軍用拳銃を語るスレ　59式手槍

軍用拳銃を語るスレ　 ..

156:名無し三等兵
17/08/31 12:18:17.04 QJqeqg6B.net
マシンピストルは『男』じゃなくて、”少年のロマン”やなｗ
大人だと「アサルトカービンでええやん」と合理性がもたげて来るからな。
タクティカルピストルのゴチャゴチャ感に惹かれるのも、何か何処か幼児性の表れなんだろうな。

157:名無し三等兵
17/08/31 13:59:47.71 9jVvld6l.net
>>152
銃口に近づけて着弾のズレを少なくしたり、変なとこにバックアップサイトを付けなくても背の高いアイアンサイトで間に合うようにしたり等
拳銃じゃレール仕様はどうしても背が高すぎるから避けられてるぞ

158:名無し三等兵
17/08/31 14:19:12.08 BcaDFoqS.net
URLﾘﾝｸ(www.rainierarms.com)
こんなのありますね
後はRMRのドットサイト付けるだけでいいスライド

159:名無し三等兵
17/08/31 14:27:36.91 Gxtv2Pa/.net
>>152
バックアップサイトをドットサイトに付けるとかいわないでくれよ？
それとレールにしたがらない理由にもうひとつ
できるだけ軽くなるようにしてるのにわざわざ重くしたくない

160:名無し三等兵
17/08/31 14:28:08.21 9jVvld6l.net
>>150
端から見ても反動が明らか違うなぁ
まぁストッピングパワーとかも大差ないとなれば反動がマイルドな9mmになるのもしゃーない

161:名無し三等兵
17/08/31 14:33:54.38 cK9u7Vk7.net
>>155
>>145曰く
>スライドに載せると壊れそうだし重量が動作に影響しそうだし精度もイマイチ
とは思ってるらしいが
まぁ重量に関しちゃその分肉抜きしてるんだろうがな

162:名無し三等兵
17/08/31 14:37:26.25 HSV9fSPp.net
>>152
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
これはグロック純正MOSモデルにJPoint搭載だけど
普通のアイアンサイトがそのまま使える状態ですよ

163:名無し三等兵
17/08/31 14:53:02.50 9jVvld6l.net
レール仕様にするとなんたらとは言ったがそもそもレール仕様にして何を載っけようと思ったんだ？

164:名無し三等兵
17/08/31 15:28:08.00 0ihI5Ebq.net
>>145
もうポリマーでスライド部まで覆ったような専用設計にすればいいんでね？
見た目ボルト内蔵みたいな感じで

165:名無し三等兵
17/08/31 15:45:20.40 Fg1tZaN8.net
やっぱハンドガンに20mmレールはでかいのかもしれないですね。それに重いか
小型軽量な汎用の規格が別にあれば良いのですけど
これはGLOCKのmosアダプタセット
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn3.gstatic.com)
メジャー処に対応するだけで4種類のプレートが必要なのは無駄かなと。多分同一メーカーでも互換性無くなったりするでしょうし
バックアップサイトは流行り？の45度斜めサイトをスライド先端の角とマウントの角に付ける、とか

166:名無し三等兵
17/08/31 17:26:03.59 lsyljSD2.net
>>162
小銃なら倍率付きのサイトを付けてるからまだ意味はあるしCARシステムにしてもその位置のサイトを覗こうとしたら窮屈だしで意味無さそう

167:名無し三等兵
17/08/31 17:52:21.23 pn/rWfDf.net
もはや仕事ではなく趣味になってるな。

168:名無し三等兵
17/08/31 18:50:55.60
バックストラップを交換できる銃なら上の方をコの字型にスライドをまたぐ形のマウントにできるか?
スライドの後ろをつかんで引けないとかセイフティとかデコッキングレバーを覆ってしまう問題とかがあるか

169:名無し三等兵
17/08/31 21:13:12.11 BcaDFoqS.net
>>162
45度斜めアイロンサイトは、あれはライフルを捻って狙うので
拳銃では無理ですぞ
捻らないでそのまま使うと斜め方向が死角になるし、サイトピクチャーが斜めと言うのは頭が混乱してロクに狙えないと思う

170:名無し三等兵
17/08/31 21:59:42.71 SSM3GLE3.net
>>166
うーむ。良くは分からないのですが、テクニックとしてあるらしいと言う話も聞くのです＞斜め撃ち
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今度レンジで試して見て下さいなw

171:名無し三等兵
17/08/31 22:13:16.84 BcaDFoqS.net
>>167
撃ってはないですが試してみたら
ピストルを捻って右肩にサイトが有るつもりで狙う→これは狙えると思う、でも反動の方向が違うから連射はちょっと練習しないといけないか
サイトが左肩に有ると仮定して斜めな状態→神経と筋肉の反応がおかしいw細かく狙いを修正するのが大変
まあサイレンサー用の高いサイト付けて、Co-witnessで両方使えるようにするのが一番現実的だと思いますぞ

172:名無し三等兵
17/08/31 22:44

173::50.09 ID:HSV9fSPp.net

174:名無し三等兵
17/08/31 22:49:17.13 lsyljSD2.net
>>167
動画が見れないからサムネしかわからんが体や顔に対して銃は45度じゃなくね？
ライフルと違って両手で同じとこを持ってるから縦と斜めの切り替えをすると銃口が変な方向になるし
あとハンドガン用オフセットアイアンがない時点でそういうことじゃね？

175:名無し三等兵
17/08/31 22:55:11.73 lsyljSD2.net
そもそもCARにしてもサイトを使った正確なサイティングよりも>>169が言ってるように自然的な構えや格闘、銃を奪われないことを優先した至近距離での構えだわ

176:名無し三等兵
17/08/31 23:01:52.29 BcaDFoqS.net
ギャングスター撃ち！
みぞおちにパンチを入れるつもりで撃つのだ
人体は縦に長いので上下のブレは許された

177:名無し三等兵
17/08/31 23:27:12.63 9jVvld6l.net
>>172
馬賊撃ちだよ(白目)
まぁ>>167の動画は>>169の言ってるようなところだし重箱の隅をつつくと1:25～1:40あたりでは通常の構えだし斜めなのは狙うことが主でないと思うよ

178:名無し三等兵
17/08/31 23:35:10.71 1joIKHXP.net
>>166
アイロンw

179:名無し三等兵
17/09/01 00:43:22.23 aJnZKC0R.net
>>174
もしかして>>166はツッコミ待ちだった…？
まあオフセットサイト調べたらライフルでもサイドレールにサイトがまっすぐに付くようにしてるものも出てきてる
きっちりとサイトを使って狙うことを前提とすると斜めは違うんだろうよ

180:名無し三等兵
17/09/01 00:49:38.06 arhpgfeN.net
アメリカの方はironをアイロンと発音して
イギリスの方がアイアンと発音するのでそのミスですかね
もしくはわざと使ってるところをマジレスしてるとか
アイアンサイトが一般的ですが
プラサイトとは言わないような、

181:名無し三等兵
17/09/01 01:40:05.30 Olbf1ZW9.net
黒いワイシャツ

182:名無し三等兵
17/09/01 04:24:05.34 QgHszWiy.net
>>153
ナポレオン・ソロ 0011のU.N.C.L.E.カスタムを思い出すな．
URLﾘﾝｸ(blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp)

183:名無し三等兵
17/09/01 06:23:05.31 GLbPBhlj.net
マジでアイロンサイトなんですよ
URLﾘﾝｸ(www.gunsandammo.com)

184:名無し三等兵
17/09/01 09:21:04.31
合成樹脂をプラスチックというのは日本だけだから

185:名無し三等兵
17/09/01 11:22:44.61 GLbPBhlj.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
SP-01のトリガーをシングルアクションオンリーにして謎の部品を外して
トリガープルが2.5LBS(1.1kg)になりました
何千ドルする1911よりCZの方がすごいんやなって

186:名無し三等兵
17/09/01 12:42:06.16 uAHUzecB.net
2.5lb?
そろそろシアのスリップやトリガーの慣性が怖い領域に近づいてるよーな…

187:名無し三等兵
17/09/01 13:01:15.34 GLbPBhlj.net
>>182
トリガーバーが前方に動けば、
あるいはハンマーとシアが外れれば
発射されてしまいますからね
Range

188:Toy専用だからここまで出来るとも

189:名無し三等兵
17/09/01 14:15:18.78
そこまでいくとグリップセイフティの付加も検討に入ってきますな

190:名無し三等兵
17/09/01 22:18:24.64 YfSWgEQH.net
P320にもキットが出るみたいです
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
フォアアームが付けられない（ない）みたいだし、ストックではなくスタビライジングブレイスっぽいので
このモデルはSBRではないみたいですね
でもやっぱりでかいな。ガワを付けるとででかくなりますね

191:名無し三等兵
17/09/02 22:15:23.21 n0/mEbgp.net
フルオートするならともかくセミオートオンリーでカービンする意味って…
これは法的に拳銃として持てるのかな

192:名無し三等兵
17/09/02 22:31:23.91 Ys4M3kTr.net
>>186
それいっちゃ民間用の9mmライフル全般が意味なくなってしまうぞ

193:名無し三等兵
17/09/02 22:32:23.68 n0/mEbgp.net
いえ、拳銃をわざわざカービンにする必要あるかなって
カービンなら長い銃身による恩恵がありますが…

194:名無し三等兵
17/09/02 22:55:40.63 Qu5OWcDA.net
肩付け+ドットサイトにすれば、拳銃オープンサイトより格段に命中率が上がる！はず！

195:名無し三等兵
17/09/02 23:06:52.33 Ys4M3kTr.net
法的にカービンキットはどう登録しないといけないかわからんが制御ができやすいのとカービンキットガ自体がある種のネタでしょ

196:名無し三等兵
17/09/02 23:12:25.00 Ys4M3kTr.net
まぁグロックのフルオート化パーツもネタの色合い強いしフルオート化もカービン化もライフルでいいじゃん、ってなるから一種の定番のネタって意味合いが強いんでない？

197:名無し三等兵
17/09/02 23:35:43.01 B1y/X0sC.net
>>186
ヒント：カービンキットそのものがネタ

198:名無し三等兵
17/09/02 23:38:34.79 vRt1BLEs.net
>>190
カービンキットはSBRとして登録
だからRoniは税200ドル必要でRoniReconは対象外

199:名無し三等兵
17/09/03 00:02:48.59 J6f/C8Dl.net
登録もライフルになる、携帯性は投げ捨てる、フルオートにしても民間レベルで必要なのか
うん、やっぱ民間じゃネタ

200:名無し三等兵
17/09/03 02:56:54.23 8caD3bJD.net
>>185はスタビライジングブレイス付きっぽいのでATF的にはハンドガンだと思いますよ。SBRではなく
ストックに見える物がスタビライジングブレイス。あれで肩付けをして撃ってはいけないのです確か
オプティカルサイトみたいな正確に狙えるサイトを付けられるという意味では>>185の様なキットは良いと思うのですが、でかすぎますね。携帯性が台無し

201:名無し三等兵
17/09/03 03:08:57.17 8caD3bJD.net
天才ブローニング先生のショートリコイル・ティルトバレルはロッキング方式としては素晴らしい
シンプル、コンパクト、強度が確保しやすい等と利点は沢山あると思います
けれどもサイトをスライドに設置しなければいけない(それ以外の場所の設置に合理性がない)というのがイマイチだと思うのです
本来スライドは次弾の装填、閉鎖、撃発、排莢を司るだけのはずの物。それが何故か狙いをつける為の基盤となるサイトを載せている
　バレルにサイトを付ける：合理的だと思う。バレルの向いている所にブレットは飛んでいく
　フレームにサイトを付ける：合理的だと思う。射手はフレームで狙いを制御する
　スライドにサイトを付ける：狙うという機能に関しては合理性は無いと思う。あくまで操作性、利便性のみ
なので南部14年式の様な物を原案に何処かでポリマー化しないかなとか思うのですが
あれならバレルアッセンブリにレールを載せても大丈夫でしょう。ただ問題はロッキング方式がスジが良くない事(強度的に)でしょうけれど
以上素人の戯言でした。長文失礼

202:名無し三等兵
17/09/03 04:00:10.37 0r62eCR7.net
>>196
そりゃあ当たれば気持ちいいし、高精度がより有利なのはわかるけど
CZぐらいの精度があれば十分だと思うし、実用拳銃ならそこまで追及せんでもえええやんとも思う
でもね、かつてその思想で作られたWolf Ultramatic SVってのがあってね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.glocktalk.com)
競技用の1911スタイルで固定バレル＆スライドで大口径ローラーディレイドボルトって代物で
手間がかかってKorth並みに高価で売れなかった

203:名無し三等兵
17/09/03 04:18:18.85 0r62eCR7.net
で、そのKorthが数年前からショットショーに持ち込んでるのが
1911スタイルで固定バレル大口径ローラーディレイドオートのPRS
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
でもUltramaticと違いこっちはサイトが乗っかったスライドが動くのですよ
つーことは精度追及するKorthでも固定バレルでスライドのかみ合わせがタイトならば
固定スライドでなくても良いと判断したのでは？

204:名無し三等兵
17/09/03 04:23:29.57 0r62eCR7.net
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
でもこのPRSコンペモデルはバレル先端にドットサイト付けてるから
バレルに直接サイト乗っける思想のもとに作られたものでしょうかね

205:名無し三等兵
17/09/03 04:43:47.93 0r62eCR7.net
> 南部14年式の様な物
これで思い出したけどオートマグのリバイバルって結局ポシャったまんまなんだろうかね
現在の素材と技術でもって快調に作動するのか興味あったんだけどね

206:名無し三等兵
17/09/03 04:51:35.16 cFNhVqlE.net
またCZかよって言われそうだけど、CZ 75B SA .40SW買って来た
どうせシングルアクションオンリーにするなら最初からSAと言う思想
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
グロック22…シグSP2022…XD40…H&K P2000、とか考えてもやっぱとりあえずCZだよなぁ、なんですよ
次はさすがになんか別の買うと思う

207:名無し三等兵
17/09/03 08:27:19.46 nqWwMRPB.net
>>200
ホームページの進捗レポートが今年に入って更新されてないところを見ると・・・残念
オートマグに動作不良が頻発したのは素材とか潤滑の問題もあっただろうけど、機構的に欠陥があったため
ボルトのクローズメカニズムに問題を抱えていた。オートマグが動作していたのは「たまたま」ではなかろーか
New Automag Xの人達は当然それに気付いていて、だからこそ「クロージングカム」という新しいパーツを追加したと思う
そういう意味では単なる懐古趣味のリバイバルではなかったので期待していたのですけどね

208:１９６
17/09/03 08:41:46.68 5/jHD5EJ.net
などと偉そうに書いたけど、クロージングカムがなんで追加されたんだ？と考えているうちに気がついただけでした。＞オートマグの欠陥
ああごめんなさい反省してます

209:名無し三等兵
17/09/03 08:43:36.62 SDKHuMCN.net
>>201
次は是非ともCZ P-09とかP-10cを買って「ああ、やっぱりw」と皆に思わせて下さいw
つかP-10cは評判通りグロックを超えるほど良いのかどうか知りたい

210:名無し三等兵
17/09/03 09:13:22.12 cFNhVqlE.net
>>204
P-10C、カリフォルニアで今買うとプレミア付きで1700ドルくらいするんですよ、3.5倍www
トリガープルが4.5LBSでキレも良い、だそうなので
改造グロック>P-10C>素のグロックて感じかな
精度もこんな感じらしいです
セミフィットバレルのグロック>P-10c、グロックGen5>素のグロック
ポリマー+ハンマーのP-09, P-07あたりはこなれて来てて1000ドル(それでも倍)あたりですね
でもそれだとフレームが軽くなっただけなんすよね
ポリマー+ハンマーもなんか欲しいので、40SWのSig SP2022, Beretta PX4, HK P2000かUSP かな
個人売買掲示板見てたら、40SWの売れ残りとか投げ売りとか多いような気がしてきた…いや前向きにお得な口径なんだと

211:名無し三等兵
17/09/03 09:34:49.74 SDKHuMCN.net
>>205
たっ、高い！
カリフォルニアはガンマニアには住みにくい土地なんですね。
ポリマー&ハンマーで40swとなるとP2000とかUSPのが良いかも？
なんかPx4の40swは作動が渋いとか聞いたことがあります。
でも40swの人気って下降気味なのかな…

212:名無し三等兵
17/09/03 09:51:05.79 jU9A6KOP.net
>>205
マイクロスタンピング法案って結局有効になったんでしたっけ？あれが有る限り新しい銃が販売可能リストに載るのは難しいんでしょうね

213:名無し三等兵
17/09/03 09:58:32.93 cFNhVqlE.net
>>206
HKは無味無臭なのにお高いんですよね
SP2022は$499でお買い得感があります
異常に評価高いし
>>207
そうなんですよ
リボルバーは追加されるんだけどセミオートは全然
まあこれ以上9mm増えてもだし、40SWが充実したらセミオートはもういいかな…でも460Rowlandには厨二魂が疼く

214:名無し三等兵
17/09/03 13:02:31.56 4+CHKLez.net
グロックgen5の評判はいかがですか？

215:名無し三等兵
17/09/03 13:15:49.85 Q/eQjxMd.net
>>201
マガジンのペイント？が同じあたりはげてるけど中古？

216:名無し三等兵
17/09/03 13:28:35.11 cFNhVqlE.net
>>209
TheTruthAboutGun とかではGen5を買うべき三つの理由として
・フィンガーグルーブ無い
・マグウェルのフレア加工
・貴方が銃を持っていない
とか書いててひどいですw
カリフォルニアの掲示板では「Gen3を改造してれば正直必要ないんじゃね」「あの葡萄は酸っぱいに違いない」
とかですね
カリフォルニアでGSSF、グロックの競技やってる人は無改造部門用に絶対買うって書き込みもあった
iPhoneの新機種みたいなものかと
安く旧機種買っても別に何の問題も無いし、プレミア払ってでも新機種買う人も居るわけで

217:名無し三等兵
17/09/03 13:32:44.32 cFNhVqlE.net
>>210
中古の個人売買です
新品は何処も売ってないな？と思ったら、CZのサイトからも消えてまして…
$480で見つけたので確保です

218:名無し三等兵
17/09/03 13:34:56.59 J6f/C8Dl.net
>>211
確かに必ず買うべきってほどのアップグレードでもないだろうしなぁ
まぁ確かに無改造部門に出るなら買うべきと言えるだろうが

219:名無し三等兵
17/09/03 13:46:04.73 0r62eCR7.net
>>208
45ACPオートは何かお持ちでしたっけ？
無いならそちらで買える適当な1911にアームスコーの22TCMキットを試して欲しいです
22TSWは100ヤードでもよく当たるというしアモも高くはないですし
しかしながら、近年質が上がったとはいえフィリピン製ってのは
粗悪なイメージが拭えないしで思いっきり買う気をそがれる点とは思いますが
URLﾘﾝｸ(armscor.com)

220:1911/

221:名無し三等兵
17/09/03 15:15:00.90 NChhYHJt.net
>>213
バレルの評価はどうなんでしょうね？なんかポリゴナルとコンベンショナルの中間っぽいプロフィールですけど。こういうのは3rdパーティーにはないと思う
URLﾘﾝｸ(2ht1mik98ka4dogie28vqc4y.wpengine.netdna-cdn.com)
グロックは自信満々みたいですけどw

222:名無し三等兵
17/09/03 15:17:41.15 4+CHKLez.net
なんか今年グロックGen4買った組織があるけど
可哀想だなぁ…

223:名無し三等兵
17/09/03 15:41:24.17 J6f/C8Dl.net
>>215
腕のいい人なら違いが出てくくる程度だとの違いとは思うのよなぁ
精度はライフリング以外の影響だってあるしカリフォルニア君がよく撃ってるCZやP226には届かないんじゃない？

224:名無し三等兵
17/09/03 21:18:10.15 cFNhVqlE.net
>>214
22TCM、Five-seveNとほぼ同じですが、
・22TCMのオフィシャルなハンドロードのデータが全然無いが460Rowlandは有る
・460Rowlandはブラス売ってる、22TCMのブラス売ってない
・22TCMは22WMRとだいたい同じなわけで、スチール撃ってもキンッと軽い音しか出ない
・2000fpsと、他で出せる1500fpsでは、100ヤードで2インチの上下差しか出ない、150ヤード越えると違う
・RowlandだとグロックやXDでもOKで安上がり
なかなか手が出しにくいわけです
40SW 135gr/1450fpsの次なら、460Rowlandの185gr/1500fpsかなぁという感じでして

225:名無し三等兵
17/09/03 23:48:48.78 E4NsMcBY.net
>>211
アメリカでもそれぐらいの評価じゃなあ
まあ確かに既に持ってたりカスタムしまくったのがありゃわざわざ買う必要もないのは当たり前か

226:名無し三等兵
17/09/04 01:05:12.76 AwmjMOQH.net
GLOCK GEN5でちょっと気になるのがAFPBの変更
URLﾘﾝｸ(2ht1mik98ka4dogie28vqc4y.wpengine.netdna-cdn.com)
URLﾘﾝｸ(2ht1mik98ka4dogie28vqc4y.wpengine.netdna-cdn.com)
大きくなってるんですよね。ストライカーと接触するところも（ストライカー動作方向に長くなっている)
これがストライカー先端部分の変更(ベロの様な形から普通の丸型）に伴うものなのか他に理由があったのか
というかストライカー先端部分が変わっているのもちょっと気になる

227:名無し三等兵
17/09/04 10:23:04.09 IXoJYJUt.net
>>220
面取り部分の大きさからも、上下する作動幅が大きくなってそう
衝撃対策なのかな

228:名無し三等兵
17/09/04 14:07:10.43 sgIWffoZ.net
Glockのストライカーって水の中でも確実に雷管を叩けるように、とかいう噂なかったっけ

229:名無し三等兵
17/09/04 14:29:18.62 w8bUrke1.net
SIG SAUER P320ってなんであんなに人気があって採用されるんだろう
ボアラインが高くて連射に不利って聞いてアレって思ったんだが…
軍の制式までいったし何か利点が？

P250のストライカー版な気がしてなぁ、ストライカー式の利点を活かせてないのでは？
小銃とかだとシグ採用して！って言うくらい好きなメーカーなんだけど…

230:名無し三等兵
17/09/04 15:06:40.37 1qAlg4gq.net
シグサウワーP320は人気はないがベレッタM92のように大量生産し、廉価でアホな米兵が粗悪品を大量に所持するには向いてる判断
専門的に使うチームにはグロックなどを配備済みだからな
今後はシグサウワーは米軍の金と引き換えに、ベレッタ並みに廉価、アホ向け米兵向け、大量生産品など汚名をかぶる
P226は高級品で特殊部隊など精鋭向けだったが、米軍向けP320は大きく異なり真逆

231:名無し三等兵
17/09/04 15:59:27.39 PwkGd7v0.net
>>222
むしろSEALS仕様の特別仕様がある
あのファイアリングピンは、普通の常態で限られた力で効率よく発火させるにはいいが、水中などの特殊状況には不向き

232:名無し三等兵
17/09/04 16:04:48.75 jqpybL0C.net
>>223
一応スローの比較(M&Pだっけな？)でリコイルは大して変わらんってのもあったな
まぁそれと拳銃使用場面の想定が大い部隊ならまだしも全く使用場面が無いんじゃないかというようなとこにも配備しにゃならんとなると金銭面はでかいよ
MHSでもメンテナンスも含めて安く押さえろできないのならわざわざ拳銃程度に金かけるな、とまで色々言われたから…
まぁP320は今回の改修でこの暴発を収められるかにかかってるだろうけど

233:名無し三等兵
17/09/04 17:32:01.98 PoQujYUr.net
>>223
＞P250のストライカー版な気がしてなぁ
その通りでしょう。グリップモジュール共通だし、バレルも共通
URLﾘﾝｸ(www.sigsauer.com)
URLﾘﾝｸ(www.sigsauer.com)
まぁだからこそ低コスト、短期間でモジュール化に対応できたということでしょう

234:名無し三等兵
17/09/04 18:06:09.98
ベレッタはロビー活動でねじこんだ感ありありじゃん
あのロッキングは本来安物向けではない

235:名無し三等兵
17/09/04 20:23:16.25 A1rbAmLS.net
ボアラインが高くて連射に不利っていうけど同時に反動がマイルドになるんだよ。
ボアラインが低いとシャープになるの「シャープ」ってのは決して好意的な意味だけじゃない。

236:名無し三等兵
17/09/04 20:41:10.16 MaI5ZVnP.net
ボアラインの高さはしっかり握れば関係ないって考えじゃない？

237:名無し三等兵
17/09/04 20:57:46.57 IXoJYJUt.net
軍用拳銃ならメインウェポンベイじゃないんだから撃ちやすさ重視で良いんじゃね

238:名無し三等兵
17/09/04 21:16:10.28 RWSqIne8.net
ボアラインが高いと連射した時にブレるから困る

239:名無し三等兵
17/09/04 21:20:58.23 /SflhA+J.net
ただ、反動を位置エネルギーに変換してる効果もある

240:名無し三等兵
17/09/04 21:29:51.47 udhOweaB.net
>>232-233
ライフルで喩えると曲銃床みたいな感じ？

241:名無し三等兵
17/09/04 21:41:14.35 UAs3vf9E.net
まあ結局好みだよな。
実際に撃ち比べてみないとどちらが向いてるか解らんし。

242:名無し三等兵
17/09/04 22:06:16.66 qiaw08JB.net
P320はSIG22x系に慣れてる人なら取っ付き易いんじゃない？

243:名無し三等兵
17/09/04 22:14:10.33 j9iTUdUc.net
MC3使うか
反動も少ない

244:名無し三等兵
17/09/04 22:20:58.78 5ZodgK40.net
反動といえばグロックってマズルブレーキ付きのモデルが結構あるけど
あんまり使ってるイメージないのなんでだろう

245:名無し三等兵
17/09/04 22:42:33.06 xV407cgh.net
ボアラインの高さは肘に来るか手首に来るかってところじゃない？
高いと手首をひねられる感じ。

246:名無し三等兵
17/09/04 23:17:43.77 kp11kSeY.net
ボアラインが低いのって腕を伸ばしきったスタイルなら制御しやすいが室内戦であるような腕を畳むようなスタイルだと反動が逃がしにくいとかなんとかどっかで見たようなないような？

247:名無し三等兵
17/09/04 23:30:52.49 A1rbAmLS.net
ボアラインが低い程良いってのはあらゆる状況でかつ、すべての面で良いって訳じゃない、不得意な状況もあるんだよ。
競技射撃ならともかく、それを基準に優劣をつけるのは早計。
個人の感想だが、握りやすくよくなじむグリップよりも優先度は低い。

248:名無し三等兵
17/09/04 23:40:26.97 kp11kSeY.net
>>241
そういう層が一部M&Pに流れたみたいだけどね
グロックに次いでカスタムパーツも多いし

249:名無し三等兵
17/09/04 23:44:00.68 5ZodgK40.net
ボアラインが低い方がいい状態や良くない状況って具体的にはどういった時でしょう

250:名無し三等兵
17/09/04 23:48:26.28 A1rbAmLS.net
グロックに対してという意味だろうけど、ボアライン計測値ではグロック32mmに対してM&Pは31mmとFNSと同値で最も低いとされてるよ。
もちろんどこを比べるかなど不確定要素もある数値だけどね。
ちなみにオレはXDMに流れた。あのグリップ、FN-HPみたいに細身でオレには握りやすかった。ただ滑りやすくもあったので滑り止めテープつけてる。

251:名無し三等兵
17/09/04 23:52:03.16 A1rbAmLS.net
>>243
低い方がいい代表はしっかり構えて狙い撃てる競技などだろうね。
良くない状況はウィークハンドシュート含めて片手、それと遮蔽物などに身を隠して構えが甘くなる状況かな。

252:名無し三等兵
17/09/05 00:15:45.45 pzZmz5uC.net
>>244
アメリカのフォーラムで見かけたM&Pの話ね>そういう層が一部M&Pに流れた
よくG19やM&P,P226,VP9等々でどれを買えばいいって回答で実際に触って自分の手に合うものを買えばいいとも言われてるしね
それに極端にボアラインが違う訳でもないし過敏にボアラインボアラインと喚く程でもないだろうね
まぁグロックのフルオートみたいな高レートなら違ってくるかもしれないが

253:名無し三等兵
17/09/05 00:32:23.87 4AXAeeQ3.net
軍はやっぱり実戦本意で選んだのか、FBIは金だろうけど

254:名無し三等兵
17/09/05 00:34:51.50 eXSlQQaR.net
スレチ覚悟だけどリボルバーで競技するとしてもボアライン気にするか？
そこに神経質になるくらいならグリップに手間も暇もお金もかけたほうがずっとましってこと。

255:名無し三等兵
17/09/05 01:06:49.25 pzZmz5uC.net
>>247
実戦本意ってのも違うと思うけどな
要望の実射性能は満たしてるが初期投資額、整備性、ランニングコスト、モジュール性の差だとは思うけどな

256:名無し三等兵
17/09/05 01:10:36.00 acQvJdGF.net
>>248
マテバ　ウニカ「･･･」
キアッパライノ「･･･」

257:名無し三等兵
17/09/05 01:24:55.19 pzZmz5uC.net
>>250
銃口と照準器が離れてるせいでズレが大きいのはちょっと…
レースガンにおいては反動よりそっちのほうが問題っぽいけどね

258:名無し三等兵
17/09/05 13:29:52.48 kuVdP7aM.net
反動っていうからおかしくなる。マズルジャンプを抑えようとしてるんでしょう＞ボアラインの低さ

259:名無し三等兵
17/09/05 14:56:29.55 aTxG+EyN.net
米軍正式採用は諸刃の刃
ベレッタがM92で陳腐化してガキンチョにはベレッタが知られたが、ブランドとしては格落ちした
シグザウワーが米軍正式採用のバカチョン銃器ブランドとなると、今のステンレスのP220、226、228を知ってる奴はロートル
ガキンチョが米軍正式採用拳銃としてP320ばかり知ることになり陳腐化は確実にする

260:名無し三等兵
17/09/05 16:23:45.15 NAOBUyVX.net
ボアラインだけじゃなくグリップ形状との相乗効果があると思うんだけどな。
マズルジャンプを押さえ腕の方に反動が来る量が増えて腕を伸ばすスタイルならサイティングがしやすいグロックならアイソセレスと相性はいいし。
シューティングマッチでもアイソセレスでも問題ないからな。
ただ反動を逃がす出なく抑え込んだり体が強張りやすいアイソセレスが良いかは疑問。

261:名無し三等兵
17/09/05 16:36:41.71 NuXwQYp5.net
シューティングマッチ的にはマズルが跳ねないから連続して照準・射撃しやすいのは嬉しいんだろうけどね
マズルブレーキつけたっていいんだし

262:名無し三等兵
17/09/05 17:07:42.82 QS5IerhI.net
>>254
アイソセレスはもうかなり廃れてきたけたお

263:名無し三等兵
17/09/05 21:02:59.43 4AXAeeQ3.net
実戦では普通身を隠しながら撃つもんね

264:名無し三等兵
17/09/05 21:38:10.28 OB8EfG+w.net
>>253
分かりやすい言い方すれば、映画、ドラマ、アニメ、ゲーム等で多用されて｢目垢が付く(見飽きる)｣って事だよね？

265:名無し三等兵
17/09/06 02:34:53.68 ZorjF3Tg.net
シグが一般の警察や兵の拳銃で
グロックが特殊部隊とその他大勢の拳銃な今
主人公が持つにふさわしいスマートで高貴な拳銃ってなんだろう
1911？

266:名無し三等兵
17/09/06 03:05:34.07 NfgOjLW6.net
>>259
SIG P210
ヤンマーニも使ってた

267:名無し三等兵
17/09/06 03:18:47.62 YRmFdQM0.net
>>259
多いパターンは主人公の持つ銃だけ銀色（ステンレスモデルとかニッケルめっき）、エングレービング入れるとか
派手なマズルブレーキ、コンプやアジャスタブルサイトを付けるパターンも見られるね

268:名無し三等兵
17/09/06 08:47:16.52 Y8hzkZ4h.net
>>259
主人公のバックグラウンドに依るんじゃね
米国人のオッサン～爺さんなら1911が合ってるだろうし
コラテラルだと「金持ちだから」ってんでUSPにしたとか監督が言ってた

269:名無し三等兵
17/09/06 13:58:22.11 T/CmqQk0.net
画面映えするからって理由だろうけど、シルバーギラギラだったり
無闇にコンプだのなんだのがゴテゴテしてたりする「つおい主人公の銃」は嫌いだ
もっとさりげなく凄味のある描写ってのはできないものか

270:名無し三等兵
17/09/06 16:57:48.33 1F09x68q.net
>>262
コラテラルの銃ってマフィア側から支給されたんじゃなかったの？

271:名無し三等兵
17/09/06 17:34:50.14 J9tMrLT3.net
>>264
監督に聞いてくれ

272:名無し三等兵
17/09/06 23:46:55.66 b23xZV1R.net
コラテラルの銃は現地調達設定
トムクルーズは銀髪のアサシンで、ど素人みたいに撃つが、あれは米軍特殊部隊で訓練されてああなった
映画やドラマでは一般歩兵や民兵がシグ
デルタやシールズの特殊部隊がGlock17または19
高貴となるとH&Kか、007のジェームズ・ボンドのワルサーPPK/S
M1911はメリケンの農場の老害か、グラン・トリノのクリントイーストウッド世代

273:名無し三等兵
17/09/06 23:49:15.59 9IhgcVZr.net
いっそ拳銃に光学サイトでもつけるって手があるか…
かっこいいかはともかく

274:名無し三等兵
17/09/07 00:04:42.59 CI7jn+8U.net
イーストウッドには元軍人設定でもリボルバーを使ってほしいと願ってる。

275:名無し三等兵
17/09/08 03:06:47.96 Tet8ZjQC.net
カリフォルニア君がG19持ってるということで俺も買おうかと思ったらGen5が出るということなのでそれまで待つ

276:名無し三等兵
17/09/08 03:53:29.24 8q2xz6QN.net
>>269
その葡萄は酸っぱいに違いない…
カリフォルニアでグロック17 Gen5 $1700とかだった

277:名無し三等兵
17/09/08 06:30:58.85 L37kbah6.net
007と言うかダニエルクレイグがボンド役で使った銃は
Walther P99
Walther PPK/S
Glock17(レーザーサイトつき)
VP9(敵から奪って持って帰った)

278:名無し三等兵
17/09/08 06:39:42.80 XFlg4GQh.net
最新の小説版007では40SW口径のワルサーPPSを使ってた

279:名無し三等兵
17/09/08 07:36:50.51 ojnLtF+N.net
でGlock 5genは4genと比べて何が悪くなったんだ?ｗ

280:名無し三等兵
17/09/08 12:23:44.84 dO3ZWInB.net
グアムのGOSRいくんだけれど、これは撃っておけっていう銃何かある？

281:名無し三等兵
17/09/08 13:36:15.16 Bu4v/V1y.net
拳銃じゃ無いけど12.7mmの衝撃は体感した方が良いと思うよ

282:名無し三等兵
17/09/08 13:37:23.33 F0e7Jwl

283:D.net

284:名無し三等兵
17/09/08 14:14:49.17 5Hl3YosB.net
こないだ午後ローでジョンウーｘヴァンダムの「ハードターゲット」（1993）放映していた。
B級7なんだけど、当時から色々語り草られてるのが「ヴァンダムのソバット＞＞＞9mm」という描写。
映画は確か糞面白くないと思ったけど、久々に「ソバット＞9ｍｍ」を確かめたくて観たんだｗ
アレ、9パラだからオカシナ事になっちゃってるんだけど、5.7ｍｍだったら、ヘンじゃなくなるな…と思ったわ。
5.7ｍｍじゃなくて.22LRでもいいけど、兎に角、Ⅰマガジン1殺なんだよｗ
強敵になると32発ぶち込む描写になってたからｗ
そしてヴァンダムの蹴りの方が銃撃より効くと…12Ga≒ヴァンダムの蹴り　くらいのパラメーターだったな。

285:名無し三等兵
17/09/08 14:25:07.81 y7q7rSmy.net
ウー映画の装填数に見合わない無茶な連射は
実際の装填数の倍撃っていても、それはカットの切り替えや違う角度からの
撮影をつなげた編集の結果だから倍撃ってるように見えるだけって好意的解釈してるわ
でも実際はウー自身の言によれば
ミュージカルやバレエを演出するつもりで作ってるから
テンポやリズム重視で弾倉交換無しにな描写になるらしいけどね

286:名無し三等兵
17/09/08 15:34:45.29 bXFG619X.net
リロードもかっこよく描写できると思うけどな

287:名無し三等兵
17/09/08 16:42:46.37 PdlixWof.net
アサルトライフルは連射すると熱くなるけど
拳銃で速射したらやっぱ熱を持って持ちにくくなったりする？
フルオートでG18を打ってる奴はかなり熱くなってたけど
普通に撃ってる分には変わらない？

288:名無し三等兵
17/09/08 17:07:49.69 5Hl3YosB.net
「男たちの挽歌」って観た事無いんだけどさ、その頃から二挺拳銃で連射し捲くってたのかな？
「ハードターゲット」の場合はラストバトルは概ね主人公も敵もベレッタ92で、倒してはマガジン鹵獲していく感じ。
でね、16連発じゃん。二挺で32発でしょ？ちょっと何人に無双したか覚えてないけど、最初の奴には、
胴体全体に半分位ぶち込んで、相手が反撃できない状態で回し蹴り咬まして、後の残り全弾使って止め刺してた。
一人に対してｗ
まあ、だから大体1マガジン1刹で、間に蹴りが入る感じのアクションだった。
ランス・ヘンリクセンがボス役なんだけど、その一番の部下が右腕的中ボスなんだけど、（ﾌｪｲｽｵﾌみたいに壁で向き合って撃ち合ってたｗ）
そいつのは32発全部撃ち込んで、まだちょっと生きてた。（手榴弾を投げようとした所で絶命）
どんだけ9ｍｍ効かないんだよって映画なんだけど、ランス・ヘンリクセンの武器はシングルショットピストルなんだよな…対比なんだろうけど。
ジョンウーは「自分はガンマニアではない」ってのはそうだろうね。
派手は派手だけど、マックイーンの映画や、キャメロンやジョンミリアスとは違うわな。

289:名無し三等兵
17/09/08 17:23:37.29 5Hl3YosB.net
>>280
拳銃で熱で持ちにくくなるのはHK P7の初期モデルとか？後期モデルで対応されたらしいけど。
で、同時期のマシンピストルだとVP70かな…P7同様ガスディレードか忘れたけどｗ
アサルトライフルもマシンピストルもクローズトボルトファイアリングなので連射するとすぐに熱を持つ。
対してMP5系やVz61系以外のSMGは冷却の為にオープンボルトファイアリングになっている。
ベルト給弾式のGPマシンガンとか銃身交換もそうだけど、銃身が熱を帯びると金属の熱膨張でライフリングが開いてくる。
回転が掛らない弾丸は命中精度悪化ばかりか、飛翔中に横転弾となって、射程距離も短くなってしまう。
アサルトアサルトライフルやマシンピストルのフルオート機能は緊急用とか刹那的な用法で、
MP5やVz61も短時間の局所的な特殊作戦などの運用を前提にしてるんだろうな。
オープンボルトは初弾命中率下がるけど、フルオート状態は同じだから、弾ばら撒き器としては持続掃射させ易い構造。

290:名無し三等兵
17/09/08 19:13:38.58 1pKzgKTN.net
>>280
このサイトは結構お勧め
なぜ過熱した銃身を交換する必要があるのですか？
URLﾘﾝｸ(hb-plaza.com)

291:名無し三等兵
17/09/08 19:34:32.09
オープンボルト好きか?
そんな君は日野式自動拳銃を1000発くらい撃ってみたまえ

292:名無し三等兵
17/09/08 20:34:14.61 iIFaU0pE.net
選定後もテストするのか
URLﾘﾝｸ(news.militaryblog.jp)
絶対ドロップテストする人いるよなw
写っているアモはボールじゃないですね。一緒に採用されたspecial purposeなアモでしょうか

293:名無し三等兵
17/09/08 21:29:11.89 lbsQldOo.net
>>280
リボルバーでガンガン撃って何度目かのリロードでシリンダーにギュって触ったら火傷しかけた

294:名無し三等兵
17/09/08 22:17:47.93 /l5TYdS6.net
>>285
M17と18は対策されてるってのがシグの見解じゃなかった？

295:名無し三等兵
17/09/08 22:29:48.57 BowLAUEO.net
対策後のドロップテストとトンカチテストが見たいな

296:名無し三等兵
17/09/08 23:02:51.75 83G9MHSh.net
>>288
あのハンマーで叩いてるのも結局トリガーの移動があったっぽいのよな
別の動画で机に乗せてもトリガーガードが折れるほど叩いたが暴発しなくて机に乗せて叩いたら暴発
でもスローだとトリガーが動いてるのが確認できる

297:名無し三等兵
17/09/09 00:13:30.88 XEDhbiJZ.net
glocの工作だったのかな？w

298:名無し三等兵
17/09/09 01:02:52.29 ZwcBSkjc.net
>>289
机に乗せてフレームがほぼ動かない状態で叩くと衝撃でフリーなトリガーが動くからなー
それに意味があるかどうかは別として

299:名無し三等兵
17/09/09 11:22:54.57 mlrr2/FB.net
>>274
.460グアムマグナム

300:267
17/09/09 16:51:05.84 EhRFe+8u.net
レスありがとう。
>>275
50BMGは予約したコースにおまけで入ってる、楽しみにしている。
>>276
ガバとグロックの比較の発想はなかった。予算の関係で多分やらない。
9ｍｍと45ACPはコースに入っているから、追加するとなるとやっぱり
S&W40か44magだよなぁ。

301:名無し三等兵
17/09/09 20:37:31.20 5wEuugho.net
Sigがボランタリーアップグレードを発表してからそろそろ1ヶ月
もう少ししたらアップグレード済みのP320でテストするビデオが流行るんでしょうなぁw
でも個人でやるのってなにも数値化されてないからなぁ。メーカーにとっては大迷惑でしょうね

302:名無し三等兵
17/09/09 21:11:24.52 FyJPzNA5.net
なにがなんでもP320嫌いだというのが伝わってきて好きだけどね。
そこまで叩くとこ微調整しながらスライドのケツ殴りつけることないだろうってくらい殴るからな。
弾が出ると安心した顔をするという、洋の東西を問わない厨房感ｗ

303:名無し三等兵
17/09/09 23:06:41.55 Xm+vSto4.net
＞弾が出ると安心した顔をするという、洋の東西を問わない厨房感ｗ
SIG嫌厨なんだな…ｗ

304:名無し三等兵
17/09/09 23:46:54.79 FyJPzNA5.net
表：危険性があるから実証する！（正義感・使命感）
裏：嫌いだからボロが出るまでブッ叩いて発射（達成感・安心感）
言いたいこと：俺はカッコいい。

305:名無し三等兵
17/09/10 01:26:41.39 0xJWkdj+.net
＞俺はカッコいい
皆に支持されてても、嫌いなものを嫌う正当性をアピール。
絶大的な世間の評価をDisる…それは正しいナルシズムだなｗ

306:名無し三等兵
17/09/10 03:37:59.79 0gAbm2AE.net
カリフォルニア君ですがP320はプレミア付きで$1000するので
Sig SP2022 40SW 買った、中古で$400
予想外にトリガーがいいですね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
40SWが三梃になったのでもう良いと思う(フラグ)

307:名無し三等兵
17/09/10 04:24:39.70 oqU0L5eY.net
実銃買えるなんてええなあと思う反面、自分が持ってたら確実に頭をブチ抜いて死んでた場面がいくつもある

308:名無し三等兵
17/09/10 06:29:28.98 qeikzZss.net
>>300
俺も、それを思うことがある
何かの勢いで人差し指に力を入れてたら…と思うとぞっとする

309:名無し三等兵
17/09/10 12:40:50.62 EFLxyx7a.net
>>299
レビューの数も少ないからSP2022はちょっと気になる
また撃ちにいったりしたら撃ちやすさや重量等々お願いしますわ

310:名無し三等兵
17/09/10 13:34:21.46 j5aWfH0R.net
>>299
御願いばかりですんまそんですが、グリップフィールなんかも語って
ください。特にワンハンドで確実なグリップで撃てるかどうか、トリガー
リーチはどうかとか頼みます。

311:名無し三等兵
17/09/10 15:26:40.39 ihDikbew.net
ここまで来るとチップを払わないといけない様な気がしますが
フラッシュライトをつけた状態での射撃感覚の違いと
野外でのレーザーサイトの見え方と使い心地（ライフルも）を教えて頂けますか？

312:名無し三等兵
17/09/10 18:33:52.93 sAs1oHxH.net
>>300
ならエアガンなりガスガンなり買えばええやん
暴発したら死ぬし凶器で拳銃なんて物の目的は人間の殺害やからな

313:名無し三等兵
17/09/10 19:09:12.85 R3bf+JCW.net
国内で実銃貸与されてたけども遊戯銃では代わりになりえない。
質感とか重量感が全く持って違うもの。
特に海外に行って撃ってるなんて人は
全部鉄でできてる模造けん銃エアソフトガンでさえ満足できないはず。

314:名無し三等兵
17/09/10 21:22:49.86 0gAbm2AE.net
>>302
取って来れるのが10日後なのでちょっと待っててね
>>304
拳銃にライト/レーザーを付けると微妙にフロントヘビーになる訳ですが…
別に大して変わらないですぞ
馬鹿みたいにフロントヘビーな460XVRとか撃ってるせいかもしれないけど
レーザーは昼でも10mくらいなら見えます、レーザーポインターと同じね
ライフル用のドットサイトはBushnell TRS-32使ってるけど
100m先の15cm、50m先の7cmくらいの赤い光点で狙う事になります
ライフルの場合肩付けすると光点がすぐ見えるので素早く撃てますが、拳銃だとちゃんと練習しないと「あれ、光点どこだ」になるし、支点が

315:離れてるので慣れないと照準も合いにくいですオープンサイトだと前、後の二点が見えてるけど、拳銃ドットサイトだと一点を見ながら手首をこねくり回すわけで軸が分かりにくいライフルだと肩支点で振り回せばおk

316:名無し三等兵
17/09/10 23:02:53.64 /CJEmPZ5.net
SIGのアカデミーだと、レーザーは自分がどこを狙ってるか確認する用途も有るけど、撃とうとしている人間に威圧感を与えるのも重要な目的って話だった

317:名無し三等兵
17/09/10 23:39:11.14 cbFZhRz5.net
可視光線使ってるのってポピュラーなのか？

318:名無し三等兵
17/09/11 01:34:49.56 xZw93wNU.net
>>308
あんなので怯む犯人も中々いない気がします

319:名無し三等兵
17/09/11 02:51:51.17 1OnTrbyQ.net
>>306
まあわかる遊戯銃は素材どころか根本から異なる
一方、軍刀や刀、太刀に関しては素材や造りが同じでしかも格安の模造刀が隆盛しているのが興味深い

320:名無し三等兵
17/09/11 02:56:13.13 1OnTrbyQ.net
山本五十六や東郷の海軍儀礼刀などは模造刀と言うか、刃がない儀礼刀だから現物が格安で手に入るから事情が異なる
ガスガンなどトイガンはオモチャで、素材・造り・厨二病で稚拙、観賞用としても失格だが
日本国では刀は文化的背景があるし、トイガンとは比較にならない市場規模もあるしな
まあ刀や軍刀、海軍儀礼刀は良いが、日本国内で軍用拳銃を愛でるとなると不可能としか言いようがない
台湾製のトイガン買ったらガス漏れ酷くて、すぐだめになったしな
グアムで年末にP320あったら撃ってくるわ

321:名無し三等兵
17/09/11 03:00:38.84 amqyMHJ+.net
モノホンは美術品だし、真剣でも使うやつの技量によっては素手より不利だもんな。
その点拳銃は美術品になりえない。

322:名無し三等兵
17/09/11 04:54:19.33 mnhwvyNF.net
ちょっとiPhoneでドットサイトの写真撮るのは無理っすね…
マニュアルフォーカス出来ないと
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

323:名無し三等兵
17/09/11 04:56:10.68 mnhwvyNF.net
>>312
P320, VP9, P-10c, Glock Gen5
最新ストライカー4社比較とかレビューして

324:名無し三等兵
17/09/11 06:50:00.90 A2mlcREy.net
＞その点拳銃は美術品になりえない
軍用拳銃は迅速かつ正確に対象をニュートライズする為の道具の一つだと思うのです。なので美術品である必要はないでしょう

325:名無し三等兵
17/09/11 06:53:43.42 0ehgiWom.net
1911やベレッタなら飾る人もいるだろう
かっこいいし
ただ…今時の銃はポリマーだから

326:名無し三等兵
17/09/11 09:26:16.50 EA8UJBrh.net
軍刀は美術品になりえんじゃろ

327:名無し三等兵
17/09/11 09:27:15.56 1lsPkNgO.net
ポリマーの拳銃って、なぜ不格好なの？

328:名無し三等兵
17/09/11 10:55:43.97 Db8GmMvU.net
逆に「何がカッコ良く見えるの」という問いでもあるが、
ラインがピシッとシャープじゃない、エッジが丸い、スチールのように細身にできない、などかな

329:名無し三等兵
17/09/11 11:08:37.86 +MNdqRWE.net
>>319
不格好か不格好でないかは主観の問題なので答えはあなたの中にある！とかw

330:名無し三等兵
17/09/11 16:31:04.55 1OnTrbyQ.net
>>316
軍用拳銃はアメリカだと西部開拓時代から専用美術館あるぞ
コレクターがいるなら美術品だろう
ポリマーのグロックもヒコック爺の自宅では美術品だろうし

331:名無し三等兵
17/09/11 19:28:18.10 NH94jqCC.net
大漁でなによりだな

332:名無し三等兵
17/09/11 21:18:57.68 bzEW

333:SZAX.net

334:名無し三等兵
17/09/11 22:48:19.77 f7DFO54Y.net
M17ってFDEしかカラーバリエーションないの？

335:名無し三等兵
17/09/12 00:30:36.01 Go7JkF1n.net
>>325
書いてあるとするとこれだと思うのだけれどよく分からない
URLﾘﾝｸ(www.guns.com)　[PDF 351ページ]

336:名無し三等兵
17/09/12 17:06:44.97 2QUBgZj7.net
拳銃で野良猫撃ちたい

337:名無し三等兵
17/09/13 10:36:45.98
寒い屋外でも仕事で持たなきゃならないとなったらグリップパネルがある銃は敬遠するようになると思うよ

338:名無し三等兵
17/09/13 15:05:56.85 WYfx/s7u.net
おまわりさんこっちです

339:名無し三等兵
17/09/13 18:41:59.21 N9WPDjQq.net
かまうなってのばか
P320が手元に返ってくるのはまだか

340:名無し三等兵
17/09/13 20:19:17.91 Ri4FlcJt.net
エアガンやガスガンで動物に蛮行を行う奴は鉄砲オタクだ
許すな！

341:名無し三等兵
17/09/13 21:37:44.42 3oJhetv1.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

342:名無し三等兵
17/09/13 21:49:01.74 o3nZU/6E.net
>>332を見ないでください
恐らく良く無いものです

343:名無し三等兵
17/09/14 02:02:46.64 VqSk8QhJ.net
>>332
グロ

344:名無し三等兵
17/09/14 03:49:41.75 f1/0Kfxf.net
>>332
シャワーシーンがエロい

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