【傑作機か】四式戦闘機疾風Part23【欠陥機か】

【傑作機か】四式戦闘 ..

60:名無し三等兵
17/09/04 21:07:38.11 lToPkW3A.net
つか
同クラスの欧米機より2年遅れで登場し、登場が遅かった分、設計が洗練されていて、
エンジンの非力さを補うために軽量化にこだわっているので、部分的には優れている
けれども発展性がないため登場して1~2年以内に旧式化する
いつもこのパターンやん
これバランスが良いって言っていいのかね？

61:名無し三等兵
17/09/04 21:09:18.20 dvNBYd12.net
日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。

62:名無し三等兵
17/09/04 21:11:46.81 dvNBYd12.net
>>57
＞けれども発展性がないため登場して1~2年以内に旧式化する
米英ソ同盟＞米英中同盟
つまり同じ反ファシズム聯合国とはいえ、中国はソ連にも英国にも及ばない下位概念と位置づけられる。
更に言えば日本との戦争が終わればそのまま米中関係の終わりとなった。米中同盟は棄てられて日米同盟。
米軍からみた日中戦争(特に大陸打通作戦)は、
　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け　
の一言であろう。日本軍が攻めて来ただと？、こっちはオーバーロード作戦で忙しいんだ、
対日戦争はおまけでお前らの中国抗日なんてのはおまけのそのまたおまけなんだ、
ドイツ打倒のための貴重な米軍の戦争資源を、おまけのおまけな中国のために浪費できるかって。
おまけのそのまたおまけな中国抗日戦争も米中関係もどうでもいい、中国と中国人は要らん。
　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け
こうして米中関係は破綻し、米中国交回復は1979年にまで持ち越しとなった。

63:名無し三等兵
17/09/04 21:13:12.07 KtHNcXtO.net
>>57
疾風は強度の無い翼を
操縦系で誤魔化した紛い物
剛性の無い翼は
高速では使い物にならない
洗練というよりパチモノ

64:名無し三等兵
17/09/04 21:22:16.78 dvNBYd12.net
>>60
＞疾風は強度の無い翼を
＞操縦系で誤魔化した紛い物
大陸打通作戦は？　制空権の無い地上軍が快進撃できるのか？

65:名無し三等兵
17/09/04 22:20:23.88 CL5KPF1t.net
>>60
どういう事だ
疾風の主翼は12.6Gの荷重試験をパスしているし750km/hの急降下にも耐える様に設計されている。
舵を重くすればそのぶん機動しにくくなって軽量化というのは欧米機のパクリだ。その理屈なら、欧米機の方こそ剛性不足の翼になってしまうが。
疾風はあくまでも頑丈な翼を多少軽量化する為に舵を重くしたんであって、疾風の主翼が剛性不足という事はない
何故ならば欧米機の存在が疾風を肯定する。
疾風が駄目ならなぜ欧米機は許される。

66:名無し三等兵
17/09/04 22:23:57.72 sh10PP+Y.net
話についていけない駄通の荒らし作戦

67:名無し三等兵
17/09/04 22:26:38.30 CL5KPF1t.net
前も言ったが、P-40などの欧米機が、ビクとも動かない操縦桿で、軽量化していたから、疾風もそれにならったまでだ。
だが欧米機などはそれで軽量化されていても頑丈な機体が多い。
対して、零戦や隼の様に激しい荷重のかかる機動を想定した機体は強度不足が露呈している。
つまり疾風はひじょーーーに頑丈に作ったのに、謙虚に言っているだけ。
多少の軽量化はあったが、高速での翼の破壊には耐えられる様に作られている。
むしろ疾風の翼が剛性不足とお前さん以外から聞いた事がない。

68:名無し三等兵
17/09/04 23:00:55.95 ofrsibxX.net
>>63
ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても、米英にとっては痛くも痒くも無いが？

69:名無し三等兵
17/09/04 23:09:26.57 dvNBYd12.net
>>63
中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いと、全世界がそのように承認したわけだが？

70:名無し三等兵
17/09/04 23:14:07.06 SOat6tq0.net
争いなんて止めよう！
ラブ＆ピース！平和が一番！

71:名無し三等兵
17/09/04 23:17:46.34 W/Mwe46/.net
平和は戦争を呼び愛は戦争を生み出すんだよなぁ

72:名無し三等兵
17/09/04 23:22:34.25 KtHNcXtO.net
>>62
だから、ソレは主翼の強度を上げたんじゃなくて
重舵にして、曲がらないようにし

73:てパスしただけなんだよ操縦系で誤魔化しただけのインチキ飛行機だから高速では使い物にならない

74:名無し三等兵
17/09/04 23:37:00.31 LozAF0t7.net
>>69
＞操縦系で誤魔化しただけのインチキ飛行機
＞だから高速では使い物にならない
大陸打通作戦で中国人が虫けらのように虐殺されていても、米英は「ドイツ打倒優先」で取り合わなかった。
つまり米英中軍事同盟は名実とともに消えてしまった。カイロ宣言は取り消されて台湾は独立してしまった。
ドイツ打倒優先=中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良い、この理解が大切だ。

75:名無し三等兵
17/09/04 23:38:26.94 Tj7GCH3R.net
>>61
＞大陸打通作戦は？　制空権の無い地上軍が快進撃できるのか？
ドイツ打倒優先ってだけでは？

76:名無し三等兵
17/09/04 23:41:49.23 fEVjDoS8.net
>>69
＞操縦系で誤魔化しただけのインチキ飛行機
＞だから高速では使い物にならない
総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

77:名無し三等兵
17/09/04 23:45:26.80 ofrsibxX.net
>>69
＞操縦系で誤魔化しただけのインチキ飛行機
＞だから高速では使い物にならない
―にも拘わらず、東部戦線でFw190が「上手くいかなかった」のは何故だとお考えですか？ソヴィエトのパイロットからは、
いい戦闘機だがそれ以上のものではない、という程度の評価しか得られていませんが、西部戦線の「フォッケル」は
一大センセーションを巻き起こしたわけですから。
　全くその通りで、強力な戦闘機だし、一応の「水準」には達しているが、戦闘能力となると際立ったものは何もなかった。
実際のところ、ドイツ人はこの飛行機にとても大きな期待をかけていたが、しかし明らかに過大評価をしており、
性能を高く見積もっていたという印象だ。
　例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんな
ことがあったのだ。最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃を
かけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、
全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱
とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
　垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」
に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

78:.html

79:名無し三等兵
17/09/04 23:46:47.58 9k5vnqrO.net
>>69
つまり、高速では舵が重くなるbf109はインチキ飛行機だと（急降下時の昇降舵にいたっては操作不能寸前に）
もうちょっと他の飛行機の事も勉強した方がいいな
あとだつおモドキは滅べ

80:名無し三等兵
17/09/04 23:47:17.54 lToPkW3A.net
>>64
>だが欧米機などはそれで軽量化されていても頑丈な機体が多い。
ダウト
日本機の荷重制限は7G、安全率1.8倍で12.6G、米軍機も同様で7.3Gで実際重い
軽量な英軍期は制限5.3Gで設計されているが、その分機体も柔いし
急降下制限速度も低く、機動制限が厳しかった
スピットは改良するたびに機体強化を泥縄式に繰り返している
米軍機の方が無駄が多い分、余裕もあった

81:名無し三等兵
17/09/04 23:57:39.82 ofrsibxX.net
1200馬力のエアラコブラが1800馬力のフォッケウルフに勝ったのは、航空機の性能は馬力ではないということ！

82:名無し三等兵
17/09/05 00:00:03.56 HRuehIc2.net
うるせえだつお氏ね

83:名無し三等兵
17/09/05 00:09:46.70 Cqqxkpce.net
>>69
だからさ
それは欧米機のパクり発想なんだよ
欧米機も舵重くした「だけ」ですかw？
お前さん的に欧米機はいいけど疾風がやると許されない法則でもあるのかね
舵を重くすると同時に補強も行わなければ、荷重試験には耐えられない。

84:名無し三等兵
17/09/05 00:43:11.01 oCS5Wvlf.net
>>68
平和とは戦争と戦争の合間休戦期だよな

85:名無し三等兵
17/09/05 00:47:08.09 oCS5Wvlf.net
荷重試験やらない朝鮮基準で言われてもねえ

86:名無し三等兵
17/09/05 00:49:59.47 MnyJSZ8u.net
>>75
スピットが泥縄式の機体強化だって
スピットのこと知らない馬鹿
スピット幾つと幾つを言ってるんだよwww

87:名無し三等兵
17/09/05 00:51:35.63 MnyJSZ8u.net
>>78
疾風がロール・ダイブで振り切ったソースを持ってきなさい
無ければ、お前の妄想でFA

88:名無し三等兵
17/09/05 00:55:26.35 p2ALGrWh.net
>>81
＞スピットが泥縄式の機体強化だって
＞スピットのこと知らない馬鹿
－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

89:名無し三等兵
17/09/05 01:08:08.15 Cqqxkpce.net
>>82
アホか
お前の珍説を証明しろよ
そんだけ言うんだから疾風の桁の設計は持ってるんだな？
最低限、疾風は何Gまで耐えるか言ってみろよ
何キロまで急降下安全か言ってみろよ
まぁ俺が言ってるんだがお前の知識で復唱してみろ
で、疾風の桁の設計は知ってるんだな？
知ってないのにテキトーな事言ったのか？

90:名無し三等兵
17/09/05 01:16:14.48 MnyJSZ8u.net
>>84
はい、ソースをだせなかったので
ID:Cqqxkpce
の脳内妄想でFA
こっちはチャンスを与えたからな
コレでこの話はオシマイ
ソース無しでデタラメしゃべってるキチガイとか
まともに相手にする気無いので

91:名無し三等兵
17/09/05 01:18:19.99 Cqqxkpce.net
先に言ったのにまさか知らないで言ったなんて事はないよな
どれだけ不足してるか言ってみろよ
しかも桁の荷重試験を何だと思ってるんだww
>>重舵にして、曲がらないようにしてパスしただけなんだよ
アホ過ぎる
12.6Gは日本でもお前の母国朝鮮でも12.6Gだぞ
お前の言うそんなインチキ荷重試験するぐらいなら最初から7Gのか安全率1.8かを減らしてやってるわw

92:名無し三等兵
17/09/05 01:21:19.03 Cqqxkpce.net
>>85
理論破綻してるな
振り切ったソース出さないと妄想とかw
機体の設計の話してるんだよ
唐突に出さなくてもいい実戦のソースなんか求めなくていいから、はよ疾風の設計図でも持ってこいよ？
あと何Gまで耐えたか、何キロまで急降下速度制限か言ってみろよ？自分の口でよw
それがまともな「ソース」だろ

93:名無し三等兵
17/09/05 01:31:54.34 4qtccSVW.net
中国戦線に参加したP-51マスタングのパイロット達は、皇軍の大陸打通作戦についてどう思ったのだろうか？
きっと中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそのために、P-51マスタングの航空優位
が台無しになってしまって、日本軍機よりも中国人の脳天をブチ抜きたい思いであったろう。

94:名無し三等兵
17/09/05 01:34:12.08 p2ALGrWh.net
>>69
＞操縦系で誤魔化しただけのインチキ飛行機
＞だから高速では使い物にならない
日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

95:名無し三等兵
17/09/05 03:04:53.33 YDcLkBJJ.net
>>69
> だから、ソレは主翼の強度を上げたんじゃなくて
> 重舵にして、曲がらないようにしてパスしただけなんだよ
君は荷重試験の意味を理解していない本物の馬鹿なんだね
主翼が12Ｇ以上の荷重試験に耐えて合格したということは主翼が大変強靭な強度を持っているということの最も確実な証明だ
補助翼が利く/利かない、良く曲がる/曲がらないと無関係に、主翼は12Gという大変な急旋回（実際には耐Gスーツのない当時の
日本の飛行士がそんな急旋回を行えば完全にブラックアウトで失神して墜落したのは確実）で発生する荷重に耐える強度があった
ということが荷重試験で証明されていたのだ
それに疾風の旋回性が劣悪というのも単なる思い込みレベルに過ぎない
敗戦後に米軍が行った飛行試験では疾風の旋回性は何も問題になっていないどころか優秀だと評価されている
零戦や隼のようなふらふらクルクルと飛ぶ軽戦闘機に慣れた当時の日本人の感覚では舵が重いと感じたに過ぎず
ちゃんとした腕力で操縦桿を操作すれば優秀な旋回性能を発揮したことが米軍による飛行試験で実証されている

96:名無し三等兵
17/09/05 09:36:04.26 ZJ/P+so4.net
>>90
全否定はしないが安全率知ってる？
あと疾風の舵が重いというのは昇降舵の話
設計者曰く従来の機材に比して降下速度が高速（舵がよく効く）なので操縦桿の引きすぎによる失速を防ぐため、だそうで
異例の大量増加試作の結果だからそれなりの合理性はあったんだろうけど平均的操縦者には不評

97:名無し三等兵
17/09/05 17:31:23.28 oCS5Wvlf.net
夕撃旅団のバカが良く日本機叩いていたなぁ
疾風の主翼に強度が足りないとかないだろ

98:名無し三等兵
17/09/07 19:12:21.59 Q9vRu/S/.net
疾風はエンジン以外欠点ないだろうに

99:名無し三等兵
17/09/07 19:27:05.60 ghFvjge1.net
じゃあなんでF6F如き駄作機に完敗したんだよ（

100:名無し三等兵
17/09/07 20:13:09.03 TwVC97iH.net
>>94
戦いは数だぜアニキｗ

101:名無し三等兵
17/09/07 21:43:51.91 iCO5+Ffh.net
堀越の野郎がいうように、飛行機はエンジンが８割。エンジンが駄目なら駄作にしかならん

102:名無し三等兵
17/09/07 21:57:10.16 ROqrSbP6.net
>>96
1800馬力のフォッケウルフと1200馬力のエアラコブラでは？

103:名無し三等兵
17/09/07 22:31:41.61 5NWOAcH8.net
>>93
日本人に扱えないだけでだめではないだろ
一生隼で我慢しろって話になるぞ
運用以前に油の問題だから否定はしきれないが

104:名無し三等兵
17/09/08 03:57:30.01 kZNvcxCq.net
>>92
モノマネだパクリだなんて、日本と中国を混同しすぎなんだろうな。一昔前の欧米人みたいな。

105:名無し三等兵
17/09/08 12:27:15.30 Ybw3/6+e.net
>>99
最近まで、日本は欠陥までパクってるって笑われてたの知らないのか？w

106:名無し三等兵
17/09/08 15:47:30.62 kZNvcxCq.net
>>100
寡聞にして知らないが？

107:名無し三等兵
17/09/08 16:33:42.16 6gMDb17/.net
またいつもの疾風の主翼剛性不足君だろ
半島流荷重試験の理屈は笑わせてもらったよ
前からずっと重舵にして曲がらなくしただけって連呼してた奴だが「それ欧米機のマネだよ」って指摘される度に逃走してきて今回はとうとう開き直って欧米機も欠陥呼ばわりって事なんだろ
どのみち半島人は日帝様からパシられなければ欧米機はおろか日本機すらまともに作れない猿の集りだってのによ

108:名無し三等兵
17/09/08 17:54:02.51 Ybw3/6+e.net
>>101
無知だな。

109:名無し三等兵
17/09/08 20:27:31.30 kZNvcxCq.net
>>103
教えてよw

110:名無し三等兵
17/09/08 20:59:21.12 xPj0dQVo.net
>>102
水車も作れない
バイクも作れない
作れたのは売春婦とトンスルだけ

111:名無し三等兵
17/09/08 21:09:59.14 V1S42YtK.net
ネトウヨもブサヨも他所でやれ

112:名無し三等兵
17/09/08 21:24:35.94 lbsQldOo.net
え…
荷重試験を「空中で旋回させてGをかける」だと思ってたのか重舵クンは…
ありゃー主翼に鉛粒入れた袋のっけて「今◯◯G相当でーす！」ってやるんだぜ？

113:名無し三等兵
17/09/09 04:15:10.48 3ZPVcfgG.net
>>100
日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀だが？

114:名無し三等兵
17/09/09 04:38:39.48 bo7g4ZhO.net
半島流荷重試験
「実際に飛ばしてみる」
やはり次元が違うな。

115:名無し三等兵
17/09/09 07:08:20.43 SPD5wtxD.net
>>107
うどんを詰めると重くなるぞ

116:名無し三等兵
17/09/09 10:58:43.90 G/c31xus.net
>>108
大丈夫か？
なら日本人より欧米人の方が圧倒的に優秀だって事か？

117:名無し三等兵
17/09/09 11:02:28.54 8Gh0+C2h.net
>>110
香川県かよｗ

118:名無し三等兵
17/09/09 11:04:44.85 0qzhoFd2.net
>>111
＞なら日本人より欧米人の方が圧倒的に優秀だって事か？
ドイツ人はソ連軍に「感謝」してるが？
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)

119:名無し三等兵
17/09/09 11:11:11.77 MADjLJfU.net
>>111
＞なら日本人より欧米人の方が圧倒的に優秀だって事か？
日本軍とドイツ軍、ここが違う！
1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

120:名無し三等兵
17/09/09 11:15:25.56 MADjLJfU.net
>>111
＞なら日本人より欧米人の方が圧倒的に優秀だって事か？
過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
URLﾘﾝｸ(oboega.blog.jp)
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
　史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。　ロシア外務省は三月末、
ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。この記念碑はこれまでも何者かにペンキを塗られたことがしばしばあったが、
ロシアが抗議声明を出すのは異例のことだ。　メルケル首相は一月中旬に初めて訪露した際に、
ドイツ大使館に人権活動家らを招き、「ロシアの強権的政治体制を憂慮している」と述べ、
連帯を表明した。さらに首脳会談後の共同会見でも、チェチェンでの人権弾圧を批判し、隣にいるプーチン大統領を刺激した。
URLﾘﾝｸ(www.fsight.jp)

121:名無し三等兵
17/09/09 14:44:35.22 aNFMP1YN.net
�

122:ｾつおってAIだよね Artificial Idiotの略だけど

123:名無し三等兵
17/09/09 21:30:32.23 G/c31xus.net
疾風が欧米機と比べて良い所を上げろよ。

124:名無し三等兵
17/09/09 21:38:36.86 d3WpdZNy.net
>>117
大陸打通作戦を大勝利に導いた。

125:名無し三等兵
17/09/09 21:42:11.71 z+kHgHPn.net
パワーウエイトレシオフが高い
武装が強力

126:名無し三等兵
17/09/09 22:25:09.74 J9NY2Jwc.net
空冷機にしてはかっこいい
名前のセンス
褐色と日の丸の塗装(陸軍機共通)

127:名無し三等兵
17/09/10 00:38:22.88 Q1Hr9X7i.net
本土の戦いではF6Fとの比較だと性能はやや四式戦が上、または同等と感じた
操縦者が多かったようだ（ソースは渡辺本）
>F6F如き駄作機
ほぼ全機種操縦した米人操縦士によると第二次大戦最優秀戦闘機がF6F

128:名無し三等兵
17/09/10 07:02:52.60 Hy42clLH.net
F4Uが艦載可能になったら即時お払い箱になったのに？

129:名無し三等兵
17/09/10 07:11:19.77 zlGAJzhg.net
別になってない。戦闘機としてはF8Fに、戦闘爆撃機としてはF4U-4に劣ると
退役したが、どっちも本格配備は戦後だ。WW2時点ではF6Fが最優秀だ

130:名無し三等兵
17/09/10 09:48:52.58 bKwPFm6V.net
>>121
台湾沖航空戦でワンサイドゲーで
撃墜戦果0なんだけどな

131:名無し三等兵
17/09/10 09:50:22.41 bKwPFm6V.net
F4Uの立ち位置が分かってないアホが多いな
空母艦載機のF4Uはほとんど戦闘機部隊じゃないよ

132:名無し三等兵
17/09/10 11:15:31.99 Hy42clLH.net
自信たっぷりにアホとかののしる割には時系列無視だな

133:名無し三等兵
17/09/10 15:07:45.62 +qmhxB4w.net
F6Fには劣るんじゃなかったか？>戦史叢書だかの台湾沖航空戦戦訓

134:名無し三等兵
17/09/10 16:16:28.29 ekY56Di1.net
>>127
機体の性能を「どう感じたか」と戦果は別だべ

135:名無し三等兵
17/09/10 17:14:36.13 F4Ix8jza.net
>>115
航続距離、火力、運動性、防弾、視界の良さ、扱いやすさ、生産性のトータルバランス

136:名無し三等兵
17/09/10 20:12:59.70 y14YY0eR.net
>>128
いや機体の性能を「どう感じたか」の話だぞ
戦果の話してないぞ

137:名無し三等兵
17/09/10 20:33:00.04 6eUZo+6G.net
>>130
大陸打通作戦で中国人を地獄巡りにしてやったが？

138:名無し三等兵
17/09/10 22:08:00.93 mqGDOj5t.net
疾風は素晴らしいよな
パイロットなら１度は操縦したいよな

139:名無し三等兵
17/09/10 22:10:36.16 LhfAE0kO.net
>>129
日本機の中ではだろ？
欧米機に比べてどうなの？

140:名無し三等兵
17/09/10 22:23:15.79 edbJ6Uol.net
>>133
欧米機に比べてもだよ

141:名無し三等兵
17/09/10 22:49:53.75 LhfAE0kO.net
>>134
ダメだw
生産機数少なすぎるだろ。
話にならねぇww

142:名無し三等兵
17/09/10 22:52:02.36 n7haYNEM.net
マジかよイタリア機最低だな

143:名無し三等兵
17/09/10 23:48:00.48 edbJ6Uol.net
バカなの？
生産性って書いてあるのに生産数持って来るとか
スピットやメッサーは複数の会社で数年に渡って生産されてたのに
中島だけで１年そこそこしか生産されてない機体の生産数比べるとか

144:名無し三等兵
17/09/11 00:45:53.43 7Im1Xm5e.net
>>113
日本人も邪悪な日本軍を粉砕したつよいソビエトが大好きさ
虎頭要塞を満州を解放！
スターリン戦車とか90式が出てくるまでは日本の戦車では撃破不可能だったくらいだよ

145:名無し三等兵
17/09/11 01:07:41.16 aaqDQUmd.net
>>13

146:7 メッサーも4式戦も生産にかかる人月数は出ていて 4式戦は凄い悪いよ

147:名無し三等兵
17/09/11 01:31:33.56 gPxcNlfd.net
スピットは？

148:名無し三等兵
17/09/11 02:14:27.86 d8nJIz5c.net
>>138
＞虎頭要塞を満州を解放！
中国では解放者であるソ連軍兵士の記念碑が大切に保存されている
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
丁寧なお世辞の中にも嫌味たっぷり。
「私たち第二次世界大戦に参戦したロシアの退役軍人たちは、中国領土にある１９４５年の戦場を訪れています。
私たちは、ロシア人墓地があるほぼ全ての大都市を訪れることができました。
ハルビンや、そしてもちろん、ロシアとソ連の兵士が埋葬されている中国最大の墓地があるポートアーサー
（旅順）などを訪問しました。記念碑と墓地は全て管理され、素晴らしい状態にあります。
私たちはこれに対して中国政府と中国の国民に心から感謝しています。そして戦後の中国の発展や中国が
成し遂げた成果をとても嬉しく思っています。そしてその一部に私たちが参加したことを誇りに感じています」。
つまり中国はいくら経済成長しようとも、軍事的にはロシアの尻に敷かれるしかない。

149:名無し三等兵
17/09/11 02:16:18.54 cUSZJ+VI.net
>>111
＞なら日本人より欧米人の方が圧倒的に優秀だって事か？
ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」
おい、なんとかいえよ、おい！

150:名無し三等兵
17/09/11 02:23:22.08 cUSZJ+VI.net
>>139
＞メッサーも4式戦も
＞生産にかかる人月数は出ていて
＞4式戦は凄い悪いよ
1941年6月のソ連侵攻後、ドイツ人は意図的な放置政策（不十分な食糧、衣服、収容施設、
または医療手当）により何百万人ものソビエト人捕虜を死亡させました。しかし、1942年の春、
ドイツ当局はソビエト人捕虜をさまざまな戦争関連産業で強制労働にも従事させました。
1942年から1944年まで、ドイツ人は300万人近くのソビエト市民を強制労働者としてドイツ、
オーストリア、ボヘミア・モラビアに送り込みました。
URLﾘﾝｸ(www.ushmm.org)

151:名無し三等兵
17/09/11 02:32:04.20 cUSZJ+VI.net
>>139
＞メッサーも4式戦も
＞生産にかかる人月数は出ていて
＞4式戦は凄い悪いよ
　ナチス・ドイツの支配下で強制連行・強制労働の被害を受けた人は千四百万人とも千五百万人ともいわれます。
　第二次大戦中にはドイツの大企業が強制労働者を多く使っていたこともあり、ドイツ政府とドイツ企業・財界
が折半で一千億マルク（一九九九年当時の為替レートで五兆五千三百八十億円）
の基金「記憶・責任・未来」をつくり、二〇〇〇年から生存者に補償金の支払いを開始しました。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

152:名無し三等兵
17/09/11 02:47:30.90 J4nyiKbz.net
>>129
＞航続距離、火力、運動性、防弾、視界の良さ、扱いやすさ、生産性のトータルバランス
『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して高速で
高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。Ｐ－４０パイロット達は、
より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点
での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

153:名無し三等兵
17/09/11 02:54:55.07 J4nyiKbz.net
ロシア、メルケル首相に対しトルコに関して批判
ロシア連邦議会情報政策委員会のアレクセイ・プシコフ会長は、トルコとロシアに対する
ドイツのアンゲラ・メルケル首相の政治的行為を批判した。
プシコフ議長は、この件に関してツイッターから行った発表で、
「アメリカのドナルド・トランプ大統領との冷えた関係、ロシアとの悪い関係、エルドアン大統領との口論、
怒ったギリシャ、イタリア、イギリスとの袂の分かち合い・・・それらはすべてメルケル首相の行為の結果だ。」と述べた。
（2017年3月21日）
URLﾘﾝｸ(www.trt.net.tr)

154:名無し三等兵
17/09/11 02:58:42.75 J4nyiKbz.net
>>139
＞メッサーも4式戦も
＞生産にかかる人月数は出ていて
＞4式戦は凄い悪いよ
でも製鉄技術だけはダントツ世界一だろ？　日本刀の切れ味は世界一だろ？
日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。

155:名無し三等兵
17/09/11 07:54:29.40 vc5lsZ40.net
>>137
女学生が金切りハサミでワッシャーを作っていた工業力だったのに生産性とかww
笑えるんですけどw

156:名無し三等兵
17/09/11 08:12:33.54 hwTqxcU7.net
>>148
＞女学生が金切りハサミでワッシャーを作っていた工業力だったのに生産性とかww
＞笑えるんですけどw
でも日本人の多くはきちんとした初等教育を受けていたが、中国人は文盲ばかりだった。
中国人の男女は道端でも平気でセックスをするが子育ては殆どしないので、ストリートチルドレンが大発生した。
日中戦争とは中国人のストリートチルドレンの大発生の矛先が日本に対する憎しみへと転嫁されて生じたものである。

157:名無し三等兵
17/09/11 08:35:30.98 J4nyiKbz.net
>>139
＞メッサーも4式戦も
＞生産にかかる人月数は出ていて
＞4式戦は凄い悪いよ
悲劇と捕虜という屈辱の中で日本人が誇りをもって生きてきました。
自らの命を省みず、日本人の命を救うべくソ連兵に立ち向かわれていった小隊長は、まさに日本人の誇りです。
ソ連の教育レベルの低さを感じたのが、朝夕の点呼でした。ソ連兵は、日本人を五人ずつ整列させ、
五人ずつ点呼し、五、一〇、十五と順序よく数えるのですが、三〇ぐらいまで数えると次がわからなくなるようでした。
数えなおしては、やりなおし、また数え直す繰り返しでした。
日本では、数をかぞえるときは、何列かに整列させて何人の列が何列あるかの掛け算で全体の人数を算出します。
ソ連兵は掛け算というものを知りませんでした。ですから、いつも朝の点呼は、約１０００人の点呼
で一時間以上かかっていました。
URLﾘﾝｸ(jiyusoku.jp)
＞ソ連の教育レベルの低さを感じたのが、
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)

158:名無し三等兵
17/09/11 09:46:00.24 z4xNoIyX.net
>>149
現在日本に来てる中国人も大学生なのに全く英語出来ないんだよ
中国人バカ過ぎるわ
高校で英語やらないのかよ
人口だけやたら居るけどエリートなんて日本より少ないんじゃねえのｗ

159:名無し三等兵
17/09/11 10:56:43.36 jNC4miSq.net
>>125
降爆からの転換組や海兵隊機が多かったのは確かだけど
「F4Uは戦闘爆撃機だから制空戦闘機ではない」は誤り
-4導入あたりでF6Fの改良と生産打ち切って機種統一していく流れ
小型空母はF8Fが配備されるけど

160:名無し三等兵
17/09/11 12:24:13.93 vc5lsZ40.net
>>149
なんで中国と比較してんの？
馬鹿なの？

161:名無し三等兵
17/09/11 13:11:38.71 uCJ3nAMo.net
隼三型最強

162:名無し三等兵
17/09/11 14:25:25.98 hwTqxcU7.net
>>153
日本人は中国人よりかは、圧倒的に優秀だから。

163:名無し三等兵
17/09/11 15:36:23.82 3PyS62NP.net
>>152 艦戦は離艦距離の関係で低翼面荷重傾向が続いたからパイロット感覚が和風なのは当然だけど、兵器体系的にはF4Uの方が米好みだよな　グラマンにはF7Fやらせたし軽＆護衛空母用的なF8Fは軍縮で立場的につらいけど欠陥がいろいろなければもう少し使ったかも知れん

165:名無し三等兵
17/09/11 17:31:02.44 kCENO3W8.net
設計「舵を重くしたほうが良いだろう」
操縦者「舵が重くて使いづらい」
こういう、設計と現場の乖離（四式戦に限ったことじゃないが）も、よくなかったな
でも日本では四式戦が限界だったんだよ…いろんな意味で

166:名無し三等兵
17/09/11 17:54:32.58 40bCcSs9.net
寧ろ操縦者が舵を重くしろって言った事で有名なんだが

167:名無し三等兵
17/09/11 18:08:04.41 RZv4coOn.net
>>156
F4UとF8Fもある意味保険かける関係になってるしね
F8Fに初期トラブルが出たらF4Uの増産でしのげるし
日本が新型機投入してきたらF8Fが役に立つ
どのみち護衛空母のFM-2は旧式化してるから更新が必要
更に保険の保険もあって…金持ちはこれだから

168:名無し三等兵
17/09/11 18:10:10.03 kCENO3W8.net
>>158
審査パイロットの意見を技術者が取り入れた、という開発時の件だろそれ
現場のパイロット達の疲労度、というのを見事に見逃してしまった

169:名無し三等兵
17/09/11 18:17:49.06 RZv4coOn.net
黒江少佐も偉丈夫だったらしいし、体格、腕力の問題は大きいのかもね

170:名無し三等兵
17/09/11 18:21:07.30 Dp2vhsah.net
丸メカの記事で吉沢の発言として
「そこで私は翼桁を太くするより操縦桿を重くして欲しいといった。エルロンは軽目でもいいが、昇降舵と方向舵は重目でなければいけないというのが私の考え。」
昭和30年頃の対談で
吉沢　黒江保彦さん（元少佐）も述べていたようですが，突っ込みがよくなかったと思いますね。
馬場　加速性が悪いのですか？
吉沢　つまり，突っ込みますと，昇降舵に応えて重くなり，押さえがきかなくなってしまう。だから，機首が持ち上がってしまう。
小山　あの時の思想としては，ある程度突っ込んでいったら，機首が起きるほうがよいと記憶しています。
どんどん突っ込んでいったら，どんなことになるか分からぬ。
そういうことを審査員が心配されたので，意識して「昇降舵は速度を増してくると重くなる」といっていましたよ。
後者では吉沢さん人ごとのように言っている

171:名無し三等兵
17/09/11 18:43:56.40 3PyS62NP.net
>>162
それ最近何度も見るけど紫電改のターミナルダイブテストでも「浮き」が抑え切れなくてやむなく危険な背面降下をやった、というのがあるぞ
まともな設計ならみんなそうなるということだ
あと某書では試作84の極初期に低速時の効きを改善するために大型の水平尾翼+昇降舵に交換する件が出てくる
同時に垂直尾翼+方向舵も大型にしてるけど理由不明
目論みに相違して横の静安定が不足気味というのは別な本で読んだ気がするのでそれが理由かも
紫電改は無駄に縦長の胴のせいで逆に減積したし

172:名無し三等兵
17/09/11 19:27:07.78 +QsB1rrt.net
>>162
吉沢さんは何で対談の時オレが言ったと言わんかったんかね

173:名無し三等兵
17/09/11 19:59:25.85 QLJ6/jxF.net
９７式重爆という突っ込むと機種が上がらず、速度があがって最後操縦不能になるのがいたしな

174:名無し三等兵
17/09/11 20:58:58.63 aaqDQUmd.net
>>152
所属部隊が与えられた任務ほっぽりだして
好き勝手に戦うのか、ほーそら凄いな
ソース無しの妄想もそこまで行くと
病院に言った方がいいよ

175:名無し三等兵
17/09/11 22:05:18.52 PYaMp8dd.net
>>166
343空や47戦隊はコルセアと普通に交戦してるんですが、
命令違反上等の荒くれ者だったんですかねえ

176:名無し三等兵
17/09/11 22:27:20.37 DTO9vvOW.net
>>155
それでホルホルしてるの？
レベル低いなw

177:名無し三等兵
17/09/11 22:32:23.83 PYaMp8dd.net
間違えた244戦隊の五式戦だった

178:名無し三等兵
17/09/11 22:42:55.88 PYaMp8dd.net
>>166
そもそもVMFは近接航空支援もよくやるだけで、別に専門の爆撃機部隊でもなんでもないんですけど
空母ベニントンに乗ってたVMF-112とか沖縄戦のVMF-222とか
普通に戦闘機と交戦もしてるしキルスコアも挙げてますがな

179:名無し三等兵
17/09/11 22:57:37.06 PYaMp8dd.net
あとヘルキャットとコルセアの混成で空襲かけたとき、ヘルキャット隊の方が
ロケット弾装備して地上攻撃、コルセア隊が護衛した例もあるけど
「空母艦載機のF4Uはほとんど戦闘機部隊じゃないよ」だったら
こんなことありえないはずだけどね

180:名無し三等兵
17/09/11 23:21:27.33 mWIef2Bg.net
>>171
VBFだから仕事は地上攻撃のみでそれにはF4Uだけが割り当てられて
F6FはVFで制空オンリーみたいな勘違いしてる人なのかも

181:名無し三等兵
17/09/11 23:57:32.91 PYaMp8dd.net
>>172
パイロン装備してるのはF6F-5も同じなのになぜかF4U-1Dだけ
「戦闘爆撃機型」と解説してるのも良くないんだと思う
タイフーンみたいに戦闘機としては駄目だから地上攻撃用にしました、
みたいな印象受けるし

182:名無し三等兵
17/09/12 00:27:15.22 7Ht34hKo.net
>>151
なんでエリートが日本ごときに来るんだよw
吹けばとぶような連中なんぞ歯牙にもかけんよ

183:名無し三等兵
17/09/12 01:00:09.80 ndLqbP6b.net
>>168
中国人なんてゴミみたいなものだ。

184:名無し三等兵
17/09/12 03:00:40.21 BQMX9Di7.net
>>168
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

185:名無し三等兵
17/09/12 07:13:18.07 64fUwX3X.net
>>176
中国人相手にホルホル？

186:名無し三等兵
17/09/12 07:23:44.32 G/H3Ym0c.net
>>177
日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀だから。

187:名無し三等兵
17/09/12 08:30:01.73 BsTH67rb.net
>>167
アホ過ぎ
どっちも「制空」じゃないだろ
日本語できない馬鹿
コルセア隊が空戦した状況がわかってない
>>170
近接航空支援の意味がわかってない馬鹿
空戦しないとは言ってないだろキチガイ

188:名無し三等兵
17/09/12 08:39:29.69 cWEk+OeR.net
>>179
爆弾背負って逃げ回ってたけどたまたま返り討ちにした、とかじゃないぞ
WW2末期のVFとVBF、F6FとF4Uの配備状況、任務の内容って
あなたが想像してるようにきれいに分かれてるわけじゃないの
海兵隊機も入れて考えるとなおさら
煽ってる暇があったら洋書読むか関連HPのチェックでもすればいいのに

189:名無し三等兵
17/09/12 09:04:41.81 ttSb6dMf.net
>>177
中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良い、違うというなら米英はノルマンディー上陸作戦を中止し、
中国大陸へ向けて派兵し、日本軍の大陸打通作戦を阻止すること。

190:名無し三等兵
17/09/12 09:05:34.23 hZSQHkh3.net
>>127
台湾沖航空戦で疾風の評価
飛行第１１戦隊附四至本廣之丞大尉の回想
「グラマンＦ６Ｆの性能は、わが四式戦（キ八四）より優秀であり、
　特にスピード、上昇、出足において優れていた。
　艦爆は四式戦の良い目標であった。」
（戦史叢書「沖縄・台湾・硫黄島方面　陸軍航空作戦」）

191:名無し三等兵
17/09/12 09:24:50.25 BQQZffoS.net
帝国海軍でも複

192:葉時代から爆装できたことからも分かるように、戦闘機隊の任務は制空だけじゃなくて地上攻撃も標準的だったわけでスペースに余裕のない艦戦ではF-14みたいに運用も含めて防空に特化した機材が例外

193:名無し三等兵
17/09/12 09:31:09.62 ueT4/Kt1.net
不調の四式戦でも速度でF6Fに負ける事は無いと思うんっすけど

194:名無し三等兵
17/09/12 09:40:38.22 CVluY97r.net
>>184
1945年3月も老河口作戦やってるけど、中国沿岸にグラマンヘルキャットは飛んでたんか？

195:名無し三等兵
17/09/12 10:35:29.98 1q/3K8U0.net
俺の手元の資料では
フィリピン戦で疾風と戦ったF6Fのパイロットが
プロの操縦するフランクと戦う奴はバカで
そうなると神に祈るしかないと証言してるよ

196:名無し三等兵
17/09/12 10:45:32.75 G/H3Ym0c.net
日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀なんだ、大陸打通作戦は大勝利だった、日本人の一人として誇らしい。

197:名無し三等兵
17/09/12 12:45:08.75 64fUwX3X.net
>>187
家電メーカーは負けちまったけどなw

198:名無し三等兵
17/09/12 17:11:53.08 E6Gfe4mx.net
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)

199:名無し三等兵
17/09/12 17:54:55.83 m0POjBTk.net
ゼロ戦が雑魚ゴミ過ぎた。
コスト対撃破量、撃破率でみればゼロ戦は駆逐艦に及ばない失敗兵器、失敗運用、失敗整備のゴミドクトリンだった
知ってる人は知ってる事だがゼロ戦は雑魚ゴミで、莫大な無駄、赤字をもたらした機体だった。
日本駆逐艦を1000万円円（陽炎と秋月の間）
陽炎DDと雪風DDの撃破されるまでの平均的な対空目標撃破数を2機とする。
撃沈までの訓練及び任務使用燃料を1500トンと多く見積もる。トン1000円レートで燃料代約150万円
撃破までの訓練その他人員コスト10-20万円
計1200万円対撃破2機のレート、1機600万円
対してゼロ戦は
33機製造で1000万円
33機製造でも、訓練消耗、部品取りなどで実際参戦できた機体は30％、10機まで
ゼロ戦の1機に対する空戦での撃破量はわずか3％、10機で平均0.3機
出撃までの訓練その他燃料使用量は多めにみると駆逐艦の1.5-2倍のコスト2500-3000トン、250-300万円
ゼロ戦33機購入で出撃までのコスト1400-1500万円
撃破できるのは対空目標0.3機
地上目標や艦目標撃破量（海軍全成果を全機体で割った割合、爆撃機成果は除外）水上艦0.25隻、地上にある航空機撃破量1機（ほぼハワイ奇襲の成果割）

200:名無し三等兵
17/09/12 18:02:34.12 m0POjBTk.net
またゼロ式などその他航空機は
「地上基地整備コスト、空母コスト」が含まれるためよりレートが悪くなる。
そういった諸々を含めた実費だと
駆逐艦1隻は撃沈するまでに1500万のコストが発生して低くとも1-1.5機の航空機と0.1-0.2隻程度の潜水艦を排除できる。
ゼロ戦等の場合空母その他コストを想定すると1500万円だと20機の整備が限界で、対空戦で0.2機、特攻で0.2隻を排除できる計算になる。
明らかに攻撃力などをコスパで比較すれば、日本海軍の航空主義は結果水上艦よりも撃破成果が低く
古い戦艦主義よりも成果、コスパの悪い失敗作戦だった
日本海軍は航空ドクトリンの失敗で失敗したが、開戦前からの空母重視、水上随伴艦軽視ドクトリン自体が大失敗だった

201:名無し三等兵
17/09/12 18:19:48.41 888x+9kp.net
つまり大艦巨砲主義こそが正義で
航空主兵が

202:クソだから、八八艦隊みたいなのを重点的に整備すべきだってことなのかな？馬鹿じゃねえの？

203:名無し三等兵
17/09/12 18:32:06.18 wBuv7AT+.net
後知恵をいうやつは、だいたいがバカだが
その中でも特級ですわ

204:名無し三等兵
17/09/12 18:56:03.09 jvKU5fbt.net
>>190
コイツって小文字？

205:名無し三等兵
17/09/12 18:56:12.38 /6F93/Fr.net
>>191　　日本海軍は航空ドクトリンの失敗で失敗したが
日本海軍に、そんな高尚なものがあったとは初耳だ。

206:名無し三等兵
17/09/12 19:14:23.84 szjj3fZS.net
>>190の計算のデタラメ振りに吹いたww

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