこれが

985:名無し三等兵
17/11/12 14:47:21.49 7Lk6PhDHa.net
まあ空母を捨てきれんかっただけだろうしなぁ、それがフォークランド紛争で再確認、必要と

986:名無し三等兵
17/11/12 14:47:26.58 ArDtck4F0.net
>>967
＞F-15後継機は当初はF-15より小型でF-18やユーロファイタークラスなどの中量級戦闘機を目指していた模様
当時はF-2の後継機を考えてたからF-18サイズのマルチロール機を想定したんだろう
F-22を買えないから次の国産戦闘機をF-15の後継機に切り替えてその分エンジンの目標値も変わった

987:名無し三等兵
17/11/12 14:57:48.05 Se4c7ftNd.net
>>969
>>949
>イギリスは海外領土が有るからなー、日本とは前提条件がまるで違う。
例えば南西諸島で島間がもっとも離れているのは、沖縄・宮古間の慶良間海裂で幅300kmしか無い。
元々はこの前提認識がおかしいという話なので、
これまでの「海自の想定展開海域は英STOL空母の当初のそれより広い」という主張で十分な反論となっている

988:名無し三等兵
17/11/12 15:37:07.82 Se4c7ftNd.net
>>969
因みに小笠原やマリアナの大規模航空戦力があればカバー可能と自分も考えている(>>950) が、
類似した状況であった当時の英軍はそう考えなかった
なぜそう考えなかったのか考察することは海自の動向もあわせて似たような状況下で検討されているF3を推察する参考になるのではないだろうか

989:名無し三等兵
17/11/12 15:38:26.39 7Lk6PhDHa.net
>>972
それでGIUKギャップをあげるなら比較対象は南西諸島域で>>950で挙げたような海域ではない、ということ反論としてはやはりおかしい

990:名無し三等兵
17/11/12 15:48:24.54 93eUZ4jf0.net
応答時間がよほど効いて来るのか

991:名無し三等兵
17/11/12 15:51:46.38 7Lk6PhDHa.net
＞類似した状況であった当時の英軍はそう考えなかった
ベアを追い返せたら良いぐらいの考えですんで、本気で航空脅威に対処しようとするものではなかっただけだよ

992:名無し三等兵
17/11/12 15:55:51.73 93eUZ4jf0.net
そうなると要求される迎撃機の性能は、高高度高速巡航が可能なもの、ということで艦載機とは相性が悪いわけか

993:名無し三等兵
17/11/12 15:57:00.27 Se4c7ftNd.net
>>974
有事における主展開海域が冷戦時の英海軍の場合がGIUKギャップであったように、日本の場合は>>950の通りのいわゆる1000海里航路帯である
日英共に米軍主力の来援ルートの海上交通保護を目的とする重要な海域となっている

994:名無し三等兵
17/11/12 16:04:22.71 Tp3jeP9h0.net
>>965
94年ってF-2初飛行前ですね

995:名無し三等兵
17/11/12 16:16:16.51 7Lk6PhDHa.net
>>978
だから対潜メインでしょ？
君の敵はワープして突然小笠原の空に現れるみたいだけど

996:１
17/11/12 16:22:30.91 L+j4P5KZ0.net
すいません。
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
と出て、何回か試しても次スレのスレ立て出来ないので、どなたかスレ立てをお願いします。

997:名無し三等兵
17/11/12 16:47:17.73 Se4c7ftNd.net
>>980
GIUKギャップも1000海里航路帯も対潜がメインで経空脅威への対処は副次的なもの
そして両者とも敵の洋上航空戦力の脅威抱えていた・抱えることになる
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

998:名無し三等兵
17/11/12 16:53:14.17 hg1yUBDDM.net
【XF9-1】F-3を語るスレ31【推力15トン以上】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

999:名無し三等兵
17/11/12 16:55:48.56 G/bgWfBB0.net
>>979
先進技術実証機構想そのものは
確認できただけで91年の湾岸戦争の頃には既に航空雑誌などにも記事が出ていた
具体的な5ｔ級エンジン双発の実証機という話は既に92～93年頃には
「航空ファン」などの雑誌に小さな記事として出ていた
そして94年9月の日経新聞にF-15後継機開発を目指しての実証機開発という記事が出た
平行してエンジン開発は5ｔ級エンジンの開発をしてから10ｔ級という話も出始めていた
その後はフルスケールの戦闘機用エンジン開発の話はあまり表に出てこなくなった
最近になってハイパースリムエンジンという話が浮上してきた
後は皆さんの方がずっと良く知っている通りです

1000:1
17/11/12 16:59:34.14 L+j4P5KZ0.net
>>983
スレ立てしていただき、どうもありがとうごさいます。

1001:名無し三等兵
17/11/12 17:02:28.64 Se4c7ftNd.net
>>983
乙です

1002:名無し三等兵
17/11/12 17:04:35.23 9/8rv6960.net
>>983
スレ立て乙

1003:名無し三等兵
17/11/12 17:08:41.16 7Lk6PhDHa.net
>>982
その経路からして空母でもって対処しなければならないもんかね？
空自さんはあそんでんの？

1004:名無し三等兵
17/11/12 17:32:55.44 Se4c7ftNd.net
>>988
東シナ海正面の大陸側の飛行場と南西諸島の飛行場数を比較すれば日米側の数的劣勢は明らか(地積が違うから仕方がない)
中共の攻勢空軍化が進むと日米側にとっては(南西諸島においては)不利となろう
そういう状況の中で、特にバシー海峡方面から飛来する中共爆撃機を防ぎきれると思うのは楽観が過ぎよう

1005:名無し三等兵
17/11/12 17:49:12.63 WjAGjIvC0.net
そのために空母をつくるなら、基地増やして機能恒常化だろうに

1006:名無し三等兵
17/11/12 17:52:10.16 Se4c7ftNd.net
>>990
自分も小笠原とマリアナに大規模な航空戦力があれば今のところはSTOL機の艦上運用はいらないと思うが、
なぜ英海軍はそう考えなかったのだろう

1007:名無し三等兵
17/11/12 18:39:54.44 9xL5BdAS0.net
>>991
>STOL機の艦上運用
指揮巡洋艦（インヴィンシブル級軽空母）へのV/STOL機運用能力付与と絡むが
1976年前後、GIUKギャップに展開されるASW任務群への防空能力付与以外に
NATO北方ノルウェーに展開される両用戦兵力向けのヘリ運用能力及び
防空・航空支援戦力が要求されたから
洋上哨戒機の触接やASM母機の接近拒否の為には
陸上航空戦力展開の間隙を埋める、ASW任務群の防空戦闘機が必要だった
（当時の艦載中SAMによる高高度防空能力だけでは接近拒否能力が不足
艦隊前面での哨戒能力と要撃能力確保の為マリタイム・ハリアーが必要とされた）

1008:名無し三等兵
17/11/12 18:50:34.31 9xL5BdAS0.net
>>992途中で切れた
まぁ、当時の技術的限界がひとつ
対潜戦の後ASW任務群を
両用戦兵力護衛のためスイング出来るように
防空戦力が強く要求された点がひとつ
もうひとつはCVA-01級整備の中止で全廃された英正規空母に替わる
艦隊航空兵力・洋上防空戦力を取得する必要があった為
これらによりV/STOL機の艦上運用が求められたわけ
スレタイとは離れるが、経空脅威下でのASW任務群のヘリの運用と
両用戦兵力の防空及び近接航空支援に関しては
どうしても陸上航空戦力の展開能力が不足する場面が生ずる
この不足分にどう対処するか迫られたため、
英海軍はV/STOL機の艦上運用を二度（ハリアー／F-35）選択したと見ればおＫ

1009:名無し三等兵
17/11/12 18:54:56.65 9xL5BdAS0.net
>>993訂正
全廃された→全廃される
迫られたため→迫られた部分では
特にF-35では他の要素も絡むが、端折ってASW任務群と
両用戦兵力絡みの点飲み抜き出した点に注意ね

1010:名無し三等兵
17/11/12 19:00:02.55 ejbQ+cpYa.net
フォークランド紛争の戦訓も軽空母とハリアーの組み合わせは防空能力が不足するだもんな。
アークロイアルを退役させたのを後悔したらしいし。

1011:名無し三等兵
17/11/12 19:43:24.80 GSq30ta5d.net
フォークランド紛争の教訓はAEWのない空母はgm

1012:名無し三等兵
17/11/12 19:46:34.65 WjAGjIvC0.net
もともと空母は主導権とれないで相手に合わすいくさは苦手

1013:名無し三等兵
17/11/12 19:57:27.39 9xL5BdAS0.net
>>992-994
あ、あとスレ違いだが言い忘れてたんで埋めがてら書いとくわ
>>991
冷戦時「ASW任務群への防空能力付与・哨戒機の接近阻止」という
同じ命題に対して、海自がDDGの艦載中SAM配備、
英海軍がV/STOL機配備選択したのは、
敵哨戒機の捜索範囲と接敵機会の差もあると思う
敵側のアセットが多く洋上における捜索範囲が限定され
哨戒機に繰り返し接敵される率がより高い英海軍は、
コスト的にも想定任務的にも
再使用可能なV/STOL機を選択する動機が多く
かつハリアーという艦載機転用に手頃な機体もあった、と
日本側の場合、相手側からして見れば陸上航空機の展開の間隙があっても
捜索範囲が広大となる分、間隙を活かし難い面もあったわけね
>>997
日英の違いは受け身の状況強いられる局面の差も大きいと思える罠

1014:名無し三等兵
17/11/12 20:14:04.52 Se4c7ftNd.net
>>992
>>993
>>998
なるほどね、揚陸戦での航空支援を求められたらターンアラウンドタイムでもSTOL機を乗せるのが有利になるわな
洋上防空研究会の検討の結果、イージス艦を選んだ日本と対照的

1015:名無し三等兵
17/11/12 20:29:50.26 kjvO2h0A0.net
>>999
日本の場合は、当時西側垂直機がハリアーしか無かったのが大きいと思うの

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