【空母/軽空母】戦後の空母を語るスレ27番艦(ﾜｯﾁｮｲ)

【空母/軽空母】戦後の空母を語るスレ27番艦(ﾜｯﾁｮｲ) at ARMY

[前50を表示]
300:名無し三等兵
19/02/17 13:38:20.35 9rscFsT/0.net
>>296
＞いや、工場でも1、2%の変動は割と普通だろ
春菊乗せるだけならOJTなんて3日だろうが、艦艇乗組員が使いものになるのは任期3年の3年目なんだが。
つか、空自所属のF-35Bの整備員は、海自と空自、どっちが出すんだ？
12機載せて酷使するなら、艦載ヘリ並みに船に載せ続ける必要があるけど。

301:名無し三等兵
19/02/17 15:18:01.25 k+RyJfagM.net
>>299
>>300
実際海自の実員はここのところ年200人ペースで増員してるので
4年も経てば4万人の2%=800人増員だからなぁ
自分の頭の中にある”正しい要員計画”のために
現実を否定してもどうしようもない

302:名無し三等兵
19/02/17 16:20:27.69 qf8GjfDA0.net
002型、カッコいいなぁ
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

303:名無し三等兵
19/02/17 16:26:36.16 k+RyJfagM.net
想像の中でならいくらでもF-35Bに強く出られるからな

304:名無し三等兵
19/02/17 16:37:33.22 PI12ltL40.net
術科学校の教官確保して云々ってやってると10年くらいはかかりそうだな

305:名無し三等兵
19/02/17 16:39:52.67 qf8GjfDA0.net
お前ら「中国には空母を建造できない」
就役直前の002型
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
003型
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

306:名無し三等兵
19/02/17 16:41:31.92 qf8GjfDA0.net
>>303
いずも型軽空母なんて運用は10年後だろ
その時、中国空母は004型と、J-31、KJ-600、無人機
たった8機のF-35Bで何すんのよ？
>>304
そもそも自衛隊は人員不足だろ
応募資格を32歳まで引き上げてるw
B型を40機導入しても艦載機用搭乗員を確保できるの？

307:名無し三等兵
19/02/17 16:45:16.49 qf8GjfDA0.net
>>303
想像の中でならいくらでも中国空母に強く出られるからな
海自の軽空母もF-35Bもまだ存在しないもんね！

308:名無し三等兵
19/02/17 16:46:25.54 qf8GjfDA0.net
マジレスすると人員不足がヤバイ
B型は主に陸上での運用になると思うぞ

309:名無し三等兵
19/02/17 16:54:51.51 k+RyJfagM.net
お、発狂した
F-35Bの運用開始は2023年だぞ？
日本のF-35Bに
虐殺、蹂躙、撲殺、粉砕、撃滅
される中国シーフランカー
んん～楽しみだなぁ～？（大爆笑

310:名無し三等兵
19/02/17 16:57:49.81 k+RyJfagM.net
おいおい中国空母の誰もいずもに勝てないのかよ！！

中国ダメじゃん！
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい
587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
先月の記事だが貼り忘れていたので貼る

311:名無し三等兵
19/02/17 17:02:36.41 LSBrrOTL0.net
>>309　あまり虐めるなよ。
F-35B導入、いずも空母化で
発狂してるんだからさ。

312:名無し三等兵
19/02/17 19:12:26.98 BDZEwz9xM.net
実際問題として、いずも級のF-35B運用能力が対中国で空自向けに提供されるとも限らんけどね。
要は柔軟性の確保だし、QEだって太平洋展開の時は米海兵隊機も載せると言われてるし。

313:名無し三等兵
19/02/17 20:51:16.18 .net
今後は空母にカタパルトいらなくなるんじゃね？
エンジン性能も上がるし、偏向ノズル装備になるだろうし
ああ。AEWが無理か
それはヘリAEWと陸上基地からのAWACSに頼むとか
今後、洋上で艦隊戦なんてあるのかなー
アメリカ空母ですら陸上基地の支援なしで敵陸上基地とやれば中国ロシアあたりには勝てないだろうし
中小国イジメがせいぜいじゃね？

314:名無し三等兵
19/02/17 21:43:14.91 9rscFsT/0.net
>>301
＞実際海自の実員はここのところ年200人ペースで増員してるので
へえ。空自の戦闘機飛ばすための人員を海自の予算で持つって決まったんだ？

315:名無し三等兵
19/02/18 09:42:52.92 0ICKoFGZ0.net
>>313
最大離陸重量での離陸滑走距離が100mになれば不要だよ。
あと50年は無理そうだがな。

316:名無し三等兵
19/02/18 11:28:31.66 O59M90c+M.net
>>314
海自ほどじゃないが空自も百数十人／年ペースで増員しとるぞ？

317:名無し三等兵
19/02/18 12:17:51.22 .net
ほう
そんなに海空増えてるなら
定年延長、採用年齢延長をする必要もないような？

318:名無し三等兵
19/02/18 12:34:39.66 mSz+G6IaM.net
今の制度で増やせる以上に増やそうとしたらどの道延長は必要だろうJK

319:名無し三等兵
19/02/18 19:57:24.11 X2tJyz1AM.net
定年延長、採用年齢延長は今後の人口減少(ある統計では40年後に8,000万人台まで減るそうで)を見越しての話なんで…
どのみちどっかの時点で人件費削減により実員は減りそうよ。

320:名無し三等兵
19/02/18 21:27:15.72 h6hfbY7W0.net
中国が2035年までに原子力空母4隻を建造、米軍と並ぶ
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)

321:名無し三等兵
19/02/18 22:08:04.40 7aaS1M1Ja.net
一隻一隻もあからさまに中国空母より強そうな空母を12隻運用する米軍に
4隻でどうやって並ぶつもりなのかとても気になる記事のタイトルだな…

322:名無し三等兵
19/02/18 22:10:33.03 .net
>>321
仮にそうでも日本が凄いわけじゃないからなー
奴隷の日本が口出せることじゃない

323:名無し三等兵
19/02/18 22:20:03.93 c+zGi55xr.net
>>322
単に頭可笑しいと言ってるのでは

324:名無し三等兵
19/02/18 22:35:12.69 EQd6gQPN0.net
>>321
12隻持ってても整備や訓練で2-3隻は外れてるし
大西洋や地中海あるいは西インド洋に常駐してるのも除外すると
東アジアに張り付けるのは最大でも5隻ぐらいだろうけども
無理しない範囲だと3隻かなぁ

325:名無し三等兵
19/02/18 22:42:51.62 OD9wpQHSa.net
>>312
柔軟性って相互運用性だな
F-35Bクラブメンバー
　レギュラー：　米海兵隊、英海軍+英空軍、伊海軍、海自+空自
　補欠：　西海軍、豪海軍
楽しそうじゃん

326:名無し三等兵
19/02/18 22:44:54.14 7aaS1M1Ja.net
>>322
アメリカに媚びへつらって日本から守ってもらった中国人が言えた義理でもないでそ
 >>324
訓練や整備が必要なのは中国海軍も変わらんし（まともに運用する気ないなら知らんけど）
アメリカ空母が世界中に展開して自国権益や海洋秩序の維持に邁進するのに
中国空母は近海に引きこもってじっとしているつもりだというなら
海軍でありながら海軍戦略を全く遂行するつもりがないということなんで
アメリカからしたら逆に願ったりだし
どの道戦争になったら世界中からCVNが集結するんで平時の隻数なんて関係ないでそ
イラク程度を潰すのにも6隻ものCVNが集まったってのに

327:名無し三等兵
19/02/18 22:44:56.55 c+zGi55xr.net
>>324
中国もインド洋以西に機動部隊展開する必要があるんじゃない？

328:名無し三等兵
19/02/18 22:59:36.96 .net
無条件降伏した惨めな日本人
天皇も無様に命乞いｗ

329:名無し三等兵
19/02/18 23:09:46.67 7aaS1M1Ja.net
そのとおりだ
ゆえに日本人には中国人に復讐する権利がある
次の戦争で叩き潰した後は北京裁判で習に死刑を宣告
ギロチンで首パーン！だな

330:名無し三等兵
19/02/18 23:18:43.58 .net
【ノーベル賞】「トランプ氏をノーベル賞に推して・・・」米国が安倍首相に依頼 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

331:名無し三等兵
19/02/18 23:21:08.63 7aaS1M1Ja.net
お、言い返せなくなってｺﾋﾟﾍﾟに逃げたか惨めな中国人
だがそんな米政権の日本政府への信頼を示す事例を貼ったところで
アメリカに媚びへつらって日本から助けてもらった中国人には
バツが悪くなるだけだぞ？

332:名無し三等兵
19/02/18 23:27:33.98 X2tJyz1AM.net
>>326
結局のとこ、イラク戦争当時みたいな戦力展開が2020年代のアメリカにできるのかって話なのよ。
その一方で中国海軍が有事にゃ空母4隻動員できるなら、そら負けないまでも対応に苦慮するわけだ。
要は「勝てるか負けるか」じゃなくて、「相手がとてもかないませんと土下座させられないと、軍事力を背景にした外交に支障が出る」
って話なので、実際の戦力差だけ並べてワーイ勝てるぞって喜んでも意味が無い。
だって、勝とうか負けようが戦争に発展しちゃった段階でアメリカが高い金払ってすり減った海軍力何とか維持してる意味が
半分失われる事になるんだもの。
平時において何とか空母を維持したい右派が、左派をなだめる理由が無くなっちゃう。

333:名無し三等兵
19/02/18 23:35:13.21 c+zGi55xr.net
>>332
どんな風に勝ったり負けたりするんだ？
お前の想定では>アメリカ

334:名無し三等兵
19/02/18 23:40:13.07 7aaS1M1Ja.net
>>332
でもそれって結局中国空母はアメリカに「並べてない」という事実を
うまいこと精神勝利しようとしてるだけだよね？

335:名無し三等兵
19/02/18 23:43:53.88 X2tJyz1AM.net
>>333
すまん、質問の意味がわからない。
そもそも戦争の勝ち負けってのは「何を目的としたどのような戦争か」というケースバイケースなんで、どのようなケースか示してもらわんと。
…ゲームみたいに「王様取ったら勝ち！」とか「全滅させたら勝ち！」じゃないぞ？
あえてザックリ言うと、アメリカの国防力整備計画においては中国のような大国と直接戦火を交える事になった時点で、
「何のための国防力整備計画だったのか」
って意味での負けになる。
そっから勝ったとしても、とてつもない戦費の負担がのしかかるし。

336:名無し三等兵
19/02/18 23:44:59.21 X2tJyz1AM.net
>>334
アメリカが目指すとこは結局それだってのは確かだね。
煽り文句のつもりかもしれんけど、実はイイとこ突いてると思うよ。

337:名無し三等兵
19/02/19 00:14:00.20 1EooHHuxr.net
>>335
アメリカはむしろ
４隻もの原子力空母を本来の意味で必然でない
西太平限定で使わせる時点で、中国に勝ってる
と言えると思うんだが。
正直、これだけ陸地に近い所で使うなんて
無駄だろ？
戦争するならまだしも

338:名無し三等兵
19/02/19 00:16:34.20 1EooHHuxr.net
>>336
で、勝てるの？中国は。
F-35(B)の登場で、スホーイ系の大型戦闘機でも
簡単に食われるぞ。
そうなると軽空母含められる米国との差は絶望的になる
…同盟関係結んでる国も多いしな

339:名無し三等兵
19/02/19 01:00:55.62 0Mo9VHh00.net
これ凄くねーか？
遼寧、002型、003型に加えて原子力空母4隻だとさw
中国が2035年までに原子力空母4隻を建造、米軍と並ぶ
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)

340:名無し三等兵
19/02/19 01:04:08.55 0Mo9VHh00.net
>>331
お前アホかよ
日本車に25％の関税だぞ？
それが信頼する国にやることかよw
>>321
お前アホかよ
米海軍は世界中に展開してる
東アジアだけに空母を集中できねーだろ

341:名無し三等兵
19/02/19 02:52:02.30 58EZoC/F0.net
＞だって、勝とうか負けようが戦争に発展しちゃった段階でアメリカが高い金払ってすり減った海軍力何とか維持してる意味が
＞半分失われる事になるんだもの。
そのすり減った軍事費に対してなお1/5しか出してないのが中国じゃん。
戦争に発展したから軍事費無駄だったと強弁しても、具体的に中国はアメリカ相手にどんな戦争やって
どんな損害を与えるのかの目算立ってる？
国力がアメリカの1/10だの1/30だの言われた1940年の日本だって海軍条約のおかげで対米6割あって、
アメリカ人だって緒戦じゃ痛い目に遭ったと認めてるけど。
米中で条約結んで軍事力のバランス取ろうよ、なんて話は無いし。

342:名無し三等兵
19/02/19 02:54:01.33 58EZoC/F0.net
＞東アジアだけに空母を集中できねーだろ
イラク戦争だっけ？　8隻集中させたのは。

343:名無し三等兵
19/02/19 03:24:05.79 wgtoh7+rM.net
>>337
「使わせる時点で」って、それ要するにアメリカに負担を強いてるって意味になるんだが。
まあそれで合ってるんだけど、要するに米中は軍事対決じゃなくて経済戦やってるわけよ。

344:名無し三等兵
19/02/19 03:27:14.74 wgtoh7+rM.net
>>338
今すぐ戦争するんならともかく、せめて20年後の米中戦力で考察した方が…
勝負は現在使ってる戦闘機の優劣ではなく、20年後とかに米中がどれだけの戦力をどの程度持って対峙できるかによるので。
で、実際の戦争はハッキリ言えば起きないから食われるだの何だのって話は関係無い。
経済力で負けた方が状況に合わせて戦略転換するだけ。

345:名無し三等兵
19/02/19 03:29:42.70 wgtoh7+rM.net
>>341
対米6割ってアナタ…その6割の戦力のおかげで太平洋戦争の緒戦でアメリカが痛い目にあったわけじゃないので。
つか、何か議論を挑んでるような気もするけど、何を主張した議論なのか、それだとサッパリわからんぞ？

346:名無し三等兵
19/02/19 07:37:47.92 1EooHHuxr.net
>>343
どんな負担を強いるんだ？
それ自体がターゲットになるのに。
で、
>>344
米国が今のままでいると思うの？
INF破棄したばかりなのに。
正直、原子力空母なんて長距離プロジェクション
しないなら無用の長物を作ってる場合じゃないぞ

347:名無し三等兵
19/02/19 09:36:40.94 DH0GOEUdM.net
>>343
米空母に並ぶ！という威勢の良いセリフからは随分後退したな
それでマレーシアにすら易々と反旗を翻されてるあたり精神勝利にもなってなさそうだ
 >>345
まぁ中国は対日20割の艦隊で逆に叩き潰されたんだけどな

348:名無し三等兵
19/02/19 14:19:12.48 wgtoh7+rM.net
>>346-347
本当に全くわからんのだが、中国有利の話をしたいのか、米国有利の話をしたいのかどっちなんだ？？？
何となくだが、「とりあえず逆の事をレスすればいい」になってるぞ？

349:名無し三等兵
19/02/19 14:24:29.47 DH0GOEUdM.net
>>320
>>321
を見ればそもそもの話題が何かなんぞ小学生でも分かるだろうに
一人で発狂してころころ話変えて何がしたいんだろう

350:名無し三等兵
19/02/19 19:54:24.37 1EooHHuxr.net
>>348
中国にとって原子力空母がどんな風に使えるのか

書いてみて？
何かそれ4隻程持ったから(中国側に)悠莉になるようには
思えん訳だが

351:名無し三等兵
19/02/19 20:16:21.09 2dO/imMl0.net
＞悠莉になる
どういう状態？

352:名無し三等兵
19/02/19 21:17:16.20 58EZoC/F0.net
＞対米6割ってアナタ…その6割の戦力のおかげで太平洋戦争の緒戦でアメリカが痛い目にあったわけじゃないので。
じゃあ「アメリカが痛い目にあった原因」ってなに？
それともそもそも「アメリカは対日戦で痛い目になんて遭ってない」って論法？

353:名無し三等兵
19/02/19 23:43:34.16 0Mo9VHh00.net
>>342
で、その米空母は北を攻撃できたっけ？w

354:名無し三等兵
19/02/19 23:44:06.68 0Mo9VHh00.net
お前らアホかよ
北を攻撃できない米が中国と戦争するわけねーだろw

355:名無し三等兵
19/02/19 23:44:39.21 0Mo9VHh00.net
米は核保有国とは戦争しないぞw

356:名無し三等兵
19/02/20 00:25:43.19 YARyYbFt0.net
アメリカは中国叩きにかかってるし
空母も重要なツールだろうに

357:名無し三等兵
19/02/20 02:19:05.63 vASsKUY60.net
＞米は核保有国とは戦争しないぞw
で、核があればアメリカが言いなりになるとでも？
核を持ってても半世紀の軍事的政治的経済的対立の果てに崩壊した国もあるけどさ。
そもそも論で言えば、中国は圧倒的に軍事費が足らないんだけど。
ソ連だってドルベースでアメリカ並みの軍事費積み上げてたんだから。

358:名無し三等兵
19/02/20 02:35:04.28 CtO/r8hN0.net
>>357
お前アホかよ
米は北に不可侵宣言を打診してんじゃんw
核兵器があれば米は攻撃できねーじゃんw

359:名無し三等兵
19/02/20 02:40:46.80 CtO/r8hN0.net
お前ら、これ、どーすんだよw
米側が米朝2カ国間の不可侵宣言や平和宣言の採択を北朝鮮に打診したみたいよ？

360:名無し三等兵
19/02/20 02:41:28.58 CtO/r8hN0.net
>>357
ん？
米側が米朝2カ国間の不可侵宣言や平和宣言の採択を北朝鮮に打診してるけど？

361:名無し三等兵
19/02/20 02:47:14.92 CtO/r8hN0.net
>>357
また嘘つくの？
ソ連の軍事費は最高でも米の軍事費の半分だぞバーカw

362:名無し三等兵
19/02/20 05:41:45.93 CtO/r8hN0.net
就役直前の002型ちゃん
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
出雲型の軽空母工事は3年後だっけ？w
その時、B型はまだ導入してないけど？w
ヘリしか搭載できない軽空母とかワロタwww

363:名無し三等兵
19/02/20 07:06:37.83 PuTpD7v5M.net
002「む、無理でしゅう～
F-35B積んだいずもになんて、か、勝てましぇ～ん（泣）（泣）（泣）」

＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい
587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。

364:名無し三等兵
19/02/20 07:11:08.24 PuTpD7v5M.net
元自衛艦隊司令官「F-35Bは異次元の性能で中国海軍J-15を虐殺する」

「筆者は、F-35Bの”いずも”搭載を、「攻勢的防御」思想をさらに進めた防空ラインの延長としてとらえたい。
すなわち、イージスより長射程の対空ミサイル（A-SAM）の射程のさらに遠方（150浬以上）に母艦搭載のF-35Bを進出させる。
F-35Bの戦闘行動半径を公開情報により450浬と見積もれば、十分進出可能である。
これは、米海軍のCAP（Combat Air Patrol）と同じ運用法である。
仮に、”いずも”に12機のF-35Bを搭載可能であれば、ある期間（主として人的要素に左右される）、2機以上のCAPの継続的派出が可能であろう。
これにより、敵の対艦ミサイルの発射を防ぐことが可能である。
（中略）
F-35Bは、高性能レーダー（APG-81AESA）により自機から150浬以上先にいる戦闘機（たとえば中国の艦載機J-15）を探知できる。
したがって、母艦から少なくとも300浬以上の距離にある戦闘機を探知可能ということになる。
F-35Bは、最新のAMRAAM（AIM-120D）空対空ミサイルを4発機内に搭載し、ステルス効果を効かせて進出、約80浬先の戦闘機を攻撃できる。
また、F-35Bは最新のネットワーク技術により、目標を探知していないイージス艦に自機の探知目標をリアルタイムで送り、SM-6（射程200浬、対空・対艦兼用）による攻撃（Engage on Remote）を支援することができる。
これにより、F-35Bの有効性はさらに拡大される。
（中略）
F-35Bの武器搭載能力は6.8トンであり、J-15の3倍以上である。
F-35Bは、スキージャンプによることなく短距離滑走で発艦でき、垂直着陸をするSTOVL機なのでアレスティング・キアも不要である。
そのステルス性能、センサー・ネットワークの最新技術、完成された航空機としての性能をもって、F-35Bは異次元の強力な艦載アセットとしての価値を持つ」
（世艦第156集、山崎眞（元自衛艦隊司令官・海将））

365:名無し三等兵
19/02/20 12:00:39.30 qTWPItemd.net
156?
通巻番号1000の大台に近付いてるはずだが

366:名無し三等兵
19/02/20 13:39:35.06 CtO/r8hN0.net
おほ！

いよいよ055型巡洋艦の1番艦に番号が塗装されるらしい
もーすぐ中国空母の護衛は055型巡洋艦がやりまーすwww

367:名無し三等兵
19/02/20 13:50:14.82 uG6jFO+gM.net
002「む、無理でしゅう～
F-35B積んだいずもになんて、か、勝てましぇ～ん（泣）（泣）（泣）」

＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい
587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。

368:名無し三等兵
19/02/20 19:29:26.40 XRB3HjwNa.net
>>365
増刊ナンバーの方でそ

369:名無し三等兵
19/02/20 20:51:15.73 vASsKUY60.net
>>361
＞ソ連の軍事費は最高でも米の軍事費の半分だぞバーカw
じゃあ「いくら」と出せばいいんじゃね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
＞また嘘つくの？
中国大好きぱよぱよちーんは、ブーメランも大好き、と。

370:名無し三等兵
19/02/20 21:56:22.75 3jlb7Y2k0.net
空母にグリペン搭載しようぜ

371:名無し三等兵
19/02/21 04:04:57.23 4nriotJ10.net
だったらJ-15がいいわ

372:名無し三等兵
19/02/21 20:35:30.25 wY94Aizm0.net
なぜにSu33やMiG29Kではなく？

373:名無し三等兵
19/02/22 13:53:55.74 TRJ4aCmBM.net
>>372
実機が存在しないシーグリペンより実績あるJ-15の方がマシって話では？

374:名無し三等兵
19/02/22 16:54:57.43 yj3rkuo6M.net
どうせ東側機取るなら実績のあるSu-33やMig-29Kをあえて捨てて
欠陥が直る前の機体コピーしてきて自分で直せずにいるJ-15を選ぶ理由こそ存在せんでしょ

375:名無し三等兵
19/02/22 23:01:25.05 TRJ4aCmBM.net
>>374
>>371はシーグリペンと比較しての話をしてるんだから、ツッコミどこを間違えてるぞ？

376:名無し三等兵
19/02/23 07:21:46.30 qOYnmY/ia.net
いや、比較対象としてSu-33やMig-29Kではなく
わざわざ欠陥の多いJ-15を選ぶ理由がよく分からんって話だろ
合ってるよ
欠陥の多いJ-15と比較してさえグリペンはダメだと強調する
意図だったなら分かるけど

377:名無し三等兵
19/02/23 09:42:41.16 lScqLiAPa.net
>>376
ただのペーパープランなんだからJ-15以下であってるだろ。

378:名無し三等兵
19/02/23 10:14:58.35 WjBzNp6FM.net
>>376
実物が存在しない時点で欠陥どうこう以前の問題だわな＜シーグリペン
J-15は曲がりなりにも実機が普通に空母で発着艦やってるんだし、何をそんなに拒否するのかサッパリわからん。
どうしてもMig-29KやSu-33の話をしたいなら、お前が独自にシーグリペンとの(J-15とのでもいいが)比較をやればいいだけの話。

379:名無し三等兵
19/02/23 12:05:54.17 qOYnmY/ia.net
拒否してるんじゃなくてSu-33の方が比較として適切じゃねと言われてるだけだろ？
なんでそんなに攻撃的に噛みつくんだろ

380:名無し三等兵
19/02/23 17:46:49.91 WjBzNp6FM.net
>>379
適切かと言われれば、シーグリペン以外の全てが比較対象として適切としか思わんが…
単に「実機が存在しない艦載機より、実機が存在する方がまだいいだろ」だけの話だぞ？？
噛みつくも何も、どこまで見当違いの話を続けんのよとしか思わん。

381:名無し三等兵
19/02/23 22:55:18.55 ak/rpvq90.net
＞単に「実機が存在しない艦載機より、実機が存在する方がまだいいだろ」だけの話だぞ？？
違うだろ。
シーグリペンが艦上機として適切かの議論をする気はまったくない。
「実機がある」にすがって「使える実機であるか」「選択が適切であるか」にも言及しない。
しかし「中国を馬鹿にするなあ」で性能でも費用でも「この選択はないよね」というJ15を真っ先に持ってくる共産党の狗っぷりがバカってだけだろ。
＞実物が存在しない時点で欠陥どうこう以前の問題だわな＜シーグリペン
＞J-15は曲がりなりにも実機が普通に空母で発着艦やってるんだし、何をそんなに拒否するのかサッパリわからん。
これ、単語入れ替えれば中共の毎度の宣伝なんだよね。
空母がある、核がある、ICBMがある。
だからアメリカやロシアの「同じ名前の兵器」と同じくらいに恐れ入れ。作った中国を尊重しろ、と。
マジレスすると、現代の空母艦上機であるならマルチロールは必須なわけ。
防空偵察侵攻なんでもできる機動性と航続性能に、任務に合わせた多様な搭載兵装ね。
80年代の米空母みたいに8万トン10万トンあって、用途別に専用機を何種類も載せるなんてできないから。
コスト考えるにせよ機体規模が空母の排水量決めるから、ラファールやMiG29Kが存在するのと同様の理由で、マルチロールのタイフーンやグリペンの艦上機のペーパープランには価値がある。
使いみちはスパホやF-35搭載空母なみに広いけど、小さく軽いから安くできます、と。
そこへ33トンのMTOWを30トンに削ってAAMだけなら積めます、爆弾付けて離陸できました、とか政治宣伝にしか使えないJ15を持ち出してホルホルするのは、トンチキ以外の何者でもない。
＞噛みつくも何も、どこまで見当違いの話を続けんのよとしか思わん。
見当違いがお前だ、バカ。

382:名無し三等兵
19/02/24 00:20:16.12 9Ch/uH4C0.net
>>381
ペーパープランは絵に描いた餅に過ぎないのよ。
これがあればアレが出来るコレも出来る、何て価値があるんだろうと思えるけど、それは存在せずただ絵に掛かれているだけ。
J-15は政治的な宣伝にしか使えないと書いてるけどペーパープランは政治的な宣伝にすら使えないのを理解出来ない？

383:名無し三等兵
19/02/24 01:50:07.87 tkB80390M.net
>>381
＞シーグリペンが艦上機として適切かの議論をする気はまったくない。
＞「実機がある」にすがって「使える実機であるか」「選択が適切であるか」にも言及しない。
そんならお前、>>371の意見と全く関係無く自分の演説してるだけだろ…
長文なぞいいから巣に帰れ。

384:名無し三等兵
19/02/24 01:52:07.48 tkB80390M.net
>>382
コイツは単に人の話題を踏み台に利用して演説したいだけの人だから、スルーが一番よ。
後は延々と長文演説続けるだけだから、エサ与えずNGするしか無い。

385:名無し三等兵
19/02/24 02:50:10.98 Z197WhuU0.net
＞ペーパープランは絵に描いた餅に過ぎないのよ。
ペーパープランが策定される時点で、今あるものでは足らないわけだ。ことJ15では。
＞J-15は政治的な宣伝にしか使えないと書いてるけどペーパープランは政治的な宣伝にすら使えないのを理解出来ない？
わざわざペーパープランを策定することが、お前のところのクソなんぞ採用しないぞという政治宣伝にもなるけど？
つか、J15そのものが「ひとりでできるもん（パクれば）」という政治宣伝なんだから、その前段階のペーパープランの否定とか、自分で自分が称賛する政治宣伝を否定しているだけなんだけど。
>>383-384
要約すると「日本語長すぎて読めません」だな。
日本語を読解して反論するのではなく、論点ずらして反論した気分になる、と。
なおかつ長文は無視という空気を醸成できれば、仕事も減らせて上司にも文句を言われない、と。
でもそれって中共のネット工作員であるおまえのミニマムな世界での損得であって、現実が変わったり世界が中国を称賛するわけじゃないよ？
てかスルーのNGのと、たかが趣味板のオタクにどんだけ論破罵倒されてきたんだか。
向いてないんじゃない？工作員には。頭悪すぎて。

386:名無し三等兵
19/02/24 06:55:21.99 ka5kBJMbM.net
中や韓がちょっとでも馬鹿にされるとあっという間に発火して誰それ構わず噛みつき始める人いるよね…

387:名無し三等兵
19/03/01 12:08:18.92 dyDxac670.net
米海軍のＦ３５Ｃ、初期作戦能力を獲得　実戦配備可能に
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
米海軍のF35C、実戦投入可能に
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)

388:名無し三等兵
19/03/05 01:17:04.70 skbku4490.net
8ヶ月の工事が終わって遼寧が再配備された
青島に戻った遼寧
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
改修前の遼寧
改修後の遼寧
002型
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

389:名無し三等兵
19/03/05 11:55:05.47 rkPrixF3M.net
J-15はF-35Bに虐殺されるらしい

「筆者は、F-35Bの”いずも”搭載を、「攻勢的防御」思想をさらに進めた防空ラインの延長としてとらえたい。
すなわち、イージスより長射程の対空ミサイル（A-SAM）の射程のさらに遠方（150浬以上）に母艦搭載のF-35Bを進出させる。
F-35Bの戦闘行動半径を公開情報により450浬と見積もれば、十分進出可能である。
これは、米海軍のCAP（Combat Air Patrol）と同じ運用法である。
仮に、”いずも”に12機のF-35Bを搭載可能であれば、ある期間（主として人的要素に左右される）、2機以上のCAPの継続的派出が可能であろう。
これにより、敵の対艦ミサイルの発射を防ぐことが可能である。
（中略）
F-35Bは、高性能レーダー（APG-81AESA）により自機から150浬以上先にいる戦闘機（たとえば中国の艦載機J-15）を探知できる。
したがって、母艦から少なくとも300浬以上の距離にある戦闘機を探知可能ということになる。
F-35Bは、最新のAMRAAM（AIM-120D）空対空ミサイルを4発機内に搭載し、ステルス効果を効かせて進出、約80浬先の戦闘機を攻撃できる。
また、F-35Bは最新のネットワーク技術により、目標を探知していないイージス艦に自機の探知目標をリアルタイムで送り、SM-6（射程200浬、対空・対艦兼用）による攻撃（Engage on Remote）を支援することができる。
これにより、F-35Bの有効性はさらに拡大される。
（中略）
F-35Bの武器搭載能力は6.8トンであり、J-15の3倍以上である。
F-35Bは、スキージャンプによることなく短距離滑走で発艦でき、垂直着陸をするSTOVL機なのでアレスティング・キアも不要である。
そのステルス性能、センサー・ネットワークの最新技術、完成された航空機としての性能をもって、F-35Bは異次元の強力な艦載アセットとしての価値を持つ」
（世艦第156集、山崎眞（元自衛艦隊司令官・海将））

390:名無し三等兵
19/03/05 11:57:46.33 rkPrixF3M.net
おいおい中国空母の誰もいずもに勝てないのかよ！！

中国ダメじゃん！
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい
587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
先月の記事だが貼り忘れていたので貼る

391:名無し三等兵
19/03/06 20:14:48.80 avpwur8fM.net
002型はもーすぐ就役だよw
002型は中国国産空母だからねw
空母でも日本は負けたことになるw
日本空母をゴミにする002型
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

392:名無し三等兵
19/03/06 20:15:11.69 0kM8X/ZjM.net
J-15はF-35Bに虐殺されるらしい

「筆者は、F-35Bの”いずも”搭載を、「攻勢的防御」思想をさらに進めた防空ラインの延長としてとらえたい。
すなわち、イージスより長射程の対空ミサイル（A-SAM）の射程のさらに遠方（150浬以上）に母艦搭載のF-35Bを進出させる。
F-35Bの戦闘行動半径を公開情報により450浬と見積もれば、十分進出可能である。
これは、米海軍のCAP（Combat Air Patrol）と同じ運用法である。
仮に、”いずも”に12機のF-35Bを搭載可能であれば、ある期間（主として人的要素に左右される）、2機以上のCAPの継続的派出が可能であろう。
これにより、敵の対艦ミサイルの発射を防ぐことが可能である。
（中略）
F-35Bは、高性能レーダー（APG-81AESA）により自機から150浬以上先にいる戦闘機（たとえば中国の艦載機J-15）を探知できる。
したがって、母艦から少なくとも300浬以上の距離にある戦闘機を探知可能ということになる。
F-35Bは、最新のAMRAAM（AIM-120D）空対空ミサイルを4発機内に搭載し、ステルス効果を効かせて進出、約80浬先の戦闘機を攻撃できる。
また、F-35Bは最新のネットワーク技術により、目標を探知していないイージス艦に自機の探知目標をリアルタイムで送り、SM-6（射程200浬、対空・対艦兼用）による攻撃（Engage on Remote）を支援することができる。
これにより、F-35Bの有効性はさらに拡大される。
（中略）
F-35Bの武器搭載能力は6.8トンであり、J-15の3倍以上である。
F-35Bは、スキージャンプによることなく短距離滑走で発艦でき、垂直着陸をするSTOVL機なのでアレスティング・キアも不要である。
そのステルス性能、センサー・ネットワークの最新技術、完成された航空機としての性能をもって、F-35Bは異次元の強力な艦載アセットとしての価値を持つ」
（世艦第156集、山崎眞（元自衛艦隊司令官・海将））

393:名無し三等兵
19/03/06 20:15:28.90 0kM8X/ZjM.net
おいおい中国空母の誰もいずもに勝てないのかよ！！

中国ダメじゃん！
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい
587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
先月の記事だが貼り忘れていたので貼る

394:名無し三等兵
19/03/06 20:16:26.31 avpwur8fM.net
F-35Bは米の戦闘機だよ？

395:名無し三等兵
19/03/06 20:16:45.01 avpwur8fM.net
完成品を買っただけで自慢してんの？w

396:名無し三等兵
19/03/06 20:17:07.15 avpwur8fM.net
つまり日本は中国に国産戦闘機でも負けたってこと？w

397:名無し三等兵
19/03/06 20:19:10.60 avpwur8fM.net
002型に国産空母は負けた
055型に国産駆逐艦は負けた
J-15に国産戦闘機は負けた

398:名無し三等兵
19/03/06 20:21:11.36 0kM8X/ZjM.net
マジかよ、J-15ってF-35Bに虐殺されんの？

「筆者は、F-35Bの”いずも”搭載を、「攻勢的防御」思想をさらに進めた防空ラインの延長としてとらえたい。
すなわち、イージスより長射程の対空ミサイル（A-SAM）の射程のさらに遠方（150浬以上）に母艦搭載のF-35Bを進出させる。
F-35Bの戦闘行動半径を公開情報により450浬と見積もれば、十分進出可能である。
これは、米海軍のCAP（Combat Air Patrol）と同じ運用法である。
仮に、”いずも”に12機のF-35Bを搭載可能であれば、ある期間（主として人的要素に左右される）、2機以上のCAPの継続的派出が可能であろう。
これにより、敵の対艦ミサイルの発射を防ぐことが可能である。
（中略）
F-35Bは、高性能レーダー（APG-81AESA）により自機から150浬以上先にいる戦闘機（たとえば中国の艦載機J-15）を探知できる。
したがって、母艦から少なくとも300浬以上の距離にある戦闘機を探知可能ということになる。
F-35Bは、最新のAMRAAM（AIM-120D）空対空ミサイルを4発機内に搭載し、ステルス効果を効かせて進出、約80浬先の戦闘機を攻撃できる。
また、F-35Bは最新のネットワーク技術により、目標を探知していないイージス艦に自機の探知目標をリアルタイムで送り、SM-6（射程200浬、対空・対艦兼用）による攻撃（Engage on Remote）を支援することができる。
これにより、F-35Bの有効性はさらに拡大される。
（中略）
F-35Bの武器搭載能力は6.8トンであり、J-15の3倍以上である。
F-35Bは、スキージャンプによることなく短距離滑走で発艦でき、垂直着陸をするSTOVL機なのでアレスティング・キアも不要である。
そのステルス性能、センサー・ネットワークの最新技術、完成された航空機としての性能をもって、F-35Bは異次元の強力な艦載アセットとしての価値を持つ」
（世艦第156集、山崎眞（元自衛艦隊司令官・海将））

399:名無し三等兵
19/03/06 20:21:30.07 0kM8X/ZjM.net
おいおい中国空母の誰もいずもに勝てないのかよ！！

中国ダメじゃん！
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい
587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
先月の記事だが貼り忘れていたので貼る

400:名無し三等兵
19/03/06 20:22:42.24 avpwur8fM.net
002型に国産空母は負けた
055型に国産駆逐艦は負けた
J-15に国産戦闘機は負けた
075型にヘリ空母は負けた
Y-20に国産輸送機は負けた
お前らアホかよ
中国に対抗できるのは米兵器だけじゃん

401:名無し三等兵
19/03/06 20:23:03.96 0kM8X/ZjM.net
マジかよ、J-15ってF-35Bに虐殺されんの？

「筆者は、F-35Bの”いずも”搭載を、「攻勢的防御」思想をさらに進めた防空ラインの延長としてとらえたい。
すなわち、イージスより長射程の対空ミサイル（A-SAM）の射程のさらに遠方（150浬以上）に母艦搭載のF-35Bを進出させる。
F-35Bの戦闘行動半径を公開情報により450浬と見積もれば、十分進出可能である。
これは、米海軍のCAP（Combat Air Patrol）と同じ運用法である。
仮に、”いずも”に12機のF-35Bを搭載可能であれば、ある期間（主として人的要素に左右される）、2機以上のCAPの継続的派出が可能であろう。
これにより、敵の対艦ミサイルの発射を防ぐことが可能である。
（中略）
F-35Bは、高性能レーダー（APG-81AESA）により自機から150浬以上先にいる戦闘機（たとえば中国の艦載機J-15）を探知できる。
したがって、母艦から少なくとも300浬以上の距離にある戦闘機を探知可能ということになる。
F-35Bは、最新のAMRAAM（AIM-120D）空対空ミサイルを4発機内に搭載し、ステルス効果を効かせて進出、約80浬先の戦闘機を攻撃できる。
また、F-35Bは最新のネットワーク技術により、目標を探知していないイージス艦に自機の探知目標をリアルタイムで送り、SM-6（射程200浬、対空・対艦兼用）による攻撃（Engage on Remote）を支援することができる。
これにより、F-35Bの有効性はさらに拡大される。
（中略）
F-35Bの武器搭載能力は6.8トンであり、J-15の3倍以上である。
F-35Bは、スキージャンプによることなく短距離滑走で発艦でき、垂直着陸をするSTOVL機なのでアレスティング・キアも不要である。
そのステルス性能、センサー・ネットワークの最新技術、完成された航空機としての性能をもって、F-35Bは異次元の強力な艦載アセットとしての価値を持つ」
（世艦第156集、山崎眞（元自衛艦隊司令官・海将））

402:名無し三等兵
19/03/06 20:23:20.52 0kM8X/ZjM.net
おいおい中国空母の誰もいずもに勝てないのかよ！！

中国ダメじゃん！
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい
587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
先月の記事だが貼り忘れていたので貼る

403:名無し三等兵
19/03/09 01:17:43.29 i9YRuSdh0.net
お前ら「中国には空母なんて作れない」
003型
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404:名無し三等兵
19/03/09 01:18:05.84 i9YRuSdh0.net
>>402
そーゆーのは東アでやれ

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