【XF9-1】F-3を語るスレ30【推力15トン以上】

【XF9-1】F-3を語るスレ30【推力15トン以上】 at ARMY

[前50を表示]
300:名無し三等兵
17/11/01 09:33:15.65 qEQb2ihy0.net
３機種運用はあくまで結果としてそうなっていただけの事であって、
空自が創設以来３機種体制を目指して整備を進めていたわけじゃなく
戦闘機の更新を続けていく中で自然に３機種になっていただけ

301:名無し三等兵
17/11/01 18:22:36.63 6BfvU0oB0.net
86の後継に104で全部更新じゃなくて一部がF-1に、104の後継がF-4で全部更新じゃなくて約半数がF-15に、F-4もF-15に更新でF-4の一部がF-2までの繋ぎに使われてF-1の後継がF-2、F-4の残存機をF-35Aに更新というのが一応の流れ
現状の3機種体制というのも結果的なもんだしな、機体の耐用年数の長命化と機体価格の高騰で短期間での更新が無理で長期化が実質そうさせてるだけで本質的には2機種体制

302:名無し三等兵
17/11/01 18:31:09.97 qdhOE4JNM.net
更新が長期化したらむしろ3機種体制が定着するだろう
予算に余裕があって短期間に更新できるなら旧式機が残る期間が短く2機種の期間が長いけど
更新がゆっくりだと旧式機と最新式機が並存する期間が長くなる

303:名無し三等兵
17/11/01 20:08:18.19 NwajSqqVa.net
戦闘機に寿命があり定数（＝調達ペース）がある以上
複数機種体制になるのは当たり前の話なんだが
どうもそれが分からん人がいるような

304:名無し三等兵
17/11/01 20:39:35.64 Eh0+K4itM.net
>>259
適切なリンクも貼れないなら
偉そうな言い方は止めろよ

305:名無し三等兵
17/11/01 22:05:26.30 jgvIjip40.net
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０９０５８６４４３８４

306:名無し三等兵
17/11/01 22:12:22.42 mh+8EPUA0.net
F-2 F-35 F-3じゃいかんのか？
F-3って対艦むかなそうだし

307:名無し三等兵
17/11/01 23:18:28.00 tIfE7/IH0.net
F-4EJとF-15J PreMSIEのリプレースは急務。
で、今すぐ手に入るのは、F-35A。
（F-35Bは海自に予算が付けば買いそうではあるけど）
とは言え、F-15Jの機体寿命もまだまだいけそうだし
スクランブルはF-15Jにお任せかなと。
F-35Aは文字通りマルチロールに使うんでしょ。
（ステルス機でスクランブルとか、意味が分からん）
策源地攻撃能力も次期防で盛り込まれるんだろうし。

308:名無し三等兵
17/11/01 23:22:58.86 hVdgZ5Tz0.net
>>302
C40か日本独自の近代改修はしてほしいけどねぇ
F-15DJは全機近代化するとして

309:名無し三等兵
17/11/02 02:41:27.73 eXgDlydiM.net
艦隊防衛機としてのFｰ35導入は有るかもね
足短いから敵地攻撃能力は無いし
専守防衛論からしても問題無いだろ

310:名無し三等兵
17/11/02 09:22:36.10 js7WvHHjM.net
F-35の脚が短い？

311:名無し三等兵
17/11/02 09:25:20.83 nVdDDbYG0.net
>>302
ステルスでスクランブルする時はミサイルは格納しないんじゃないか？

312:名無し三等兵
17/11/02 09:25:23.91 Lb7VRPZX0.net
DDHでF-35Bの話を突然してるんだろう。
足短いならCAPが時間短くなり防空には向かず対地支援機になると思うが

313:名無し三等兵
17/11/02 09:36:28.51 m+p146fsM.net
Aの足は長いよ
Bも言うほど短くない
増槽なしの戦闘行動半径は800キロ強

314:名無し三等兵
17/11/02 11:34:04.19 8zKcqkEI0.net
F-3の開発が順調でF-35がモタモタしてる前提だと
F-35はF-4EJとF-15J Preの1/3程度の代替で終わるかも
なんかF-16みたいな順調さがF-35にはない
開発が順調だとF-3の生産機数は結果的に想定より増えるかもしれない

315:名無し三等兵
17/11/02 11:41:54.38 4ik7k+Cix.net
>>308
戦闘行動半径は　
スパホ（まさか外部兵装無し＝無武装？　→　390 nmi = 722km）
とF-35B=対空フル装備が同じ？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

316:名無し三等兵
17/11/02 12:01:13.98 KxIzPtn70.net
>>310
ロッキードは条件を書いてないからなんとも
まだ開発中だから改良する余地があるのか、戦闘行動半径の距離も833キロ以上しか言ってないし
URLﾘﾝｸ(www.lockheedmartin.com)
(PDF注意)

317:名無し三等兵
17/11/02 12:13:02.82 jGt1Gq4R0.net
>>302
アラスカのF-22はレーダーリフレクターと増槽付きでロシア機にスクランブルしてるぞ
ニュースにもなってるしようつべにも動画あるから知らん人は見てみるといい
まぁ、米は米、日は日の事情があるだろうけど

318:名無し三等兵
17/11/02 12:27:54.75 A99YDHtLa.net
海自がF-35Bを持つなら
買ったC-130Rの給油装置は外さなければ…
まぁスレ違いだな。

319:名無し三等兵
17/11/02 12:35:59.32 BR6Ik96v0.net
>>312
空自の場合、F-35の数が揃うまではスクランブル任務にF-35を充てることはないでしょう。
当面の間は、ですが。

320:名無し三等兵
17/11/02 12:39:19.62 1rHlog8C0.net
>>310
スパホの390は1000 lb爆弾4個、サイドワインダー2個、
1,818リットル（480ガロン：400ガロン）の外部タンク

321:名無し三等兵
17/11/02 13:08:16.79 8IuiSaSkM.net
>>314
スクランブルはF4爺さんにまかせろ!

322:名無し三等兵
17/11/02 13:47:14.19 vM2erfWa0.net
制空機に求められるのは、加速性と行動半径、燃費
F35はそういうとこ不完全で、F15並を求めてる都合がある。F35より20％大きい行動半径、F35並の燃費性、F35以上の加速度
F15並の安定性とF16並の機動性
こういうのが求められてる

323:名無し三等兵
17/11/02 13:54:19.72 eBy40WX+0.net
>>313
海自のC-130Rははじめから給油装置ははずしてある　中古で買ったときにはずした
陸自のヘリ向けに給油装置を持つのは空自のKC-130H

324:名無し三等兵
17/11/02 13:55:37.06 OhUHaQNYx.net
全部可変バイパスに換装でok ?

325:名無し三等兵
17/11/02 14:01:41.25 PCqGbgzo0.net
>>319
AETDでも25%「しか」推力upしない

326:名無し三等兵
17/11/02 14:04:00.43 OhUHaQNYx.net
燃費も10%良くなるでしょ？
戦闘行動半径が10%大きくなる

327:名無し三等兵
17/11/02 14:11:55.44 4MX13TX3M.net
>>316
足折れて火吹くぞ

328:名無し三等兵
17/11/02 14:12:30.98 PCqGbgzo0.net
そっちの問題も大事だが、それだけではないのだと

329:名無し三等兵
17/11/02 14:30:23.03 8zKcqkEI0.net
海上自衛隊が空母も保有せずに
戦闘機を保有するのは政治的にかなり困難
軍ヲタが納得するような話は日本人の大多数は理解できない
そんなのは空自にやらせろという話になってしまう
おそらく海上自衛隊が軽空母を持つより難しいことになる
F-35Bを導入するにしても空自の一部隊用として導入するしかない
それは陸上自衛隊が近接支援の為に戦闘機を保有するという話を
納税者に納得させるのが難しいのと同じだと思ってよい
おそらく日本は広い海上領域を防衛するには陸上基地からだけの防衛は難しい
それゆえ軽空母が必要という話の方が有権者の納得は得られやすい

330:名無し三等兵
17/11/02 15:05:55.16 ZGglnwde0.net
全部トランプさんにおっかぶせればOK
米海軍との緊密な連携云々

331:名無し三等兵
17/11/02 15:32:40.00 eBy40WX+0.net
X-2　ラストフライトだね
どこの航空博物館に行くのだろうか？

332:名無し三等兵
17/11/02 15:47:50.77 js7WvHHjM.net
各務原

333:名無し三等兵
17/11/02 19:38:47.46 8zKcqkEI0.net
80年代だったか海上自衛隊にはP-3C　AEW&Cみたい機体に
フェニックスミサイルを搭載する機体を作って海上防空をするという案はあったが却下された
海上自衛隊が陸上基地での戦闘機運用が政治的に困難なのでこういう構想が出た
それと平行してシーハリアーを導入という話も検討されたが当時の情勢で空母保有は困難だし
シーハリアー自体が防空能力に限界があるということでこれまた却下された
そこでイージス艦が導入して防空するという案が採用されることになったと言われている
80年代とちがって左派勢力が退潮著しいし中国や北朝鮮の傍若無人ぶりは国民も理解しているので
軽空母でF-35Bを運用するという案は通る可能性は高くはなっているが
空自と任務が被る用途でF-35B導入というのは政治的にまだ難しいだろう
それならF-35Aを追加発注という方向になる

334:名無し三等兵
17/11/02 22:11:05.14 +pADJWRJ0.net
軽空母の前に、空中給油機揃えてるのが先です

335:名無し三等兵
17/11/02 22:46:28.49 oraY1G+20.net
その前に下地島に空自基地をつくるほうが先でじゃあない？

336:名無し三等兵
17/11/02 22:59:21.72 KxIzPtn70.net
そんなことしたら下地島に有象無象が集まって大変なことになる

337:名無し三等兵
17/11/03 00:41:15.41 Jy9ANsclM.net
>>328
フェニックスミサイルみたいな長射程ミサイルは高価だから経済的に無理だったんだろう。
1970年代に一発500万ドルだと今の感覚だと10から15億位。10発搭載したら100から150億ドル。日本では年間5発位しか買えないだろ

338:名無し三等兵
17/11/03 01:04:23.11 WxYbNSmn0.net
>>332
SM-3 Block IIAが一発20億円くらいするらしいな。

339:名無し三等兵
17/11/03 01:25:30.63 jCRIetnhM.net
>>333
だから日本にはSM-3が32発しかない。一目標2発売発射だとあっという間に無くなる。つまり実際は日本に弾道ミサイル防衛能力は無い

340:名無し三等兵
17/11/03 04:47:59.62 8ypyavhB0.net
>>332
1発1000億円のミサイルとかなら確かにイージス艦買いたくなるわな
1機に搭載分で8隻揃っちゃうもんな
それにしてもアメリカって本当に金持ちだったんだね、空母一隻あたり
そんなミサイル数十発ずつも積んでたんだから

341:名無し三等兵
17/11/03 06:36:24.53 fJCW0doQ0.net
国産の中射程の高高度目標を対象としたSAMが必要だなあ
1発10億未満で作りたいところだ

342:名無し三等兵
17/11/03 06:41:18.17 A4uSGyGz0.net
P-3ミサイリア-の案が流れたのはフェニックスミサイルの価格が第1原因ではない
そもそも小型戦闘機に食いつかれたら逃げようがないから
1960年代だと航続距離が短いMig-21などが主力で
とても日本近海まで飛行して戦闘など不可能だったから
航空機の脅威は大型爆撃機に限られていたから
それが航続距離が長くなったMig-23が就役し、1980年代には更に新型戦闘機が登場したら
ターボプロップ機に空対空ミサイル搭載したところで餌食になるだけとボツになった
シーハリアー導入案も軽空母保有の難しさもあるが、そもそも防空能力に問題ありとの判断
海自としては沿岸直衛機は欲しいが政治的・財政的問題で不可能だった
P-3ミサイリア-，シーハリアー導入も費用と効果の面でボツ
費用対効果の面でイージス艦導入が最も最適という流れだったらしい

343:名無し三等兵
17/11/03 06:52:44.74 4WLAT+S9a.net
>>337
ありゃシナリオにリアリティーがなかったからね、空自さんあたりには白い目で見られたんじゃね？
内局の人間もそんなにバカじゃねえし

344:名無し三等兵
17/11/03 06:54:01.23 F1/javK/0.net
>>337
シーハリアーの場合はハリアー自体の性能がとても防空に使えるものじゃないからボツになった
軽空母の保有自体以前から何度も検討されてそれほどハードル高くない

345:名無し三等兵
17/11/03 06:59:09.80 4WLAT+S9a.net
とはいえ、空中巡洋艦構想はひょっとしたらPCA次第では復活する可能性もな
B-2規模のステルス機体、AEW並の探知能力、大量の長距離AAM、無人機のオペレートステーション等々から

346:名無し三等兵
17/11/03 07:01:21.15 4WLAT+S9a.net
>>339
その度にボツになってるだけに必要性から来る優先度が低いんですわ

347:名無し三等兵
17/11/03 07:07:54.23 A4uSGyGz0.net
一連の流れからしてF-35Bを導入するくらいなら
空自にF-35AかF-3を増やせという話に落ち着く可能性大
海自は従来とおり艦船よる防空・対潜能力強化という流れになる

348:名無し三等兵
17/11/03 07:11:59.10 F1/javK/0.net
>>341
必要性よりも費用対効果が低かったからだろう
F-35Bが出てきたし今の日本だとまたちょっと違うけどね

349:名無し三等兵
17/11/03 07:33:42.41 Oh3k1mPZF.net
よし、対空機雷の出番だ

350:名無し三等兵
17/11/03 07:45:53.46 lCmFjnO9a.net
一連の流れからするとむしろF-3Nとか作り始めるかもしれん

351:名無し三等兵
17/11/03 07:50:44.23 4WLAT+S9a.net
>費用対効果が低かったからだろう
他に代替手段があり、そちらの費用対効果が高ければ必要性は低くなる
任務的に他に代替手段がなければ調達されただろうがね
というのが必要性
では今、それが変化�

352:ｵているか？空母（ヘリ空母じゃないよ）が必要なほど地球の裏側での作戦任務が有るのか、っつー話になる

353:名無し三等兵
17/11/03 07:51:23.19 wGwFyqt/0.net
F-3はステルス版F-15でいいじゃん

354:名無し三等兵
17/11/03 08:01:14.55 lCmFjnO9a.net
地球の裏側で通商破壊されたら日本経済死ぬからなぁ
日本船舶だけ狙い撃ちとかだと国際社会もどれだけ反応するやら

355:名無し三等兵
17/11/03 08:32:40.06 HmBWdSDA0.net
>>334
PAC-3は？

356:名無し三等兵
17/11/03 09:44:35.85 4WLAT+S9a.net
>>348
単に通商破壊だけなら現状の護衛隊群で十分

357:名無し三等兵
17/11/03 09:48:04.45 F1/javK/0.net
>>346
否定するために極論を出すタイプか
別に地球の裏側じゃなくても基地航空機じゃ負担が大きいか難しい任務を遂行する状況が出てきたら
空母の必要性が出てくる
そしてハリアーと違ってF-35Bは現在の仮想敵の基地航空機や
正規空母の航空機による脅威を十分対処できるマルチロール機だから
あとは政府の判断だけ
日本政府が構築する戦略にF-35Bが必要なら導入、必要じゃなければナシ
それだけ

358:名無し三等兵
17/11/03 09:49:38.03 CX+30IE6r.net
>>347
F-15SE「呼んだ？」

359:名無し三等兵
17/11/03 09:49:48.19 F1/javK/0.net
>>350
エアカバーナシでもか？

360:名無し三等兵
17/11/03 09:51:31.38 F1/javK/0.net
訂正
>>351
＞難しい任務を遂行する状況が出てきたら
任務を遂行するのに難しい状況

361:名無し三等兵
17/11/03 10:21:43.57 4WLAT+S9a.net
>>353
エアカバーというより、敵軍事施設を叩くためだろ、空母の必要性って

362:名無し三等兵
17/11/03 10:25:43.04 F1/javK/0.net
え？

363:名無し三等兵
17/11/03 11:07:47.10 6IJ8e4460.net
仮に反撃能力云々の議論が進んで
多少なりともそういう能力持つことが認められた場合にはどうなると思う？
海自と空自の役割分担とか

364:名無し三等兵
17/11/03 11:13:57.30 T9nNimw10.net
貝食う陸王・・・陸だろ？

365:名無し三等兵
17/11/03 11:18:50.16 B+ZFLcB30.net
遠くない将来、増強著しい中共の洋上航空戦力から護衛隊群の前方へ進出するASWヘリを守るためにAEWやCAP機が必要になると思う

366:名無し三等兵
17/11/03 11:21:35.07 F1/javK/0.net
>>357
海自は運び役に徹して航空部隊は空自が担当するのが良いじゃない？
合同訓練と任務の時だけ乗船する形で

367:名無し三等兵
17/11/03 11:45:41.81 6IJ8e4460.net
>>360
個人的にはそのやり方でしばらくはやれると思うけど
いずれ必ず無理が生じるようになると予想してる
そうなれば護衛艦の定数を多少減らしてでも
海自が自前の航空戦力を求めるようになっていくんじゃないかと

368:名無し三等兵
17/11/03 11:46:05.40 lCmFjnO9a.net
>>350
地球の裏側に中華空母部隊が出張って通商破壊してたら
為す術ないなー、隊群だけだと

369:名無し三等兵
17/11/03 12:01:09.29 ivH0x8Jj0.net
>>362
なるほど、ごっそり中国海軍兵力を遊兵化してくれるわけか、有り難いことだ

370:名無し三等兵
17/11/03 12:01:37.59 F1/javK/0.net
>>361
任務の需要次第だね
予想される事態を対処するのに多少不便でも専属部隊置かないくてもやれるなら
予算の考慮でそうなるだろうけど、専属部隊がないと対応しきれないなら
やはり海自航空隊の拡張という結論になるだろうね

371:名無し三等兵
17/11/03 12:02:57.82 F1/javK/0.net
>>362
地球の裏側ならアメリカのお庭だから、隊群の出番があってもサポート程度かと

372:名無し三等兵
17/11/03 12:05:43.33 lCmFjnO9a.net
>>363
貿易国家がンなこと言ったって負け惜しみにすらならねぇ…

373:名無し三等兵
17/11/03 12:21:41.12 ivH0x8Jj0.net
>>366
その場合、日米海軍が沿岸域を封鎖して中国のほうが先にへたばる

374:名無し三等兵
17/11/03 12:56:44.15 iNaR4Yl5M.net
米軍は中国軍と衝突したらグアムの東に逃げるらしいぞ

対中衝突時　日本「第１列島線」防衛案を検討
米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動し、
沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第１列島線」の防衛を
同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが１５日分かった。
昨年７月に陸上幕僚長を退職した岩田清文氏がワシントンのシンポジウムで明らかにした。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

375:名無し三等兵
17/11/03 13:13:58.46 PPo05Dpc0.net
>>368
警戒すべき正面戦力の一部を地球の裏側でピクニックしておいてくれるんだから、グアムまでひかず中国沿岸でキャンプファイアですよ

376:名無し三等兵
17/11/03 13:40:37.46 F1/javK/0.net
>>369
中国の基本戦略は接近阻止領域阻止だけどね
戦時になればそれをさらに徹底するからキャンプファイヤーは命懸けだぞ

377:名無し三等兵
17/11/03 13:55:29.03 RdU7PKbH0.net
航空新聞社WING? @wingnews 23時間
防衛装備庁が来る11月１４、15日に開催する「技術シンポジウム2017」では、
将来戦闘機に向けて試作が進む「戦闘機用エンジンXF9」の模型や
燃焼試験用供試体などが展示されるなど細部が決められた。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

378:名無し三等兵
17/11/03 13:58:34.06 XdWbjzn1a.net
>>370
だから、ここの名参謀さんによれば第２列島線での迎撃を行うべき空母機動部隊を地球の裏側で遊ばせておいてくれるんだって

379:名無し三等兵
17/11/03 13:58:37.96 9nIdA/Pm0.net
もっさりさんがネタ投下している。

380:名無し三等兵
17/11/03 14:20:47.03 SsrDsJ+20.net
>>373
貼ってく下さい
お願いします

381:名無し三等兵
17/11/03 14:23:59.80 9nIdA/Pm0.net
848： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/11/03(金) 12:18:59 ID:ZyjteOnM0
　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
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　　　￣￣￣￣
さて。業界の願望だと思うもさが噂を紹介もさ。
「仮に」空自戦闘機隊を13個隊体制までの増強にとどめる場合、
41中期防体制はこうなるらしいもさ。
F-35A/B　　4個隊（少なくとも1個隊はF-35B）
F-3　　　　　5個隊（F-2x3個隊とF-15preMSIPx2個隊の後継）
F-15MSIP　4個隊
これなら、HSEの量産とメンテで十分にIHIは投資を回収できるもさね。
F-3それ自体のエアフレームも搭載機材も、関係各社が投資回収できるもさ。
なお、イギリスとのAAM共同開発（どちらかを下請けにするのでなく、両国が出資し仕様参与権を持つ）
が有力もさ。
これは当然、F-3のウェポンベイやそこに引き回す配線にも影響するもさから、戦闘機側の人も
イギリスと交渉することになるもさね。
イギリスのAAM屋さんも日本に来て機体技術と打ち合わせしないといけないもさ。
それにしても離島防衛を想定してSTOVL戦闘機を導入と言うのは、かつての水上戦闘機を思い起こす話もさ。
もっともそのころとは違って、土木工事能力が足りないのではなく守るべき離島に滑走路を作るスペースがないからもさね。

382:名無し三等兵
17/11/03 14:26:36.49 SsrDsJ+20.net
>>375
ありがとうございました

383:名無し三等兵
17/11/03 14:37:13.55 6a2OfwEFM.net
情報ありがとうございます
未確定だけどF-35Bを最低1個飛行隊導入するってことはやはり全通甲板護衛艦の増強とセットかな

384:名無し三等兵
17/11/03 14:45:12.68 SsrDsJ+20.net
しかし、一個飛行隊がF35BになるならF35Bもスクランブル任務につくんだろうか
つかないなら飛行隊の増強が必要だと思うが

385:名無し三等兵
17/11/03 14:49:09.91 Rb0W6xvg0.net
>>377
どちらかというと多目的輸送艦では？
>>378
飛行隊は一つか二つ増えるんじゃないかなF-35Bの分だけ
その分陸自の戦闘ヘリが減るのかもしれんけど
F-3は五個隊でペイできるのか……？採算あうんだろか

386:名無し三等兵
17/11/03 14:52:45.29 8eROXyfO0.net
>>375
>それにしても離島防衛を想定してSTOVL戦闘機を導入と言うのは、かつての水上戦闘機を思い起こす話もさ。
>もっともそのころとは違って、土木工事能力が足りないのではなく守るべき離島に滑走路を作るスペースがないからもさね。
なるほど離島防衛を想定すると十分な滑走路の無い離島に離着陸できるという利点は大きいのね
（艦上運用も当然想定してるだろうけど）

387:名無し三等兵
17/11/03 14:55:51.42 HA9TO4Em0.net
F-35Aは6個飛行隊ぐらいになるかと思っていたがめちゃくちゃF-3完成早いな
>>379
F-15改をF-3後期型で代替するのでは

388:名無し三等兵
17/11/03 15:02:05.38 8eROXyfO0.net
>>381
>「仮に」空自戦闘機隊を13個隊体制までの増強にとどめる場合
だから14個飛行隊体制まで増強することになればF-35 6個飛行隊になるのかもね
しかし三菱のF-35の組立能力足りるのかな（一部はアメリカ製を輸入？）

389:名無し三等兵
17/11/03 15:05:39.88 OLahr8tFx.net
>>380
>十分な滑走路の無い離島
そう言う島って、どこだ？　父島ぐらいしか思いつかない

390:名無し三等兵
17/11/03 15:09:52.27 Rb0W6xvg0.net
>>383
対馬とか？後は先島諸島の何処かとか

391:名無し三等兵
17/11/03 15:17:06.85 SsrDsJ+20.net
>>383
エアコミューター機が発着してる地方管理空港を使うことを想定してるんじゃないか？

392:名無し三等兵
17/11/03 15:23:38.49 OLahr8tFx.net
>>384
>対馬とか？後は先島諸島の何処かとか
どちらも、必然性が無いのでは？
築城なり九州から飛べば良いし
先島なら、緊急使用でもまず下地島の滑走路だろう＝3000mある

393:名無し三等兵
17/11/03 15:25:31.94 wGwFyqt/0.net
Bを滑走路のない島で使うなら強襲揚陸艦だろうな

394:名無し三等兵
17/11/03 15:27:57.99 8eROXyfO0.net
>>383
沖縄県で見てみると13ヵ所の空港の内、戦闘機の運用に十分と思われる2000m以上の滑走路を
持つのは6ヵ所だけみたいだね（1500mでもギリギリ可能なんだっけか？）

395:名無し三等兵
17/11/03 15:36:52.38 madyc8vGM.net
>>367
中国との貿易が途絶えるとアメリカが困るので日本は切り捨てだよ

396:名無し三等兵
17/11/03 15:43:49.05 6a2OfwEFM.net
>>389
それは逆
アメリカはいざとなれば鎖国してもやって行けるけど、中国は貿易がないと経済が衰退する

397:名無し三等兵
17/11/03 15:49:25.31 Jb8QcxHR0.net
なんのスレ？

398:名無し三等兵
17/11/03 17:44:00.48 3qw968Z90.net
己の妄言を互いに叩き付けあってF-3の語らいを邪魔するスレ

399:名無し三等兵
17/11/03 18:08:26.93 6IJ8e4460.net
>>375
あら、まとめブログで見たことあるけど
生で見るの初めてでちょっと感動

400:名無し三等兵
17/11/03 18:21:56.04 9nIdA/Pm0.net
897： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/11/03(金) 18:03:40 ID:XyjVRB0.0
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　　　￣￣￣￣
>880　>>884
だからこそ、アメリカ海軍航空隊のステルス機への取り組みは迷走しているもさね。
日本の場合は本土に重整備を行う拠点�

401:uいて中間基地と前進基地と言う運用すればよいもさ。（昔、陸軍航空隊が中国戦線やビルマで行い、南方ではかなり酷く失敗したように）アメリカ海軍の空母は艦隊と共に自在に移動できるエアパワーであるからこそ、そのコストが正当化されるもさ。アメリカに友好的な拠点が紛争の予想される地域近くに確保できるなら空母の航空機整備能力は重視しなくて良くなるもさが、そうなると空母それ自体も重視されないもさね。もっとも、地球の広さは有限もさから空母の存在意義は少しずつ減ってきているもさ。たとえば、今の飛行機の性能を前提としてポートモレスビー攻略作戦の演習をやってみると、ラバウル・ラエ・サラモアに拠点を置く青軍も、ポートモレスビーと北部オーストラリアに拠点を置く赤軍も空母を持ち出すことは無いもさね。この演習では「珊瑚海海戦」は生じないもさ。あるいは今の飛行機の性能を前提として1944年のフィリピンキャンペーン（近々、「艦これ」と言うゲームで扱われる）の演習を行うと、空母は上陸作戦の近接航空支援以外の役目がほとんど無いもさね。もしかしたら、半世紀後には「アメリカ海軍空母はフォード級を最後として、強襲揚陸艦と統合された」と史書に書かれるかもしれないもさ。

402:名無し三等兵
17/11/03 18:29:59.83 cOGs028a0.net
やっぱ中国の脅威は本土から無限に湧いてくる陸上戦闘機だわ

403:名無し三等兵
17/11/03 18:43:04.00 A4uSGyGz0.net
昔は100機くらい量産するとペイすると言われたが
現在では200機程度は量産しないとペイしないと思う
F-2は価格が高いと叩かれるけど100機弱の量産ではああなってしまう
F-1は77機の生産だったけどT-2まで合わせると170機程度生産している
国産FSX計画もF-4EJの後継まで合わせて200～250機での計画だった
F-3を価格的失敗作にしない為には最低でも200機程度の量産はしないといけない
F-35を追加調達する数はF-3が200機以上の量産できる範囲内という可能性が高い

404:名無し三等兵
17/11/03 18:57:34.60 UENu4gbv0.net
防衛産業の維持は大事だけど防衛力も疎かに出来ないからなぁ
F-3の量産開始が早くても20年代末である以上　ある程度のF-35追加調達はやむを得ない
pre機改修に金掛ける様では本末転倒だし

405:名無し三等兵
17/11/03 19:21:49.95 WxYbNSmn0.net
>>375
やはり、BAEがF-3の開発に参画するという噂はAAM運用関連ですか・・・

406:名無し三等兵
17/11/03 19:35:31.45 hMM49gtea.net
紅茶経由の多枚舌でF-35との弾薬共通化が出来ればしめたものだな

407:名無し三等兵
17/11/03 20:05:48.36 Q7ZDgg110.net
>>384
対馬の場合どこぞの半島国を敵国として扱うと言っているようなもんだな。
>>395
せめてもの救いはフランカータイプでないと航続距離的に驚異ではないことかな
>>399
２０mm搭載だろうから弾薬は共有化できないのでは？＞F-3

408:名無し三等兵
17/11/03 20:09:57.33 xzZ5lprxd.net
AAMの話だろ？
F-3の機関砲がどうなるとかまだ誰も知らんだろ

409:名無し三等兵
17/11/03 20:23:56.59 NeMdbaRS0.net
TFR氏が投下してたのどこスレ？

410:名無し三等兵
17/11/03 20:33:53.79 UENu4gbv0.net
ですがスレ避難所
大抵あそこへの書き込み

411:名無し三等兵
17/11/03 20:35:48.28 Rb0W6xvg0.net
>>401
前のスレでモデル絵にあった内蔵機関砲がM39だったからでは？

412:名無し三等兵
17/11/03 20:44:42.53 9nIdA/Pm0.net
926： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/11/03(金) 20:42:18 ID:XyjVRB0.0
　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
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　　　￣￣￣￣
>902
> 日本の例で言えば、嘉手納や横田、岩国、三沢が軒並み潰されたとき、ハワイやグアムから発進した米戦闘機が日本海や黄海で
>暴れ回って元の基地に帰還できるくらいの能力が求められる
> でもそんな戦闘機は、少なくとも俺らが生きてる間は見られそうにないな
実はアメリカ空軍はそういう戦闘機をここ20年ほど大真面目に研究しているもさよ。
パイロットの疲労を軽減するために超音速巡航して戦域に到達して、グアムまで帰るもさね。
往路と復路をマッハ2以上で巡航し、黄海上空での戦闘行動を含めてミッションあたり飛行時間5時間程度もさ。
この研究の最大の問題は
・専用燃料を要さないこと
・専用の給油機を毎回飛ばす必要がないこと
だったもさ。
そしてJP-8+燃料と次世代エンジン実験によって「成立性あり」と言う意見が強くなっているもさ。
巡航高度および巡航速度の方が戦闘高度、戦闘速力よりもずっと高いと言う、一見奇妙な飛行機もさ。
これがアメリカ空軍の「第6世代戦闘機」として実現するなら、配備時期は日本のF-3と重なるもさ。
アメリカ海軍の「第6世代戦闘機」はこれとは全くちがうコンセプトもさね。
もちろん日本のF-3とも全くコンセプトが違うもさ。
そのとき、軍事評論家のみなさんがどんなことを言うのかは気になるところもさね。

413:名無し三等兵
17/11/03 20:55:32.80 NeMdbaRS0.net
>>403
みっかったよありがとう

414:名無し三等兵
17/11/03 21:07:53.32 fJCW0doQ0.net
モサさんの書いてた米空軍第六世代機のコンセプトがもさすごいなあ
戦うコンコルドじゃねえか

415:名無し三等兵
17/11/03 21:10:33.18 fJCW0doQ0.net
日本にこんなもの配備してもスクランブルに使えない
長航続距離だから推力重量比とか運動性も期待できん
あくまでもアメリカ向き
何かセンチュリーシリーズっぽいコンセプトだなあ

416:名無し三等兵
17/11/03 21:13:24.49 wKG7aAxF0.net
米空軍は前線基地が潰されたときのこと考えてんだな
日本はその前線だからな、同じにはならんな
米海軍はどんな感じだろな

417:名無し三等兵
17/11/03 21:42:30.78 0NUMsSJX0.net
日韓にある米軍基地とまではいかなくても
もうハワイやグアムの米軍基地もうかうかしていられないでしょ

418:名無し三等兵
17/11/03 22:05:25.83 PTKcBgbz0.net
自国領から戦いに出かけられる最大のメリットは経費の節減じゃないの
よその国に航空戦力を展開するのは多大な労力を使うし

419:名無し三等兵
17/11/03 22:11:54.64 NeMdbaRS0.net
でもこれイニシアティブ持ってる側でないとあかんよね？
超音速巡航しても大遠距離進出するのに時間食うし即応性が求められる迎撃戦には不向き？
CAPの数維持し続けるのも所要量多くなりすぎるし

420:名無し三等兵
17/11/03 22:24:49.43 XdWbjzn1a.net
>>412
PCAの記事を読んだ感想からしたら侵攻型の空中巡洋艦
レーザーとAAMで空飛んでる敵機を撃破して、強大な地上攻撃能力を合わせもち空と地上を制圧する決戦兵器だよ
ただし、それらを俯瞰すると価格的にB-2並になりかねないんじゃないかと

421:名無し三等兵
17/11/03 22:25:26.52 Rb0W6xvg0.net
>>412
だからこそ米空軍向きなんだろね
日本は合わないからこそF-3作る訳だし

422:名無し三等兵
17/11/03 22:27:02.09 9nIdA/Pm0.net
944： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/11/03(金) 21:59:50 ID:XyjVRB0.0
　　　　　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|
　ヽ　　　 ´　∀ ｀　　　>926　続き
　　ミ　.　　　　　　O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　　　要するにアメリカ空軍が考えているのは前線基地が潰されたとき、
　 __ミ　　　ｿ　　　　　　ヽ　　あるいは前線基地（日本列島と韓国）の安全が軍事的、政治的に保持しがたいときに使う戦闘機もさ。
.／　゛ー―（＿＿＿＿／｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　日本のF-3は広い空域をカバーするとは言っても前線防空戦闘機もさから、全く違うものもさね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そしてアメリカ海軍はもちろん、空母と言う移動可能な航空基地を活用できる機体を考えているもさ。
この3者が全く別ものになるのはある意味当然もさね。
アメリカ海軍は今のところ、必要なときには無人運用によって高い対空脅威がある空域に突入させうる
戦闘機を考えている様子もさ。
この場合、艦上でのステルス性能の維持可能時間が短くても使えるもさね。
「整備状況から判断して、敵地上空で喪失の可能性大です」
「なら無人で発艦させて突っ込ませろ」
もさね。
問題は艦載ミサイルとの境界線が不明瞭なことで「どれだけの能力を求めるか」を空母航空隊と
随伴艦との任務分担を含めて考え直す必要があるもさね。
「巡航ミサイルで叩けないターゲットを叩く」と言うだけなら簡単もさが、将来の巡航ミサイルを
どうするかセットで考えないと意味ないもさね。
　＿＿,,､､､
　ヽ　　　　γ＾ー--､_
　　 ;'　　　/　　　　　　ヽ＿
／／　　　{　　　　　　　ﾉ／|　　おやすみもさい。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　　今日は、モサは良い肉に恵まれたもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣みなさんに素敵な土曜日がありもさように。

423:名無し三等兵
17/11/03 22:39:01.95 9nIdA/Pm0.net
951： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/11/03(金) 22:24:40 ID:XyjVRB0.0
　　　　　　　　/^l））もさっ
　 ,―-y'"'~"゛´　|
　ヽ　　　 ´　∀ ｀　　　>944でものすごく大事なことを書き忘れていたもさ。
　　ミ　.　　　　　　O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　　「日本で戦闘機の独自開発」と言う場合、必ず痙攣的に
　 __ミ　　　ｿ　　　　　　ヽ　　「アメリカが妨害する！」と叫ぶ人が現われるもさが、
.／　゛ー―（＿＿＿＿／｜　見ている戦場も役割も違うもさ。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　そして日米同盟が続く限り、日本と言う前線の防衛能力向上を
　　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカは歓迎するもさね。
かつてFSXにアメリカが介入した理由は大きく分けてふたつあったもさ。
・日本が独自開発した飛行機で、日本と言う前線の防衛能力が本当に上がるものか不安である
・日本の構想は、アメリカ製戦闘機ベースで間に合う。双方が金銭的には得をする
今回は、違うもさね。役割分担することが明確もさ。
もちろん、アメリカの航空工業界がアメリカ空軍次世代戦闘機とは別に、輸出用の
前線防空戦闘機を開発するならば話は違ってくるもさ。
また、ここまで述べたコンセプトを放棄してアメリカ空軍自身も前線防空戦闘機を新規に欲するなら
話は違ってくるもさ。
その場合、アメリカは今までと同じく世界の警察官であるための負担を自らに強い続け、
また同盟国にアメリカ製戦闘機を売ることになるもさ。
しかし今のところ、その可能性は低いもさね。
言葉を物凄く大きくすると、F-3は「アメリカが日本の防衛から手をいくらかなりと引くことに貢献する戦闘機」もさ。

424:名無し三等兵
17/11/03 22:39:53.84 9nIdA/Pm0.net
952： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/11/03(金) 22:28:04 ID:XyjVRB0.0
ここでF-35と言う機体があることを皆さん思い出すと思うもさが、
新しいとは言うものの機体規模の制約を超えることは出来ないもさ。
広域前線防空戦闘機としての能力はあまり期待できないもさね。
オバマ政権でのF-22の早期調達打ち切りがF-3を出現させるとも言えるもさ。
　＿＿,,､､､
　ヽ　　　　γ＾ー--､_
　　 ;'　　　/　　　　　　ヽ＿　　　では今度こそ、
／／　　　{　　　　　　　ﾉ／|　　おやすみもさい。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
みなさんに良い土曜日がありもさように。
そして、中国がこちらの準備が整う前に仕掛けてくることがないもさように。

425:名無し三等兵
17/11/03 22:51:20.45 6IJ8e4460.net
元スレで見てきたよ
ありがとう

426:名無し三等兵
2017/11/04(�

427:y) 00:00:51.87 ID:NbHJN2Pl0.net

428:名無し三等兵
17/11/04 00:40:32.50 GWsxeMh8d.net
XF9-1で検索するとやたらと中国語のサイトがヒットするな。
ここ見てるのかね。

429:名無し三等兵
17/11/04 01:27:41.96 LSWBuBNA0.net
あいつら日本語わかってんのかな
叙述トリック使いまくってやり取りしたらどんな記事になって返ってくるのか気になるもんだ

430:名無し三等兵
17/11/04 01:32:12.56 pxlHRH2M0.net
あっちではX-2がF-3のベースになるみたいな論調が未だにあるよね

431:名無し三等兵
17/11/04 04:32:03.49 CpUpW1b60.net
通常なら実証機→試作機→量産機で技術と信頼性をブラッシュアップアップさせていくところを、
いきなり量産機→量産機（改良型）→量産機（改良２型）みたいな感じで作りまくっているからな。
極めて無駄が多いが経験は積める、力技での開発サイクルではあるな。

432:名無し三等兵
17/11/04 05:21:31.71 RjRQ2TVI0.net
J-20は試作機6機と試験機4機あるよ。F-3はフロントローディング開発で、いきなり量産機を生産する予定で
順次量産機の改良型も生産する予定。

433:名無し三等兵
17/11/04 06:07:59.31 LBwVSBmva.net
技術実証モデル飛ばして試作モデルばかり作ってたら実は技術力は低下したりするんだけどな

434:名無し三等兵
17/11/04 06:11:49.64 LBwVSBmva.net
省いての意＞飛ばす

435:名無し三等兵
17/11/04 07:16:11.00 CpUpW1b60.net
>>424
それはあくまでもとりあえず現物を実際に作って飛ばしてみて、不具合があれば手直しする、
量産試作のトライアンドエラー用機体で、純粋な技術実証機じゃないんだわ。
今の日本の場合は、個別の要素技術研究からそれらを統合した技術実証モデルで技術を確立し、
そのデータを元にフロントローディング設計で不具合や不安要素を徹底的に潰して、最後に実機で
検証するスタイルだから、単に中間段階の試作機の数が少ないだけでいきなり量産機という訳じゃない。

436:名無し三等兵
17/11/04 10:02:25.48 5Z/P89Gar.net
80年代の幻の国産FSXでは
アメリカでいうYFみたいな機体を開発し
それから採用するか決める案もあったそうだ

437:名無し三等兵
17/11/04 10:27:10.25 TQ2NY0A0M.net
>>427
いや単にお金が無いだけだろう

438:名無し三等兵
17/11/04 11:08:13.57 CpUpW1b60.net
>>429
無論、限られた予算とスケジュールの中で効率良く開発するための手法でもある訳だが。

439:名無し三等兵
17/11/04 11:57:50.00 b4xByysF0.net
いまどきアメリカみたく複数社にコンセプト機まで実機を作らせてのコンペできるわけもなかろう

440:名無し三等兵
17/11/04 12:40:04.04 A8sWr2aR0.net
>>431
いまどきというか、アメリカやってるじゃん。

441:名無し三等兵
17/11/04 12:42:29.25 RjRQ2TVI0.net
聞かずに予測して書いたが>>423はどこの国の航空機についての話だ。

442:名無し三等兵
17/11/04 13:00:53.03 b4xByysF0.net
>>432
アメリカぐらいだろってこと

443:名無し三等兵
17/11/04 15:11:27.82 LSWBuBNA0.net
>>433
ちうごくやろな

444:名無し三等兵
17/11/04 15:39:01.02 RjRQ2TVI0.net
>>423
J-20は試作機があるからフロントローディング開発ではない。
試作品を作らず時間とコストを削減するのがフロントローディング開発。

445:名無し三等兵
17/11/04 16:44:56.50 zrLPt0toa.net
J-20には
＞2001-2002号機が技術検証機、2003号機が静強度試験機、2004号機が2002号機改造の技術検証機、2011-2017号機が原型機、2101以降が初期量産機である
＞塗装は2001-2002号機がブラック単色、2011-2015号機がグレー単色、2016号機以降がF-22と同様の翼エッジ部分だけ色の薄いグレー二色となっている
があり、なおJ-20の前にJ-18、19のコンペ機があった模様、うちJ-19がJ-20になったらしい
(18と19について実機があったかはわかりません)

446:名無し三等兵
17/11/04 17:45:52.01 TCqGcgqRM.net
>>436
ハニーポットで設計図を盗んで作るのは何て言うの?

447:名無し三等兵
17/11/04 18:36:58.88 EcZSj7+bM.net
>もちろん、アメリカの航空工業界がアメリカ空軍次世代戦闘機とは別に、輸出用の
>前線防空戦闘機を開発するならば話は違ってくるもさ。
個人的にこれが怖いと考えちゃうんだな
ボーイングがなりふり構わず取りに来たらどうなるかって感じが

448:名無し三等兵
17/11/04 18:44:11.53 pGn9XfCM0.net
どうせ米軍の採用しない物なんて採用されないし採用しなくても問題ない

449:名無し三等兵
17/11/04 19:03:22.39 pkeqkSPs0.net
J-20の機首部分F-22ソックリ
丸パクリやんけ

450:名無し三等兵
17/11/04 19:04:11.68 boJcX8F+0.net
>>439
>輸出用の前線防空戦闘機
韓国のT-50 → FA/50軽戦（飛ぶだけ）　から
真面目に F-16V までで既に席は無いとか？

451:名無し三等兵
17/11/04 19:07:44.67 HY8TQRbI0.net
>>439
輸出用機種を頑張って作って大コケしたノースロップとか？

452:名無し三等兵
17/11/04 19:28:23.02 v61G9kO10.net
>>441
J-31（FC-31）なんて、エンジン双発なところ以外はF-35にソックリですわ。

453:名無し三等兵
17/11/04 20:37:22.28 eUKF7w6J0.net
>>439
なんでこうネット界隈の人間は卑屈なんだろう。
相手が食いついてきたのなら、格好の交渉のチャンスと普通は考えると思うんだがな。
少なくとも中国人なら
「何、我が国のプロジェクトの一枚噛みたい？じゃぁ、まず我が国に工場を作りなさい。
利用した技術は全部開示ね。特許も俺らのもんよ？
そこまでは無理？じゃぁ今回は縁がなかったようで、また今度よろしくね！」
こんな感じだろうな。相手が最大限のものを要求してきたら、こっちも最大限要求する。
そういう交渉を有利に進めるために、エンジンの国産化などを進めたりしてきたのではなかったのか。

454:名無し三等兵
17/11/04 21:05:21.25 sEjm2RkR0.net
>>443
あれ本来はこけないはずだったのにカーター政権でこけたよね。

455:名無し三等兵
17/11/04 21:32:57.04 C0iJK7hgM.net
>>446
大コケというよりは政治力があるF16に(GDではなく空軍の意向)徹底的に邪魔されただけだから。ノースロップには落ち度はなかった

456:名無し三等兵
17/11/04 21:40:54.96 YjSGX1jza.net
インドネシアのスマホの国内生産部品調達義務割合UZEEEEEEE!!!!

457:名無し三等兵
17/11/04 21:43:40.24 HY8TQRbI0.net
>>447
選択肢のない台湾に蹴られた時点でノースロップの戦略ミス
今のご時世で米軍が採用しない輸出専用防空戦闘機を開発できる体力のあるメーカーもないし
実績とコストが有利な米軍採用機種と競合するのも厳しい

458:名無し三等兵
17/11/04 22:00:05.77 e7e0F26cH.net
インドの潜水艦はもうロシア、フランス、ドイツ、スウェーデンのいずれかに任せた。
このメンツだと日本が入り込む余地は無かったみたいだな。
あとは、国産戦闘機をインドと共同開発、これで行こう。インドから金をもらって
日本からは技術をあげる。結構いいと思うんだがな
だって予算ないじゃん・・・

459:名無し三等兵
17/11/04 22:04:42.83 5Z/P89Gar.net
ボーイングが輸出用戦闘機を開発するとしたら
BTX-1の戦闘機版くらいしか開発できない
そんな戦闘機はF-15の代替要激戦闘機には使えない
共同開発に協力するからBTX-1を練習機として採用してみたいな話はでるかも
いずれにしろF-3開発に支障がでる話ではない

460:名無し三等兵
17/11/04 22:14:48.17 Z3Apy8VW0.net
インドと共同開発とかDRDOのｇｄｇｄに巻き込まれてプロジェクト死亡まったなし
技術あげるとかありえねー

461:名無し三等兵
17/11/04 22:17:36.37 H5uUNRZy0.net
分担が上手ければ上手く行くし、下手ならどことやってもgdgdする
インドだろうと米だろうとな

462:名無し三等兵
17/11/04 23:07:19.61 pGn9XfCM0.net
絶対は無いけどうまく行く確率が限りなくゼロに近い相手もいる訳でして
インドと米を同列にするのはどうかと

463:名無し三等兵
17/11/04 23:40:03.95 sEjm2RkR0.net
>>447
台湾向けのF-20がこけたのがねぇ
>>450
共同開発でデジャスの駄目だしでもするの？

464:名無し三等兵
17/11/05 00:27:47.91 fY6QBrkb0.net
F-3ってF-2以上の量産前提で考えてるんだろうか

465:名無し三等兵
17/11/05 00:35:44.96 l6m9g+NB0.net
>>456
最低でも100機程度は製造するでしょう。

466:名無し三等兵
17/11/05 00:42:33.80 La6f7iEI0.net
F-2より価格下げないと、F-2より生産数伸びないよな
それこそ有事に瀕したら話は別だけどさ
どんなにうまく行ってもF-2の1.3倍以上のユニットコストは覚悟する必要があるし
F-3を気軽に100機以上量産できる並行世界があるとしたら、そこにはF-2も130機くらいのフリートになってるはずだしね...

467:名無し三等兵
17/11/05 00:57:20.47 xh9AX9nb0.net
>>458
比較対象はF-2ではなく　ノックダウン＋α程度のF-35

468:名無し三等兵
17/11/05 01:30:50.80 2+U8j0k70.net
F-35じゃなくF-22だろう
F-2が高価だと言われてたのはベースモデルである当時F-16の米軍調達価格と比較した場合の話
F-3の価格に比較対象があるとすれば単発のF-35じゃなく双発のF-22

469:名無し三等兵
17/11/05 01:54:40.93 xh9AX9nb0.net
単発双発はそこまで関係ないだろう　
要は他の導入候補機(F-22はここで外れる)との　性能・コスト（国内への寄与込み）・開発力生産基盤の維持・・・等を含めた比較

470:名無し三等兵
17/11/05 02:13:55.80 2+U8j0k70.net
>>461
関係ないって勝手にそういう基準作られてもねw
F-3は導入できなかったF-22をベンチマークに開発するものなのに

471:名無し三等兵
17/11/05 02:20:36.67 xh9AX9nb0.net
導入出来なかった・今後も導入の見込みのない物は　価格や調達数における基準にはならんよ（性能面での基準にはなっても）
F-3でなければコレ・・・という代替案と比較検討するのだから

472:名無し三等兵
17/11/05 02:27:33.05 2+U8j0k70.net
>>463
兵器価格の比較基準は性能じゃなくて入手の可能性かよw
そんな理屈ならF-3の価格基準はF-35にする必要性はゼロじゃん
高いかどうかあくまでも世界で同程度の性能の装備と比較する場合の話
頓珍漢なマイ基準じゃない

473:名無し三等兵
17/11/05 02:35:21.94 xh9AX9nb0.net
入手の可能性じゃなく入手出来る物と価格・性能等で比較する（当然Su-57が安くても基準にはならない）
無論性能で勝る物は相応の価格上昇も許容される　
F-22を日本が導入する場合FMSでも1機200億は下らないと予想されてた
F-22以上の性能でもF-3が200億を大きく超える様では大量導入は見込めないよ

474:名無し三等兵
17/11/05 02:43:23.50 2+U8j0k70.net
>>465
F-3はF-22を導入できなかったことによって生じた次世代制空戦闘機の需要に対応するための機種�

475:ｾからそこにF-35を比較基準にする時点で色々おかしい F-35自体は2500機以上生産される予定のマルチロール機だから世界でどこを探してもF-35と同等で比較できる機種はないのにわざわざF-35をF-3の比較基準にすることに悪意を感じるね石破かkytnが言い出しそうだけど

476:名無し三等兵
17/11/05 02:48:28.29 UYDZNpJfM.net
>>458
Ｆ-2が調達数が少なかったのは費用の6割以上がアメリカの売り上げなるから
F-2は日米のワークシェアリングが5対5になるように契約されていたが、ド素人の日本は製造部位ベースで5対5にしてしまっので金額ベースでは高価なエンジンを担当するアメリカが圧倒的に多くなり、さらに一機毎のライセンス料も付加されて
大半がアメリカにとられてしまった（Ｆ15のライセンス生産の時も契約で騙されて日本に不要なアップグレードをする義務がある契約にしてしまい後年、高額のお金をアメリカにとられる結果になったが）
もしＦ-2が完全に国産だったら、どんな理由があっても調達数を減らす事はなかっただろう（国内企業への売り上げなら何百億かかっても国内産業に還元されるので）

477:名無し三等兵
17/11/05 02:53:57.54 n2FjWSFcM.net
そういった意味ではＦ-35も国内産業にお金をほぼ全く落とさないので調達数は制限されるだろうな

478:名無し三等兵
17/11/05 02:56:36.55 fY6QBrkb0.net
そもそもF-2が高かったのは時代に合わせた装備を詰め込んだからで
安いと言われたF-16だって最新の機種じゃ新興国じゃ買えないレベルになってる
後から考えれば性能に対して至極妥当なコストだったと思うが…
それにF-2もF-16も将来スナイパーなる高価なものを脇腹に下げて飛ぶ子までいるし

479:名無し三等兵
17/11/05 06:05:13.28 sPOdVcQh0.net
>>465
F-22がFMSで200億というのは幾らなんでも話を盛り過ぎ。
2010年ごろの米軍調達価格が1億3000万ドル程度、ライセンス国産だと過去の事例ではそこから概ね1.5倍程度になるから、
諸々の費用込みでラ国で200億前後になるだろうというのが当時の大方の予想。
昨今の第4世代戦闘機の価格上昇傾向からすれば、コストパフォーマンスとしても十分以上に妥当なラインだと見られていた。

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