【XF9-1】F-3を語るスレ30【推力15トン以上】

【XF9-1】F-3を語るスレ30【推力15トン以上】 at ARMY

[前50を表示]
450:名無し三等兵
17/11/04 19:04:11.68 boJcX8F+0.net
>>439
>輸出用の前線防空戦闘機
韓国のT-50 → FA/50軽戦（飛ぶだけ）　から
真面目に F-16V までで既に席は無いとか？

451:名無し三等兵
17/11/04 19:07:44.67 HY8TQRbI0.net
>>439
輸出用機種を頑張って作って大コケしたノースロップとか？

452:名無し三等兵
17/11/04 19:28:23.02 v61G9kO10.net
>>441
J-31（FC-31）なんて、エンジン双発なところ以外はF-35にソックリですわ。

453:名無し三等兵
17/11/04 20:37:22.28 eUKF7w6J0.net
>>439
なんでこうネット界隈の人間は卑屈なんだろう。
相手が食いついてきたのなら、格好の交渉のチャンスと普通は考えると思うんだがな。
少なくとも中国人なら
「何、我が国のプロジェクトの一枚噛みたい？じゃぁ、まず我が国に工場を作りなさい。
利用した技術は全部開示ね。特許も俺らのもんよ？
そこまでは無理？じゃぁ今回は縁がなかったようで、また今度よろしくね！」
こんな感じだろうな。相手が最大限のものを要求してきたら、こっちも最大限要求する。
そういう交渉を有利に進めるために、エンジンの国産化などを進めたりしてきたのではなかったのか。

454:名無し三等兵
17/11/04 21:05:21.25 sEjm2RkR0.net
>>443
あれ本来はこけないはずだったのにカーター政権でこけたよね。

455:名無し三等兵
17/11/04 21:32:57.04 C0iJK7hgM.net
>>446
大コケというよりは政治力があるF16に(GDではなく空軍の意向)徹底的に邪魔されただけだから。ノースロップには落ち度はなかった

456:名無し三等兵
17/11/04 21:40:54.96 YjSGX1jza.net
インドネシアのスマホの国内生産部品調達義務割合UZEEEEEEE!!!!

457:名無し三等兵
17/11/04 21:43:40.24 HY8TQRbI0.net
>>447
選択肢のない台湾に蹴られた時点でノースロップの戦略ミス
今のご時世で米軍が採用しない輸出専用防空戦闘機を開発できる体力のあるメーカーもないし
実績とコストが有利な米軍採用機種と競合するのも厳しい

458:名無し三等兵
17/11/04 22:00:05.77 e7e0F26cH.net
インドの潜水艦はもうロシア、フランス、ドイツ、スウェーデンのいずれかに任せた。
このメンツだと日本が入り込む余地は無かったみたいだな。
あとは、国産戦闘機をインドと共同開発、これで行こう。インドから金をもらって
日本からは技術をあげる。結構いいと思うんだがな
だって予算ないじゃん・・・

459:名無し三等兵
17/11/04 22:04:42.83 5Z/P89Gar.net
ボーイングが輸出用戦闘機を開発するとしたら
BTX-1の戦闘機版くらいしか開発できない
そんな戦闘機はF-15の代替要激戦闘機には使えない
共同開発に協力するからBTX-1を練習機として採用してみたいな話はでるかも
いずれにしろF-3開発に支障がでる話ではない

460:名無し三等兵
17/11/04 22:14:48.17 Z3Apy8VW0.net
インドと共同開発とかDRDOのｇｄｇｄに巻き込まれてプロジェクト死亡まったなし
技術あげるとかありえねー

461:名無し三等兵
17/11/04 22:17:36.37 H5uUNRZy0.net
分担が上手ければ上手く行くし、下手ならどことやってもgdgdする
インドだろうと米だろうとな

462:名無し三等兵
17/11/04 23:07:19.61 pGn9XfCM0.net
絶対は無いけどうまく行く確率が限りなくゼロに近い相手もいる訳でして
インドと米を同列にするのはどうかと

463:名無し三等兵
17/11/04 23:40:03.95 sEjm2RkR0.net
>>447
台湾向けのF-20がこけたのがねぇ
>>450
共同開発でデジャスの駄目だしでもするの？

464:名無し三等兵
17/11/05 00:27:47.91 fY6QBrkb0.net
F-3ってF-2以上の量産前提で考えてるんだろうか

465:名無し三等兵
17/11/05 00:35:44.96 l6m9g+NB0.net
>>456
最低でも100機程度は製造するでしょう。

466:名無し三等兵
17/11/05 00:42:33.80 La6f7iEI0.net
F-2より価格下げないと、F-2より生産数伸びないよな
それこそ有事に瀕したら話は別だけどさ
どんなにうまく行ってもF-2の1.3倍以上のユニットコストは覚悟する必要があるし
F-3を気軽に100機以上量産できる並行世界があるとしたら、そこにはF-2も130機くらいのフリートになってるはずだしね...

467:名無し三等兵
17/11/05 00:57:20.47 xh9AX9nb0.net
>>458
比較対象はF-2ではなく　ノックダウン＋α程度のF-35

468:名無し三等兵
17/11/05 01:30:50.80 2+U8j0k70.net
F-35じゃなくF-22だろう
F-2が高価だと言われてたのはベースモデルである当時F-16の米軍調達価格と比較した場合の話
F-3の価格に比較対象があるとすれば単発のF-35じゃなく双発のF-22

469:名無し三等兵
17/11/05 01:54:40.93 xh9AX9nb0.net
単発双発はそこまで関係ないだろう　
要は他の導入候補機(F-22はここで外れる)との　性能・コスト（国内への寄与込み）・開発力生産基盤の維持・・・等を含めた比較

470:名無し三等兵
17/11/05 02:13:55.80 2+U8j0k70.net
>>461
関係ないって勝手にそういう基準作られてもねw
F-3は導入できなかったF-22をベンチマークに開発するものなのに

471:名無し三等兵
17/11/05 02:20:36.67 xh9AX9nb0.net
導入出来なかった・今後も導入の見込みのない物は　価格や調達数における基準にはならんよ（性能面での基準にはなっても）
F-3でなければコレ・・・という代替案と比較検討するのだから

472:名無し三等兵
17/11/05 02:27:33.05 2+U8j0k70.net
>>463
兵器価格の比較基準は性能じゃなくて入手の可能性かよw
そんな理屈ならF-3の価格基準はF-35にする必要性はゼロじゃん
高いかどうかあくまでも世界で同程度の性能の装備と比較する場合の話
頓珍漢なマイ基準じゃない

473:名無し三等兵
17/11/05 02:35:21.94 xh9AX9nb0.net
入手の可能性じゃなく入手出来る物と価格・性能等で比較する（当然Su-57が安くても基準にはならない）
無論性能で勝る物は相応の価格上昇も許容される　
F-22を日本が導入する場合FMSでも1機200億は下らないと予想されてた
F-22以上の性能でもF-3が200億を大きく超える様では大量導入は見込めないよ

474:名無し三等兵
17/11/05 02:43:23.50 2+U8j0k70.net
>>465
F-3はF-22を導入できなかったことによって生じた次世代制空戦闘機の需要に対応するための機種�

475:ｾからそこにF-35を比較基準にする時点で色々おかしい F-35自体は2500機以上生産される予定のマルチロール機だから世界でどこを探してもF-35と同等で比較できる機種はないのにわざわざF-35をF-3の比較基準にすることに悪意を感じるね石破かkytnが言い出しそうだけど

476:名無し三等兵
17/11/05 02:48:28.29 UYDZNpJfM.net
>>458
Ｆ-2が調達数が少なかったのは費用の6割以上がアメリカの売り上げなるから
F-2は日米のワークシェアリングが5対5になるように契約されていたが、ド素人の日本は製造部位ベースで5対5にしてしまっので金額ベースでは高価なエンジンを担当するアメリカが圧倒的に多くなり、さらに一機毎のライセンス料も付加されて
大半がアメリカにとられてしまった（Ｆ15のライセンス生産の時も契約で騙されて日本に不要なアップグレードをする義務がある契約にしてしまい後年、高額のお金をアメリカにとられる結果になったが）
もしＦ-2が完全に国産だったら、どんな理由があっても調達数を減らす事はなかっただろう（国内企業への売り上げなら何百億かかっても国内産業に還元されるので）

477:名無し三等兵
17/11/05 02:53:57.54 n2FjWSFcM.net
そういった意味ではＦ-35も国内産業にお金をほぼ全く落とさないので調達数は制限されるだろうな

478:名無し三等兵
17/11/05 02:56:36.55 fY6QBrkb0.net
そもそもF-2が高かったのは時代に合わせた装備を詰め込んだからで
安いと言われたF-16だって最新の機種じゃ新興国じゃ買えないレベルになってる
後から考えれば性能に対して至極妥当なコストだったと思うが…
それにF-2もF-16も将来スナイパーなる高価なものを脇腹に下げて飛ぶ子までいるし

479:名無し三等兵
17/11/05 06:05:13.28 sPOdVcQh0.net
>>465
F-22がFMSで200億というのは幾らなんでも話を盛り過ぎ。
2010年ごろの米軍調達価格が1億3000万ドル程度、ライセンス国産だと過去の事例ではそこから概ね1.5倍程度になるから、
諸々の費用込みでラ国で200億前後になるだろうというのが当時の大方の予想。
昨今の第4世代戦闘機の価格上昇傾向からすれば、コストパフォーマンスとしても十分以上に妥当なラインだと見られていた。

480:名無し三等兵
17/11/05 07:56:18.93 c3+T07710.net
F-35って制空や防空には使えないのかい？
素人丸出しの質問ですまんね。
何せ3.11切っ掛けに自衛隊に興味持ち出したにわかなおっさんだもんで。

481:名無し三等兵
17/11/05 08:05:15.44 DzANAGwu0.net
>>471
>F-35って制空や防空には使えないのかい？
この2年で米軍(英豪も参加)の模擬空戦演習が何度か行われて、
F-22以外の西側機には全てワンサイド・ほとんど撃墜されず・相手は全て撃墜かミッションキル（逃げていった）。
ロシアの現有機相手なら完勝でしょう。ロシアで開発最終段階のSu-57 (T-50, PAK FAとも呼ばれてきた）とどうなるかは不明。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(航空機)

482:名無し三等兵
17/11/05 08:05:52.58 30k11Ft40.net
>>471
むしろF-35以上に制空や防空ができる航空機自体が今の世界的に見ても少ないかと　ただ得意なのは侵攻作戦の方なだけで
F-3はF-35より万能性を無くした替わりに特化型で作られるんじゃないかな

483:名無し三等兵
17/11/05 08:06:41.17 n47BKNKY0.net
質問スレみたいにするないｗ
一応F-35も制空や防空に使えなくは無いが、相対的な機体性能は低めだからな
非ステルス機相手ならまだアドバンテージはあるが、ステルス同士だと辛いものはある
だからこそ、F-3がどういう方向に行くか注視してるのがこのスレってわけだ

484:名無し三等兵
17/11/05 08:09:31.50 30k11Ft40.net
>>472
Su-57が対ステルスとして考えていたLバンドレーダーにF-35は既に対応してたと言うことを考えると単体では難しいかもね　ただロシアの場合はより機能特化や戦術面で対抗策考えてくる事が多いからこれから変わってくるかもしれんけど

485:名無し三等兵
17/11/05 08:38:12.83 pf2pimgmH.net
ロシア製はアビオニクスもベトロニクスもゴミだから弱いよ
ただ、制御ソフト面は頑張らないとそもそも実戦すらできないからそこは頑張るだろうね
アビオはフランスから購入すれば脅威になるんじゃないか？（適当）

486:名無し三等兵
17/11/05 08:38:57.37 c3+T07710.net
おっさんのしょうもない質問に答えてくれてありがとうよ

487:名無し三等兵
17/11/05 08:50:23.35 HpEoO/GKr.net
国産FSXの計画では開発費2000億で
200～250機量産して平均単価60～70億位という計画だった
実際のF-2はF-16をベースに開発することになったから
GD社に払う余計なお金がかかってしまっなり
飛行ソースコードの問題みたいな遅延があったのと
実際の量産は100機足らずの量産でしかなかった
これでは機体価格が上昇するのは当たり前で
あんまり日本の技術陣の責任はあんまり重くない
だいたい100機弱の量産ではコストを下げるなんて無理
ノーフロップのF-20という輸出用戦闘機を冷遇し
F-16を優遇したのは量産効果で米軍の取得コストを下げたかったから
F-3がF-2と同じ轍を踏まない為には
100機程度の量産では話にならない
最低でも200機、できれば250機位は量産する必要がある

488:名無し三等兵
17/11/05 08:57:28.91 2+U8j0k70.net
開発費も製造コストも調達単価もわからないのにドヤ顔で量産機数を決めつける人って一体？
モサ氏が言ってる機数も業界の願望という前提なのに

489:名無し三等兵
17/11/05 09:04:05.33 HpEoO/GKr.net
生産するのがその業界なのだから
そいつらがペイしなければ
防衛産業の維持なんて無理ですよ

490:名無し三等兵
17/11/05 09:05:17.03 2+U8j0k70.net
>>480
で、キミの基準は何が根拠？

491:名無し三等兵
17/11/05 09:09:18.95 sPOdVcQh0.net
現に防衛分野から撤退する企業が増加し問題になっているので、産業界への配慮は当然あってしかるべきだと考えるのが妥当だろうな。
緊縮しか頭にない財務省なら兎も角、政治レベルではそこまで考えないとマズい。
後は政府と財務省の綱引きで決まるだろう。

492:名無し三等兵
17/11/05 15:46:12.49 fY6QBrkb0.net
今後ますます新興国と先進国で戦闘機格差が生まれそうやね
F-16なんかは輸出向けにまだまだ派生させる余地があると思うけど
ロッキードマーティンにはその気はないのかな

493:名無し三等兵
17/11/05 15:50:47.81 U8qPhecMM.net
ロッキードはインドにF-16をライン毎売ったらしいぞ

494:名無し三等兵
17/11/05 16:34:46.95 cQoHEKIL0.net
F-35の生産に手一杯でF-16のラインどけてまでF-35のライン設置したって見たな

495:名無し三等兵
17/11/05 18:03:11.34 h02gFs/RM.net
ぶっちゃけイギリスやインド他に売ってもいい気はする

496:名無し三等兵
17/11/05 18:49:29.20 f8+T35Xa0.net
F-16の輸出は政治マターじゃね？
まぁラインをインドに移した時点であれなんだが。
F-3はきっちり完全国産にしてほしいもんだ。
でなけりゃF-2の二の舞。

497:名無し三等兵
17/11/05 18:55:35.32 g7+fVpaN0.net
でも米国がラプタん売ってやってもいいわって言い出したら
ラプター厨が大復活してグチャグチャにされる予感

498:名無し三等兵
17/11/05 18:59:10.18 LnvHVp65M.net
議会が法律を変えないと無理だからもう考えなくていいよ

499:名無し三等兵
17/11/05 19:52:54.89 Fj0Xa97/0.net
>>487
国産は技術も金も技術者も居ないから無理。情報は漏れるしw

500:名無し三等兵
17/11/05 20:01:39.51 /K2cJ5ku0.net
という願望でしたとさｗ

501:名無し三等兵
17/11/05 20:05:53.99 Fj0Xa97/0.net
>>491
ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき。作れるといいねーww

502:名無し三等兵
17/11/05 20:09:16.48 /K2cJ5ku0.net
おっおっ！
急に負け惜しみを言い出したゾーｗ

503:名無し三等兵
17/11/05 20:23:35.65 sPOdVcQh0.net
重要なのは最強の戦闘機じゃなくて、必要な能力を持った戦闘機を必要な時に必要なだけ揃えられるかどうかなんだがなあ。
最強に拘るなんてのは空戦ゲームだけにしておけと。

504:名無し三等兵
17/11/05 21:23:49.96 IKjj00PHH.net
俺は「技術はあるけど金はない派」だな
だからインドには口は出させず金は出させる。そんで技術は与える

505:名無し三等兵
17/11/05 21:33:18.43 2+U8j0k70.net
なんとか技術漏らしたい奴が居るね
よほど都合が悪いのかな

506:名無し三等兵
17/11/05 21:33:22.13 RTyJyF1rd.net
「インドがライセンス生産して第三国へ売却した機体にも保証を求める」というインド時空には関わらないことが懸命

507:名無し三等兵
17/11/05 21:44:23.84 DyVWSrV00.net
インドと言えばテジャスはどうなったんだ

508:名無し三等兵
17/11/05 21:46:07.08 Fj0Xa97/0.net
>>495
技術はある？
MRJ採算に乗せてから言おうよw

509:名無し三等兵
17/11/05 21:50:39.03 xxjFKgPB0.net
カヴェリをベースにハイパワースリム化する？ｗ

510:名無し三等兵
17/11/05 21:52:17.34 /K2cJ5ku0.net
>>500
むしろ規模拡大したほうがまだ何ぼか

511:名無し三等兵
17/11/05 21:54:31.66 F+3pyBds0.net
>>499
MRJは承認が送れてるだけだぞ

512:名無し三等兵
17/11/05 22:13:10.18 g7+fVpaN0.net
自衛隊の連絡機にHonda-jetを

513:名無し三等兵
17/11/05 22:22:11.02 Fj0Xa97/0.net
>>502
神戸製鋼の部品使われてないんだっけ？
承認が取れる見通しあるんだっけ？www

514:名無し三等兵
17/11/05 22:26:30.85 f8+T35Xa0.net
>>499
民間機と同じにすんな。
FAAの認証取れないのは、やったことないやつがやってるから。
ちゃんと人入れたら進む。

515:名無し三等兵
17/11/05 22:33:11.88 pAHvdaq9a.net
ホンダジェットも初飛行からFAAの認証中々取れずにいた間は
ID:Fj0Xa97/0みたいに必死にヒキってる豚がよく沸いたものだが
デリバリー始まって売れまくってることが伝わるとぱったりと
何も言われなくなったな
（一時的にアメリカにあるから日本企業じゃないかとか発狂してる
奴がちらほら現れはしたが）

516:名無し三等兵
17/11/05 22:34:39.89 VEX0MuIAd.net
朝賎人のやっかみって良い加減うざすぎる。
北賎共々海に沈めば良いのに。

517:名無し三等兵
17/11/05 22:40:28.83 sPOdVcQh0.net
認証をとるのはかなりの難関で、アメリカのベンチャーあたりが新コンセプトの飛行機を発表しても何時の間にか消えているのは、
承認に必要な飛行試験と機体改修の費用負担に耐え切れずに途中で資金が尽きるから、という話も聞くな。

518:名無し三等兵
17/11/05 22:57:13.59 xxjFKgPB0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>501
カヴェリって77kg/sの流量だけどバイパス比がたったの1:0.16だっけな
米軍の定義だとターボジェットになってしまうくらいのバイパス流量しかない
もしコア流量そのままでタービン直前温度1800℃にしてバイパス比1:0.5くらいにしたら
流量100kgになってXF9とほぼ同じものになっちまうだけだなｗ
これじゃインドに技術を喜捨してくるだけだ

519:名無し三等兵
17/11/06 00:02:15.45 1wiUQpuY0.net
>>502
主翼の強度不足とか重量オーバーが原因らしいな。

520:名無し三等兵
17/11/06 02:06:14.71 Q7up59ED0.net
>>510
その辺はクリアできたけど、今度は安全機器の配置に問題が…
とか突っ込まれてなかったっけ？

521:名無し三等兵
17/11/06 02:14:27.66 1KRrkqaBd.net
経験が圧倒的に足らんねんな
最初に海外から技術者引っ張ってこないのが失敗だった

522:名無し三等兵
17/11/06 06:14:56.27 xC8+cX4U0.net
審査時のチェック項目や内容はハッキリと明文化されておらず、これまでの審査事例や担当者の裁量に委ねられている部分も多い。
なので必要なのエンジニアというよりも、審査当局がどんな点に着目し、それに対してどんな指摘をしてくるのかを概ね把握している、
マネージャー的な人間。

523:名無し三等兵
17/11/06 06:41:59.96 wYQBaYHxa.net
海外から技術や人間を金で引っ張ってきてポン、と完成じゃ
そのときはよくても経験が身につかねぇぞ
面子を気にしてとにかく無難に済ませることばかり考えてないで
むしろ授業料に金をかけることを重視しないと

524:名無し三等兵
17/11/06 06:46:03.14 s3lZX7uhd.net
>>513
その辺のモヤモヤしたとこって袖の下よこせってことだったりもするのかね

525:名無し三等兵
17/11/06 07:10:30.28 O9yq3YaD0.net
>>498
>テジャス
飛んで、先行部隊配備の段階、予定の200機生産は、実施するかは不明。
米の404の単発となり（インド国産エンジンは開発失敗）、
アビオが80年代風のミニグリペンになった。インド空軍は要らないだろう。
F-16Vのラ国にすると決めたのでしょう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)テジャス_(航空機)
テジャス　全長13.2m 全幅8.20m 空虚5.5ton 機外搭載量4ton 404単発
グリペン　全長14.1m 全幅8.4m　空虚6.62 404(RM12) or 414単発
ミラージュIII や A-4 が現代にあったら、を実現した感じだね。
その2つよりは、ちょっと使い易いが、中国・パキスタンと戦うのは無理。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ミラージュIII_(戦闘機)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(航空機)

526:名無し三等兵
17/11/06 07:39:06.65 tN57mBXiM.net
>>514
それやってめちゃ開発が遅延した
だから今大慌てで外国人を雇ってるよ

527:名無し三等兵
17/11/06 08:49:24.32 T52gs+1vM.net
>>517
外国人を雇ったのは技術者じゃなくてプロジェクトマネージャーでしょ。
民間機の開発経験が無いので作業のタスク化(何をどの順番でやるか)ができなかったのが遅延の原因だから経験豊富なボーイングのプロジェクトマネージャーをヘッドハンティングした。
まあそんな事は最初からわかってるはずなのにYS11の失敗の経験が生かされてないって事

528:名無し三等兵
17/11/06 09:03:56.76 fc+BAss5M.net
>>518
YS11で技術は成功、商業的に失敗したんだから、最初から商業的部分はボーイングの人材を使うべきだったよね

529:名無し三等兵
17/11/06 10:31:32.71 M3/3miq20.net
テジャスは80年代中頃から開発中だった
80年代終盤位に初飛行して実用化してれば
それなりに使えたと思うが既に2017年
日本で言えばいまだF-2を開発中みたいな感じだ

530:名無し三等兵
17/11/06 11:12:56.48 O16UkjAc0.net
>>518
最初から雇っていたはずだぞ。
ただ人数が足りなかっただけで

531:名無し三等兵
17/11/06 11:42:54.39 GHUz4w6r0.net
>>507
事実を指摘するとファビョるのが朝鮮人と同じメンタリティだなww
ニッサンとスバルをする擁護するキモヲタみたいで笑えるw

532:名無し三等兵
17/11/06 11:45:53.25 aYw1hQEk0.net
F-3に関する話だけしようか

533:名無し三等兵
17/11/06 13:16:36.33 1wiUQpuY0.net
>>516
途中からテジャスにカヴェリエンジンを載せて量産するらしいから開発中止と決まった訳ではないよ。

534:名無し三等兵
17/11/06 13:18:21.26 tdmAento0.net
>>517
>>521
最初は国内で型式証明の審査の予定だった。
YS-11以来の審査だから、国土交通省の航空機技術審査センターがうまく機能しなかった。
米で審査試験になり、追加で外国人（コネ目当て）を雇用した。
MRJは既存のメーカーや新規参入を目指すメーカーには邪魔な存在で、中傷するレスや報道も多いが、
経験豊富なメーカーでも現在の飛行機開発で遅延のない機体は無いし、
性能的にも燃費効率の向上分は、エンジンが12%、機体で8%以上、計20%以上と卓越している。
MHIはMRJの売上0で開発費を負担中だが当期純利益約1000億の企業で経営危機はありえない。
マスゴミのネガキャンを鵜呑みにするのは愚かな行為だよ。
MRJで例え赤字であろうと次の機体では経験や開発機器や人材が生きる。
航空機技術審査センターも機能するようになるかもしれない。
CADや周辺ソフトが整備されていて経験を積んだ設計者も増えている。
F-3の開発も大いにプラスになるだろう。

535:名無し三等兵
17/11/06 14:01:09.10 xvX3kXHl0.net
日産がルマン挑戦で苦しんだのと同じだな。
ルールブックの読解能力が競技力を左右する。

536:名無し三等兵
17/11/06 14:48:17.75 zhqcOhWY0.net
恣意的なルール運用が勝利を導く鍵

537:名無し三等兵
17/11/06 15:45:13.46 gikQcbBOM.net
>>525
>YS-11以来の審査だから、国土交通省の航空機技術審査センターがうまく機能しなかった。
この事を予想できずに国内審査の方針を出した時点で失敗だろ。
YS-11から50年位たってるから当時の担当者はもういなくてノウハウ無い事は容易に想像できたはず。WBSのリスク管理ができていない証拠

538:名無し三等兵
17/11/06 15:50:43.80 QW7q3iA30.net
トランプが露骨に武器を売り込んでるぞｗ
こりゃF3も外交的配慮に撃墜されそう

539:名無し三等兵
17/11/06 16:09:35.00 u3fj5t7Z0.net
Ｆ３５用のミサイル買い足しすりゃ十分だろ。
イージス・アショアも控えてるしな。

540:名無し三等兵
17/11/06 16:18:54.89 QW7q3iA30.net
強い制空機は強い米軍の象徴だからなあ

541:名無し三等兵
17/11/06 16:33:10.29 M3/3miq20.net
トランプはF-3にはあんまり関心は持たないだろ
なぜなら配備されるのは任期が終わった後の話だから
ようは10年以上先の成果なんてどうでもよい
F-35の追加配備みたいな話の方が自分の任期に関係あることだから喜ぶ
ある意味、奴も金持ちで選挙資金を武器商人に頼る必要がないから
三年半後の票に繋がらない話には無関心だと思うぞ

542:名無し三等兵
17/11/06 16:33:25.02 O16UkjAc0.net
そもそもF-22の格安いじり放題ライセンスであかんってことはないしなぁ･･･＞F-3の本来はいる立ち位置
下手するとF-35をキャンセルしてでもそっちに行きかねないって頃はある。
F-3自体は並行開発されてF-2の真なる後継機になればいいだけだしなぁ

543:名無し三等兵
17/11/06 16:50:09.86 MQBA8bDS0.net
>>532
F-35の追加調達さえすればF-3に興味ないだろうね
目先の貿易赤字改善が目的だから、配備するのは10年先の装備に興味はない

544:名無し三等兵
17/11/06 17:06:21.60 O16UkjAc0.net
f-3開発でBae-USAのとか言い出しかねないところはあるけどね。
F-35と相乗りできるなら割とありかなっておもう

545:名無し三等兵
17/11/06 17:09:14.86 tdmAento0.net
>>528
そう、それも失敗だよ。
MRJの失敗は他にも色々ある。
それは既存の経験豊富なメーカーでも同じだよ。
問題は解決不能な失敗かどうかだ。
開発は遅延したが予定性能を満たせないような失敗はない。
新規参入メーカーとしては上出来だ。
旅客機の経験豊富なエアバスでも経験の浅い輸送機のA400Mでは、
開発費が高騰で開発遅延の上、予定性能を達成する見込みもない。
飛行機の開発は難しいんだよ。

546:名無し三等兵
17/11/06 17:19:28.20 M3/3miq20.net
トランプ自体も実はそんなに貿易赤字云々は興味がない
選挙民向けのパフォーマンスをやってるだけで
数字の成果を出したところで再選に繋がるわけじゃないから
しかも就任早々ロッキードにF-35が高すぎると噛みついたり
あんまり目立たなかったけど政府専用機の費用が高いと
ボーイングに噛みついたりと兵器産業と懇意な業界団体出身者でもない
昔の共和党出身者の大統領とちがって産業界の後ろ盾もあんまりない
ぶっちゃけ防衛産業なんて大して自分の票に繋がらないから関係ない
たぶん農業分野とかは直接票に繋がるからうるさいだろうけどね

547:名無し三等兵
17/11/06 17:39:55.18 z7T41lyq0.net
26DMUの保守的な外形的特徴をみるにつけ、F/A-XXと共に駄作機になりそう
でかいだけF-35なんていらねぇしそんなもんが欲しいならF-35追加で買えば良いわけで
日本が欲してるのは21世紀の航空支配戦闘アセットとしての中核機材
つまり第六世代戦闘機

548:名無し三等兵
17/11/06 17:45:45.22 2fywuJ43a.net
第6世代機はi3ファイターで、恐らく5.5世代機となるF-3とは別物なんじゃ？

549:名無し三等兵
17/11/06 17:59:04.49 z7T41lyq0.net
i3Fighterのクソダサパワポ資料みたいなやつに載ってる要素はほぼF-3に盛り込まれる
つまりi3要素を備えた戦闘機がF-3であり、i3が第六世代を標榜するのだからF-3もそれに準じたものであると理解するのが正しい

550:名無し三等兵
17/11/06 18:23:41.29 TMhgB/Xl0.net
久々に来たらなんだよID:z7T41lyq0とかいう恥ずかしい奴
2年前から知識が止まってるようだけど記憶障害でもあるの？
F-3とi3に関する知識も政治に関する知識もですがスレに劣ってる専門スレなんて意味ないじゃん

551:名無し三等兵
17/11/06 20:06:11.55 2lqu+CKTa.net
三菱は国交省の役人ひとりひとりの能力まですべて完璧に把握しきれていないといけないのか…
まさに三菱は国家なりだな（違う

552:名無し三等兵
17/11/06 21:05:27.26 oXaHbN4W0.net
何をもって第六世代たるかは三菱が決めるものだったのか…はぇ＾～すっごぉい

553:名無し三等兵
17/11/06 21:06:57.21 hWGZdamk0.net
なんか大言壮語が目につくけど、F-3にプライド賭け過ぎるとそう遠くない未来で現実にぶち当たってしまうから心の保険をかけておくんだぞ

554:名無し三等兵
17/11/06 21:08:39.81 DqxaERBU0.net
F-3に異常な高望みをしてるやつが一番F-3アンチだと思う　現実的にそんなものは作れない　予算も技術も足りない
スエルス性のある機体と内装式ウェポンベイと十分な推力のエンジン　使用時に探知される可能性を局限できるレーダー
それらの開発だけで普通に数兆円　　航空自衛隊が捻出できる限界を超えてる額になってるんだよ
i3Fighterなんてのは世論を読むアドバルーン程度のものでそれを鵜呑みにしないことだ

555:名無し三等兵
17/11/06 21:11:36.44 9rimA4zE0.net
F-3は堅実な仕様で良いのですよ。
F-22と同等以上のエンジン、ステルス性、航続距離、兵装。
それに加えて最新のセンサー類を搭載できれば、それで十分です。
使える武装（対地攻撃、対艦攻撃）は、後から使えるようにすればよいですし。

556:名無し三等兵
17/11/06 21:12:36.96 VaD81RM20.net
開発費に数兆円かかるって何を根拠に言ってんの？
あなたは防衛省の開発見積もりを否定出来るほど戦闘機開発に明るいの？

557:名無し三等兵
17/11/06 21:15:12.52 oXaHbN4W0.net
だとしたらここで書いちゃ不味いんじゃ…

558:名無し三等兵
17/11/06 21:33:04.23 iD/Jm33r0.net
まぁまぁ、あくまで一個人の発言ですし温かく見逃してあげましょうよ。
とりあえず私は正式な開発ゴーサインが聞きたい。

559:名無し三等兵
17/11/06 21:34:26.77 nCxwkXt40.net
だいたい開発費ってなんなのか分かってるのか？

560:名無し三等兵
17/11/06 21:35:03.66 9rimA4zE0.net
>>547
開発費というか、開発費＋調達価格＋維持費で総額４兆円とかいう推測の数字は、
海外メディアが取り上げていたな。
開発費だけだと、国内メディア含めて８０００億円～１兆円といった数字をよく見かけた。
あくまで推測の数字だろうけどね。
仮に開発費が１兆円だとしても、１０年間で開発するとしたら年間１０００億円程度で済む。
今後は防衛費を増加させる方向なのはほぼ確実なので、それほど無理な金額でもないな。

561:名無し三等兵
17/11/06 21:39:20.85 Q7up59ED0.net
そろそろバツゲー的な予算枠も撤廃されても良いと思うんだが。
今日の会見でもあめちゃんからどっさり買う的な発言もあったことだし。

562:名無し三等兵
17/11/06 21:51:16.08 O16UkjAc0.net
>>552
将来的には２％でしょ

563:名無し三等兵
17/11/06 22:33:05.93 BaZet6Hl0.net
>>551
LCCだとF-2の場合で約3兆4800億円だっけか
（開発＋量産＋運用・維持にかかる総経費）

564:名無し三等兵
17/11/06 22:34:55.11 WFAE0LuK0.net
「高望み」かどうかは知らんが、来週楽しみやね。

565:名無し三等兵
17/11/06 22:37:02.17 EjrRmHRn0.net
何年にも渡って分けて計上する予算なのにいきなり合計を持ってきて、何兆も掛かるから出せないとか言う詐欺師みたいな言い方いい加減やめたら？

566:名無し三等兵
17/11/06 22:42:03.57 MQBA8bDS0.net
>>554
LCCと開発費は別物だぞ？

567:名無し三等兵
17/11/06 23:19:35.16 BaZet6Hl0.net
>>557
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
ライフサイクルコスト管理年次報告書の4ページにLCC約3兆4815億円と書かれてて
6ページにその内訳があるけど開発段階の費用（約3600億円）は入ってるように見えるが
この試作品費とか技術試験費用とかは開発費じゃないの？

568:名無し三等兵
17/11/06 23:25:16.60 MQBA8bDS0.net
>>558
LCCは数十年間の調達運用のコストまで計算してるものであって
普通開発費というのは単に開発プロジェクト単体のコストの話を
なんか意図的に大きい数字を見せようとしてるけど何が言いたい？

569:名無し三等兵
17/11/06 23:35:02.93 BaZet6Hl0.net
>>559
別に意図があって大きい数字を見せたいわけではないよ
LCCと開発費は別物だぞ？というレスに対して防衛省の出してるLCC報告書では
LCCに開発費を含めてるんじゃない？と返信しただけだけど…（ちょっと困惑）
開発費に数兆円かかるってのは俺も何を根拠に言ってんだと思うけど

570:名無し三等兵
17/11/06 23:39:23.86 W2BoQgUc0.net
ハイパワースリムエンジンを護衛艦用エンジンにも使えばええ

571:名無し三等兵
17/11/06 23:49:54.34 hft4CVCB0.net
総事業費を開発費と勘違い・あるいは意図的に誘導するメディアがあるというだけ

572:名無し三等兵
17/11/07 00:29:36.26 cScEXfved.net
国産戦闘機終了のお知らせ

573:名無し三等兵
17/11/07 00:36:15.57 Y6VCu6zT0.net
やっぱりこういう奴湧いてきたｗ

574:名無し三等兵
17/11/07 06:15:00.21 KwX4tjmmd.net
此処ってシンポジウムにいく予定の人っているの兼ね

575:名無し三等兵
17/11/07 06:31:16.72 MrIJIeMG0.net
>>565
14日に有給休暇とる

576:名無し三等兵
17/11/07 07:56:48.17 Xw4seDE00.net
光学兵器以外の要素技術は概ね揃った様に思えるんだが、それでもさらに数兆円掛かるのかね。

577:名無し三等兵
17/11/07 08:01:46.08 +nZcbZzG0.net
>>567
>れでもさらに数兆円
開発費1兆、150機製造で3兆、計4兆円でしょ？　
とても良いハイテク公共投資だよ

578:名無し三等兵
17/11/07 08:11:57.37 lz/tmAli0.net
開発費は1兆だとして31中期防から始まって36中期防中調達開始なら
年間1200億程度だから、それほどの負担増でもない
今の防衛費を2.4%増額するだけで対処できる金額

579:名無し三等兵
17/11/07 09:09:07.82 Y6VCu6zT0.net
1兆もすんのかねえ？
6000億くらいじゃないの？

580:名無し三等兵
17/11/07 09:14:32.70 m/BMXnpi0.net
F-2の事例から見てもそんな安くはならん

581:名無し三等兵
17/11/07 09:33:34.38 Y6VCu6zT0.net
F-2は目論見違いが多過ぎた
フライバイワイヤを国産しないって話だったのに結局国産したり
あとはF-16ベースであるが故の機体の狭さと、F-16そのものの完成度の高さだ
元から出来てるものを別のバランスにするのは大変だ
アメリカは同じことをB737→P-8で味わったｗ

582:名無し三等兵
17/11/07 09:51:53.42 Ht4iUZTZ0.net
開発費4000億円、製造費100機で6000億円、計1兆円、1機当たり100億円にならんかな

583:名無し三等兵
17/11/07 13:07:58.04 gVmCfVlX0.net
このまま戦闘機の高コスト化が進んで100年後ぐらいに
一国が持つ軍艦の艦艇数≒戦闘機数になったりしてな

584:名無し三等兵
17/11/07 13:10:20.47 WGweIYUq0.net
>>574
その頃だと船が空飛んでるんじゃね？

585:名無し三等兵
17/11/07 13:20:10.81 gVmCfVlX0.net
>>575
それなら飛行艇が100年前からとんでるべ（違

586:名無し三等兵
17/11/07 14:41:58.33 kvcuOgoW0.net
>>545
発展性の問題だよ
F-3に求められるのは、2030年代以降の、第六世代機が飛び回るような空で戦い敵を倒す能力
そういう現実を前にして、運用兵装は別線で開発続けてアップデートすればいいが、機体の基本設計そのものは変更しようが無い
そこで未来の戦場で著しく陳腐化しかねない機体形状を是とするのは、明らかに想像力が不足している
最強の戦闘機を作れるかどうか、という話ではない
全く浅薄で愚か

587:名無し三等兵
17/11/07 15:05:40.79 RMSOASWKM.net
第6世代機がどんなのか決まるまで何十年もそのまま待ち続けろとでもいうの？
アホらし

588:名無し三等兵
17/11/07 15:10:09.52 Y6VCu6zT0.net
第6世代「戦闘機」は戦闘機ではなくステルス軍用機を含めた
防空、制空システムそのものになる、って米軍が言ってなかったっけ
つまりセンサーとデータリンク装備塗れになる
それを機体に何十種類も何十ヶ所も付けられる余裕あるの？って事になる
パイロットがデータを受け取る形式すら、現在のもののままであるとは限らない
ちっちゃい機体だとそれが付けられないから、大きく作ろう
結論として16.7t×2の強力なエンジンを付けて余裕のある機体サイズの
F-3がベストになるねｗ

589:名無し三等兵
17/11/07 15:10:37.33 x5XphlP9M.net
>>577
つまり第六世代機を開発できなければやめろというのか
なんだかんだ言ってF-3の開発をやってほしくないだけだろうおまえ

590:名無し三等兵
17/11/07 15:16:54.93 kvcuOgoW0.net
お前等みたいな防衛省自衛隊のフォロワーということで安寧してる趣味者は現状の追認こそ正義なんだろうがね

591:名無し三等兵
17/11/07 15:20:20.86 Y6VCu6zT0.net
しかし個人的には、AETD双発クラスつまり44tくらいの推力と
その2割増くらいの最大機内搭載時離陸重量の機体でないと
ステルス時代に戦える機体にはならんのかもな？とも思えるがｗ
あと、2030年だか2045年だかにはどうも人類が戦争やら政治やらといった
厄介事から解放される可能性もあるというのだが
そうなったら戦域システムそのものが無駄になるかもな？
どっかの悪い国で、自動行政AIを他国への侵略を込みにしてプログラムしたシステムにして
戦争を続けるところがあるかねえ？
ありそうだなあｗｗｗ

592:名無し三等兵
17/11/07 15:21:22.99 kvcuOgoW0.net
>>579
機体規模が大きめになることに関しては良い傾向だとは思うが、更に全長25m以上でも良いと思う
増大する抗力に関しては羽を1組（垂直翼）減らすことで対応可能
長時間滞空＋高速（高機動）というトレンドにも合致する
しかし26DMU以降は需要に合致するための機体規模でありながら外形はX-2の制御アルゴリズムを転用する前提であり、チグハグな護身的保守発想
ようするに手抜き

593:名無し三等兵
17/11/07 15:27:18.24 wqTr

594:00v9a.net

595:名無し三等兵
17/11/07 15:34:52.82 kvcuOgoW0.net
>>584
F-3を2040年以降使わないならそういう反論も一定程度納得できる

596:名無し三等兵
17/11/07 15:39:10.17 x5XphlP9M.net
>>585
つまりおまえの脳内では今出回ってるF-35やこれから出るSu-57もJ-20、FC-31も2040年になれば一斉に廃棄か

597:名無し三等兵
17/11/07 15:45:25.82 kvcuOgoW0.net
>>586
今飛んでる飛行機はその頃にはロートルだろ
なんで作戦能力獲得が10年以上先になる飛行機とそいつらが同一線上なんだよ
頭おかしいんじゃねえのか

598:名無し三等兵
17/11/07 15:52:35.71 wqTr00v9a.net
2040以降の登場だと数的に主力になるのは2050以降

599:名無し三等兵
17/11/07 16:02:45.77 wqTr00v9a.net
まあ、あくまで第６世代というのはアメリカで可能なスケジュールであって、日本以外の国が同時に第６世代に置き換わるということはあり得ない

600:名無し三等兵
17/11/07 16:02:59.98 npLEIpWDr.net
アメリカで考えてるコンセプトが
必ずしも成功するとは限らない
自信満々に

601:ベトナムに投入されたアメリカ空軍のセンチュリーシリーズは意外にも大苦戦して海軍機のF-4を採用しなくてはいけないという屈辱を味わったいらない子扱いのF-5が意外にも役立ったりフランスのミラージュⅢが中東戦争で活躍したり意外にも軽戦闘機が活躍してしまったりした新コンセプトというのはアメリカがやってるから必ずしもそれが成功したり、正しいかは何とも言えない

602:名無し三等兵
17/11/07 16:05:14.88 HlrOXThA0.net
>>573
そんな安くできるのかなあ？
他の国の開発費だとこんな記事もあるけど(トルコ語)
　　URLﾘﾝｸ(www.star.com.tr)
TFXらしいけど開発費が800億ドル(約9兆円)、エンジンを国内開発するとさらに倍になるとかって書いてある

603:名無し三等兵
17/11/07 16:08:53.09 x5XphlP9M.net
>>587
＞今飛んでる飛行機はその頃にはロートルだろ
ロートルw
Su-27系が登場して何年なのか知ってるのか？
未だに発展形のSu-35が第一線だぞ
23年過ぎれば全部ロートルって頭が70年代止まりか？

604:名無し三等兵
17/11/07 16:12:49.74 wLQlcGIS0.net
>>573
安く見積もりがちの防衛省でも開発費5000億～8000億と出してた
開発費4000億では数に対抗出来る質は無理

605:名無し三等兵
17/11/07 16:17:00.48 kvcuOgoW0.net
>>592
その間、空戦戦術が塗り替わるようなイノベーションは起きていない
中短射程AAMによる空中戦がマストになった時代に生まれ、その変わらない価値観の続く中で当初のコンセプト通りに進歩してきた飛行機
指向性エネルギー兵器や電子戦能力、多種のシステムを連接したクラウドアセットの中核となることが期待される時代になる
つまり価値観が一変する時代
ドッグファイト前提でヒラヒラと飛ぶことを目指した戦闘機が、ジェットエンジンとAAMの登場で価値を喪失したのと同じことが、これから20年の間に間違いなく起きる

606:名無し三等兵
17/11/07 16:20:09.37 wqTr00v9a.net
>>594
そこまで金をかけれる国がないだろ

607:名無し三等兵
17/11/07 16:24:38.80 x5XphlP9M.net
>>594
＞これから20年の間に間違いなく起きる
勝手にそんなマイ設定しても困るがな
新兵器開発に金がかかりすぎてどこの国もペース緩めてるのにそういう現実も知らないのか

608:名無し三等兵
17/11/07 16:26:22.82 kvcuOgoW0.net
いきなり到達点の性能を備えた製品を作るなんてことは誰もできない
ただし、その到達点に到達しうる「最適な素性」を備えた製品を作ることはできる
俺が言ってるのはそういう事
現在明らかになっているDMUは「現時点で評価してどうこう」じゃなく、“F-3が飛ぶことになる空において「最適な素性」を備えていると言えるものなのか”という事

609:名無し三等兵
17/11/07 16:27:01.64 9U/gFM4sM.net
>>593
防衛省は安いんじゃ無く「○○技術に関する○○の研究」とか意味不明の名前で分散して開発費を取るからだろう

610:名無し三等兵
17/11/07 16:28:10.29 wLQlcGIS0.net
第6世代機に必須で　25DMU形状のF-3には将来にわたって適応出来ない技術・能力ってなんだろう？

611:名無し三等兵
17/11/07 16:31:50.46 kvcuOgoW0.net
この15年間ほとんど経済成長していない日本人の肌感覚はアテにならない
年率2%成長してれば、この15年間で経済規模は1.4倍になってる計算
更に言えば支那は平均して8%以上の成長率をこの間継続している
現実は我々の感覚を置き去りにしているという補正を思考にかけておく必要がある
>>599
搭載する機器に関しては、べつにどんな形をしていようが載るだろう
問題なのは飛翔体としての性能に直結する外形的特徴であり、その飛行機としての性能が2030年以降の戦場でどうなのかということが最大の注目点になる

612:名無し三等兵
17/11/07 16:34:44.39 wLQlcGIS0.net
エンジンの制約無ければ　好きなサイズ・形状にしたいだろうけど
実際問題　用意出来るエンジンの性能に合わせるしかないしなぁ

613:名無し三等兵
17/11/07 17:39:58.80 RMSOASWKM.net
>>600
フワフワした抽象的な意見ばかりだがまあいいだろう
お前はどうするのが正解だと言うのかそろそろ教えてくれないか？
イノベーションが間違いなく起こると言い切るならそれを考慮した此処の住人が納得する素晴らしいプランが有るのだろう？

614:名無し三等兵
17/11/07 18:07:51.28 Ht4iUZTZ0.net
>>593
開発費5000億円以上、製造費100機で8000億円、計1.3兆円以上、1機当たり130億円以上
でF-35でいいじゃん100機だけでいいじゃんのF-2減産ルートにならないか心配

615:名無し三等兵
17/11/07 18:12:51.06 wLQlcGIS0.net
>>603
F-16ベースを飲まされたF-2はアメリカへ流れる額が多過ぎた
国産双発機が1機130億程度に収まれば余裕で調達続けられるよ（F-35はノックダウン＋αでしかないし）

616:名無し三等兵
17/11/07 18:29:32.68 AkjOrT/Cd.net
一つ分かっている事と言えばカナード翼は付かないという事だな

617:名無し三等兵
17/11/07 19:01:51.26 6vMJlhQ+0.net
>>592
最新型のSu-57もロールアウトしたね。

618:名無し三等兵
17/11/07 19:37:35.19 npLEIpWDr.net
コストのこと考えるなら
量産機数の確保は絶対条件だよ
F-2並の生産機数では話にならない
あんまり軍ヲタは重視しないけど
コストも生産機数ありきで出すから
勝手に調達中止とかにすると
防衛省とスバルの戦闘ヘリでのトラブルみたいになる
国産FSXのコストだってF-4の後継を兼ねるのが暗黙の了解だった
それを100機にも満たない生産で打ち切れば
それだけ1機あたりに上乗せする生産コストがかさむ
F-3も生産機数を確保しないと同じ問題が出る
特に日本は戦闘機輸出による生産量確保が絶望的
尚更生産機数確保はコスト問題に直結する

619:名無し三等兵
17/11/07 19:48:09.57 71ckHqOPa.net
F-3の輸出は潜水艦の輸出と同じくらい危険が伴うしな。旧ソ連みたいにモンキーバージョンを押し売りして知らん顔できる立場になりたいよ。

620:名無し三等兵
17/11/07 19:50:36.90 npLEIpWDr.net
F-1はT-2と機体を同じにすることで
総生産量を170機程度確保することができた
F-1だけなら77機の生産数でいかに軽戦でも
コスト的にとんでもないことになったはず
国産FSX計画はF-4の後継も兼ねて
単なる攻撃機としてでなく高い空戦性能をもたせ
200～250機の生産量を確保すればコスト的に
なんとかなるという計画だった
F-2はF-16ベースの改造案も想定外だが
100機にも満たない量産なんかも完全に想定外
あのコスト上昇を開発側の責任にしたら気の毒

621:名無し三等兵
17/11/07 20:13:21.43 CM8wPS9H0.net
要するに石破茂が悪い。

622:名無し三等兵
17/11/07 20:58:36.07 kvcuOgoW0.net
>>602
低ドラッグ　垂直翼廃止、ラダーはスロットル操作と浅上反角全遊動尾翼に統合、機関砲は機外搭載化（ウェポンポッド）
滞空時間　F-35の1.5倍以上の航続距離
高度性能　80,000ft程度
高機動　最大巡航速度Mach.1.3以上での飛行特性最適化
発展性（任務）　統合スマートスキンセンサとは別に将来の電子戦機能確保のため機体下側面に空間を確保（短射程AAM用ウェポンベイでも良い）
発展性（戦闘）　機体上下面にレーザーCIWSタレット内蔵用空間を確保
20,000ft以下でのドッグファイト性能は捨てる（無人アセットの領分）
全周交戦性と指向性エネルギー兵器の獲得により、速度を捨てての瞬間的な機首方位変更は不必要に
戦闘機の機体に求められる飛行性能は、俊敏性ではなく機動性になる
システムオブシステムズ、クラウド化の普遍化により、単機の兵装搭載量は重要視されなくなり、特に最前線に進出する主力戦闘機では重要視されなくなる
（ただし将来的な「使い勝手」や「柔軟性」も考慮して機外搭載量は一定程度考慮する）
↓
空中戦は高価値な「兵将」が一騎当千の活躍をする「騎兵」中心の戦いから、システム化された高価値な「集団」が一体となり個の能力を単純化及び最大化する「戦列歩兵」的な戦いへ変遷していく
戦闘機はそれ自体が完結して意味を持つ示威的・戦略的な存在から、各ノードのハブあるいは出力装置となる包括的戦闘アセットの中核的存在へ
↓
歴史的な転換点、過渡期であるという意味では、まさにF-35がその将来像について示唆的な存在である

623:名無し三等兵
17/11/07 21:17:13.11 n5A34HKh0.net
>>608
出来てもいない物を輸出とか馬鹿なの？w

624:名無し三等兵
17/11/07 21:22:33.12 HULYiVti0.net
＞全周交戦性と指向性エネルギー兵器の獲得
これがどれだけ嵩張るものになるか不明だから機体規模の想定ができなくなるんだよねえ
>>611が言ってるような代物ならB-2規模の機体を別途用意したほうが良さそう
値段が400～500億いって20～30機しか調達できんかったとかありそう

625:名無し三等兵
17/11/07 21:26:20.33 LqtthpJZ0.net
レーザー兵器の搭載は意外と早そうな感じ
攻撃用じゃなくミサイル迎撃としての防御用だけど

626:名無し三等兵
17/11/07 21:39:44.67 m/BMXnpi0.net
>>591
一桁間違ってるし機体とエンジン各9兆円ならトルコは考えずに終了させてるだろ。常識で考えろ

627:名無し三等兵
17/11/07 21:43:45.12 HULYiVti0.net
>>614
ミサイル防御ならセンサーを破壊できたら良いということで今でもあるさ、たしか大型機用で？

628:名無し三等兵
17/11/07 21:45:11.78 1T3xrIRg0.net
>>611
今から開発するF-3にそれらを盛り込むのは困難だしF-2の退役は待ってくれないから結局F-3をアップデートして対応していくのがベストとしか結局思えんな

629:名無し三等兵
17/11/07 21:45:39.30 gVmCfVlX0.net
要は第5世代機を圧倒したものが第6世代機になるわけだ
・・・レーザーとマルチスタティックレーダーかなぁ？
敵より早く敵を見つけ、飛んでくるミサイルを撃ち落とし、5世代を蹂躙する…とか？

630:名無し三等兵
17/11/07 22:16:18.04 ZXIoSoXr0.net
>>611
コマいオタの無意味突っ込みに詳細に答えるその姿勢、嫌いじゃないけど目が滑るごめんｗ

631:名無し三等兵
17/11/07 23:16:36.84 kQcDx0B/0.net
F-3が高性能機になるのは結構なんだが、時代の趨勢として高価値目標を敵前に供給することがそのままリスクになりそうで怖いよね
一騎当千、精鋭頼りの自衛隊とは食い合わせの悪い時代になりそう(^^)

632:名無し三等兵
17/11/07 23:27:26.02 SkkyL7FyM.net
日本の場合不幸なのは数だけそろえても相手は質も挙げてるから
どろぬまにしかならず
やっぱり根本的高性能コースをしないといけない

633:名無し三等兵
17/11/07 23:37:59.30 ZXIoSoXr0.net
だからこそ歩み続けねばならないって訳だ
ありがたいことに大陸とは数百km距離がある、よほど良燃費高速機ができるまではアドバンテージさ

634:名無し三等兵
17/11/07 23:47:39.47 eFuEzAZ80.net
防衛省の見積もりを根拠にして1兆円程度だと言ってる人がいるようだけどありえないと思うよ
そもそも役人のこの手の見積もりは計画のGOを出すために極めて恣意的な数字を出す
F-22の開発費が4兆円を超えているし同等程度を狙ったとしても楽観的過ぎる数字
10年もしたらわかると思うけどね　「1兆で作れる」って言い張ってた奴が軍版にいたなってｗ

635:名無し三等兵
17/11/07 23:50:16.21 b/UthPTp0.net
出鱈目な数字出して首が飛ばないか心配するね
今時そんな手法は通用せんと思うが

636:名無し三等兵
17/11/08 00:35:15.71 BM+t7nk90.net
>>615
ページ全体をGoogle翻訳すると本文の方が一桁間違って70～80億ドルになるようです
該当文章だけを翻訳するとちゃんと700～800億ドルになりますよ（milyarは10億です）
どうもハイフンが悪さをしているように見えます
　　　トルコ語　　　　　　英語　　　　　日本語
　80 milyar dolara → 80 billion dolars → 800億ドル

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