【空母/軽空母】戦後� ..
788:名無し三等兵
19/09/06 03:43:16.63 qCctSLmP0.net
>>767
＞逆に言えばクズネツォフ～遼寧や、QE級クラスならカタパルトあればE-2Dうんようできる
QEはともかく中華空母は甲板の前半分を剥がして作り直しになるけどね。
エセックス級も27Aで油圧つけたのは、27Cで蒸気を付けられるようになっても改装しなかった。
寿命を数える中古艦に重ねてやるような工事の範囲を超えるから。
＞特にクズネツォフタイプはカタパルト専用にすると艦首露天駐機スペースが増えて14機位置けるようになるので
運用効率が変わる
エレベータが小さいし2基しかない。搭載機含めた戦術単位を策定したときに決まった仕様でもあるけど。
なので巨額の費用をかけてカタパルト搭載改装をしても、甲板面積も格納庫面積もエレベータの能力も足らんとなって、盛大に「運用効率」の脚を引っ張るだろうな。
フランカーの性能を発揮できるカタパルト積んだら、100メーターくらいになるわけだし。
そうなりゃド・ゴールほどでなくとも、発艦作業中はアングルドデッキ使えないわ、よほど変なライン取りしないと前部エレベータも動かせないわで。
URLﾘﾝｸ(syrianfreepress.files.wordpress.com)
あとあれ、トムキャットなみの大型機であるフランカーを運用しながら、艦載機はファントムどまりだったミッドウェイより小さいから。
>>785
＞この78000トンがもし常規排水量のことを指すならキティホークの72000トンより大きくなる
なんか気持ち悪い排水量を持ち出したな…。
つか。中国海軍がこの手の宣伝で満載以外の基準だの軽荷だのの排水量を名乗ることってあるのか？
で、ついでに言うならキティホークの排水量は基準で6万2000トンで満載が8万3000トン。
ミッドウェイが改装後で満載7万トン。
クズネツォフで基準4万5000トンの満載6万トン、新造時のミッドウェイと同寸だな。
満載で7万2000トンならQEと同じ、基準6万4000トンくらいかね…。
789:名無し三等兵
19/09/06 04:19:12.76 btaA8L+w0.net
>>786
> ＞だからF-35Bを搭載する軽空母がどれほどの価値があるかの議論だよ
>
> 軽空母の価値というより、F-35Bに何をやらせるのかという要求の問題だわな。
> A-4やシーハリアーに比べりゃ、よほど手間なく優秀な索敵機除けにできる。
A-4やシーハリアーと比較して優秀なんて当たり前だろ
シーハリアーとだってそうだが、特にA-4となんて機体価格がF-35Bは何倍どころか何十倍も高いじゃないか
そんなにバカ高い機体で優秀でないほうがどうかしてる
790:名無し三等兵
19/09/06 06:42:22.37 SzB4Rj0w0.net
>>789
お前、そんなに必死にならなくていいよ
いずも型にはスキージャンプすら設置されない
791:名無し三等兵
19/09/06 06:58:27.80 SzB4Rj0w0.net
>>789
誤爆した
すまん
792:名無し三等兵
19/09/06 07:00:52.45 SzB4Rj0w0.net
>>788
気持ち悪いからそんなに必死にならなくていいよ
793:名無し三等兵
19/09/06 07:36:13.25 36GJvmupr.net
韓って独島にもF-35B積むのかな？
いずもと同じ位置にゴールキーパーかCIWSが付いてるが
794:名無し三等兵
19/09/06 07:59:13.98 SzB4Rj0w0.net
スレ的には盛り上がるから俺は歓迎するがw
795:名無し三等兵
19/09/06 13:43:22.00 GP7DQixa0.net
>>789
軍ヲタにとって都合の悪いニュースですが
F-35Bの最大積載量と戦闘行動半径はF/A-18E/Fより長いんですよ…
つまりF-35Bマシマシで運用するつもりでやるなら正規空母レベルのことができる
もちろん整備時間問題はあるが
796:名無し三等兵
19/09/06 13:45:47.38 GP7DQixa0.net
>>788
>QEはともかく中華空母は甲板の前半分を剥がして作り直しになるけどね。
艦首ではなく、アングルドデッキのところにAEW機射出専用カタパルトを2つつけるってモデルは
ロシアでも検討されてることなのでスキージャンプと両立するんだよ
797:名無し三等兵
19/09/06 13:47:43.53 AXCXQpt+0.net
最大積載量でいずもやワスプから発艦できんだろ？
ステルス性大きく損なって主翼パイロンに剥き身のいろいろ吊るさないと
そこまで届かないだろうし、基本的にナシの選択肢じゃなかったっけ
798:名無し三等兵
19/09/06 21:45:21.27 btaA8L+w0.net
>>795
> つまりF-35Bマシマシで運用するつもりでやるなら正規空母レベルのことができる
早期警戒機の運用ができなくて何がCATOBAR空母レベルだ
予め注意しておくが、長距離探知をしようとしたら視界が極めて狭くなるEOTSがあるからF-35BでAEW機の代わりになるなんて寝言は言うなよ
本来、帝国海軍で最初から空母として建造されたものという意味しかなかった正規空母なんて言葉を現代の空母に
誤用して曖昧な意味で使う奴は底が知れてる
799:名無し三等兵
19/09/07 04:53:37.80 IWVCagdy0.net
>>789
なんというか。防衛政策を策定した上で、軍隊に何をやらすのかを決めなきゃならず、空母は
艦載機の入れ物である以上、ではその艦載機に何をやらせるのかをきめるのが先だという話
をしているのに、モノの値段にすり替えた挙げ句、その値段においてもインフレを無視するとい
うキッズぶりを満天下にさらしている、と。
＞シーハリアーとだってそうだが、特にA-4となんて機体価格がF-35Bは何倍どころか何十倍も高いじゃないか
＞そんなにバカ高い機体で優秀でないほうがどうかしてる
まず、キッズの言う「何十倍も高い」の内訳のうち、20倍はインフレ分だから。そして残りについ
ても、所要量、調達量を見りゃわかる。A-4の生産数は2000機を超えるしな。大量に作らないと
仕事にならなかった。CVSの防空であれば、別途E-1を積んでいたわけだし、母艦だって元は
満載3万トン超かつ30ノットオーバーの艦隊空母で、部隊として運用するのに全然、お安くない。
＞A-4やシーハリアーと比較して優秀なんて当たり前だろ
性能が高いことと、値段が高いこととをごっちゃにしているから、お前は半可通のキッズなんだよ。
800:名無し三等兵
19/09/07 04:55:15.94 IWVCagdy0.net
>>792
＞気持ち悪いからそんなに必死にならなくていいよ
へえ。キティホークの排水量も知らないで。
＞この78000トンがもし常規排水量のことを指すならキティホークの72000トンより大きくなる
＞003型はキティホーク級とニミッツ級の間の大きさになる
ぷ。
801:名無し三等兵
19/09/07 04:57:48.73 IWVCagdy0.net
>>796
＞艦首ではなく、アングルドデッキのところにAEW機射出専用カタパルトを2つつけるってモデルは
＞ロシアでも検討されてることなのでスキージャンプと両立するんだよ
しないだろ？ なにせ>>767は。
＞特にクズネツォフタイプはカタパルト専用にすると艦首露天駐機スペースが増えて14機位置けるようになるので
＞運用効率が変わる
スキージャンプを撤去して駐機スペースにすることを前提に言ってるんだから。
802:名無し三等兵
19/09/07 05:35:35.79 IWVCagdy0.net
>>795
＞つまりF-35Bマシマシで運用するつもりでやるなら正規空母レベルのことができる
その「正規空母レベル」とやらをやろうとすると、結局は7万トンオーバーのQEのサイズになる。
>>798
＞早期警戒機の運用ができなくて何がCATOBAR空母レベルだ
STOBARでも運用するつもりだったのがYak44だけどな。
ホークアイのパチもんと勘違いしている半可通が多いけど、重量はE-2Cの25トンに対して40トン。
出力はE-2Cの5100馬力双発に対して1万4000馬力の双発。トン当たりならE-2Cの倍近い700馬
力ってのは、カタパルト不要のレシプロ艦上戦闘機よりなおパワフルという、それこそ力こそパワ
ーな設計だったな。
米海軍だってE-2Cのスキージャンプもテストしてたし、メーカーも首脚の構造を強化すればイケ
るって話してたから、CATOBARでなきゃ大型AEWが使えないってわけでもないさ。
むしろ、スキージャンプをテストしたけど「エンジン間隔が広いとかたっぽのエンジン止まったらス
ピンに入るからやばい」でF-14のテストを打ち切ってたのに、フランカーは気にしてないのかな、と。
ロシアはMiG29に更新だからいいのか。中国はどうせ選択肢ないし。
URLﾘﾝｸ(theaviationgeekclub.com)
803:名無し三等兵
19/09/07 06:19:39.26 qOTfs7/O0.net
Yak-44って凄いデカいな
対抗馬が垂直尾翼にレーダー載せたAn-72ってのも素敵だが
そして結局ヘリAEWに…
804:名無し三等兵
19/09/07 16:43:02.10 EsgT2scA0.net
>>799
インフレを考慮したってF-35Bのお値段はA-4のお値段×インフレ率よりも桁違いに高いって理解できないほど算数苦手の知障か？
805:名無し三等兵
19/09/07 17:27:28.57 U2chmLuVa.net
Yak-44はカタパルトが搭載されるウリヤノフスク級からの予定だったので
クズネツォフに蒸気カタパルト乗せるつもりあったのかは謎
806:名無し三等兵
19/09/08 08:50:47.60 6hp6twXz0.net
シーグリペンはどこに行っちゃったんですかねえ（´；ω；｀）
807:名無し三等兵
19/09/08 09:35:36.22 KmloIWKL0.net
>>806
採用してくれそうだったブラジルが空母引退させたから、当面採用国が無い。
808:名無し三等兵
19/09/08 11:32:08.76 OsPZcTDk0.net
オーシャン改めアトランティコ「わ、私がいますよ！」（必死にアピール）
なんかブラジルは空母艦載機の訓練は続けてる？らしいけど、今時CATOBAR空母の取得は難しいがどうすんのかな
米国に協力を求めるか、実は米より低コストだったら今後中国に建造依頼したりするとか？
809:名無し三等兵
19/09/08 11:32:54.84 6hp6twXz0.net
>>807
空母運用した事が無い国が開発とか夢があったんですけどねえ。
810:名無し三等兵
19/09/08 11:36:51.70 6hp6twXz0.net
>>808
アルゼンチンの後に続かないで踏み止まって欲しい。。。＞伯剌西爾
でも、海上でのパキスタンの牽制という強い目的があるインドと違って、具体的な目的が
あんまり見えないからなぁ。。。空母じゃなくて海外派兵に便利な強襲揚陸艦とか
そんな感じになりそう。
811:名無し三等兵
19/09/08 11:46:21.78 q628xmw5a.net
>>802
フランカーはコブラとか１回転してもエンジン止まらないから
812:名無し三等兵
19/09/08 16:02:32.40 IgPvZBq50.net
>>811
バードストライクとか被弾で止まる事もあるので。
でもMig29と一緒で片発時の安定性のためにエンジン外開きになってるんじゃなかったっけ？
813:名無し三等兵
19/09/08 20:37:19.33 tHL3qRb30.net
これで軽空母改修なの？
甲板の耐熱コーティング変更
5番スポットのみ構造補強
F-35に適合する電源ラインの追加
艤装の一部移設と耐熱シールド追加
別途9億で陸自ヘリ及びオスプレイとのリンク機材追加
いずも型の弾薬エレベーターの力量は2トン以下
元々航空魚雷などのヘリ用武装と近接防御兵器用のSeaRAM程度の搬送しか考慮されてない
814:名無し三等兵
19/09/08 23:18:33.35 0oIOfHcY0.net
>>804
その「桁違いの数字」の中身は絶対に出さないで壊れたレコードやってるお前は何なんだって話だ。
＞インフレを考慮したってF-35Bのお値段はA-4のお値段×インフレ率よりも桁違いに高いって理解できないほど算数苦手の知障か？
ではA-4買ってきていずもに載せるのにかかる費用はいくらだ？
厳密に言えばA-4程度しか入手できない状況から、F-35Bを「索敵機除け」という任務に使ったのと同じ効果を得るには、CATOBAR仕様のいずもを何隻用意して、何機のA-4と何機のE-1を載せればいいんだ？
バカの理屈だと「桁違いに安い」らしいがｗ
とっとと数字出せよ。出せるものなら。
815:名無し三等兵
19/09/08 23:57:10.26 BF5HJoR70.net
>>814
> ではA-4買ってきていずもに載せるのにかかる費用はいくらだ？
誰がいずも限定で議論してた？
機体単価を考えずにF-35BがA-4より高性能だというナンセンスな主張への批判だ
勝手に議論の文脈を変更するな
いずもに関して言って欲しいみたいだから事実を述べておいてやると
早期警戒(AEW)能力のないSTOVL軽空母は日本にとっては金の無駄だよ
その金で空自戦闘機やAEWを増強したほうが遥かにコスト効用比に優れている
南西諸島方面の防衛ならば空自戦闘機部隊でも届くし、AEW能力ゼロの軽空母じゃ
結局は空自のAWACSやE-2Dの早期警戒情報と戦闘機の傘がなければ危なくて使えない
空自やアメリカ空海軍の航空の傘の外で自立して経空脅威に対処し行動できるのは
自前でAEW能力を持つCATOBAR空母のみ
まあ、防衛省もいずもを軽空母として本格的に運用するつもりはなくて
あくまでもアメリカ海兵隊や空自のF-35B用の洋上ガススタンドとしてしか運用する気がないようなので
それならば、いずもという船の実像に見合った正しい使い方だと思うから反対する気はないが
海自の空母ゴッコの自己満足のために膨大な無駄金を使いせっかくのDDHを転用するのはナンセンス
816:名無し三等兵
19/09/09 00:03:34.82 FjRAjVzC0.net
>>814
> その「桁違いの数字」の中身は絶対に出さないで壊れたレコードやってるお前は何なんだって話だ。
ユニットコストぐらい自分で調べろ、ググれカス
Wikipediaの日本語版にさえ載ってるぞ
A-4のユニットコスト：86万ドル
F-35B：1億2280万ドル
A-4が初飛行したのは1950年代中盤だ
そのころから現在までの物価上昇はせいぜい50倍程度かそれ以下だ
（疑うなら自分で調べろ）
817:名無し三等兵
19/09/09 02:01:12.69 ZgJ6wxQ80.net
>>815
＞誰がいずも限定で議論してた？
BだCだと言っても現実にはいずもに載せるBの話しかできないから「軽空母の価値というより、F-35Bに何をやらせるのかという要求の問題だわな」と区切り「A-4やシーハリアーに比べりゃ、よほど手間なく優秀な索敵機除けにできる」と言った。
そしたらバカは>>789で「A-4やシーハリアーと比較して優秀なんて当たり前だろ」と「手間なく」がすぽーんと抜け落ちたまま、トンチンカンを言い出した。
そしていまも「機体単価を考えずにF-35BがA-4より高性能だというナンセンスな主張への批判だ」と論点ずらしをしながらも滑稽なことに議論している気分でいる。
＞いずもに関して言って欲しいみたいだから事実を述べておいてやると
あ、自分で働いてモノ買ったことのない経済のケの字も理解できない半可通の演説はいいから。
何で「索敵機除け」と言ったこと、現実の戦争において索敵機除けがなんで重要だったのか、そして索敵機が「どの高度で飛ぶ」のかを理解してないバカのホークアイ礼賛とか、ヘソで茶が沸くわｗ
このバカの脳内だと、Tu95はAEWでなけりゃ見張れない海面高度で索敵するらしいからな。
818:名無し三等兵
19/09/09 02:02:11.44 ZgJ6wxQ80.net
＞ユニットコストぐらい自分で調べろ、ググれカス
単価の話じゃねーっつってんのに、単語でググって出てくる数字を読み上げるしか能がないバカって自己紹介か。
A-4をベア除けに積んだエセックス級CVSは、SCV-27Aでジェット化対応、SCV-125でアングルドデッキを追加する改装にそれぞれ2年と1年半を費やし、排水量は満載で4万3000トンになってる。これが8隻。
2機1組のハンターキラーなアベンジャーじゃ効率悪いってんで開発したS-2は、初期型だけで740機、うち200機が訓練用。
予備を入れて14個のCVSGがそれぞれ2個のVSを持ってるから飛行隊の総数は28個。
バカが大好きなユニットコストは、カナダがライセンス生産した最初の値段で1機110万ドルとA-4より高い。
なのに「核爆雷積むには胴体が小さいね」で爆弾倉を再設計して機材を更新した初期型と交換で429機ともうワンセット製造した。
ASWのために大枚突っ込んで15トン級の艦載機を運用できる4万トンの空母があるから、A-4でもF-8でも積めた。
こっちが比較対象としているのはこの値段だ。いくらになるのかググレカス。
手元にあるのがDDHなのにA-4がいくら安くても意味がない。
そしてF-35Bをベア除けに使うなら>>813のレスにある以上の改装は必要ない。
＞まあ、防衛省もいずもを軽空母として本格的に運用するつもりはなくて
何いまさら日和って取り繕ってんだよ半可通。
他人が何言ってるのかも理解できないアスペなんだから黙ってろ。
819:名無し三等兵
19/09/09 02:19:52.02 FjRAjVzC0.net
>>818
だからDDHを無理矢理にSTOVL軽空母にしてF-35Bなんて馬鹿高い戦闘機を積んだって金の無駄だと言ってるのよ
尖閣や八重山周辺海域の防衛なら空自にF-35Aを増備すれば充分
空自の届かない場所ではAEW能力ゼロの軽空母など危なくて使えない
頭の不自由な君でも理解できたかな？
820:名無し三等兵
19/09/09 02:20:02.39 NjbILqm40.net
SCV？
821:名無し三等兵
19/09/09 02:49:36.50 JU9r3jW70.net
英空母プリンス・オブ・ウェールズが初の公試目前だな
822:名無し三等兵
19/09/09 02:50:23.78 JU9r3jW70.net
>>818
火病？
823:名無し三等兵
19/09/09 02:52:32.61 JU9r3jW70.net
火病ってる奴が1人いるなw
しかも日本語不自由すぎワロタ
824:名無し三等兵
19/09/11 03:45:46.98 JCGo4d1I0.net
おほ！
002型空母は今月中に就役する見込み
最新の075型揚陸艦の船体は灰色に塗装済みたい
今月23日の進水情報はホントらしい
825:名無し三等兵
19/09/11 03:47:10.75 JCGo4d1I0.net
おほ！
004型空母は2017年に起工済み
原子力空母の排水量11万トン
2020年代末に就役予定
826:名無し三等兵
19/09/12 23:55:24.77 XIn0pWA90.net
予定通り23日に進水かにゃーｗ
進水目前の075型強襲揚陸艦
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
827:名無し三等兵
19/09/13 04:56:47.01 K9gML+/G0.net
さて、公試が終わり最後の作業中
就役目前の002型
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
828:名無し三等兵
19/09/13 06:52:11.35 K9gML+/G0.net
中国空母の就役予定
遼寧------2012年
002型-----2019年
003型-----2023年
004型-----2029年
829:名無し三等兵
19/09/13 08:33:22.63 ShAHlAOBr.net
>ID:K9gML+/G0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
830:名無し三等兵
19/09/13 18:18:13.92 Cyw3BUUpM.net
日本
排水量24000トンのヘリ空母を31億円で改造する
中国
排水量100000トンの空母を建造中
排水量80000トンの空母は来年進水
排水量65000トンの空母の就役目前
排水量40000トンの揚陸艦の進水目前
日本と中国
ドコで差がついたのかねぇ
831:名無し三等兵
19/09/13 18:18:33.51 Cyw3BUUpM.net
>>829
俺、会社では課長っす
832:名無し三等兵
19/09/14 23:24:31.33 cLdj8Kp00.net
>>831
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
833:名無し三等兵
19/09/15 05:19:52.30 RA95GCY10.net
>>832
会社では課長だよ、マジで
部下にセフレがいるし
愛車は中古だけどポルシェ
834:名無し三等兵
19/09/15 15:19:47.67 Y9GCxt+e0.net
>>827
滑走路のアレスティングワイヤー
835:名無し三等兵
19/09/16 03:18:50.00 lAE2fqGy0.net
馬鹿「中国空母には艦載機がない」
J-15D
URLﾘﾝｸ(mil.news.sina.com.cn)
CCTVの報道で、これまでで最も鮮明なJ-15艦載戦闘機の着艦フックの映像が登場した
細部の様子がよくわかる貴重な資料
836:名無し三等兵
19/09/19 22:25:46.21 Vi+dpiyo0.net
>>835
プーチン兄貴なら海自がSu-35の無断コピーと魔改造をしても黙認してくれそう（錯乱）
837:名無し三等兵
19/09/19 23:20:52.07 M8CWqp0U0.net
>>836
できないよ
838:名無し三等兵
19/09/19 23:20:57.58 M8CWqp0U0.net
うわぁーいw
太平洋戦争の再現みたーいw
旧日本軍の兵隊さんの絶望を実感できて良かったなw
【日中の水上戦闘艦進水数】
(2000年1月1日～2019年9月19日)
『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×38
・フリゲート ×36
・コルベット ×65
・計 ×141
『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×4
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×21
839:名無し三等兵
19/09/20 06:03:40.03 EP6GvTnE0.net
空母不足が続く米海軍、空母打撃群を｢空母なし｣という異例の編成で派遣
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)
840:名無し三等兵
19/09/20 12:45:19.30 h8Wat5Ix0.net
>>839
あのアメリカ海軍がここまで堕ちぶれたのか
どう考えても少なくとも直近４０年間ほどのアメリカ海軍のマネージメントに根本的な欠陥があったとしか思えない
あれほど次々に新装備の開発に失敗したり開発はできても高価すぎて最少数の配備で打ち切ったりが続出し続けているのは
完全に海軍最上層部のマネージメントの失敗としか考えられない
841:名無し三等兵
19/09/20 22:07:42.97 C0LHmnz20.net
その代わり、中国空母が台頭するから安心だね
842:名無し三等兵
19/09/20 22:50:06.07 exft9jK80.net
>>841
カタパルト付の空母３隻作ってからが本番。
めっちゃ金かかるけど、中国共産党の力を持ってすれば達成可能、頑張れ～
843:名無し三等兵
19/09/21 05:50:27.24 Qyk6Bzt90.net
ドゴールの裸単騎のおフランスたんは大丈夫なんだろうか？
844:名無し三等兵
19/09/21 12:52:36.26 vf8Wn6Nm0.net
POWの海上試験が始まったか。
次はインドが造るCATOBAR型QE級か。アメリカも空母不足解消に
カタパルト付き軽空母に興味あるみたいだし、準同型艦どんどん増えるかな。
845:名無し三等兵
19/09/21 22:37:17.29 kuccQUru0.net
>>844
米国の話のは軽空母と言いながら排水量がQE級並みのクソ化け物だし、マケイン議員が死んだ時点で旗頭が居なくなったんじゃなかったか
846:名無し三等兵
19/09/22 22:20:16.12 ghnqvUAp0.net
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)
ドイツもヘリ空母が欲しいらしい。以前のEU空母構想よりは現実的なのかな。
847:名無し三等兵
19/09/22 22:29:27.38 8JXmfR8U0.net
記事中に名前あるエジプトってどんなの持ってたっけ
ヘリコプター揚陸艦みたいなののことだと思うけど
ドイツってヘリコプター揚陸艦も持ってないんだっけか
国の地理的条件と法律の縛りを考えたら必要性が低い装備ではあるが
848:名無し三等兵
19/09/22 23:33:55.26 8JXmfR8U0.net
失礼
エジプトはフランス製のミストラル級を2隻もう運用してんのか
ロシアがもともと発注してたやつを買わないことになって引き取ったようなもんかな
849:名無し三等兵
19/09/23 01:14:06.35 byBRMeP40.net
排水量40000トンは迫力が違うなｗ
いずも型が薄っぺらい玩具に見える
進水目前の075型強襲揚陸艦
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
>>842
11年後、中国のGDPは世界一になる
正規空母の６隻体制くらい余裕だろ
850:名無し三等兵
19/09/23 05:26:54.94 nXboJrSK0.net
軍事費がアメリカとタメ張ったソビエトは、空母に手を出さなかった。
軍事費がアメリカの4割の中国が、取捨選択せず何にでも手を出したところで、追いつけるのは周回遅れまで。
上っ面だけ取り繕っても、汚職上等のパクリ商売しかしてない国では、同一周回数にはなれんわな。
＞11年後、中国のGDPは世界一になる
なれんよ。
中国は先進国になれないまま高齢化社会に突入している。
2030年の予測で17パーセントくらいか？ 労働人口の減少はすでに始まっているしな。
日本がこの水準になったのは21世紀になってからということを鑑みれば、世界一の高齢者人口を抱える国へすごいスピードで突進していることになる。
国民ひとりあたりGDPも、アメリカの1/4くらいがピークだろうし、それはすなわち生産性が低いことの証左でもある。
現状でもGDPあたりで消費する資源は日本の10倍くらいだし。
「いっぱい浪費していっぱい買ってるから偉い」は資源管理が当然の21世紀にゃ通用しない。
貧乏だから先進国の値付けした単価では高くて買えないってことは、そのうち売ってもらえなくなるということでもあるし。
そもそも、汚職上等という風土文化でどう高生産性社会を構築するつもりなんだ？
ぶっちゃけ、いまの中国ってのは人件費の安さでのし上がっただけの経済植民地だぞ？
労働力売りつけて儲かった気分になって、でも人件費を高くしても儲ける構造にできないまま人件費が上がったと逃げられてるのに軍事費に突っ込んでる。
まだ原油で儲けてトムキャット買ってた帝政イランのほうが健全に見えるくらいだ。
851:名無し三等兵
19/09/23 06:55:32.81 DXZq9uki0.net
イラン王国時代は石油収入があっても財政赤字だったんだけどね
現在のサウジアラビアも財政赤字
あぶく銭で全国民が左うちわの生活するにはイランもサウジも人口が多すぎる
イランの埋蔵量はサウジの半分で人口は倍
人口が少なく生産量が多いクウェートアラブ首長国連邦バーレーンカタール辺りなら不労所得で全員養えるかもしれんが
だからこそフセインがクウェート侵攻したんだが
852:名無し三等兵
19/09/23 14:47:53.18 byBRMeP40.net
075型強襲揚陸艦の艦首に灯籠がついたぞ
いよいよ進水は今日か明日かって感じだ
排水量40000トンは安価な輸送艦のいずも型と違うわ
853:名無し三等兵
19/09/23 14:52:38.61 byBRMeP40.net
いずれ075型強襲揚陸艦はSTOVL機を搭載するだろ
まー、軽空母として運用できる強襲揚陸艦だな
854:名無し三等兵
19/09/23 15:15:14.93 Wxaz55Anr.net
働け
855:名無し三等兵
19/09/23 23:52:17.46 byBRMeP40.net
誰に寝言言ってんだ、こら
俺ちゃんは会社員の課長だぞ
856:名無し三等兵
19/09/24 01:55:09.23 gqoYaGk70.net
075型強襲揚陸艦の進水は26日に決まりました！
はい、おめでとうw
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチw
857:名無し三等兵
19/09/24 02:41:05.26 IGIhAmvF0.net
艤装中のヴィクラントで盗難事件が起きて、機密情報盗まれたらしい。
もうすぐ海上試験との話だったに、また就役が先延ばしになるか。
やっぱ街中の造船所はだめだな。
858:名無し三等兵
19/09/24 23:48:29.12 gqoYaGk70.net
003型のほうが早く就役しそうだな
中国空母の就役予定
遼寧------2012年
002型-----2019年
003型-----2023年
004型-----2029年
859:名無し三等兵
19/09/25 15:54:13.13 Evx2KlYr0.net
本日、075型強襲揚陸艦が進水しました
860:名無し三等兵
19/09/26 00:12:34.34 3uKWVhjm0.net
進水した075型強襲揚陸艦
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
861:名無し三等兵
19/09/26 05:24:42.97 3uKWVhjm0.net
こんな予定らしいね
075型強襲揚陸艦の進水予定
１番艦＝2019年9月25日
2番艦＝ 2020年3月
3番艦＝ 2020年7月
862:名無し三等兵
19/09/29 05:33:26.83 14wu1sdh0.net
さて、真相はどっちだ
中国空母の計画が２つあるのよ
軍研＝2030年までに空母４隻
世艦＝2030年までに空母６隻
863:名無し三等兵
19/09/29 09:36:31.09 AyIks9+c0.net
それは「中国の空母の計画」がふたつあるのではなく、中国の可能行動に対する見立てが別視点から行われているだけという話。
中国の立場からすりゃ、計画は進行中のものがひとつ、ただし諸事情で変更されることもあります、でしかないのだから。
864:名無し三等兵
19/09/30 04:48:14.38 hwfw7yha0.net
だからどっちなのか聞いてんだろ？
865:名無し三等兵
19/09/30 04:50:04.60 B/nAc9PP0.net
計画が2つあるわけではないな
866:名無し三等兵
19/09/30 08:11:40.84 9uFQ3SyE0.net
遼寧は練習空母なので、実用空母が稼働しだしたら訓練艦になるだろうし、
カタパルト付き空母が実用化されたら、スキージャンプ式はお払い箱で退役か売却でしょね。
空母の総建造数は6（遼寧含む）で最終的に4隻体制・・・なのかな？
867:名無し三等兵
19/09/30 19:43:44.58 /+S6us1pM.net
お前ら、呑気だなw
明日から消費税10だぞw
もう日本人は食料品しか買わない
空母なんて夢の夢の寝言になる
868:名無し三等兵
19/09/30 20:59:04.22 Cz0x8AOQa.net
>>866
ばあいによってはアングルドデッキにカタパルト増設くらいはやるんでは＜遼寧と001A
869:名無し三等兵
19/09/30 21:03:27.50 rKx5WkgL0.net
>>867
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
870:名無し三等兵
19/10/01 00:15:24.25 SfLpRE1J0.net
>>868
そんな費用対効果の低そうな改修するかね？よっぽどの非常時以外には考えられないと思うけど・・・。
スキージャンプ除去＆カタパルト設置ぐらいの大改修を思い切ってした方が、結果好結果になるのでは？
871:名無し三等兵
19/10/01 00:42:10.86 tCuq+7bw0.net
001Aは知らんが遼寧は低廉な改修でカタパルトを装備できれば
カタパルトの運用や発艦訓練を行える【練習空母】という用途に合致し
実戦艦をわずらわせずに済むと言えるかもしれない
872:名無し三等兵
19/10/01 00:58:43.43 JpwxBQT8a.net
>>870
あと50年使い続けるなら遼寧はともかく001Aにカタパルト増設はあり得ると思う
873:名無し三等兵
19/10/01 03:41:18.91 pWQI7N1Q0.net
STOBARにはカタパルトはつけないだろ
遼寧と002型は防御型空母として運用すると思う
003型以降は攻撃型空母になる
874:名無し三等兵
19/10/01 05:05:42.67 Mbgzcf9SM.net
単に003以降が完成するまでのテストおよび訓練目的だと思うけど…
だいたい、STOBARじゃあんなどでかいAEWが発着艦できんでしょ。
875:名無し三等兵
19/10/01 06:04:24.58 pWQI7N1Q0.net
KJ-600はSTOBARでは運用しない
876:名無し三等兵
19/10/01 11:35:54.05 LawMeWRI0.net
たしかKJ-600のエンジンをウクライナ経由で入手したYak-44のエンジンに換装して
スキージャンプ艦で運用できないか研究してた。
プロペラからアフターバー付きジェットエンジンに変更してスキージャンプ発艦する
設計のロシアの新型早期警戒機も完成したら、購入検討するかもね。
URLﾘﾝｸ(flotprom.ru)
877:名無し三等兵
19/10/04 08:23:31.75 pbfBT4Ks0.net
KJ-600は003型空母から運用開始だよ
遼寧、002型空母で運用する予定はない
878:名無し三等兵
19/10/04 13:37:28.25 e9oVsa00M.net
>>877
運用するならテストはどこでいつやるのって話になりそうな。
879:名無し三等兵
19/10/04 23:11:45.15 zGxeuNq40.net
＞たしかKJ-600のエンジンをウクライナ経由で入手したYak-44のエンジンに換装して
＞スキージャンプ艦で運用できないか研究してた。
KJ600そのものが存在しない。
さらに言えば機体規模からして中華ホークアイなのに、馬力だけイビツに3倍に増やしてどうすんだか。
＞プロペラからアフターバー付きジェットエンジンに変更してスキージャンプ発艦する
＞設計のロシアの新型早期警戒機も完成したら、購入検討するかもね。
それができるくらいなら、そもそもウクライナから艦載フランカーの試作機を買ってリバースエンジニアリングする羽目にならない。
Su33の新造機でもMiG29Kでも買えばいいだけだろ。
880:名無し三等兵
19/10/05 02:13:44.75 SCSVk57r0.net
>>879
URLﾘﾝｸ(mil.news.sina.com.cn)
二年前の記事だから今はいろいろ変わっているだろうけど。
KJ-600に搭載予定のWJ-6Cが5200馬力で、E-2CのT56-A-427が5250馬力なので、
スキージャンプで離艦するにはエンジンを最大出力で酷使しないといけないから事故
につながる可能性がある。これをYak-44のD-27に換装することで、発艦時に
十分な余力を持たせたスキージャンプ対応型を作るという感じ。
881:名無し三等兵
19/10/06 12:02:24.45 yCZxVh1V.net
空母と空母艦載機の過渡期時期だから面白くないなー
話題はせいぜいフォードやF-35が相変わらず上手く行ってないぐらいかな
F-35搭載の軽空母はヘリAEWも持ってないダメ空母ばかりだし
中国空母やインド空母の完成はまだ先
クズ姉やキーロフ2隻改修復帰もまだ先
中国のJ-20やロシアのSu-57が空母に載るのもまだ先で改修機も出てない
ロシアのVSTOL機も設計図すらまだ
過渡期も過渡期で残念
882:名無し三等兵
19/10/06 12:09:55.69 yCZxVh1V.net
観艦式にロシア来ないんだね
令和元年の観艦式だし、ロシアに映えるクズ姉かキーロフ級を持ってきてーとお願いすれば楽しかったのに
巡洋戦艦でもありヘリ空母でもあるキーロフ級は映える
883:名無し三等兵
19/10/06 12:32:49.50 fHspBYhb0.net
実稼働状態にあるキーロフ級って何隻あるのん？
あっち側では実働してても太平洋艦隊に居なきゃ無理難題すぎるし
884:名無し三等兵
19/10/06 13:07:50.79 kyFGcjuh.net
アドミラル・ナヒーモフは
ロシア北西の北海に面するセヴェロドヴィンスクで改修工事中
終了は2022年末
北方艦隊旗艦
重原子力ロケット巡洋艦
ピョートル・ヴェリキーは
ロシア北西のバレンツ海に面するセヴェロモルスクにいた
まだ改修中ではなかった
観艦式に呼べば良かったのにー
時を超えた日露海戦模擬戦とかやれば盛り上がったのにな
ちょうど１日自衛艦隊司令がロシア好きの艦これ声優の上山スミレだったし
885:名無し三等兵
19/10/06 13:19:37.53 fHspBYhb0.net
2010年代のニミッツ級のマストここに設置されてるレーダーっぽいもの形式名分かります？
AN/SPS-67(V)1のままだったっけ、(V)2以降になってなくて
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
886:名無し三等兵
19/10/06 13:23:57.64 kyFGcjuh.net
アドミラル・ナヒーモフ
ヘリ3機を搭載する軽空母でもある
ボタンがちがっていたらこれもインドに売却されていて、飛行甲板にF-35Bとかが並んでいたのかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
887:名無し三等兵
19/10/06 13:58:20.57 l8Bs/lGs0.net
＞F-35搭載の軽空母はヘリAEWも持ってないダメ空母ばかりだし
イギリスとイタリアがマーリンの早期警戒型を採用しているけどな。
>>880
つーかね。5000馬力級の上のターボプロップって、1万馬力とかになっちまうんだわ。
そしてエンジン重量は倍になる。
T56で900キロ弱くらいなんで、首尾よくD27を入手しても1基1600キロ以上ってのは、25トンの機体規模ではかなりキツイ。
とくにAEWは戦闘機みたいに兵装使ったら軽くなる、なんてのはないし。
空虚重量もアビオニクス含むで重いわけだし。
スパホの空虚重量3万2000ポンドにブリングバックの1万ポンドを足すと4万2000ポンドだけど、ホークアイは空重量で4万ポンド。
それもあのサイズの甲板と着艦拘束装置があっての話なわけで。
ま、最大着艦重量は単純な重量ではなく着艦速度にも左右されるんで、US-2もかくやというくらいに高揚力装置を積みまくる方法もあるけど。
そうなるとそっちで重量も容積も食うし、燃料搭載量稼げないとAEWの本分である滞空時間にも関わってくるし。
空母に載るサイズだと、航空艤装を勘案してもホークアイが最適解になっちゃうんだよね。
あと。
＞E-2CのT56-A-427が5250馬力なので、スキージャンプで離艦するにはエンジンを最大出力で酷使しないといけないから
ホークアイはアビオに食わせる電気を発電するために、レーダーに火を入れてる間は最大出力らしいよ？
哨戒中はプロペラピッチなんか殆ど寝てるそうだし。
888:名無し三等兵
19/10/06 14:14:32.89 yfshDf+u.net
>>887
イギリスがAEWヘリを昔から採用してるのは知っている
889:名無し三等兵
19/10/09 23:35:07.73 phbuyrfU0.net
002型空母はまた出港するみたい
003型空母は船首の設置作業中
890:名無し三等兵
19/10/10 07:49:13.89 z1ELve7fr.net
ダイハツが軽“空母”を開発、ドローンが離発着…次世代農業EXPO 2019
URLﾘﾝｸ(s.response.jp)
891:名無し三等兵
19/10/11 08:07:14.69 gcxPdqTa0.net
空母がアングルドデッキを備えるようになるより以前は、船を港の桟橋につけるときに原則として
左舷側をつけてたことから英語で左舷をportsideと言い表していたのに
アングルドデッキ持ってる空母はどちらでもですらなく右舷側しかつけられなくなってるの
なんかちょっとおもしろいなと思ったりする
アングルドデッキでないヘリ空母や強襲揚陸艦、ドック揚陸艦などでも車両通行用ランプが
右舷側に備わってて原則右舷接岸の設計になってたりするのも昨今のトレンドか
892:名無し三等兵
19/10/11 18:52:48.37 cXD5T+eL.net
戦艦スレは、この板でも盛況なスレだったと思うけど、凄い荒らされてるね
5チャンは徐々に過疎化と異常な荒らしの増加が起こってますね
この台風だと観艦式は中止かなー
残念
次は、アメリカにはフォード、インドにはヴィクラマーディティヤ、イギリスにはエリザベス、中国には遼寧、ロシアにはピョートルを持ってきて欲しいものです
893:名無し三等兵
19/10/14 21:50:31.62
>>886
これは正式には原子力巡洋戦艦と呼ばれている
ロシアが「巡洋艦」と言い張っているだけ
最近まで活躍している戦艦はアイオワ・ニュージャージーだけではない
894:名無し三等兵
19/10/14 22:47:06.60
>>884
「上坂すみれさん」な・・・
名前間違えないように！！！
895:名無し三等兵
19/10/16 19:01:26.72
あんな寒い所で、空母はもてないよ・・・
もし所有していたら、「侵略の意図アリ」として、国際的に糾弾されるだろうね！！！！
896:名無し三等兵
19/10/17 06:54:01.27
超弩級戦艦を所有していたのは、当時は英仏独米日の五大国に限られていました。
その他の国家では技術力や運用力の問題から所有が不可能でした！
897:名無し三等兵
19/10/19 11:47:39.21
>>895 クズちゃんはエスキモー帝国の所有空母かwwwww
アレッポ解放作戦で実戦使用しているのだが
898:名無し三等兵
19/10/19 16:31:43.80
戦闘機Ｆ３５Ａ、１機４０億円割高で調達 検査院が報告（朝日新聞）
朝日新聞デジタル 2019年10月18日19時00分
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
最新鋭の戦闘機Ｆ３５Ａ（防衛省提供）
米国の有償軍事援助（ＦＭＳ）による防衛装備品の調達状況について、
国会からの要請を受けて検査をした会計検査院は１８日、検査結果を国会
に報告した。米国の最新鋭戦闘機Ｆ３５Ａの調達で、日本政府が国内企業を
製造に参画させるなどしたため、１機当たりの調達価格が米国より４０億円
前後高くなっていたことなどが判明した。
ＦＭＳでは、機密性が高く、高性能な米国の防衛装備品や関連の役務が調達
できる。支払いは前払いで、納入後、精算される。納入まで数年かかり、
原価などが非開示で検証や比較が難しい。
検査院によると、２０１７年度の日本のＦＭＳ調達は３８８２億円で、１３年
度の１１１７億円の３倍超。
Ｆ３５Ａやオスプレイ、イージス・システム、早期警戒機Ｅ２Ｄなどを調達し
ている。
米国で１１年度に９位だった日本の調達額は、１６、１７年度に３位になった。
検査院は、調達が増えているＦ３５Ａについて、１機当たりの日本の調達価格
を契約内容から算出し、米国が公表した自国向けの調達価格との比較を試みた。
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
899:名無し三等兵
19/10/19 16:35:12.40
日本が完成品を調達した１２年度の価格は約１・２億ドル（当時の円換算で
約９７・７億円）で米国より約１２７０万ドル（同１０・３億円）高かった。
それが日本企業が製造に参画した１３年度には約１・５億ドル
（同１２９・６億円）に跳ね上がり、米国との差は４倍の５６１０万ドル
（同４６億円）に拡大。
翌年度以降も米国より４千万ドルほど（１４年度は同３８・８億円、
１５年度は同４７・６億円）高かった。
価格差について米国側は、仕様の違いや開発分担金のほか、日本企業がＦ３５
Ａの最終組み立てや検査などに参画したことが主な原因、と検査院に説明した
日本企業は習熟度が低いため、工数が増えるなどして価格が上がるという。
防衛省によると、日本企業の参画は、戦闘機を生産・運用する技術の育成、
高度化が目的で、Ｆ３５Ａ４２機の取得とともに１２年に閣議決定された。
調達価格の上昇分について、同省は「この目的に資する支出」としている。
三菱重工業、ＩＨＩ、三菱電機の３社が参画するのに必要な施設整備などに
約１４６５億円も負担している。
しかし政府は今年度、この参画をやめ、Ｆ３５Ａの完成品の調達に切り替えた。
同省は昨年の概算要求までは、参画を維持し、６機を９１６億円（１機当たり
約１５２億円）で調達しようとした。
切り替えたことにより、６機で６８１億円（同１１３億円）と２３５億円
（同３９億円）減額された。
変更の理由について、同省は「昨年１０５機の追加取得が決まり、安く早期
に調達する必要が高まった。
国内企業は計３０機の製造に参画して習熟は進み、今後も整備を担う」
と説明している。
検査院は今回の報告で、ＦＭＳ調達で１・２％加算される契約管理費
について、韓国などの諸外国が米国と協定を結んで受けている減免を日本が
受けていないこと▽約２０年前に拠出金約４８００万円が返還されたのに
気付かず放置していたこと▽海上自衛隊の舞鶴弾薬整備補給所で約１２億円
分の弾薬整備器材の取得価格などが物品管理簿に記録されていなかったこと、
なども指摘し、同省に対応を求めた。（上沢博之）
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
900:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-S3Tg)
19/10/20 05:52:05 Xq3Lzuz40.net
やっと画像がでたか
002型空母から発艦するJ-15
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
901:
19/10/20 08:39:24 7y1AEJG90.net
>>900
その画像1枚だけだと発艦中かどうかまではわからん。
短いほうの発艦場所に飛行機がスタンバってるのは確認できるが。
902:
19/10/20 10:07:43 OIERwLcpM.net
>>901
飛行機の実機ではなくダミーの可能性もあるでよ。
まあそんな画像出さんでも、002は既に甲板上のタイヤ痕から発着作業をしたんだろうと推測されてるが。
903:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-i2GA)
19/10/21 19:26:09 7d3XA85ZM.net
海底の赤城を見つけたらしいね
空母赤城
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
上、空母赤城
下、戦艦長門
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
904:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-i2GA)
19/10/21 19:28:33 7d3XA85ZM.net
>>901
着艦した跡が002型の飛行甲板にある
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
905:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-yxv7)
19/10/21 19:33:09 1hvCqhwC0.net
>>904
今すぐチャレンジ！
現金クイズ
906:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-S3Tg)
19/10/21 21:56:24 4IO3WADM0.net
８回目の公試を終えた002型空母
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
907:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-yxv7)
19/10/21 22:00:38 1hvCqhwC0.net
旧態の空母貼ってもねぇ…
旧式じゃなくて、最新鋭？
後どれだけこんなのあんの？
908:名無し三等兵
19/10/22 01:51:04.41
>>897
「解放」じゃなくて、「侵略」、「虐殺」だろ！？
本当はトルコも通したくないが、本気で潰すつもりだろうなあ！！！！！！！
909:名無し三等兵
19/10/22 08:04:08.37 X+Jl7+I00.net
日中の空母の差が酷すぎワロタw
赤城空母
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
002型空母
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
910:名無し三等兵
19/10/22 12:58:51.14
>>909
日本側はせめて現在のいずもの画像を貼ってくれ
70年以上の時の経過すっ飛ばして笑い狂われてもwwww
最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
1716日前に更新/416 KB
担当:undef