【空母/軽空母】戦後の空母を語るスレ27番艦(ﾜｯﾁｮｲ)

【空母/軽空母】戦後の空母を語るスレ27番艦(ﾜｯﾁｮｲ) at ARMY

[前50を表示]
250:名無し三等兵
19/01/21 04:57:16.50 N+cllYC00.net
お前らアホかよ
今年は中国空母祭りだぞw
2月は遼寧の復帰
3月は山東の就役
今年中に075型強襲揚陸艦の進水
今年末に003型空母の進水

251:名無し三等兵
19/01/21 07:09:16.17 H2R3/TRnM.net
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
>「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥る

252:名無し三等兵
19/01/21 07:09:33.51 H2R3/TRnM.net
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
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＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
>「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥る

253:名無し三等兵
19/01/21 07:10:14.34 H2R3/TRnM.net
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
>「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥る

254:名無し三等兵
19/01/21 07:11:09.56 H2R3/TRnM.net
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
>「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥る

ああダメ
中華滅亡だ…orz

255:名無し三等兵
19/01/21 07:14:04.89 H2R3/TRnM.net
なぜか四回も書き込んでいた…
もうおしまいだ中国滅亡だ…orz

256:名無し三等兵
19/01/22 13:15:49.06 VfYoOkA50.net
工事終わったのか
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

257:名無し三等兵
19/01/22 18:53:38.11 2Af9tTZ3.net
今月の軍事研究のコラムだと
いずもの空母化もF-35Bも役に立たない無駄だと書いてるな
興味深い
次の民主党大統領候補は女性かー
見た目は感じ良いから初の女性アメリカ大統領になって初の女性名アメリカ空母が誕生するかな

258:名無し三等兵
19/01/22 19:07:50.59 8zjyz/3DM.net
>>257
そら「空母化」って視点では無駄でしょ。
だからそもそも空母にするわけじゃないし、空母空母って無責任に連呼するマスコミへの嫌味を書いてあるんでないの？

259:名無し三等兵
19/01/22 19:12:43.65 2Af9tTZ3.net
>>258
いや、いずもははっきりと役に立たないとか書いてたよ

260:名無し三等兵
19/01/22 19:21:55.86 8zjyz/3DM.net
>>259
「いや」じゃなくてそれは常識でしょ。
空母じゃないんだし、空母として使ったら役立たずなのは当たり前だし。
どう使うべきだとか、他に書かれてた事があるんでないかい？

261:名無し三等兵
19/01/22 19:42:43.33 LOVtd8390.net
>>260
「空母」の定義とは？
いずもはその「空母」の定義から外れていると？

262:名無し三等兵
19/01/22 20:03:53.79 hvnN6lR10.net
>>260
> 「いや」じゃなくてそれは常識でしょ。
> 空母じゃないんだし、空母として使ったら役立たずなのは当たり前だし。
空母として使ったら役立たずだとしたら、いずもは何に使えるの？
現状のヘリ空母か改装後のSTOVL軽空母以外であの船をどんな使い方ができると言うの？
まさかウェルデッキも車両デッキも持っていない船をチョイチョイと改造すれば強襲揚陸艦として使えるなんて言い出さないよね。
率直に言ってあの船体規模とF-35Bの搭載量に見合う弾薬庫が最初の建造時に用意されていない以上、常用はへり空母としてしか使えないよね。
あとは飛行甲板の一部の耐熱化改装によってアメリカ海兵隊や空自のF-35Bが燃料不足でダイバートしてきたときの洋上給油拠点としてぐらいしか使い道ないよね。
弾薬を補給するにも対潜ヘリ用のサイズの弾薬庫しか持っていないのならば、F-35Bへの弾薬補給なんて数機に補給したら弾薬庫が空っけつになって終わりだから。

263:名無し三等兵
19/01/22 22:45:43.45 VfYoOkA50.net
QEと比較したら出雲型は玩具だからね
たった8機の搭載数というのも酷いわ

264:名無し三等兵
19/01/22 23:38:41.64 8zjyz/3DM.net
>>261
定義って話を持ち出されると「これは空母です」って言ったもん勝ちだけど、海自や防衛省が「空母です」って言ってないしね。
そういう自称系以外だと、最低でも
・恒常的に艦載機を搭載し、発着させる事が運用の基本となっている艦船。
・そのための設備や要員を備えている。
なもんで、いずも級みたいに改装したとこで恒常的な運用を目指してないフネは「移動式離発着場」にしかならんのよ。
たとえばアメリカの原子力空母が、地上基地から飛んでくる艦載機の中継拠点にしか使いませんよ、必要なけりゃ発着すら
しませんしってなら、そら空母とは言えん(現実的にスーパーキャリアーでその運用はコスト面でありえんけど)。

265:名無し三等兵
19/01/22 23:40:33.17 nuDWQWL70.net
いずも型
　飛行甲板（9,310㎡）　F-35B * 8
　格納庫（2,625㎡）　　 F-35B * 2
アナドル級（※制海艦運用時）
　飛行甲板（5,440㎡）　詳細不明
　格納庫（990㎡）　　　詳細不明
　航空機運用能力　　　F-35B * 12 + 回転翼機 * 6
アメリカ級（※最大搭載機数）
　飛行甲板　8,386㎡　F-35B * 15
　格納庫　　 2,410㎡　F-35B * 8
いずも型については防衛省曰く艦艇の面積から単純に割り出したもので実際は不明
アメリカ級やアナドル級よりも駐機スペースは稼げる筈だがどういう試算なのだろうか

266:名無し三等兵
19/01/22 23:47:26.82 8zjyz/3DM.net
>>262
毎度の話で疲れるんだけどさ…要するに空自としちゃ、本当は先島諸島の下地島、宮古島、石垣島、与那国島だのの離島空港で
作戦できれば一番いいわけよ。
滑走路に多少の難があってもF-35Bなら制約いくらか少ないし。
でも、そうした離島空港の全てで空自の戦闘機を運用させてもらえるとしたら、それはいつになると思う？
場合によっちゃ反対運動やなんやで、100年たっても無理かもしれないよね？
だけど空自は有事となりゃ飛んでって戦わなきゃいけないし、そうなると場合によっちゃ燃料や弾薬が足りなくなるかもしれない。
パイロットが疲労しきったり負傷するかもしれない、機体が損傷するかもしれない。
だけど離島空港は使えない、でも守らなきゃいけないものがある。じゃあどこに降りるのよって話になる。
そんな時の「離発着場」として使用できるのが、いずも級なわけよ。
それなら作戦ごとに数機単位で離発着させるだけだから、搭載機が何機だろうと関係無い。艦内収容するのも整備や修理が必要な機体だけだし。
ただそれを空母として恒常的に運用するとしたら、戦力単位としちゃ少なすぎるでしょ？どう考えても。
「空母」として使うか、「離発着場」として使うかには、それくらいの差があるわけよ。

267:名無し三等兵
19/01/22 23:54:44.38 8zjyz/3DM.net
>>262
あとね、根本的にいずも級を誤解してるけど、あれはヘリコプター護衛艦としてDDHと数字のハルナンバーついてるけど、
戦闘艦ではなく高速多機能艦というべきフネで、ランプもついてりゃ格納庫を車両甲板としても使えるから、戦車だの大型トラックだのと
考えなきゃ輸送艦としても使えるし、給油能力も持ってるから給油艦にも使えるし、災害派遣時の病院船にも使えるの。
それだけの多機能性を航空機運用力に割り振ったらF-35Bも発着させられますよ、設備の追加して要員載せりゃ補給や整備もできますよ、
エレベーターでかいから大型ヘリだけじゃなくF-35Bの収容も何機かくらいはイケますよって、ちょいと便利なだけのフネだよ。
強襲揚陸艦ってまあ…コマンド母艦くらいならともかくねぇ。

268:名無し三等兵
19/01/23 00:17:31.66 /IYlWXFk.net
>>267
要約すれば
いずもは役立たずの税金失い
ってことか
解説ありがとう

269:名無し三等兵
19/01/23 00:30:53.43 ZLOab+730.net
>>268
そうなるのは一番いいんだけど世の中いろいろあるからねえ。

270:名無し三等兵
19/01/23 01:30:08.22 AOjH/wbB0.net
空母スレは必要だから再建しようよ

271:名無し三等兵
19/01/23 03:03:25.52 AOjH/wbB0.net
F-35Bの導入時期は最短でも６年後だよ
むしろ2030年に運用できるかどーかも怪しい

272:名無し三等兵
19/01/23 04:46:35.31 yT7VDPlSM.net
>>268
というより、固定翼機運用能力を付加せんでも平時でかなりモトが取れるお得なフネって事よ。
それをさらに役立つ場面増やそうというのが改装の趣旨で、空母化なんかしたって運用が限定されるだけで効率はむしろ悪化する。

273:名無し三等兵
19/01/23 07:56:08.29 I+prFjOE0.net
別に現状の機能や能力を犠牲にして空母に特化する訳でもなかろうに
追加でできることが増えるだけなら、別に悪い事じゃないだろ
元が取れる船が、更に元が取れるようになるなら万々歳じゃないか

274:名無し三等兵
19/01/23 14:54:31.15 AOjH/wbB0.net
まず人員不足を解消しないとね
空陸海の全てで定員割れしてる

275:名無し三等兵
19/01/23 14:56:11.32 AOjH/wbB0.net
年末に進水してほしいが
建造中の003型
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

276:名無し三等兵
19/01/23 14:56:32.15 yT7VDPlSM.net
>>273
そうだよ。
だから「空母化」ならムダそのものだけど、「航空機運用能力の付与」ならお得だねってこと。

277:名無し三等兵
19/01/23 14:58:15.78 AOjH/wbB0.net
28日まで公試か
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

278:名無し三等兵
19/01/23 15:01:32.80 yT7VDPlSM.net
>>274
定数割れは「募集しても人が来ない！どうしよう！」じゃなく、募集しただけ常時採用する人件費が無いためなんで…
最近は発想を変えて「有事にすぐ動ける充足率の高い部隊と、基幹要員だけで有事には予備自衛官を招集する充足率の低い部隊」に分け、
現実的な対応をする方向。
もう人的資源も税収も減る一方で人件費も各種装備の調達費用も増やせないから、今後最大の課題は定数よか効率化。

279:名無し三等兵
19/01/23 19:14:02.31 kw92q+UX0.net
>>273
＞別に現状の機能や能力を犠牲にして空母に特化する訳でもなかろうに
＞追加でできることが増えるだけなら、別に悪い事じゃないだろ
プラスサムゲームは人生の指標としては結構なことだけど、排水量と容積が決まっている艦艇に
仕事をさせる、こと「増やす」のであれば、それはゼロサムゲームにしかならない。
F-35B運用能力という要素を後から押し込む以上、何かをはじき出すか押さえつけるかさして押し
込めないかのいずれか、またはすべてが発生することになる。
＞元が取れる船が、更に元が取れるようになるなら万々歳じゃないか
振り込め詐欺とか羽毛布団の販売とかには気をつけろよ…。

280:名無し三等兵
19/01/23 19:58:58.42 yT7VDPlSM.net
>>279
何をどう「後から押し込む」かにもよるから、現状まだそこまで考えるのは早計かな。
極端な話、飛行甲板の整備(耐熱甲板と艦首CIWS移設か撤去)と離発艦補助用の電子/通信装備のみって可能性もあるし。
そもそも就役時にどこまで考慮されてたか/されてなかったかも全くわからん中で騒いでも仕方ない。できあがりをゆっくり待とうや。

281:名無し三等兵
19/01/30 13:16:26.93 VkS5k6pl0.net
中国が「グアムキラー」の映像公開　「動く標的に命中」の主張には疑問の声
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)

282:名無し三等兵
19/02/13 11:45:00.20 dr4nyVoc0.net
英空母クイーン・エリザベス、太平洋へ　ＥＵ離脱後もプレゼンス強化
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)

283:名無し三等兵
19/02/14 10:17:07.69 E2d7yflF0.net
パキスタンに空母売却？中国の最終目標は何か
2/14(木) 6:00配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
インドへの対抗においても中国との連携においてもパキスタンの空母保有ってのはありそうだね

284:名無し三等兵
19/02/14 15:21:39.42 8dmAFQjGM.net
>>283
それ1ヶ月くらい前のジョークを1週間前に真に受けて盛り上がった話を今更ニュースにしてるだけだよ。

285:名無し三等兵
19/02/15 20:23:40.73 M176FIYfa.net
>>257
>>259
こっちはほとんどベタ褒めに近い勢いなのにおかしいな…いったい誰の意見なのだろうか
ちなみに↓は海自でASW研究会を主宰し米CVNやコロナドに乗ったりもしてた御仁な
「筆者は、F-35Bの”いずも”搭載を、「攻勢的防御」思想をさらに進めた防空ラインの延長としてとらえたい。
すなわち、イージスより長射程の対空っミサイル（A-SAM）の射程のさらに遠方（150浬以上）に母艦搭載のF-35Bを進出させる。
（中略）仮に、”いずも”に12機のF-35Bを搭載可能であれば、あつ期間（主として人的要素に左右される）、2機以上のCAPの継続的派出が可能であろう。
これにより、敵の対艦ミサイルの発射を防ぐことが可能である。
（中略）
F-35Bは、最新のAMRAAM（AIM-120D）空対空ミサイルを4発機内に搭載し、ステルス効果を効かせて進出、約80浬先の戦闘機を攻撃できる。
また、F-35Bは最新のネットワーク技術により、目標を探知していないイージス艦に自機の探知目標をリアルタイムで送り、SM-6（射程200浬、対空・対艦兼用）による攻撃（Engage on Remote）を支援することができる。
これにより、F-35Bの有効性はさらに拡大される。
（中略）
F-35Bの武器搭載能力は6.8トンであり、J-15の3倍以上である。
F-35Bは、スキージャンプによることなく短距離滑走で発艦でき、垂直着陸をするSTOVL機なのでアレスティング・キアも不要である。
そのステルス性能、センサー・ネットワークの最新技術、完成された航空機としての性能をもって、F-35Bは異次元の強力な艦載アセットとしての価値を持つ」
（世艦第156集、山崎眞（元自衛艦隊司令官・海将））

286:名無し三等兵
19/02/15 20:25:19.57 M176FIYfa.net
おっと失礼、タイプミスだ
（中略）
仮に、”いずも”に12機のF-35Bを搭載可能であれば、ある期間（主として人的要素に左右される）、2機以上のCAPの継続的派出が可能であろう。

287:名無し三等兵
19/02/16 03:18:12.83 ++5nT+BV0.net
＞ある期間（主として人的要素に左右される）、
ヘリ基準の3倍以上消費する燃料を筆頭に弾薬補修部品と整備工数を賄う整備員が大問題だろ。
空自の航空基地が2個飛行隊40機見当で整備員が400名だっけ？

288:名無し三等兵
19/02/16 04:34:52.58 tpTckEnH0.net
002型は飛行甲板の塗装中だな
もう公試は終わって就役間近かもね
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

289:名無し三等兵
19/02/16 04:47:36.46 VXZ/jeE0M.net
>>285-286
それって離島飛行場でも同じ事ができちゃうのよね。
だけど地元との同意とか対策工事とかで実現には気が遠くなる話になるから、他の護衛艦複数を動かすなどどえらく
非効率な事をやりつつも、ともかく早期に防衛体制整えるためのいずも級であって。
しかもCAPにしたって中継基地に使えばいいだけで、予備機を2～4機搭載する以外はいずも級から作戦する必要性すら無い。
何で予備機が必要かっていうと故障リスクはもちろんだが、CAP中のF-35Bが目標発見して対処を始めちゃったら、他にCAPやる奴いなくなるから。
CAPというより古式ゆかしいレーダーピケット艦みたいな役割なんだけどね。
自衛力を持ったピケットだが、それも効率的かと言われると…40年後くらいを目処に滞空時間の長いUAVが欲しいトコ。

290:名無し三等兵
19/02/16 05:27:54.74 XRe8r9Ax0.net
F-35Bって最大離陸重量だと離陸距離どれだけ必要？

291:名無し三等兵
19/02/16 05:28:44.76 XRe8r9Ax0.net
スキージャンプありの場合もお願いします

292:名無し三等兵
19/02/16 06:57:26.62 1VX+hLxbM.net
>>287
要するに12機なら120人でいいわけだ

293:名無し三等兵
19/02/16 10:36:57.79 ++5nT+BV0.net
護衛艦隊全体で乗組員が1万人なのに、整備員だけで120名を2セットか。
働いたことの無いやつほど軽く見るだろうけど。

294:名無し三等兵
19/02/16 17:07:59.84 R7RY1Lzqa.net
いや、働いてたらむしろ定数1万で120×2セットの変動ぐらい普通すぎるだろJK
実家の手伝いしかしたことないのかと

295:名無し三等兵
19/02/16 19:52:27.86 VXZ/jeE0M.net
>>294
営業マンみたいに「とりあえず配置してケツ叩けばいい人材」じゃないからねぇ…
専門職だからどうしてもどこからか調達して、その分は穴が開くなり新規に要請するなりしておくなりしないと。

296:名無し三等兵
19/02/17 11:21:07.14 sV2EIXS3M.net
いや、工場でも1、2%の変動は割と普通だろ
研究所でも100人いて1人入ったり2人辞めたりなんてしょっちゅうだぞ

297:名無し三等兵
19/02/17 12:01:31.46 BDZEwz9xM.net
>>296
その研究所の例で言うと、社員数1万人の会社に100人いる研究所が付属してるとして、
「もう1個研究所作るから、研究員100人連れてきてやー」
ってオーダーするようなもんよ。
パーセンテージで表現しちゃうと数字のマジックで大したコト無いように思えるが。
他にも日本の人口1億2千万人として、死者行方不明者120万人の大災害が起きましたとか、
突然ベビーブーマーで新生児が120万人生まれましたとかって話にすると、どーだい？

298:名無し三等兵
19/02/17 12:40:00.96 k+RyJfagM.net
>>297
一万人の会社に人員100人の第一研究所、第二研究所（合計200人）と
20人からの第三～第二十四研究所が20個（合計440人）あって
うち第一、第二研究所を各200人に増員します、という話なんでまぁ普通
（全体は640人→840人）
いや第一研究所と第二研究所だけの会社でも
人数倍ぐらいはよくある話だけどね

299:名無し三等兵
19/02/17 13:12:43.18 PI12ltL40.net
即戦力の整備員が畑に生えてりゃな

300:名無し三等兵
19/02/17 13:38:20.35 9rscFsT/0.net
>>296
＞いや、工場でも1、2%の変動は割と普通だろ
春菊乗せるだけならOJTなんて3日だろうが、艦艇乗組員が使いものになるのは任期3年の3年目なんだが。
つか、空自所属のF-35Bの整備員は、海自と空自、どっちが出すんだ？
12機載せて酷使するなら、艦載ヘリ並みに船に載せ続ける必要があるけど。

301:名無し三等兵
19/02/17 15:18:01.25 k+RyJfagM.net
>>299
>>300
実際海自の実員はここのところ年200人ペースで増員してるので
4年も経てば4万人の2%=800人増員だからなぁ
自分の頭の中にある”正しい要員計画”のために
現実を否定してもどうしようもない

302:名無し三等兵
19/02/17 16:20:27.69 qf8GjfDA0.net
002型、カッコいいなぁ
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

303:名無し三等兵
19/02/17 16:26:36.16 k+RyJfagM.net
想像の中でならいくらでもF-35Bに強く出られるからな

304:名無し三等兵
19/02/17 16:37:33.22 PI12ltL40.net
術科学校の教官確保して云々ってやってると10年くらいはかかりそうだな

305:名無し三等兵
19/02/17 16:39:52.67 qf8GjfDA0.net
お前ら「中国には空母を建造できない」
就役直前の002型
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
003型
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

306:名無し三等兵
19/02/17 16:41:31.92 qf8GjfDA0.net
>>303
いずも型軽空母なんて運用は10年後だろ
その時、中国空母は004型と、J-31、KJ-600、無人機
たった8機のF-35Bで何すんのよ？
>>304
そもそも自衛隊は人員不足だろ
応募資格を32歳まで引き上げてるw
B型を40機導入しても艦載機用搭乗員を確保できるの？

307:名無し三等兵
19/02/17 16:45:16.49 qf8GjfDA0.net
>>303
想像の中でならいくらでも中国空母に強く出られるからな
海自の軽空母もF-35Bもまだ存在しないもんね！

308:名無し三等兵
19/02/17 16:46:25.54 qf8GjfDA0.net
マジレスすると人員不足がヤバイ
B型は主に陸上での運用になると思うぞ

309:名無し三等兵
19/02/17 16:54:51.51 k+RyJfagM.net
お、発狂した
F-35Bの運用開始は2023年だぞ？
日本のF-35Bに
虐殺、蹂躙、撲殺、粉砕、撃滅
される中国シーフランカー
んん～楽しみだなぁ～？（大爆笑

310:名無し三等兵
19/02/17 16:57:49.81 k+RyJfagM.net
おいおい中国空母の誰もいずもに勝てないのかよ！！

中国ダメじゃん！
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい
587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
先月の記事だが貼り忘れていたので貼る

311:名無し三等兵
19/02/17 17:02:36.41 LSBrrOTL0.net
>>309　あまり虐めるなよ。
F-35B導入、いずも空母化で
発狂してるんだからさ。

312:名無し三等兵
19/02/17 19:12:26.98 BDZEwz9xM.net
実際問題として、いずも級のF-35B運用能力が対中国で空自向けに提供されるとも限らんけどね。
要は柔軟性の確保だし、QEだって太平洋展開の時は米海兵隊機も載せると言われてるし。

313:名無し三等兵
19/02/17 20:51:16.18 .net
今後は空母にカタパルトいらなくなるんじゃね？
エンジン性能も上がるし、偏向ノズル装備になるだろうし
ああ。AEWが無理か
それはヘリAEWと陸上基地からのAWACSに頼むとか
今後、洋上で艦隊戦なんてあるのかなー
アメリカ空母ですら陸上基地の支援なしで敵陸上基地とやれば中国ロシアあたりには勝てないだろうし
中小国イジメがせいぜいじゃね？

314:名無し三等兵
19/02/17 21:43:14.91 9rscFsT/0.net
>>301
＞実際海自の実員はここのところ年200人ペースで増員してるので
へえ。空自の戦闘機飛ばすための人員を海自の予算で持つって決まったんだ？

315:名無し三等兵
19/02/18 09:42:52.92 0ICKoFGZ0.net
>>313
最大離陸重量での離陸滑走距離が100mになれば不要だよ。
あと50年は無理そうだがな。

316:名無し三等兵
19/02/18 11:28:31.66 O59M90c+M.net
>>314
海自ほどじゃないが空自も百数十人／年ペースで増員しとるぞ？

317:名無し三等兵
19/02/18 12:17:51.22 .net
ほう
そんなに海空増えてるなら
定年延長、採用年齢延長をする必要もないような？

318:名無し三等兵
19/02/18 12:34:39.66 mSz+G6IaM.net
今の制度で増やせる以上に増やそうとしたらどの道延長は必要だろうJK

319:名無し三等兵
19/02/18 19:57:24.11 X2tJyz1AM.net
定年延長、採用年齢延長は今後の人口減少(ある統計では40年後に8,000万人台まで減るそうで)を見越しての話なんで…
どのみちどっかの時点で人件費削減により実員は減りそうよ。

320:名無し三等兵
19/02/18 21:27:15.72 h6hfbY7W0.net
中国が2035年までに原子力空母4隻を建造、米軍と並ぶ
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)

321:名無し三等兵
19/02/18 22:08:04.40 7aaS1M1Ja.net
一隻一隻もあからさまに中国空母より強そうな空母を12隻運用する米軍に
4隻でどうやって並ぶつもりなのかとても気になる記事のタイトルだな…

322:名無し三等兵
19/02/18 22:10:33.03 .net
>>321
仮にそうでも日本が凄いわけじゃないからなー
奴隷の日本が口出せることじゃない

323:名無し三等兵
19/02/18 22:20:03.93 c+zGi55xr.net
>>322
単に頭可笑しいと言ってるのでは

324:名無し三等兵
19/02/18 22:35:12.69 EQd6gQPN0.net
>>321
12隻持ってても整備や訓練で2-3隻は外れてるし
大西洋や地中海あるいは西インド洋に常駐してるのも除外すると
東アジアに張り付けるのは最大でも5隻ぐらいだろうけども
無理しない範囲だと3隻かなぁ

325:名無し三等兵
19/02/18 22:42:51.62 OD9wpQHSa.net
>>312
柔軟性って相互運用性だな
F-35Bクラブメンバー
　レギュラー：　米海兵隊、英海軍+英空軍、伊海軍、海自+空自
　補欠：　西海軍、豪海軍
楽しそうじゃん

326:名無し三等兵
19/02/18 22:44:54.14 7aaS1M1Ja.net
>>322
アメリカに媚びへつらって日本から守ってもらった中国人が言えた義理でもないでそ
 >>324
訓練や整備が必要なのは中国海軍も変わらんし（まともに運用する気ないなら知らんけど）
アメリカ空母が世界中に展開して自国権益や海洋秩序の維持に邁進するのに
中国空母は近海に引きこもってじっとしているつもりだというなら
海軍でありながら海軍戦略を全く遂行するつもりがないということなんで
アメリカからしたら逆に願ったりだし
どの道戦争になったら世界中からCVNが集結するんで平時の隻数なんて関係ないでそ
イラク程度を潰すのにも6隻ものCVNが集まったってのに

327:名無し三等兵
19/02/18 22:44:56.55 c+zGi55xr.net
>>324
中国もインド洋以西に機動部隊展開する必要があるんじゃない？

328:名無し三等兵
19/02/18 22:59:36.96 .net
無条件降伏した惨めな日本人
天皇も無様に命乞いｗ

329:名無し三等兵
19/02/18 23:09:46.67 7aaS1M1Ja.net
そのとおりだ
ゆえに日本人には中国人に復讐する権利がある
次の戦争で叩き潰した後は北京裁判で習に死刑を宣告
ギロチンで首パーン！だな

330:名無し三等兵
19/02/18 23:18:43.58 .net
【ノーベル賞】「トランプ氏をノーベル賞に推して・・・」米国が安倍首相に依頼 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

331:名無し三等兵
19/02/18 23:21:08.63 7aaS1M1Ja.net
お、言い返せなくなってｺﾋﾟﾍﾟに逃げたか惨めな中国人
だがそんな米政権の日本政府への信頼を示す事例を貼ったところで
アメリカに媚びへつらって日本から助けてもらった中国人には
バツが悪くなるだけだぞ？

332:名無し三等兵
19/02/18 23:27:33.98 X2tJyz1AM.net
>>326
結局のとこ、イラク戦争当時みたいな戦力展開が2020年代のアメリカにできるのかって話なのよ。
その一方で中国海軍が有事にゃ空母4隻動員できるなら、そら負けないまでも対応に苦慮するわけだ。
要は「勝てるか負けるか」じゃなくて、「相手がとてもかないませんと土下座させられないと、軍事力を背景にした外交に支障が出る」
って話なので、実際の戦力差だけ並べてワーイ勝てるぞって喜んでも意味が無い。
だって、勝とうか負けようが戦争に発展しちゃった段階でアメリカが高い金払ってすり減った海軍力何とか維持してる意味が
半分失われる事になるんだもの。
平時において何とか空母を維持したい右派が、左派をなだめる理由が無くなっちゃう。

333:名無し三等兵
19/02/18 23:35:13.21 c+zGi55xr.net
>>332
どんな風に勝ったり負けたりするんだ？
お前の想定では>アメリカ

334:名無し三等兵
19/02/18 23:40:13.07 7aaS1M1Ja.net
>>332
でもそれって結局中国空母はアメリカに「並べてない」という事実を
うまいこと精神勝利しようとしてるだけだよね？

335:名無し三等兵
19/02/18 23:43:53.88 X2tJyz1AM.net
>>333
すまん、質問の意味がわからない。
そもそも戦争の勝ち負けってのは「何を目的としたどのような戦争か」というケースバイケースなんで、どのようなケースか示してもらわんと。
…ゲームみたいに「王様取ったら勝ち！」とか「全滅させたら勝ち！」じゃないぞ？
あえてザックリ言うと、アメリカの国防力整備計画においては中国のような大国と直接戦火を交える事になった時点で、
「何のための国防力整備計画だったのか」
って意味での負けになる。
そっから勝ったとしても、とてつもない戦費の負担がのしかかるし。

336:名無し三等兵
19/02/18 23:44:59.21 X2tJyz1AM.net
>>334
アメリカが目指すとこは結局それだってのは確かだね。
煽り文句のつもりかもしれんけど、実はイイとこ突いてると思うよ。

337:名無し三等兵
19/02/19 00:14:00.20 1EooHHuxr.net
>>335
アメリカはむしろ
４隻もの原子力空母を本来の意味で必然でない
西太平限定で使わせる時点で、中国に勝ってる
と言えると思うんだが。
正直、これだけ陸地に近い所で使うなんて
無駄だろ？
戦争するならまだしも

338:名無し三等兵
19/02/19 00:16:34.20 1EooHHuxr.net
>>336
で、勝てるの？中国は。
F-35(B)の登場で、スホーイ系の大型戦闘機でも
簡単に食われるぞ。
そうなると軽空母含められる米国との差は絶望的になる
…同盟関係結んでる国も多いしな

339:名無し三等兵
19/02/19 01:00:55.62 0Mo9VHh00.net
これ凄くねーか？
遼寧、002型、003型に加えて原子力空母4隻だとさw
中国が2035年までに原子力空母4隻を建造、米軍と並ぶ
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)

340:名無し三等兵
19/02/19 01:04:08.55 0Mo9VHh00.net
>>331
お前アホかよ
日本車に25％の関税だぞ？
それが信頼する国にやることかよw
>>321
お前アホかよ
米海軍は世界中に展開してる
東アジアだけに空母を集中できねーだろ

341:名無し三等兵
19/02/19 02:52:02.30 58EZoC/F0.net
＞だって、勝とうか負けようが戦争に発展しちゃった段階でアメリカが高い金払ってすり減った海軍力何とか維持してる意味が
＞半分失われる事になるんだもの。
そのすり減った軍事費に対してなお1/5しか出してないのが中国じゃん。
戦争に発展したから軍事費無駄だったと強弁しても、具体的に中国はアメリカ相手にどんな戦争やって
どんな損害を与えるのかの目算立ってる？
国力がアメリカの1/10だの1/30だの言われた1940年の日本だって海軍条約のおかげで対米6割あって、
アメリカ人だって緒戦じゃ痛い目に遭ったと認めてるけど。
米中で条約結んで軍事力のバランス取ろうよ、なんて話は無いし。

342:名無し三等兵
19/02/19 02:54:01.33 58EZoC/F0.net
＞東アジアだけに空母を集中できねーだろ
イラク戦争だっけ？　8隻集中させたのは。

343:名無し三等兵
19/02/19 03:24:05.79 wgtoh7+rM.net
>>337
「使わせる時点で」って、それ要するにアメリカに負担を強いてるって意味になるんだが。
まあそれで合ってるんだけど、要するに米中は軍事対決じゃなくて経済戦やってるわけよ。

344:名無し三等兵
19/02/19 03:27:14.74 wgtoh7+rM.net
>>338
今すぐ戦争するんならともかく、せめて20年後の米中戦力で考察した方が…
勝負は現在使ってる戦闘機の優劣ではなく、20年後とかに米中がどれだけの戦力をどの程度持って対峙できるかによるので。
で、実際の戦争はハッキリ言えば起きないから食われるだの何だのって話は関係無い。
経済力で負けた方が状況に合わせて戦略転換するだけ。

345:名無し三等兵
19/02/19 03:29:42.70 wgtoh7+rM.net
>>341
対米6割ってアナタ…その6割の戦力のおかげで太平洋戦争の緒戦でアメリカが痛い目にあったわけじゃないので。
つか、何か議論を挑んでるような気もするけど、何を主張した議論なのか、それだとサッパリわからんぞ？

346:名無し三等兵
19/02/19 07:37:47.92 1EooHHuxr.net
>>343
どんな負担を強いるんだ？
それ自体がターゲットになるのに。
で、
>>344
米国が今のままでいると思うの？
INF破棄したばかりなのに。
正直、原子力空母なんて長距離プロジェクション
しないなら無用の長物を作ってる場合じゃないぞ

347:名無し三等兵
19/02/19 09:36:40.94 DH0GOEUdM.net
>>343
米空母に並ぶ！という威勢の良いセリフからは随分後退したな
それでマレーシアにすら易々と反旗を翻されてるあたり精神勝利にもなってなさそうだ
 >>345
まぁ中国は対日20割の艦隊で逆に叩き潰されたんだけどな

348:名無し三等兵
19/02/19 14:19:12.48 wgtoh7+rM.net
>>346-347
本当に全くわからんのだが、中国有利の話をしたいのか、米国有利の話をしたいのかどっちなんだ？？？
何となくだが、「とりあえず逆の事をレスすればいい」になってるぞ？

349:名無し三等兵
19/02/19 14:24:29.47 DH0GOEUdM.net
>>320
>>321
を見ればそもそもの話題が何かなんぞ小学生でも分かるだろうに
一人で発狂してころころ話変えて何がしたいんだろう

350:名無し三等兵
19/02/19 19:54:24.37 1EooHHuxr.net
>>348
中国にとって原子力空母がどんな風に使えるのか

書いてみて？
何かそれ4隻程持ったから(中国側に)悠莉になるようには
思えん訳だが

351:名無し三等兵
19/02/19 20:16:21.09 2dO/imMl0.net
＞悠莉になる
どういう状態？

352:名無し三等兵
19/02/19 21:17:16.20 58EZoC/F0.net
＞対米6割ってアナタ…その6割の戦力のおかげで太平洋戦争の緒戦でアメリカが痛い目にあったわけじゃないので。
じゃあ「アメリカが痛い目にあった原因」ってなに？
それともそもそも「アメリカは対日戦で痛い目になんて遭ってない」って論法？

353:名無し三等兵
19/02/19 23:43:34.16 0Mo9VHh00.net
>>342
で、その米空母は北を攻撃できたっけ？w

354:名無し三等兵
19/02/19 23:44:06.68 0Mo9VHh00.net
お前らアホかよ
北を攻撃できない米が中国と戦争するわけねーだろw

355:名無し三等兵
19/02/19 23:44:39.21 0Mo9VHh00.net
米は核保有国とは戦争しないぞw

356:名無し三等兵
19/02/20 00:25:43.19 YARyYbFt0.net
アメリカは中国叩きにかかってるし
空母も重要なツールだろうに

357:名無し三等兵
19/02/20 02:19:05.63 vASsKUY60.net
＞米は核保有国とは戦争しないぞw
で、核があればアメリカが言いなりになるとでも？
核を持ってても半世紀の軍事的政治的経済的対立の果てに崩壊した国もあるけどさ。
そもそも論で言えば、中国は圧倒的に軍事費が足らないんだけど。
ソ連だってドルベースでアメリカ並みの軍事費積み上げてたんだから。

358:名無し三等兵
19/02/20 02:35:04.28 CtO/r8hN0.net
>>357
お前アホかよ
米は北に不可侵宣言を打診してんじゃんw
核兵器があれば米は攻撃できねーじゃんw

359:名無し三等兵
19/02/20 02:40:46.80 CtO/r8hN0.net
お前ら、これ、どーすんだよw
米側が米朝2カ国間の不可侵宣言や平和宣言の採択を北朝鮮に打診したみたいよ？

360:名無し三等兵
19/02/20 02:41:28.58 CtO/r8hN0.net
>>357
ん？
米側が米朝2カ国間の不可侵宣言や平和宣言の採択を北朝鮮に打診してるけど？

361:名無し三等兵
19/02/20 02:47:14.92 CtO/r8hN0.net
>>357
また嘘つくの？
ソ連の軍事費は最高でも米の軍事費の半分だぞバーカw

362:名無し三等兵
19/02/20 05:41:45.93 CtO/r8hN0.net
就役直前の002型ちゃん
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
出雲型の軽空母工事は3年後だっけ？w
その時、B型はまだ導入してないけど？w
ヘリしか搭載できない軽空母とかワロタwww

363:名無し三等兵
19/02/20 07:06:37.83 PuTpD7v5M.net
002「む、無理でしゅう～
F-35B積んだいずもになんて、か、勝てましぇ～ん（泣）（泣）（泣）」

＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい
587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。

364:名無し三等兵
19/02/20 07:11:08.24 PuTpD7v5M.net
元自衛艦隊司令官「F-35Bは異次元の性能で中国海軍J-15を虐殺する」

「筆者は、F-35Bの”いずも”搭載を、「攻勢的防御」思想をさらに進めた防空ラインの延長としてとらえたい。
すなわち、イージスより長射程の対空ミサイル（A-SAM）の射程のさらに遠方（150浬以上）に母艦搭載のF-35Bを進出させる。
F-35Bの戦闘行動半径を公開情報により450浬と見積もれば、十分進出可能である。
これは、米海軍のCAP（Combat Air Patrol）と同じ運用法である。
仮に、”いずも”に12機のF-35Bを搭載可能であれば、ある期間（主として人的要素に左右される）、2機以上のCAPの継続的派出が可能であろう。
これにより、敵の対艦ミサイルの発射を防ぐことが可能である。
（中略）
F-35Bは、高性能レーダー（APG-81AESA）により自機から150浬以上先にいる戦闘機（たとえば中国の艦載機J-15）を探知できる。
したがって、母艦から少なくとも300浬以上の距離にある戦闘機を探知可能ということになる。
F-35Bは、最新のAMRAAM（AIM-120D）空対空ミサイルを4発機内に搭載し、ステルス効果を効かせて進出、約80浬先の戦闘機を攻撃できる。
また、F-35Bは最新のネットワーク技術により、目標を探知していないイージス艦に自機の探知目標をリアルタイムで送り、SM-6（射程200浬、対空・対艦兼用）による攻撃（Engage on Remote）を支援することができる。
これにより、F-35Bの有効性はさらに拡大される。
（中略）
F-35Bの武器搭載能力は6.8トンであり、J-15の3倍以上である。
F-35Bは、スキージャンプによることなく短距離滑走で発艦でき、垂直着陸をするSTOVL機なのでアレスティング・キアも不要である。
そのステルス性能、センサー・ネットワークの最新技術、完成された航空機としての性能をもって、F-35Bは異次元の強力な艦載アセットとしての価値を持つ」
（世艦第156集、山崎眞（元自衛艦隊司令官・海将））

365:名無し三等兵
19/02/20 12:00:39.30 qTWPItemd.net
156?
通巻番号1000の大台に近付いてるはずだが

366:名無し三等兵
19/02/20 13:39:35.06 CtO/r8hN0.net
おほ！

いよいよ055型巡洋艦の1番艦に番号が塗装されるらしい
もーすぐ中国空母の護衛は055型巡洋艦がやりまーすwww

367:名無し三等兵
19/02/20 13:50:14.82 uG6jFO+gM.net
002「む、無理でしゅう～
F-35B積んだいずもになんて、か、勝てましぇ～ん（泣）（泣）（泣）」

＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい
587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。

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