【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう25【火葬戦記】

【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう25【火葬戦記】 at ARMY

[前50を表示]
250:名無し三等兵
17/08/15 23:09:42.96 Pbe9wS5D.net
>>241
>第一次世界大戦の時もその状態でも戦争に勝ってるから
第一次大戦時の思考速度じゃドイツの電撃戦相手には到底対抗できないんですが？
しかも第一次大戦のフランスはドイツに迫る規模で動員が出来て

251:いた事を考えれば、当時のフランスの対応力は下手すら第一次大戦時より悪いんだが。 >無線機は普通に陸軍の全体に大規模に配備されてる悪いが一般的な常識で言えば、総司令部と参謀本部間にすら無線が通ってないのを「全体に大規模に配備」なんて言わないんだよ。実態としてガムランが司令部から発した命令が最前線に届くのに2日間を要した有様キミの言う通り1940年の常識の範疇で「普通に大規模に配備」されてたらこんなことにはなっちゃおらんよ >ガムランは戦闘が始まって8日で解任されているので彼個人の才能がどれくらい戦局に影響したかも微妙戦闘の真っ最中で速攻解任されるような奴が指揮官やってるのが大して影響無しって凄い発想だなドイツが把握も追い付かない速度で侵攻してる状態で引継ぎしなきゃならないってだけで致命的なんだが。

252:名無し三等兵
17/08/15 23:30:36.29 Pbe9wS5D.net
>>242
実際にフランス軍はドイツの電撃侵攻の速度に対応できたとはとても言えない。
この観点をたがえない限り、>>241は多分に認識が甘いので参考にならんよ
（本当に通信網が網羅出来てたなら、「じゃあ何で対応できないの？」ってなる）
後は陸上部隊の装備やドクトリン以上に、航空戦力の弱体が問題だ
ドイツの電撃戦は戦術爆撃機による制圧のち戦車部隊を筆頭に戦線突破を図っていくスタイルだが
これをあっさり成し遂げられたのは、あっさり制空権取られて爆撃も偵察もやりまくられたが要因の一つ
当時の仏主力戦闘機MS406は当時のドイツのB109Fに普通に性能に劣ってて3倍位のキルレシオだったので
ドイツに勝る戦闘機が開発できていれば、スツーカも偵察も大きく減殺できたはず

253:名無し三等兵
17/08/15 23:33:55.20 Od2uWi5K.net
>>244
>第一次大戦時の思考速度じゃドイツの電撃戦相手には到底対抗できないんですが？
>しかも第一次大戦のフランスはドイツに迫る規模で動員が出来ていた事を考えれば、
>当時のフランスの対応力は下手すら第一次大戦時より悪いんだが。
政権がすぐ交代する事について話していたと思うんだが
思考速度や動員規模とそんなに関係ある事だろうか？
電撃戦に対抗する思考速度の問題は軍隊の問題だと思うし
動員はポーランド戦から電撃戦までの期間でどんなに遅くとも万全になる期間があったから第一次大戦とは状況が違った
>悪いが一般的な常識で言えば、総司令部と参謀本部間にすら無線が通ってないのを
>「全体に大規模に配備」なんて言わないんだよ。
>実態としてガムランが司令部から発した命令が最前線に届くのに2日間を要した有様
>キミの言う通り1940年の常識の範疇で「普通に大規模に配備」されてたらこんなことにはなっちゃおらんよ
総司令部に無線が無いことは確かマルク・ブロック氏の「奇妙な敗北」で書いてあって
ガムランの命令が最前線に届くまでに2日かかる証言はリオム裁判の証言なんだが
当時のフランス軍の編成を網羅した「French Army, 1939-1940: Organisation, Order of Battle and Organisation History」を読む限り
総司令部は自動車化した無線部隊を多数配備していた
ブロック氏は総司令部を少し見学した感想を書いたに過ぎないからどこまで実態を見たがよくわからないので真に受けていいか微妙だと思われる
ガムランの命令は常識的に考えて北東作戦域司令部と軍司令部と軍団司令部を通した最終的に前線に最大どれくらい時間がかかるかという通常命令の話であって
これは無線機の話とは関係ない
リオム裁判がヴィシーフランス政府による戦犯を探す裁判であり
敗戦の責任を殊更探そうとする類の物であった事を考えて証言を分析するべきだろう

254:名無し三等兵
17/08/15 23:34:45.08 Od2uWi5K.net
>戦闘の真っ最中で速攻解任されるような奴が指揮官やってるのが大して影響無しって凄い発想だな
>ドイツが把握も追い付かない速度で侵攻してる状態で引継ぎしなきゃならないってだけで致命的なんだが。
だから
>少なくともガムランの優秀さと無能さ以上にこの時期に数日間最高司令官のポストが空いた事の影響の方が強かったのではないか
と書いているだろうに
せめて大して影響無しと私が書いていない文を勝手に書き足すのくらいはやめてほしい物だな

255:名無し三等兵
17/08/15 23:44:56.14 Od2uWi5K.net
>>242
フランス軍の戦車全体で言うと確かに歩兵師団に分散配置された戦車大隊が多かったのだが
一方でフランスはソミュアが主力の軽機械化師団3個とシャールB1bisが主力の予備戦車師団3個を編成していた
ドイツの戦車師団数は10個でだいぶ少ないのは確かだが
これをうまく運用していたら反撃に役に立っただろう
それが出来なかったのはこれらの師団が1から2個師団程度で各地にバラバラに配置されて
それぞれベルギーへの進出任務や予備兵力として待機していて戦力を集中出来なかった事にある
これはフランス戦車隊に限った話ではなく歩兵隊も含めてなのでフランス軍の全体的な問題だし
フランス軍以外の軍でも得意な軍隊なんてのは中々無いだろうが
フランス軍はミクロな2個師団程度の反撃はそれなりの速さで実施はできても
それ以上の大反撃となると迅速にはできなかった
だからドイツ軍の大規模な兵力によるアルデンヌ突破の後の反撃がうまく行かなかったのだろう

256:名無し三等兵
17/08/15 23:53:12.95 eb80A02x.net
他にすることないの？

257:名無し三等兵
17/08/16 00:06:02.00 64O7jXFC.net
>>246-248
長い三行
とまではいわんにしろ、もうちょい纏めろよ

258:名無し三等兵
17/08/16 00:09:43.48 1edjYwNx.net
相手が長いんだからこっちも長くならざるを得ないだろ
長くしたくてしてるんじゃないよ

259:名無し三等兵
17/08/16 05:56:38.84 I1qzvwfB.net
>>240
「フランス共産党、活動やめるってよ」

260:名無し三等兵
17/08/16 09:28:54.82 zk2ul2LL.net
>>252
名前変えるだけで消滅ではないんじゃなかった

261:名無し三等兵
17/08/16 12:05:21.47 TLCCtZu/.net
>>251
おめーが単にぐだぐだ長くしてるだけじゃん
無線云々は怪しい（と思う）、けど情報伝達がやたら遅い理由はよく分かりませんって事言うのに労力費やしてもね
もうね、カエレ

262:名無し三等兵
17/08/16 12:44:21.09 T11LpEkC.net
帰れも何も内容に関して反論が無いならこれ以上会話しようがないから安心しろ

263:名無し三等兵
17/08/16 14:10:08.41 hp+XPLjx.net
文章の長さでしか批判できないとかここにいる意味ないと思うよ

264:名無し三等兵
17/08/16 14:29:12.03 Ue5RX0Na.net
長文並べて反論がなければ俺の勝ちだぞ
夏休みのテンプレすぎて草生える

265:名無し三等兵
17/08/16 14:32:42.27 vZ3oLI4p.net
頭を無駄遣いしてる奴と全く使う気のない奴しかいない不毛すぎる「議論」

266:名無し三等兵
17/08/16 15:12:12.95 7pQnwetE.net
ハ、ハゲとちゃうわ！

267:名無し三等兵
17/08/16 16:11:22.39 zk2ul2LL.net
>>257
相手のレスが既に長文だからこの際長文についてツッコむのはどうなのか

268:名無し三等兵
17/08/16 18:16:48.07 qt9zNN/n.net
酒見賢一の後宮小説みたいに架空の歴史を上手く作った作品はネット架空戦記でないのかな

269:名無し三等兵
17/08/16 19:47:18.98 vZ3oLI4p.net
>>259
別にハゲ隠さんでもええんやで
ムッソリーニはハゲやったけど中身の男前さでモテモテやったし磨けば希望はあるんやで

270:名無し三等兵
17/08/17 01:15:05.84 Fm2Oa1YW.net
読ませる気も何かに結論出す気も無いけど兎に角長文書けば凄いと思っちゃう人が居るらしい
だつお信者かな？

271:名無し三等兵
17/08/17 02:14:45.79 UO4FTkvG.net
長文の内容ではなく長文そのものが嫌いと喚くなら、バカッターで遊んでたら？ 150字だっけ？わざわざ2chにこなくていいじゃん？ 1レスで2048文字も書けるわけだし。

272:名無し三等兵
17/08/17 03:45:45.70 Ye+z7osk.net
書ける書けないの2chの技術的なお話は関係なく
この板に限らず名前も知らない赤の他人が書いた駄文なんか誰も読んでないよ
時間の無駄だもん
だから3行
なんて文化が生まれるわけで

273:名無し三等兵
17/08/17 05:07:18.12 Ty60EGGk.net
（この流れで『俺は文章があったらとりあえず目を通したくなるぞ』とは言いづらいな……）

274:名無し三等兵
17/08/17 10:23:01.99 Iu/GUo/b.net
読みやすさも結論を出す事も考えないで長文垂れ流して悦に浸りたいだけなら、
なろうで遊んでたら？わざわざ2chにこなくていいじゃん？ 1レスで2048文字しか書けないわけだし。

275:名無し三等兵
17/08/17 11:23:08.99 dLtEKB92.net
こうやって短文でもだらだらいつまでも続くよりは長文で数レスで終わる方がまだマシと言うものだ

276:名無し三等兵
17/08/17 17:59:23.25 MIsF4Zko.net
てか、ID:Od2uWi5Kは引用が長すぎんだよ
要点だけ引用してくれ、読みづらいわ

277:名無し三等兵
17/08/17 18:59:23.34 Iu/GUo/b.net
長文が数レスって時点で色々駄目だろ
>>269
要点も何もダラダラ引用したわりに人の説を「～真に受けていいか微妙だと思われる」
と煮え切らん態度で否定した上に肝心の「ここが悪いんだ！」とは殆ど触れてないと言うね
駄文の典型だ。中身が無い上に長文だから叩かれてるのに、長文大好き君は問題の文を理解してなさそうなのがなんだかな

278:名無し三等兵
17/08/17 19:05:36.00 0eBbXyfm.net
個別の内容に全く反論出来てないし長文長文言ってる人の方が話が進んでないという点で無意味に感じる

279:名無し三等兵
17/08/18 00:22:55.21 rzX817cd.net
＞書ける書けないの2chの技術的なお話は関係なく
お前個人が長文がウザがっているってのはよくわかった。
バカッターやってろよ。
＞だから3行
あれは要点を外さずに微妙に外して笑いを取る芸だろ。短文マンセーじゃねえよ。

280:名無し三等兵
17/08/18 19:59:34.03 nleFJcfH.net
>>271
「ブロック氏は総司令部を少し見学した感想を書いたに過ぎないからどこまで実態を見たがよくわからないので真に受けていいか微妙だと思われる」
こんな糞みたいな作文にいちいち反論しろってか？笑うわ
長文擁護ちゃんは存在そのものが無意味なフレンズなんだね

281:名無し三等兵
17/08/18 20:13:39.63 RkQAj2Fl.net
そもそも日本語についてしか語ることが無いなら別のスレに行ったら？

282:名無し三等兵
17/08/19 07:00:59.45 aOA+b6Q5.net
wikiで蓄積した第二次世界大戦の知識で架空戦記書けると思う？
しかも大日本帝国無双にはしたくないから各国の知識が必要という
ぶっちゃけ史実の人が出てきてその人の性格とか重要視しちゃう？

283:名無し三等兵
17/08/19 07:18:53.82 Apz3HOiK.net
>>275
どの程度のモノを求めるか、に掛かってくるな。
なろうの架空戦記を読む限り、未来からの転生者を出せば、
wikiレベルで充分だろう。
未来からの転生者を出さずに読んでもらおうとすると、
それでは済まないだろうな。

284:名無し三等兵
17/08/19 22:20:29.83 HnLz3Nz4.net
日米蜜月、東部版バルジ大作戦はブレスト＝リトフスクが独軍に落とされて幕か……まさかの賭け成功とは驚いた
なおソ連軍100万撃滅してもピュロスの勝利で終わるもよう

285:名無し三等兵
17/08/19 23:01:29.24 4naARqFr.net
フランスの敗因は開戦直後に攻勢に出なかった事ってのはこの板では常識じゃないのか

286:名無し三等兵
17/08/19 23:10:44.47 qZlI7r2J.net
ザール攻勢してるだろ
史実のザール攻勢よりもっと大規模にやるとしても
3週間で事実上壊滅したポーランドを頼みにフランスが動員しながらジークフリート線攻撃しても結果はたかが知れてる
ライン川にも到着出来ん
ジークフリート線はドイツ軍の主力はいないけど砲兵はそれなりに揃ってたし

287:名無し三等兵
17/08/20 12:21:05.55 iI0rHMrI.net
>>275
>wikiで蓄積した第二次世界大戦の知識で架空戦記書けると思う？
「小説書いた経験あります」なら仮想戦記も書けるかもしれないとは思うが
「小節書いた事ありません」なら九分九厘書けるとは思わない

288:名無し三等兵
17/08/20 17:30:39.47 Qbgbo4ye.net
日本が核武装して世界の新秩序を作ってハッピーエンドという小説を探しているけどないかね。

289:名無し三等兵
17/08/20 17:42:44.06 ql8QLEP1.net
管理マニュアルを面倒がって裏マニュアルを作り、
それにすら従わず手抜きして事故を起こしそうな予感。

290:名無し三等兵
17/08/20 18:30:10.69 iI0rHMrI.net
>>281
八八艦隊1934
日本（と英独）が核武装して（日英独の三ヶ国主導による）世界の新秩序を作ってハッピーエンドという小説

291:名無し三等兵
17/08/20 19:22:09.12 HlPGW2u4.net
>>283
ざっと読んだけど、超火葬戦記じゃないか。
八八艦隊実現のために、英国を引き入れれば、って書いているけど。
その経緯が無茶苦茶、こんなことができるのなら、
南満州鉄道日米共同経営が出来ました、の方がまだあり得るよ。
日清戦争の結末からして無茶苦茶。
義和団事件で、西安に清国政府が逃亡したのを知らないのか？
北京を攻囲すれば、もっと賠償金が取れたとか、
もうツッコミどころが多すぎる。
（日本が、北京を攻めたら、英仏露は即時介入の準備を進めていたのは
歴史を少しかじった人なら知っているだろうに）
まだ、転生者による未来知識で、の方がマシなレベル

292:名無し三等兵
17/08/20 19:31:17.52 EbjPnaW3.net
ガンダムオンライン
映画逆襲のシャア　アムロとシャアの最後の機体
ニューガンダムとサザビーが間違えてカトキバージョンという
映画には出てこない妄想イラスト機体が実装
同時実装の同作品のジェガンとギラドーガは映画の機体
問い合わせ先
URLﾘﾝｸ(msgo.bandainamco-ol.jp)
URLﾘﾝｸ(msgo.bandainamco-ol.jp)

293:名無し三等兵
17/08/20 20:21:08.99 SOZU7EJz.net
>>284
1934の方の八八艦隊は扶桑センセの作品でも古い方だから多少考証が甘いのは自然な話
あの人にとっての出発点は軍艦で戦史は元々付随物だったわけだからね
ところで英仏露の即時介入準備ってどういう資料に出てくるんだ？
ネットでちょっと調べたくらいじゃ出てこないような情報を「少しかじった人なら知ってる」とは、よほど口が大きいようだが

294:名無し三等兵
17/08/21 01:02:43.76 wJ9AFBT5.net
>>286
ネット架戦業界随一の扶桑氏に何の資料も無しに噛みつく名無しageなんてゴミ同然の屑に
そんな難しい注文したって何も出てこないって。

295:名無し三等兵
17/08/21 19:33:03.18 HP88bt1+.net
日清戦争で、三国干渉が為されたのを、285や286は知らないのだろうな

296:名無し三等兵
17/08/21 19:53:05.03 sOVJrOeo.net
歴史を少しかじった人「三国干渉が為された。だから英仏露は即時介入の準備を進めていた」
本当に歴史を少しかじっただけの癖に、何であんなに偉そうに上から目線で大口叩けるのだろうか

297:名無し三等兵
17/08/21 20:25:06.76 wJ9AFBT5.net
>>288
大口叩くだけのゴミクズじゃないなら、
「北京を攻めたら、英仏露は即時介入の準備を進めていた」の証拠をさっさと出しな
さもなきゃすっこんでろゴミクズ

298:名無し三等兵
17/08/21 23:18:03.46 1tRzQ9Ek.net
>>288
そもそも三国干渉は仏独露で英国は局外中立だろう？「英国も介入準備を進めていた」という部分の根拠がどこにも存在しないな
だいいちその三国干渉も下関条約で日本が遼東半島を得ることが確定して起きた事件だし、趣旨を考えれば日本が北京の恒久的な権益を要求でもしない限り史実のような干渉があるとは考えがたい
俺が聞いたことのない話を「ちょっと齧れば分かる」などと言うからよほど口が大きくて俺の知らん資料まで呑み込んでいるのかと思ったが、どうやら口が小さすぎて齧った物の味すら分かっていないだけだったと見える

299:名無し三等兵
17/08/22 10:58:11.37 6MiKuZn2.net
出撃する度に日本軍の士気をMAX上げし、B-29を一喝して落としたという謎の超戦艦『間宮』
その正体は謎に包まれていた・・・
「”MAMIYA”だ！　”MAMIYA”がきたっ！！
「まーた大統領のMAMIYAが始まった」

300:名無し三等兵
17/08/22 20:14:56.00 x0fI5VGy.net
カイゼン視点から見る日清戦争とか、ネットでも探せば見つかるだろうに。
288以下は、探さずに言っているのか、それとも読んでも分からないのか。
日清戦争に関する書籍とか、ならもっと明確に書いているけど。

301:名無し三等兵
17/08/22 20:20:04.05 gguV440L.net
はいはい顔真っ赤顔真っ赤

302:名無し三等兵
17/08/22 21:36:26.34 RgufHO0U.net
大塩平八郎の反乱が成功し
「日本共和国」が成立！そして目覚めた日本人は
アヘン戦争に介入し、ヨーロッパのアジア侵略に
立ち向かていく……そんな小説を書こうと思うんだ

303:名無し三等兵
17/08/22 22:49:15.82 +mCz+B3q.net
>>295
共和国になった筈が内紛の果てに、アヘン戦争への介入で功を挙げた軍人がクーデタで皇帝に即位したりするんかな？（フランス革命並感
ただ大塩平八郎自身の立ち位置は尊皇だから、どういう道筋で共和制成立にこじつけるかが考えどころやね

304:名無し三等兵
17/08/22 23:44:56.57 9Ao831/4.net
転生とか未来人とかがない架空戦記がよみたい

305:名無し三等兵
17/08/22 23:48:39.04 bgCGvZqa.net
太陽帝国へレッツゴー

306:名無し三等兵
17/08/23 00:00:37.51 Lj6CEJaB.net
>>298
あそこは宇宙人ならあったなw

307:名無し三等兵
17/08/23 00:23:11.67 tlzRXBiL.net
>>296
そこはなろう御用達の未来人の転生（）でいけるだろ
どこにでもいる普通の青年共産党員が突然江戸時代の大塩平八郎に転生する
労働者の楽園（実際は共産党独裁国家）を作るために、民衆を扇動し「日本共和国」建国を目指す
とか？
まあ問題はどういう道筋で共和制成立のこじつけより、294の小説が完成するかどうかやね
あまり言いたく無いけど、この手のものはプロット（正確には序盤のプロット）考えて満足とか挫折するから作品が日の目に出る事なさそう

308:名無し三等兵
17/08/23 09:18:32.05 0LK/atV4.net
>>293
>カイゼン視点から見る日清戦争とか
カイゼン視点から見る日清戦争-三国干渉の項より以下抜粋
講和調印前から、ロシアは列強各国に通牒、独仏は干渉に賛成
講和条約調印前の4月8日、ロシア外相のロバノフは各国に通牒し、
「日本の旅順口取得は日支両国の親善関係を阻害し、極東平和の絶えざる脅威妨害」
となるから中止するよう勧告することを主張。ロシアは、太平洋における不凍港の獲得最優先。
独仏二国はロバノフ通牒に賛成、両国は日本の中国分割が惹起するかもしれない
大規模な分割競争に対応する準備ができていなかったから。
これにたいし、イギリスにとっては、清国の敗戦の結果、
日本はロシアの南下にたいする防壁としての意義を獲得。『タイムズ』紙は、
イギリスの利益は何ら脅威されるところはなく、通商条項によってかえって増進されるので、
干渉する権利を持たないと結論。イギリス閣議は、ロシアの提議をしりぞけ、連合干渉に不参加を通告
以上抜粋終わり
おめーは自分が引っ提げたサイトの解説すら読まないの？読めないの？
それとも日本語からしてダメなの？分かることは、どこまで行ってもゴミクズはゴミクズって事だな

309:名無し三等兵
17/08/23 15:05:31.65 Lq7wol6j.net
>>297
>転生とか未来人とかがない架空戦記がよみたい
ぐぐれよ
過去すれみろ
ここで過去に何度も転生、未来人、転移とかがない架空戦記のリストがあげられてたぞ
確かなろうだけで一度に40作もあげてくれてた奴もいたよな
読みたいっていうやつにかぎってまともにぐぐってねぇんだよ

310:名無し三等兵
17/08/23 16:12:47.68 ma6Bwe3K.net
定期的にわくよなー

311:名無し三等兵
17/08/23 20:47:31.46 X6cXrP32.net
ぐぐってるしその23でリストあげてくれた奴もチェックしてるは
ただ転生とかないのよみたいってボヤいただけなのに
なにキレてんの？
そんな勢いあるスレでもねぇだろ

312:名無し三等兵
17/08/23 21:34:53.77 zXfeoXrw.net
>>304
そういう意味なら書き方が悪い
転生とか未来人とかない作品を「もっと沢山」読みたい
せめてこうやって一言付け足すだけでもニュアンスは変わるだろうに

313:名無し三等兵
17/08/23 22:03:51.54 kcPcJRWI.net
ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈ
はじめからそう書いてあったとしても「うるせぇお前も書くんだよ」とレスしてただろうけど

314:名無し三等兵
17/08/23 22:18:24.17 X6cXrP32.net
>>306
書きたいけど時間がナーイ
最近は日本海軍がsm79を導入した世界を妄想してる

315:名無し三等兵
17/08/23 22:56:28.75 kcPcJRWI.net
>>307
時間は作るものだよ同志（数ヵ月更新サボりマン並感）
スパルビエロ？中攻じゃあかんの？

316:名無し三等兵
17/08/23 23:04:45.46 X6cXrP32.net
>>308
三菱が一式の開発に失敗して陸軍みたいにイタリアからそれっぽいのを輸入して金星のっけて改良するみたいなの

317:名無し三等兵
17/08/23 23:05:28.47 mrJ1imlP.net
>>307
転生物だろうが正統派だろうがニートが書いてるとは限らんのやで
時間がないは愛情がないと同義

318:名無し三等兵
17/08/23 23:14:21.69 X6cXrP32.net
>>310
いや別に俺書き手じゃないし

319:名無し三等兵
17/08/23 23:57:46.97 tlzRXBiL.net
>>311
>書きたいけど時間がナーイ
とはなんだったのか？

320:名無し三等兵
17/08/24 00:21:16.27 lbusqIHa.net
>>312
なにもくそも寝る前の俺の妄想
連載もしてないのに愛情もなにも無いでしょ
普通に時間作って書いてる人は偉いと思うけど
というかなんでそんなに噛みついてくんの？

321:名無し三等兵
17/08/24 00:36:54.64 H39p0kvt.net
書く気無いのに書きたい、やる気が無いのに時間がナーイ
と平気で嘘付くような奴じゃ叩かれても文句は言えないな

322:名無し三等兵
17/08/24 00:50:35.90 lbusqIHa.net
>>314
は？時間がなくてヤル気がでないのは当たり前だろ
毎日9時過ぎに帰宅して、朝6時に起き電車にのり、休日は家族サービスだってしなきゃならん
書けたらいいかなとはいっても別にいっかーとなるのが普通だろ
けどそれが妄想に愛情がないからダメって批判される謂れはない
別に架空戦記書いてる人を馬鹿にしてる訳じゃない前述したように偉いと思う

323:名無し三等兵
17/08/24 20:36:13.90 Q/y5d59H.net
>>301
都合の良い抜粋ですね。
北京を日本が攻めて、清国政府が崩壊する危険性を英国が是認していたと、言われるのでしょうか。1894年10月時点で、清国の将来を懸念し、エコノミストは、警告を発し、英国は調停に乗り出したと同じサイトに書いてありますが、

324:名無し三等兵
17/08/25 05:27:38.77 calgIYTt.net
是認もしくは不承不承黙認したとしてもおかしくはないんじゃないかねえ>北京包囲
同じサイトでは英国の関心が1895年3月段階で「日本が清国に代わる対ロシアの盾となりうるか」に向いていたことが指摘されている、つまり英国は既に清国には見切りをつけ始めている
同時に列強の最大の関心が「日本が領土割譲を求めるかどうか」だったことも記述されている
戦争中にどこを一時的占領しようが、講和条約で恒久的割譲の要求が無ければ重要なのは普通そっちだろう
で、問題の作品で焦点が当たってるのはあくまでカネだな？
領土の件が史実通り日本が遼東半島を要求して諦めたぐらいで終わった以上、賠償金の額がどうでもこの際列強としては許容範囲じゃないかね
結局列強が一番気にしてたのはあくまで領土割譲なんだから

325:名無し三等兵
17/08/25 10:27:19.44 ha2JqyhT.net
>>316
ゴミクズ君性懲りもなくまだ居たの？
>都合の良い抜粋ですね。
おめーが示したサイトで三国干渉における欧州の動きを示した項をそのまま抜粋したんだけど
それで都合が良い？おめーがまともにサイト読んでもない事がバレるから「都合が悪い」の間違いだろ
＞1894年10月時点で、清国の将来を懸念し、エコノミストは、警告を発し、英国は調停に乗り出した
なんで勝手に話をトーンダウンしちゃってるのかな、ゴミクズ過ぎて自分の言った事も忘れたの？
おめーが言った、そして証明する必要があるのは
「日本が、北京を攻めたら、英仏露は即時介入の準備を進めていた」だろうが
さっさとテメーの「都合の良い抜粋」でも良いから何か出してみろよ
出来ねーならすっこんでろって何度言わせるんだよゴミクズ

326:名無し三等兵
17/08/25 16:44:04.68 LTFXS6rZ.net
ゴミクズ連呼で口が汚すぎて草
北京に攻め込むまでの期間とか考えて、状況変化したら色々変わるだろ？
度が過ぎたら、イギリスもどう動くか分からん。
そもそも仮想の話しに仮想で返してるのに噛みつくって信者か何かなの？

327:名無し三等兵
17/08/25 17:11:37.53 2S97P0u7.net
>>319
横からですまんが、君が仮想した話なのに>>284で「日本が、北京を攻めたら、英仏露は即時介入の準備を進めていたのは歴史を少しかじった人なら知っているだろうに」って言ったの？

328:名無し三等兵
17/08/25 17:15:44.06 ATCjQieD.net
>>319
だから「日本が、北京を攻めたら、英仏露は即時介入の準備を進めていた」のソースを出せと
歴史をちょっとかじれば知ってるはずの知識ならいくらでも出せるだろ？

329:名無し三等兵
17/08/25 17:28:11.69 LTFXS6rZ.net
お？早いな。
北京攻めてすら無いのに、そんなもんあるはずはないと言う事で仮想と判断したが。
ただ、下関条約の締結から直ぐに介入された状況。
北京に攻め込む準備整える間に外交的に介入する事は可能かと。
更に仮想に仮想を重ねる訳だが、史実が下関で終わってるんだから、状況証拠じゃないか？って話し。
歴史噛っただけの自分の想定だからナンセンス。
面倒だから質問は受け付けない。
仮想スレなんだから、仲良く楽しもうや

330:名無し三等兵
17/08/25 17:33:30.83 ATCjQieD.net
幼稚園からやり直してこい

331:名無し三等兵
17/08/25 17:48:38.23 LTFXS6rZ.net
顔真っ赤じゃねぇか。
起こって無いことの証明は不可能だろうよ。
ただ、実際に起こった場合は介入があっても不思議な事でもないからなぁ。
幼稚園に戻りたいわw

332:名無し三等兵
17/08/25 20:07:23.62 rm7UTGrD.net
リアリティを重視すぎると、好きな作品をキツくなったり、架空戦記事態読めなくなるから注意が必要だねぇ……
日清不戦とか好きだったんだなー

333:名無し三等兵
17/08/25 20:21:52.16 L5b/3ZZh.net
そんなのが感想欄に自信満々に長文書いて作者がやる気無くしてエタると
イージス戦艦とか出るようなトンデモは未だしもそれなり考えて書いてる小説にはあんまりやって欲しくはないなぁ

334:名無し三等兵
17/08/25 21:14:59.29 LTFXS6rZ.net
よく考えてる作品は応援して差し上げるといいんじゃないかな？
他のにしたって応援すれば、トンでも作品だって伸びるかもしれないし。
おかしければツッコミを入れれば。
ただ、ツッコミの程を読者が弁えないと、作者の硝子のハートを砕いちゃうから注意。
誹謗中傷は論外だけど。

335:名無し三等兵
17/08/25 21:35:37.51 ATCjQieD.net
感想欄にこんなの>>284沸いたら笑うけどな
仮定に仮定を重ねた想像を「歴史を少しかじった人なら知ってる」とか言い出す奴の相手は
慣れてない作者にはきついだろう

336:名無し三等兵
17/08/25 22:03:14.00 LTFXS6rZ.net
否定しきれないだろう。
事実起こってないんだから。ほとんど仮想だぞ、あくまで。
誹謗中傷で罵るよりはマシだろう。

337:名無し三等兵
17/08/25 22:06:45.75 LTFXS6rZ.net
ほとんどの作品な。
監視お疲れ～

338:名無し三等兵
17/08/25 22:22:03.70 ffDNWjiu.net
>>284ではないが、仮想は楽しむもんだから否定的な意見あっても別にいいじゃないか。
それもありかも？くらいで流すか、構わず終らせちまえ！で解決。
ちょっと言われたくらいで逆上するのもどうかと思うが。

339:名無し三等兵
17/08/25 22:23:15.61 ffDNWjiu.net
あれ？ID自動で変わるのか？

340:名無し三等兵
17/08/25 23:20:26.13 285IC9xF.net
>>331
>>284も「それもありかも」とでもおもっときゃいいのに
ありえねぇありえねぇ超火葬レベル転生ネタの方がましとか逆上して全否定しなけりゃよかったのにな
「ちょっと難しくないかこの展開」程度にしとけば、そりゃそうだよ娯楽なんだからとか、
八八艦隊建造して運用するにはこれぐらい下駄履かせないと無理だろとか同意してくれたと思うぞ

341:名無し三等兵
17/08/25 23:39:01.60 ffDNWjiu.net
全否定って言うか、言い回し、言葉の端に悪意は無いように見えたし。
調べたら日本にその意思が無かったら、そんな文書が存在するはずはない。あったらそれはそれで色々波紋が起きそうだけど。
でも、物語的に発言に一理ありって感じで、まぁまぁって流れかコレ。
そんな事より、面白いと感じた作品上げてけば、賛否両論でスレも盛り上がるはず。
なんか作品を上げていけw
総長戦記&摂政戦記

342:名無し三等兵
17/08/25 23:43:00.75 rm7UTGrD.net
フ○ム脳よろしく、最初に結果ありきで、「なぜそういった歴史改変が起きたのか」を妄想した方が楽しいよね
展開が趣味に合う合わないは、しょうがないにせよ
「知識のひけらかし」と受け取られない書き方は実際大事

343:名無し三等兵
17/08/26 00:17:44.35 Yq123nkf.net
>>335
ダク○を思い浮かべた。あの説明は何があった？って脳内補完必須ですし。
結果ありきだと新高山とかかな？
短編などはそれに合致してると思うんですけど。
知識のひけらかしは、受け止められる作者は稀じゃないかなと。
ただ、作品のいい部分と指摘と抱き合わせにすれば、心証がいいのかな～？なんて思ったりしてみます。

344:名無し三等兵
17/08/26 00:41:16.75 yIv57Q7r.net
無手はもう続きは無理なんだろうなあ
中国の列強代理戦争っぷりをうまく描いてたのが好きだった
いかにWW2での連合国を削るかでニューファンドランド・ラブラドールに目を付けるあたりも面白かった

345:名無し三等兵
17/08/26 00:42:28.93 wghMyC6y.net
名無しも止まってるっぽいしな

346:名無し三等兵
17/08/26 07:54:11.52 JBYDoqaC.net
グングニるの作者さんみたいに、まだちゃんと書いてくれる人がいる限りは
捨てたもんじゃねえわweb架空

347:名無し三等兵
17/08/26 10:16:28.99 AIwenVSE.net
「日本が、北京を攻めたら、英仏露は即時介入の準備を進めていた」
結局これは単なる妄想でなのに「歴史を少しかじった人なら知ってる」とかほざいた上で作品を馬鹿にしてたんだ
ホントにこいつクズだな、しねば良いのに

348:名無し三等兵
17/08/26 10:28:27.85 Jr0UnzgV.net
「介入」の定義があやふや過ぎて、何とも言えない
・三国干渉の様な、国力・軍事力を背景にした「圧力」
・直接的な軍事介入
このどっちかだとは思うが・・・・
ま、日本政府首脳が欧米列強の介入を警戒していたのは間違いないんだけど
（イギリスあたりは、貿易及び地域の安定に影響が出る事態に陥ったら、介入するとも思うが・・・具体的には清朝政府の�

349:ﾅ亡とか）

350:名無し三等兵
17/08/26 11:05:48.09 AIwenVSE.net
>>341
介入が何か、なんて論点ですらないからな？
あのゴミは何の根拠もない自己判断に過ぎないのに「歴史を少しかじった人なら知ってる」と
さも確定事象のように語った上で作品を馬鹿にしたわけだ
その上ID:LTFXS6rZのレス追えばわかるが、結局何一つ根拠も出さずにうやむやにして誤魔化して逃げただけだからな
クズと言う言葉以上にかけてやる言葉なんてないんだよ

351:名無し三等兵
17/08/26 11:15:21.20 YFnAAcfz.net
そうだよ(便乗)
だというのに、何時まで「かけてやる言葉なんてない」奴に執着して、スレを荒らしてるんだ？
罰として、性癖（好きな歴史展開）をさらすように

352:名無し三等兵
17/08/26 11:16:21.42 YFnAAcfz.net
おっと、歴史「改変」展開な
既存の作品に無い展開でもいいぞ

353:名無し三等兵
17/08/26 11:55:11.02 Jr0UnzgV.net
>>344
歴史改変モノが好きっす
例えば、こんなの（長文失礼）
気が向いたら、そのうち何処かで公開するかもしれないし、しないかもしれない

13世紀、モンゴルの南宋併合を嫌った官軍民およそ1万人が、日本に亡命
すったもんだの末、筑前・筑後に土着した南宋遺民は、鎮西探題・博多商人と結びつき、独自の勢力を作り上げる
モンゴルの脅威、幕府の滅亡・南北朝時代の戦乱の中、自衛を図った筑前の諸勢力（博多の商人・町人、宋系集団、宗像氏、倭寇勢力、国人衆、旧鎮西探題・・etc)は、
博多を中心とした連合を結成、自治と自衛を推し進めた（その際、旧南宋からもたらされていた造船・航海技術が大きな力を発揮した）

また、「筑前自治同盟」（仮称）は、倭寇、南朝勢力、済州島のモンゴル勢力、朱元璋に敗れた旧張士誠勢力等のアウトロー・敗残兵を積極的に取込、
その軍事力、経済力は守護大名や室町幕府すら容易に手出しできないもになりつつあった
やがて、南北合一と対外貿易を望んだ足利義満は、博多を中心とした「筑前自治同盟」の存在を認めて、体制への取り込みを行った
ここに、北九州に割拠する自治都市国家「博多」が成立した

「博多」は、積極的な貿易を展開、琉球王国とも結びつき、東南

354:アジアへも進出を推し進めた（なお、一番の輸出品は「傭兵」「武具」「硫黄」などの物騒なものがメインだった） 16世紀には、台湾・呂宋にも勢力を扶植し、ヴェネツィア・ジェノヴァにも比類しうる海上勢力を構築しつつあったそしてシルバーラッシュ、イベリア勢力との接触・抗争・貿易、明との武力衝突（嘉靖の大倭寇）などで、繁栄と戦争の時代を推し進んだしかし、日本国内では豊臣秀吉が台頭、九州への進出と「博多」の掌握を目論んでいた・・・・・以下、構想中・・・・・・・・・・・・・・・・

355:名無し三等兵
17/08/26 12:10:32.45 YFnAAcfz.net
史実の博多商人は、信長・秀吉と滅茶苦茶仲が良かったから、どう敵対関係にもっていくがミソだね
堺みたいに直接統治を望むようになったか、強すぎると排除の対象になったか

356:名無し三等兵
17/08/26 14:28:28.54 Yq123nkf.net
>>345
何それ、面白そう。
綺麗に纏められたら超長編の良作の予感。
狂想の商人時代あきんどじたい
商人主役だったら珍しくて読んでしまう。
>>331だが
>>341
調べたが無かったってハッキリ言ってるだろ？
ただ、作者が可能性に言及してなかったのは、マイナスとは言えるかも程度。
何故そこまでこだわってゴミゴミ連呼するのか理解できない。
荒らし対応レスすまぬ

357:名無し三等兵
17/08/26 14:57:07.50 NO9ZY4vq.net
いまだに何が問題にされてるか理解できないとはたまげたなぁ
>>345
はやく気が向いて公開して

358:名無し三等兵
17/08/26 15:28:39.11 Yq123nkf.net
>>284に謝罪でも求めてるの？
即時介入の資料は調べても出ないし、もう個人の否定意見で終らして一笑にふせばいいのに。
否定意見あったって、このレスそんなに影響ないぞ、たぶん。
それとも、この作品の読者には一切の否定を許さず、否定意見があれば集団で叩き潰して、ゴミ呼ばわり。
蔑む伝統でもあるのかな？
文革みたいだ。
読者も関係者だから、作品も貶めるからいい加減やめたら？

359:名無し三等兵
17/08/26 15:46:50.39 Yq123nkf.net
何かネタも用意しようと思ったら、なろうの無職ニートが消えていた？
あれも話題になってたのに、何かあったのかな？

360:名無し三等兵
17/08/26 17:07:20.92 ZndnMWql.net
BANされてから随分経つな。

361:名無し三等兵
17/08/26 17:14:44.91 Yq123nkf.net
それは済まなんだ。
知らなかった。

362:名無し三等兵
17/08/26 18:38:30.56 fd7Qru0x.net
アルファポリスに転移してんで
＞無職ニート
なろうから消えた時期から話数増えてるで

363:名無し三等兵
17/08/26 19:03:23.74 JUCq07qH.net
>>353
ありがとー。
ちょっと覗いてきます。

364:名無し三等兵
17/08/26 21:49:32.97 grxGXBJU.net
>>335
総長戦記面白いよね。
あのノリすき。

365:名無し三等兵
17/08/27 07:09:43.73 ftHEBl/z.net
日本郵便防衛庁みたいなノリも嫌いじゃないなー

366:名無し三等兵
17/08/29 06:59:50.23 c5W3D4K0.net
逓信省管轄通商機動護衛艦隊
後の世界でゲーム化されたら、どんな容姿になるんでしょう？
ミニスカ郵便局員さん風
ヤクザの女親分風
オカマの二人組女性
保険金目当ての二人組女性キャラ

367:名無し三等兵
17/08/29 20:48:28.54 22MyHQe2.net
自衛隊VS連合軍九州を防衛せよ！
この作品の設定のww2の軍隊が現代に現れるとか
ドツボなんだがこれに似た設定の作品他

368:にない？Ｂ－２９の編隊が現代の東京に急に表れて爆撃して来たり独ソ戦真っ最中のドイツ軍がモスクワに湧いて来たりとワクテカな展開がド素人な自分ですらすぐ思いつくのに探しても同じような題材扱ってるのが中々ないのが意外

369:名無し三等兵
17/08/29 21:14:18.27 c5W3D4K0.net
つタイムスリップ大戦争

370:名無し三等兵
17/08/29 21:49:41.06 22MyHQe2.net
紹介ＴＨＸだけど説明文見た感じ　過去の世界に日本が転移しちゃった！！って感じですまんけど求めてるのと違う・・・・
過去に日本が転移・・・・ではなくて　ww2の軍隊が　”現代”に現れる話が読みたいんだ

371:名無し三等兵
17/08/29 22:00:18.06 89/lyOrf.net
なろうで見かけたけど、アイディア倒れの打ち切り完結。
在日米軍が日本側について、WW2米軍と戦ってたような。

372:名無し三等兵
17/08/29 23:17:12.91 k8MRf6JQ.net
>358
わかる
WW2のドイツ空軍の大編隊数百機が現代のベオグラードに急に表れて爆撃して来たりとかワクテカするよな

373:名無し三等兵
17/08/30 00:32:26.58 dok6lvxV.net
（仮）のローマ降下がしばらく見てない間にその40まで行ってて鼻水出た
さすがに引っ張り過ぎだろｗ

374:名無し三等兵
17/08/30 01:21:52.39 0VtZ/jmt.net
＞この作品の設定のww2の軍隊が現代に現れるとか
＞ドツボなんだがこれに似た設定の作品他にない？
大逆転!戦艦「大和」激闘す―沖縄沖大海戦 (カッパ・ノベルス) 新書 1988/7　桧山良昭 (著)
1992年3月、47年間駐留していた在沖縄米軍司令部が撤退を実行した。その米軍に代わり、自衛隊の航空機や
戦車が続々入ってくる中、大型台風の直撃を受けた沖縄本島は、一夜明けると千隻を越える艦艇に取り囲まれ
ていた！　1945年、沖縄上陸を目ざす米英艦隊の中に、台風の衝撃でタイム・スリップしてしまったのだった!?
沖縄本島の変貌に驚きながらも、攻撃を仕掛ける米・ヘルキャットの編隊!全面降伏か徹底抗戦か決断を迫られ
る知事の金城！　その頃、沖縄戦に向け、戦艦大和が死を賭けて出撃!大和の奮戦や、航空自衛隊F-15イーグ
ルと米空母の死闘を大迫力で描いた、書下ろし長編スペクタクル小説。大逆転シリーズ第3弾！
現代（といってももう四半世紀も前だが）の沖縄がタイムスリップしてアイスバーグ作戦の矢面に立たされるので、
沖縄本島にいる現代人のミクロな視点からすると「WW2の軍隊が現れて攻めてくる」にはなるかと。
＞ww2の軍隊が　”現代”に現れる話が読みたいんだ
まずは兵站で詰むような…。

375:名無し三等兵
17/08/30 06:11:43.41 fh25Bu1k.net
>>363
これ終わったら後はドイツ本土の戦いで終わりだしな
次は対米戦まで時間飛ばすのかな
第二次欧州戦争終わるのっていつなのか明記してたっけ？

376:名無し三等兵
17/08/30 06:14:00.61 RXBGMn1E.net
こち亀かなんかで、東京が「バ◯」の文字の形で戦時中にタイムスリップする話があったやろ

377:名無し三等兵
17/08/30 09:57:04.43 dFC67fbC.net
>>364
空母や戦艦なんかの主力艦艇は潰そうと思えば速攻で潰せるし
40年代の対潜戦術や防空システムが今の潜水艦や航空機に敵う訳が無いし
そもそも兵站で詰むな
補給船団無しで艦隊だけ来たなら放置してるだけで解決出来そう

378:名無し三等兵
17/08/30 18:38:39.52 RXBGMn1E.net
技術面ではそうなんやが、政治的にはなあ
”突如”東京上空に現れたB２９の編隊に自衛隊が対応でくるかというと
まあ初撃はなんも出来ずに東京が火の海で終わり
Bも帰る場所が無いので不時着→在日米軍が回収
以後、米軍主導で

379:名無し三等兵
17/08/30 18:46:43.39 ljiqymV0.net
帰る場所なくてもテニアンへは飛んじゃうだろ
その後にどうなるかは知らんが

380:名無し三等兵
17/08/30 18:51:10.59 6Wdts6I6.net
>>368
むしろこの手の話は突如現れた未知の軍隊相手にどう対応するかが主眼でしょ
見せ場は現代側の政治的なゴタゴタと相手とコミュニケーションからの、その後の後処理や解決法ぐらいじゃない？
70～80年も技術格差があるんだから間違っても戦闘メインなんかにしたら相手全滅以外の何もならないし

381:名無し三等兵
17/08/30 19:00:26.59 pYAJ7+mq.net
まぁ確かに転移物と比べると敵側圧倒的に不利で遅かれ早かれ鎮圧確定だから話の広げられる範囲は狭いけど
まぁそこは同時多発的に各国にww2の軍隊が現れた！！みたいな感じで群集劇にすりゃそれなりにボリューミーに仕上げれるだろうし
個人的にはそれまで現代軍が突如現れた敵に右往左往しながらも撃退していく過程を見るのが楽しい
転移物と違って資源とか外交関連一切飛ばせるのも個人的にＧＯＯＤ（資源やら外交のせいで反撃不可とかまともな戦闘が出来ず殉職者多数などの胸糞展開が稀にあるため）
只、敵側は出すなら市街地に入り込んでるとか一網打尽にできない状態で出現させないと洋上とか開けた場所だとミサイル一発で沈められてすぐ終っちゃうね

382:名無し三等兵
17/08/30 19:15:33.91 w9BDXdlF.net
B29の飛行場は
テニアン国際空港・サイパン国際空港・ハゴイ飛行場・アンダーセン空軍基地で全部今も使える

383:名無し三等兵
17/08/30 19:42:20.28 fmuwCRHz.net
存在しているのと使えるのはまた別ジャマイカ？
管制塔に拒否されそう

384:名無し三等兵
17/08/30 19:46:56.17 RXBGMn1E.net
逆にどれくらい時代差があれば１９４０年代のアメちゃんと互角や？
１９５０年代くらい・・・ただどっちにしろ在日米軍介入問題が無視できんのだよなあ
逆の発想で１９４０年代に南北戦争の頃の北米がタイムスリップしてきたとか
北米に介入、支配せんとする日英独ソの野望を打ち砕くべく南北軍が団結・・・

385:名無し三等兵
17/08/31 11:35:16.64 OCHkegki.net
>>371
>同時多発的に各国にww2の軍隊が現れた！！みたいな感じで群集劇にすりゃそれなりにボリューミーに仕上げれる
ボリューミーどころか、軍隊だけ現れてもすぐに物資使い果たすからあっちゅう間に終わりそう
>>372
管制側が受け入れる要素が毛ほどにも無いし
誘導も無しに大量の爆撃機が着陸なんてしたら、9割がたお釈迦じゃね？
大体着陸してどうするんだ、軽装のパイロット数百人で飛行場占拠でもするのか

386:名無し三等兵
17/08/31 14:50:25.75 lRHT5HWt.net
結局どこまで行っても出オチだからよほどの腕が無いとその後を盛り上げられないんだよなぁ>部隊単位タイムスリップ

387:名無し三等兵
17/08/31 19:12:00.04 3lorMH1P.net
>>375
＞ボリューミーどころか、軍隊だけ現れてもすぐに物資使い果たすからあっちゅう間に終わりそう
戦闘はともかく、予告なしで万単位の武装難民とか、解決にどんだけ時間がかかることか。
>>376
戦国自衛隊は偉大ですな。

388:名無し三等兵
17/08/31 21:19:37.45 xNvZjnWo.net
日本まるごとタイムスリップものでいいのないの？
解説役に官邸がJKラノベ作家呼ぶのはあのシーンで読むのやめたんで

389:名無し三等兵
17/09/01 00:04:34.91 Eyx+gAD1.net
Ｂ29関係の話で連想したけど
一式四発陸攻とか二式大攻出撃せよとか架空の四発機が活躍する話はあるけど深山とか連山がでる話はないよな
架空機でもそこそこ楽しめるからいいけど

390:名無し三等兵
17/09/01 05:43:45.82 R5iSB0aq.net
>>377
続戦国自衛隊は米軍がなあ…
エセックス級揚陸艦あるなら戦国日本にあそこまで固執するだろうかと思ったわ

391:名無し三等兵
17/09/01 07:03:23.07 MtFY1MIK.net
>>380
支那はデカすぎるし、キムチは論外（うま味が無さすぎる的な意味で）だからな

392:名無し三等兵
17/09/01 07:10:05.76 R5iSB0aq.net
>>381
抵抗する連中の居る日本にいるよりも、南方に行って石油確保、近代兵器を延命させられる
状態で勢力拡大するほうがいいんじゃないかと思うんだわ　まあキムチは論外なのはその通りだが

393:名無し三等兵
17/09/01 07:51:54.16 pc6xLsbj.net
続戦自はタイムスリップ時にエセックスの船体にかなりダメージ行ってて外洋に出られず
本当ならハワイ辺りにでも行く気だったのをやむなく戦国日本介入方針へ取ったみたいな経緯があったはず

394:名無し三等兵
17/09/01 19:10:52.31 0wWA6ab+.net
>>379　改変のしようが無い代物だからじゃないか、特に深山

395:名無し三等兵
17/09/01 19:27:32.81 nyHCvW0d.net
連山はともかく深山をそのまま活躍させるのは中々厳しいものがありそう

396:名無し三等兵
17/09/01 23:36:51.53 Ch/b4Wft.net
確かに難しいな
連山は登場がはやけりゃいいんだがB-17を鹵獲してなきゃあの形にならんから厳しい
深山は経験の浅い中島とゴミ機体コピーのコンボでなおさらきつい
深山をまともな機体にするなら元の機体と会社を変えるしかないが、当時の日本だと
三菱/一式陸攻四発化
川西/二式大艇陸上機化
……一式四発陸攻と二式大攻じゃねぇか

397:名無し三等兵
17/09/01 23:45:17.92 gR3OHPG/.net
三菱はまともな四発機つくった経験ないんじゃ・・・

398:名無し三等兵
17/09/02 00:08:44.98 hd0ONX2v.net
今、現代物の架空戦記書こうと思ってるんだがプロット途中までできたんだけどおかしなところないか見てもらっていい？

399:名無し三等兵
17/09/02 00:47:45.82 MptAhRz2.net
思う存分晒すがいい！
嘘です。
見せてくださいまし。

400:名無し三等兵
17/09/02 00:59:47.16 hd0ONX2v.net
ありがとう。ではまだ序盤のプロットだけなんだけど。
2019年　北朝鮮米東海岸付近の大西洋にICBMの発射実験を行うと明言。米国世論反北朝鮮一色に。
　　　　1週間後実際に大西洋に向け発射するもカリフォルニアのGBIミサイルにてこれを撃墜。米大統領、北朝鮮周辺海域封鎖命令を発令。3個空母機動部隊が出帥準備開始。
　　　　米国のパワープレゼンスを嫌う中国の要請により米中首脳会談が行われる。米国、封鎖解除の代替として国連の監視のもと中国の完全な対北朝鮮制裁を求める。
　　　　中国、北朝鮮に対する石油の禁輸を含む制裁を開始。
　　　　北朝鮮、数か月交渉するも翻意しない中国に対し同盟関係の見直しを示唆。同時に対韓国向けプロパガンダに変化。
　　　　韓国、北に対し人道的支援を名目に石油輸出開始。二国のみでの朝鮮戦争講和会議開催を提案。米国それに対し激烈に非難。
　　　　北朝鮮、講和会議開催に同意。講和会議の結果一国二制度の高麗連邦共和国建国を宣言する。
　　　　米国、米韓同盟破棄を通達。韓国駐留部隊は日本へと一時引き上げる。
　　　　日本、憲法改正。周辺諸国の情勢変化により9条含む大幅な改正となる。
2020年　高麗連邦初代主席に金正恩就任。自らを朝鮮民族の太陽とし
　　　　祖父金日成にすら成しえなかったことを成した宣言。高麗全土における独裁開始。
　　　　旧韓国軍の一部がクーデターを起こすも鎮圧されさらに独裁体制が進む。
　　　　高麗連邦、旧韓国軍装備を持つ大量の陸軍を中高国境に配備。制裁解除を恫喝。
　　　　中国、中朝友好協力条約の破棄を通達。人民解放軍を中高国境に並べる。

ここまで書いたんだけどここまででおかしなところが無ければ米中高日露の泥沼が書けるかなと。
おかしなところがあればそこを直して展開を変えようと思ってます。

401:名無し三等兵
17/09/02 01:13:20.41 MptAhRz2.net
韓国がネックかなぁ。
二国間協議は難しいと思うよ。北主導統一なら韓国内部崩壊させて駐韓米軍撤退に持ち込む方向でどうでしょうか？

402:名無し三等兵
17/09/02 01:26:44.04 hd0ONX2v.net
>>390
保守と革新による内部闘争も一応考えたのですが
なぜ韓国が北主導による統一を許したかというと
財界の意向としては政治的に風下に置かれても北の安価の労働力を使い
自企業の競争力を高めることを優先したこと。
（ケソンで相当おいしい思いしてましたから。）
政界の意向としては北主導だろうが通常軍備も経済力も圧倒しているのだから
名目上北を上にしても実質は韓国が主導できるものだと思い込んだこと。
なにより韓国人の誰しもが「自国のことは自民族で決めたい」という
ある意味幻想ですがそういう非常に強いものを持っていることを
最近の政治の動き(大統領に文を選んだこと)を見て感じたので
こういうプロットにしてみました。
二国間による講和会議は文政権なら北からちょっと歩み寄れば
やらかしかねないってのがｗ
でも確かにちょっと苦しいかもしれませんね。考えます。

403:名無し三等兵
17/09/02 01:59:16.95 hd0ONX2v.net
あ、すいませんアンカーずれてた。
>>391さんへのレスでした。

404:名無し三等兵
17/09/02 03:53:35.61 cm8wvrAA.net
>>386
＞連山は登場がはやけりゃいいんだがB-17を鹵獲してなきゃあの形にならんから厳しい
ギリギリで買えなかったらしいから、ギリギリで買えたことにしえしまえばよいのでは？

405:名無し三等兵
17/09/02 06:37:29.90 olBSzQOF.net
で、B-17でなくB-18をつかまされると

406:名無し三等兵
17/09/02 09:13:02.19 M3EcC1VU.net
もしも19世紀アメリカにgoogleとintelとmsとoracleとappleと各種生産設備がタイムスリップしたら

407:名無し三等兵
17/09/02 09:21:13.18 wvb8IrXH.net
まともな電力（電圧が上下しない）でないと大規模プラント類は製品の質が安定しないし
生産設備がどこまで指すかわからんけどレアメタルとレアアース類、原料も精錬設備も
ないんじゃ半導体その他はそのうちお手上げに。
その当時だと石油精製も今ほどじゃないしなぁ・・・

408:名無し三等兵
17/09/02 09:49:48.54 //KRP+jV.net
連山はここで名前出すと荒れるあれで
対艦ミサイル「桜花」を積んだ野中五郎少佐率いる神雷部隊が
沖縄に展開する米機動艦隊に向けて世界初の対艦ミサイル飽和攻撃を実施するっていうクッソ燃える展開の支援SSがあったな

409:名無し三等兵
17/09/02 09:54:37.12 Rl2fjDu7.net
ケ号爆弾とかも有るには有ったしな
あれはミサイルと言うより爆弾だけど

410:名無し三等兵
17/09/02 11:01:42.24 Efo5ohu7.net
>>396
ヘリウムがないので工場が動かない

411:名無し三等兵
17/09/02 12:46:20.59 olBSzQOF.net
有眼信管は芙蓉部隊が実際でも使ってたっけ
噴進砲とかに、初歩的なものでもいいから近接信管仕込めなかったんかなあとは思う
Ａ２装置みたいなのもあったんだし

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