【HSE】F-3を語るスレ20【推力16トン】

【HSE】F-3を語るスレ20【推力16トン】 at ARMY

[前50を表示]
850:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3acd-HiFx)
17/06/21 18:52:51.75 kwOeKDIy0.net
>>815
妄想も程々に・・・

851:名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-pKpS)
17/06/21 19:52:29.68 L4CwoUpnM.net
>>832
世界の常識ですな

852:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-2WTa)
17/06/21 19:59:37.74 /VAJofjY0.net
つか特許制度には非公開特許とか秘密特許とか言われる、要するに公開されない特許がある事はあまり知られていないかな？

853:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-ddeU)
17/06/21 20:00:20.76 uLRwWyc2d.net
実を言うとね。カーター政権時代に、アメリカの特許は大きく解放されてね。
日本とか欧州が大威張りで侵害しまくった過去があるのさ。
アメリカ企業と発明家は大損こいて、共和党レーガン政権下での知的所有権保護に大喝采。
日本車に圧されたアメリカ自動車産業と、大量失業も災いした。
以後、アメリカは特許と侵害に非常に神経質になった。

854:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1797-pY6B)
17/06/21 20:00:57.80 VJcd0VRL0.net
ググったら確かにあったけど特許の本来の意義に反してるからまったく知らなかったよ…

855:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e33f-yV4N)
17/06/21 21:26:13.55 YVJYJiNW0.net
MHIもKHIも、全くもって信用ならん！パイロットの操縦ミスにされたら敵わんよなぁ！
完全にプログラムミスだろ！?　↓これって？　ベテランパイロットに誤操作させるような仕様が
おかしいんだよ！

『空自輸送機の滑走路逸脱は誤操縦が原因米子空港』
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)

みんなは、このニュース見て腹立たない？
だ・か・ら・俺が前から言ってるだろ！　F-3は、FHIに任せよう。な！な！な！

856:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-M7ld)
17/06/21 21:35:19.91 xURwkxkJ0.net
>>838
あーなんか結構紛らわしい仕様になってんだな
これパイロットの責任というより機体そのものに原因が大きくない？
大型機なんだからステアリングチラーつければラダーと前輪は独立して動かせるのに

857:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-2dRb)
17/06/21 21:37:05.70 xBdSJeE8K.net
>>838
アイサイトが有れば止まるよなw

858:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-VLdI)
17/06/21 22:11:59.05 jIpkwPf60.net
もう緊急制動用のロケットモーターつけろよ

859:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe6-cKmP)
17/06/21 22:18:03.15 /B97Uyd3K.net
>パイロットが誤った手順で操縦を始めた結果、車輪の操作が自動的に制限された

つまり、これも一種のセキュリティー。

860:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e33f-yV4N)
17/06/21 22:21:21.98 YVJYJiNW0.net
>>840
そもそも（辞書引いたことない）まともな車も開発できない会社が、
飛行機開発するなんぞ、おこがましいにもほどがあるよな！

861:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-2dRb)
17/06/21 22:27:46.13 xBdSJeE8K.net
>>843
スバルは良い車作るよ
カワサキのバイクの方が曲がらない止まらない壊れる

862:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13db-Abdt)
17/06/21 22:40:00.40 rLn+unUa0.net
>>844
いつのカワサキの話だよそれ
四輪はスバルも乗ってるが内装はともかくよく走って壊れんな

863:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-2WTa)
17/06/21 22:46:59.73 /VAJofjY0.net
一般的に航空機は立ち上げ時の慣性航法装置のアライメントが終わるまでは機体は動かさない事が鉄則だからな。
そして装置の立ち上げに関係なく、エンジンが始動していれば機体は動かせるのは軍用機でも民間旅客機でも同じ。

アラート任務の機体が即時離陸が可能なのは、この手の立ち上げ作業を事前に全部完了させた状態で待機しているから。

864:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e33f-yV4N)
17/06/21 22:47:20.55 YVJYJiNW0.net
>>842
バカな設計者が間違ったインターロックを組んだから危険に陥ったんだぜ。

865:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-2dRb)
17/06/21 22:51:44.17 xBdSJeE8K.net
>>845
俺のカワサキ新車だけど三菱製の電装が死んだorz

866:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e33f-yV4N)
17/06/21 22:55:26.88 YVJYJiNW0.net
>>846
航空機こそフールプルーフのの設計思想を導入しなきゃならんと言ってるんだよ！

867:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13db-Abdt)
17/06/21 22:58:34.29 rLn+unUa0.net
>>848
oh,,,

868:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-2WTa)
17/06/21 23:12:53.66 /VAJofjY0.net
>>849
最新の民間旅客機がどうなっているかは知らんが、今までやっていない

869:という事は少なくとも、やらない、やれない理由があるのだと推測される。

870:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e33f-yV4N)
17/06/21 23:30:55.88 YVJYJiNW0.net
車にだって自己診断装置があるだろ？旅客機なら副操縦士も必要だろうが、軍用機にいちいちパイロットが
チェックしなきゃあ、まともに運用できないという仕様がおかしいんだよ。
走行できるが、舵もブレーキも効かないってバカすぎるだろって話さ？
枝葉末節にこだわり過ぎて、本末転倒して事故ったら意味ねぇーよと思わない？
まぁ、今回の事故の本当の原因は、発表されたこととは違う、別のところにあると読んでるんだがね。
メーカー擁護して配備中止の憂き目にあったら元も子もないだろに？

871:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-VLdI)
17/06/21 23:56:44.27 jIpkwPf60.net
>>852
訓練を受けた自衛官以外が動かしても動かせるというほうが危ないと思うけどな
チョーク付きのクラシックカーが盗まれにくいのと同じ

872:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 573f-yPlv)
17/06/22 00:23:47.01 /0JqiAom0.net
走れるけどハンドルが効かないってC-2は韓国車並みなんだな？

米国市民らが韓国現代自動車を相手に集団訴訟を提起
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)

873:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37c8-wk8E)
17/06/22 00:34:54.38 MFFnfX1a0.net
>>846
飛行中にも一応アライメントはできるんだぜ

874:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f76e-ftIc)
17/06/22 01:07:50.19 Z599QzAK0.net
FHIに戦闘機を作らせようとする馬鹿が居るのか（驚愕）
とっとと樹海で首吊ってきて、どうぞ

875:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 170d-ZLad)
17/06/22 06:06:54.82 tq+2DKJj0.net
>>855
逆説的に飛行中のアライメントが必要になる場合もあり、アライメント時に機体動作を制限するのは逆に危険である、
という話になるな。

876:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-pyTd)
17/06/22 08:10:15.40 AK9lHkmJK.net
>>856
ええやん
アイサイトで敵を攻撃で(笑)
多分20㎜を１２門着けたのを提案して来るけどw

877:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-F9PS)
17/06/22 09:26:29.55 7ObJnBR/K.net
それより>>812の
>もっさりさんが将来戦闘機は哨戒機のようなシステムになると言っているな。

てどんな内容？

878:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 573f-yPlv)
17/06/22 09:27:10.63 /0JqiAom0.net
>>856
安全な車開発では、他社が逆立ちしても追いつけない基本技術を獲得したスバル。
百瀬晋六氏によるスバル360の時代から衝突安全性能に着目し、車としての基本性能を追求
してきたからこそ、現在のスバルがある。

【スバルの先進安全技術インタビュー】「楽をさせる」ではなく、「乗員を守る」ということ
URLﾘﾝｸ(response.jp)

芝波田氏：私たちのテストでは「イジワル試験」や「フェイルモード探し」と呼ばれている実験をやっている
ほどで、とにかく信頼性には気を遣っています。FMEA（Failure Mode and Effect Analysis）と呼ばれる、
飛行機の分野で始まった故障状況や影響の解析作業も早くから導入しています。

「アイサイト」と電動化の融合がカギ? 究極のスバル車が生まれる条件
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)

スバルの「アイサイト」に「ツーリングアシスト」という新機能が追加された。
筆者も体験試乗をしたが、実によくできた機能であり、スバルの言うリアルワールド(現実の交通環境)で
安心して利用できる制御に仕上がっていた。新機能の詳細は別のリポートに譲るとして、今回はアイサイト
とスバル車の今後について考えてみたい。

スバルのフィロソフィーに航空機開発の基本を任せようという話だ。

879:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)
17/06/22 09:28:30.11 u8k7S63u0.net
実働部隊はどこが主契約者でも変わらないし設計も三社共同でやるってんなら、スバルに預けてもいいかもな

880:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-DJgv)
17/06/22 10:35:21.03 D+dfI/LKd.net
主契約＝最終組み立て担当社だな。
主翼設計はFHIでok。YF-23風は歓迎だよ

881:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E)
17/06/22 11:33:38.46 vqGFacPM0.net
>>859
＞将来戦闘機は哨戒機のようなシステム

磁気探知機をお尻に付けて、低空巡行ができるようにするのか？

882:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-WeCJ)
17/06/22 11:50:20.74 nlAFnYLB0.net
CAP時は低燃費、戦闘時は高出力の両立を目指してるとかかな

883:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 579d-ZsB6)
17/06/22 11:52:42.28 lSlVI4s70.net
「どこにいるかわからない敵機」を潜水艦に例えたのだとおも

884:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-F9PS)
17/06/22 11:59:44.53 7ObJnBR/K.net
滞空時間が長くなるんなら作戦機も「複座」になったり？

885:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-yPuu)
17/06/22 12:22:25.86 jvX56iJBa.net
>>866
副座設ける位ならR2D2置くだろ

886:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E)
17/06/22 13:47:08.23 vqGFacPM0.net
じゃあPはR1D1か？

887:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-jdPy)
17/06/22 14:49:17.77 OeCeNGyUM.net
>>863
ソノブイをウェポンベイに入れるんですね。

888:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-F9PS)
17/06/22 15:02:45.73 7ObJnBR/K.net
元ネタが分かんないけど、「哨戒機のような『システム』」と書いてあるんならやっぱり「システム」で考えるんだろな。
まぁ元々「JADGEの中のサブシステム」みたいな事を言ってたような気もするし。

889:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-yPuu)
17/06/22 15:23:07.21 8vTHoXxEa.net
哨戒機みたいなと書いているレスを見掛けていない
F-106的なコンセプトと書いてるのは見掛けた
ハード的にはF-106なのかな

890:名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MM9b-cTLT)
17/06/22 15:25:51.54 XK3Kduz/M.net
将来SAMとかは戦闘機や護衛艦もシステムの１部って考えてたな

いずれ究極の陸海空統合運用が始まるんだろうか

891:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-X2fd)
17/06/22 15:33:51.14 VxUpryxUd.net
>>871
データリンクと自動操縦を組み合わせて自動迎撃ってのがコンセプトとしてF-3と似てるそうだな

892:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 575f-ZsB6)
17/06/22 15:40:34.21 ovRj+MEQ0.net
>>871
避難所の現行スレ

893:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-EA5q)
17/06/22 15:48:44.18 E53pNRikd.net
545 : TFR ◆IBMOSAtBIg sage 2017/06/20(火) 19:32:07
　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>541-543
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　戦闘機というよりは哨戒機に近い兵器システムになると思うもさよ。
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
探す相手、撃つ相手が空中目標になるもさね。

日本版MiG-31あるいは現代版

894:F-106Jもさ。

895:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-yPuu)
17/06/22 18:57:27.86 46r7h28Aa.net
>>873-875
サンキュ
監視システムと接続し広大な防空領域を担当しつつ、迅速にインターセプトする感じか

896:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-mScK)
17/06/22 19:31:30.43 9czf5eCpd.net
>>838
これ、左傾メディアに言わせたら『民間空港に自衛隊が』に、なるんだろうが、
米子空港って防衛省管轄なんだよな。

897:名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-q+YL)
17/06/22 19:36:14.98 Vhg5eiJdM.net
ってことは最高速度にこだわると
スーパークルーズは前提でマッハ２おーばーできればいいなという

898:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-q/w5)
17/06/22 19:41:42.53 ED86Uo0mM.net
スパクルでも速度が高ければその分燃料消費も激しくなるから速ければいいってもんじゃない
燃費との兼ね合いを考えればマッハ1.6までのスパクルを1時間以上持続できれば十分

899:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-CL6C)
17/06/22 20:55:14.62 Sm7dj1Sb0.net
>>843
三菱重工は自動車を開発して無いが・・・
まー三菱自動車の事を言いたいのなら、
バリダカを7年連続制覇を含む通算12回の総合優勝を果たした企業だよ。
国内に比肩しうる自動車会社は無いわ。
正直言って地球温暖化は生物繁栄なんだから、IPCCなんぞ相手にする必要無い（怒）

900:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-CL6C)
17/06/22 21:01:37.41 Sm7dj1Sb0.net
>>846
それミサイルでも同じだな、液体燃料のミサイルは即時性が無いなんて知った被りする奴が居るが、
絵気体燃料ミサイルでも何時でも討てる状態で待機しているって事を知らなすぎ。

901:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d76f-vU0w)
17/06/22 22:21:52.10 29OcpxMF0.net
>>879
燃費なんかどうでもよかろう！ん～んでもF-3にも当然、空中給油装置付けるよね！？
付けなきゃおかしいでしょ！？

URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

902:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d76f-q/w5)
17/06/22 22:40:31.33 BizQv/VG0.net
>>882
空中給油www

給油機が何処へでもワープできる設定か？

903:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)
17/06/22 22:44:18.00 u8k7S63u0.net
将来的にはバディポッドのようなものを搭載した補給機と兵装を搭載した哨戒機をセットで滞空させるという運用も考えられるとは思う
特に無人航空機化、或いは無人機とのセット運用が前提になりそうなPCAは、運用の中でそういう風になっていく可能性があると思う

904:名無し三等兵
17/06/23 00:06:30.56
やはり、F-35のHMD機能は盛りだくさんなんだな。4K万円の価値はあるな。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

905:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f76f-EA5q)
17/06/23 00:54:01.36 +H9Eswnx0.net
TFR ◆IBMOSAtBIg sage 2017/06/22(木) 21:14:21

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　　海自の話に便乗してみるもさ。まずちょっと先祖帰りして私見もさ。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:
　　ﾐ:　　´-―- ｀　ﾐ　　　旧海軍に対する批判としてしばしばシーレーン防衛を軽視したことが挙げられるもさね。
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ　　　そしてそれに対する反駁として「前線を突破されたらシーレーン防衛どころでない」
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　　といった主張がなされるもさね。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　が、海軍が前線での戦い（艦隊決戦カッコカリ）に負けることイコール戦争の終わりではないもさ。

前線で負けた途端にガラガラと何もかも崩れてしまう国防システムではいけないもさね。

さて現代に戻ってみるもさ。

今でも海自に対して陸自や空自から「おまいらは、自分らが負けたらそれで戦争が終わると思ってないか？」と言う問いが
なされるもさ。
これに対して現代の海自の人々は、「島国なんだから海上兵力が負けたら終わりに決まってるだろう」なんて言葉は基本的に
返さないもさ。
日本人の生命と財産のほとんどは陸上にあるもさね。島国であろうともそれは変わらないもさ。
そして海上自衛官といえども人間であり、本質的に海の上で長期間生活しつづけることは出来ないもさ。
担当すべき海域を広げるのに必要なのは航続距離の長い艦艇ではなく、まず各地の根拠地もさね。
いまやジブチにも海自根拠地があるもさ。東南アジアにも近く、いくつか設けられるはずもさ。
DDの大量建造はその発想に沿っていると思うもさ。
そして艦内風紀の根本対策もここにあると思うもさね。出来るだけ短期間の航海で根拠地に戻って休息できる体制を
組んでゆくのだと思うもさ。
護衛艦隊の総地方隊体制化もさね。
この場合、もちろん空母は要らないもさ。DDHまでで十分もさ。

906:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)
17/06/23 01:12:42.69 Cd+y1lDb0.net
>>886
イージスシステムの発展形や補完としてNIFC-CAを前提にしたセンサ機搭載空母（DDHとDDGの融合）というのはありえないと思う？
上空の固定翼機と連携した広域防空はマストになっていくと思うし、敵が空母を持っている以上は同等かそれ以上の機能を達成すべきと思うんだけど
どんなにがんばってもSPYレーダーは水面を走るだけで高く遠くまでは行けないわけだし

907:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7e3-3DUZ)
17/06/23 06:22:55.94 orydM9xv0.net
>>887
各地に根拠地を作るってことは陸上根拠地からISR機を運用できるってことだろう。

908:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-q/w5)
17/06/23 13:09:16.47 kEI6DUF7d.net
各地候補: 奄美=海自、テニアン、パラオ、カムラン湾、パラワン+スービック、ブルネイ、スマトラのどこか。
シンガポールとタイは、日中均衡を理想としそうですね。(日本を中国より警戒する)

909:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 573f-yPlv)
17/06/23 16:24:41.87 U4L+sUjM0.net
>>880
ＭＲＪ、パリ航空ショーでほろ苦デビュー　断熱材や配線むき出し…　開発遅れ鮮明
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)

巨大市場の欧州でお披露目すれば営業効果は高まる。しかし展示した機体は、米国で飛行試験を急ぐ
４機のうちの１機。設計変更により試験時間が延び、中断してまでパリに運ぶかは、ぎりぎりの判断
だった。
報道陣に公開した機内は断熱材や配線がむき出しのまま。デモ飛行の準備まで手が回らず、２５日の
閉幕を前に展示は終了。幹部は「今はこれが精いっぱいだ」とつぶやいた。

　　　　　　＿＿＿_
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─‐‐｀ー-ｲ＿＿）ｌ二二ｌ￣￣　　　 | |　　|

ど、泥縄・・・パリ航空ショーを高校の学園祭かなんかと勘違いしてね？

910:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)
17/06/23 17:44:24.13 Cd+y1lDb0.net
>>888
敵は洋上に展開可能なプラットフォームを持ってる
それに火の粉を払うだけで戦争に勝てるなら各国とも攻撃兵器を持たず要塞作りまくってるだろうけど実際にはそうなってない

911:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 573f-yPlv)
17/06/23 17:55:12.01 U4L+sUjM0.net
緊急“発信”続ける航空自衛隊元空将　織田邦男氏「『言えない』現場の苦悩を代弁するのが役割」
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)

　その問題とは、戦闘機パイロットの生命にも関わる重大なものだった。
「自衛隊法に領空侵犯措置についての権限規定がない」
　つまり、どこまで武器使用ができるのか、定められていないのである。このことは政治家でも知らない人
が多いという。あるいは「国際法では領空侵犯は撃墜も排除されていないのだから、あえて明記せずともい
いのでは？」という見方をする向きもある。
　しかし、日本は「法律に明示されていないことは何もできない」という「ポジティブリスト」解釈のため、
現状では領空侵犯されても国際慣例に従った武器の使用は許されないと警鐘を鳴らす。

あ～あああああああJNAAMもXASMも張子の虎にしかないと・・・・

　「やられるまで反撃できないということです」

912:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-mScK)
17/06/23 20:21:47.23 /lzmAIeId.net
むじんくんを前衛に出せばいいだろ。
スターファイターを無人標的機に仕立て上げた日本だぞ。

913:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37c8-wk8E)
17/06/23 20:57:28.48 QNWQAskL0.net
>>892
いや昔バジャーにバルカン砲ぶっ放した前例があるじゃん

914:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-VrWr)
17/06/23 21:02:36.90 sXXZCFyK0.net
世界で唯一F-15を撃墜した軍事組織だしな。

915:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-WeCJ)
17/06/23 21:07:43.62 qINa+5hm0.net
友軍相撃なんてどこの国もやってるじゃん
陰湿でしつこい所が日本人のダメな所だな

916:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f76e-qgkp)
17/06/23 21:28:42.45 +DcJkYZW0.net
>>875
正しい方向だと思うね。
早くコンセプト図見たいのみたいな。

917:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)
17/06/23 21:33:12.17 Cd+y1lDb0.net
日本版MiG-31というのはF-3という言葉が言われ始める前から想定していたのでかなりうれしい
何より自分が合理的で正しい思考ができていたという意味で

918:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-jdPy)
17/06/23 22:25:55.61 ipEx6Z1/M.net
>>898
それについて前も聞いたが、今このご時世新たに戦闘機作るのに要撃機と制空戦闘機の差って何があるのかって？

現代版MIGｰ31って現代版Fｰ22と何が違う？
現代版Fｰ22って表現適切かどうか知らんけど。

919:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)
17/06/23 22:28:36.21 Cd+y1lDb0.net
滞空時間と速度性能を両立した上で少ない手数で多くの仕事をさせようとすれば機体は大型化する

920:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5748-q+YL)
17/06/23 23:22:56.19 3XH6XuBQ0.net
最初からCFTを付けた様なDMUか

921:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)
17/06/23 23:25:10.13 Cd+y1lDb0.net
コンセプトとしてはJ-20やPAK-FAの路線ってことじゃないのかね
あちらさんほど速度性能に偏った作りじゃあないっぽいけど

922:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f76e-qgkp)
17/06/23 23:34:29.49 +DcJkYZW0.net
んー、敵の懐に踏み込むか、敵を懐に踏み込ませないかの違い？

敵陣に乗り込んで、制空権を得ようとすれば、地上からの攻撃にも備えなくてはならないし、
それには対地能力も必要になるが、自陣で迎え撃つなら対空能力特化で済むとかかな？

あと十分な味方のバックアップが想定できるかとか？

どうだろ

923:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)
17/06/23 23:40:09.51 Cd+y1lDb0.net
単純にでかい機体規模なら色んな戦術に対応できる
エンジンパワーも向上してきているし、単にデカいからといって鈍重になるものでもない
ただ質量が増えれば効力も増えるので、むしろそっちのせめぎ合いだと思う
理想は「デカく軽く」

924:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf53-CL6C)
17/06/24 00:07:22.91 vKKztPl+0.net
>>899
MiG-31やF-106などの迎撃機は「本土防空システムの空飛ぶ端末」に近い
F-22やF-15など制空戦闘機は(AWACSなどに支援されデータリンクで結ばれて
戦うにしても)個々の機体がひとつの戦闘ユニットとしての性格を持つ

両者は完全に排他なものではなく共通項も多いし、使いようによっては
ある程度相互の任務を果たしうる。核心的な違いは運用とそれに関わる
通信/DL関連の機材だけど、センサや武装、飛行性能といったそれ以外の
ハードウェアも、それぞれの用途に最適化すればするほど差異が生じる

MiG-31とかF-106はそこが特に顕著な例としてよく挙げられる機体であり
「F-3も多分その類の機体になるだろうねー」というのが件の話

925:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-gQJE)
17/06/24 05:02:59.53 /8EAXa2y0.net
>>904
つまり、「歌って踊れるデブ」が最強か。

926:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf27-LvKX)
17/06/24 05:13:58.90 ecMkhN6r0.net
歌うｗ

歌うというかレーダーで周囲の情報を収集しまくるのは非常に大事だ
そして大型のレーダーを搭載するためには大型の機体が必須となる

また戦闘機サイズ程度なら、小型機より大型機の方が航続距離を長くし易いのも事実だな
2乗3乗則よりも、搭載機器の大きさを一定以下に出来ないことによる機内サイズ圧迫の方が
小さい機体にとっては大きく響いてくる

927:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)
17/06/24 05:21:34.78 hBJcAOfF0.net
上空で自ら目の一部となるセンサーノードとしての役割を期待するなら、大きな機体ということに合理性が生じる
他にも兵装搭載量の充実や航続距離と速度との兼ね合い、製造コストのことなど考え併せても、やはり大型機ということに合理性がある

928:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Ayn4)
17/06/24 10:05:18.76 OeeOobVja.net
現代版MiG-31か…表面上だけだと思うけどすっげー理解やすい。
日本の場合海が広いからAWACSはもちろん、護衛艦とかとも連携出来そうだし、みんなと一緒に仕事するって日本人に合ってそう(小並

929:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-F9PS)
17/06/24 10:53:50.34 6iMSGA8fK.net
>

930:戦闘機というよりは哨戒機に近い兵器システム >探す相手、撃つ相手が空中目標になるコレ、最初はF-3の滞空時間とかセンサー能力とかネットワークとか考えてたけど、要は「地上レーダーサイトで見つけられない」って事だよな？ JADGEの防空網破られてんじゃね？まぁ他の可能性として、那覇から尖閣上空まで遠いから幾ら相手が見えててもスクランブル発進じゃ間に合わないんで近くの空域で空中待機させとく、と言うのはあるかもしれないが。其れにしたって戦闘機に「自分で探せ」はヤバい気がする、、、

931:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-jdPy)
17/06/24 10:56:53.86 yfAaBk7iM.net
でも今時制空戦闘機も迎撃機も分厚いデータリンクのなかで端末として動き
遠距離でもすれ違いざまでもそれこそ相手が後ろでも、とりあえずミサイル撃てたら良いわけで
使い方はともかく作るものに違いなんかないわな。

更に将来的には無人機の母機？もっと先には完全無人化？
とりあえずもささんの言う哨戒機じみたものになると言うのが分かりやすい気がした。

932:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Vr84)
17/06/24 11:07:12.36 dG1ZVT/za.net
ミサイルキャリアーなら無人機でもええやん

933:名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-4s0I)
17/06/24 11:41:54.95 tjqGSu+ZM.net
ドローンでも良いけど
近くに管制用の有人機体が必要だろ？

934:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff4e-7qwc)
17/06/24 11:50:01.69 7J8P8SfS0.net
Wikiより　MiG-31のデータリンク構想図
右から2番目の機体がリーダー機であり、残りの3機が1000kmの幅で横に並んで飛行させ、個々の機上レーダーで得た情報を
データリングにより共有しながら、機上レーダーによる哨戒を行い、探知した目標に対してミサイルによる攻撃を行う
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)

935:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37c8-wk8E)
17/06/24 12:19:34.76 6+EPmLn50.net
データリングうっせえよ

936:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-whNa)
17/06/24 13:33:45.55 oQ3rmF0Rd.net
リンクとリングの区別つかないのか、朝鮮人みたいやなw

937:TFR ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ d791-ZLad)
17/06/24 14:02:23.84 DRGCpWoq0.net
>910
> JADGEの防空網破られてんじゃね？
> 其れにしたって戦闘機に「自分で探せ」はヤバい気がする、、、

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　だからこそ運用構想のポンチ絵にある「センサー／シューターの分担」
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:　　「クラウド・センシング」「クラウド・シューティング」の発想があるもさね。
　　ﾐ:　　´-―- ｀　ﾐ
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ　　戦闘機が1機だけで自分で敵を探すのではなく、
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　JADGEの持つ複数のセンサーのひとつとして振舞うもさ。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　戦闘機それ自体もJADGEを補強し穴を埋めるシステムもさね。

だから哨戒機に例えたもさ。
海自の対潜哨戒システムは水中固定聴音機だけで構成されるわけではなく、水上艦のソナーだけで恒星されるわけでもないもさ。
水中と水上と空中のセンサー群が密接にリンクして敵を探すシステムもさね。

JADGEとF-3（仮）はこれに似たものになるらしいもさ。海自水上艦艇ともリンクし、ターゲットを見落とす可能性を減らすもさ。

ある意味では、戦闘機とAWACSを兼ねる機体でもあるもさね。

（タイポはともかく）>914氏が紹介してくださったMiG-31がそうであるように。

20年以上前になるもさが、MiG-31を米空軍が評した言葉に「ルシアン・エアボーン・ペトリオット」と言うものがあるもさ。

F-3（仮）にはどんな異名がつくもさかな。

さてこの機体の開発に際して最難関は、データリンク喪失時の戦闘力をどの程度求めるかと言う議論と見積も�

938:閨i仮想敵の妨害能力想定）もさね。もし「絶対にデータリンクは失われない」なら機体はP-1でも構わないもさが、そんなわけには行かないもさね。

939:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-/3R4)
17/06/24 14:34:48.57 zW+purJ60.net
F-35はレッドフラッグの模擬戦で自機のAAMを使い果たしてもステルス性生かして空域に留まり
センサとデータリンクで味方に情報伝え続けて損害ゼロで勝利したって報道あったしなぁ

F-35の場合敵脅威上空へ侵攻してそれだから日本周辺での防空任務はもっと優勢だとは思うが

940:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-TNG/)
17/06/24 15:31:50.74 a9wNbH6Q0.net
>>917
データリンク喪失のリスクに関しては、元空自の数多久遠もいろいろ言ってるな

横やりは懸念ではなく、狙い＿心神開発の真意
URLﾘﾝｸ(kuon-amata.cocolog-nifty.com)
(名称は伝わればいいと著者自身がいってるので「心神」への突っ込みはナンセンスやで)

彼はこの記事のコメント欄で読者から「F-3はJADGEの殴り付ける腕」とするTogetterまとめを紹介され意見を求められたが
それに対して数多さんは「防勢作戦が前提で主導権のない自衛隊は、システム喪失時の戦力低下を考慮すると、米海軍ほど高度なシステム化に対しては慎重になるべきだ」と言ってる

詳しくは読んで味噌漬け

しかし電子妨害を重視するアメリカ海軍ほど、妨害を受けるであろうネットワークもまた重視しているのは面白い

941:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)
17/06/24 15:35:57.38 hBJcAOfF0.net
単にこの人が保守的なだけだ

942:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 975d-cTLT)
17/06/24 15:36:01.63 yK1c2zrF0.net
自衛隊も実弾の迎撃は慎重になる必要があるが
電子妨害のハードルは低いから
電子妨害に重きを置いてる感があるね

あとデータリンク妨害の研究してたような

943:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-TNG/)
17/06/24 15:47:59.09 a9wNbH6Q0.net
防勢作戦が前提だからこそ、自らのネットワーク環境下で戦うことを前提としてシステム化を押し進めるべきだと考えるのか

あるいは防勢作戦が前提だからこそ、妨害に対する脆弱性と不可分なネットワークへ過度に依存することは避けるべきだと考えるのか

944:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)
17/06/24 15:55:23.12 hBJcAOfF0.net
どんな形態であろうと欠点はあるわけで
そもそもスペックの時点で優勢がなければ航空優勢を維持することはできない
事故に遭うのが怖いっつって自動車や飛行機に乗らんなんて馬鹿はいない

945:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-F9PS)
17/06/24 15:57:24.27 6iMSGA8fK.net
>戦闘機それ自体もJADGEを補強し穴を埋めるシステム

嗚呼それはつまり、鳴り物入りで登場したガメラレーダーでもステルス機は見え難いと。まぁその為のステルスだからなぁ、、、

>水中と水上と空中のセンサー群が密接にリンクして敵を探すシステム
>JADGEとF-3（仮）はこれに似たものになるらしい

確かにこういうシステムだとF-3を哨戒機に例えるのは分かる。
ただ、哨戒機は潜水艦からの攻撃を想定して無いんで、その点は相手が戦闘機のF-3とは違うかと。
寧ろ相手が潜水艦なら此方も潜水艦。
ん？潜水艦はデータリンクせずに単独で行動するな、、、！

つまりF-3を対潜で例えると、
データリンクが有れば哨戒機になり、データリンクが無ければ潜水艦になるんだな。
、、、データリンク喪失時を前提にしなきゃ駄目じゃん、、、

あと、F-106て自前の捜索能力高かったっけ？SAGEの指示通り飛んでミサイル打つイメージしかないわ

946:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b793-tY0E)
17/06/24 16:02:04.24 X7O00+YH0.net
データーリンクのバックアップシステムって、そんなに脆弱なのかしら？

あと軍事衛星を中継局にしていれば、例えば、日本の某場所の上空100Kmで核爆弾を
破裂（EMP攻撃）されても、地上の設備以外なら残存できそうですが、どうでしょう？

947:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-TNG/)
17/06/24 16:11:43.13 a9wNbH6Q0.net
>>923
機能不全に陥る可能性が高いシステムへの依存を避けるのは至極当然の事だよ

ネットワークが無力化される可能性が、自分の乗った自動車や飛行機が事故る可能性と同じくらい低いなら、全面的にネットワークに頼るのももちろんありだろう

948:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-TNG/)
17/06/24 16:13:55.53 a9wNbH6Q0.net
要は、ネットワークが無力化される可能性をどう判断するかだ

その可能性の見積もりは人によってそれぞれだろうし、ここで議論すべき内容でもないだろうが

949:TFR ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ d791-ZLad)
17/06/24 16:21:58.32 DRGCpWoq0.net
　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:　　SAGEシステムの無い戦場にF-102（つまりF-106の原型）
　　ﾐ:　　´-―- ｀　ﾐ　　を投入したベトナム戦争では全く何の役にも立たなかったもさね。
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　F-106のレーダーはF-102のそれよりは能力高かったもさが、
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　　同時期のF-4のレーダーよりは明らかに劣ったもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ひとつには機首スペースの制約が厳しかった（最高速度を狙いすぎて機首を絞り過ぎた）ことがあるもさね。

載せうる限り大きなレーダーを載せて大推力エンジンで飛ばすMiG-25/31の機体設計が迎撃戦闘機の設計方針として
正しいのだと思うもさ。

さてF-3（仮）について考えるとき、それはJADGEシステムのエアボーンセンサーでもあるもさ、
なんとかして大きなレーダー、大きなIRSTを載せたいもさね。

そうして考えてゆくと最高マッハ数よりも滞空時間を優先した機体になってゆくもさ。

950:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-TNG/)
17/06/24 16:39:21.25 a9wNbH6Q0.net
やっぱ大量の長射程AAM積んだP-1AEWにしちゃおうぜ

もし敵戦闘機にミサイルを撃たれたら、研究中の赤外線によるミサイル警戒システムで探知した上で出力を強化した光波自己防御装置か研究中のHPMで目潰しする感じにしちゃえば不沈空中戦艦の完成だ

951:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5723-yPuu)
17/06/24 16:48:18.23 maM8Ynme0.net
素早い進出、長期の滞空、
あのネコの翼が脳裏にちらつく…

952:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)
17/06/24 16:53:14.04 hBJcAOfF0.net
>>926
ネットワークが妨害されることであらゆる前提が覆されるというならそれもそうだけど
飛んでる飛行機がそれで無力化されるわけでもなし

953:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b797-H8Dq)
17/06/24 16:56:08.12 A6xubCUv0.net
>>928
F-1と2は攻撃機的な性格が強かったのに3は迎撃戦闘機なのか…
マルチロール機とは言えやや意外な気もする

954:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b793-tY0E)
17/06/24 16:59:50.87 X7O00+YH0.net
>>929
そうか！

「F-2の後継機が対潜哨戒機みたいなシステムになる！」

というのはそういう事なのか…　これはまた一つ勉強させてもらいましたわ、おおきに。＾＾

955:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-yPuu)
17/06/24 17:02:47.70 vgJ9gXULa.net
>>932
F-2はF-15が制空を一手に引き受ける中で国産機何をやらせるかからコンセプトが作られたろうから自然とそうなるだろう

956:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf27-LvKX)
17/06/24 17:03:10.94 ecMkhN6r0.net
XF9がそのままF-3に乗るとは限らんが
推力15t双発や17t双発じゃ足りない気がしてきた
20t双発くらいでないと
そして全方位をアクティブ/パッシブの各種センサーで捉えて
機内モニターで全部処理して他機ともそのデータを共有し合えるようなのが
必要なのではと

957:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-whNa)
17/06/24 17:19:25.45 6z3ExecTr.net
ラプター超えてJ-20並みに大きくなりそう

958:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb1-NIhq)
17/06/24 17:20:18.33 7ARsr1h30.net
15ｔ四発で全周囲レーダーと対空レーザー積んだ大型機だなｗ

959:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-q/w5)
17/06/24 17:23:09.72 n6Yxe31DM.net
>>926
機能不全になるから使わないならどんな兵器も買えない
機能不全になら竹槍で敵と戦うしかないな

960:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-TNG/)
17/06/24 17:33:29.43 a9wNbH6Q0.net
誰もそんなこと言ってない

961:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-WeCJ)
17/06/24 17:37:29.39 AL/Tj/ky0.net
問題はコストだよ

962:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-Ulk2)
17/06/24 17:44:49.42 WDexDyZi0.net
>>928
F-3ではスマートスキンは間に合わないという認識ですか？

963:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)
17/06/24 17:59:42.02 hBJcAOfF0.net
>>937
SUBARU「弊社案P-Xっていうのがあってぇ…(ﾈｯﾄﾘ」

964:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-WeCJ)
17/06/24 18:07:09.87 AL/Tj/ky0.net
CF-105のようにならなければいいが
日英共同研究でなんとかコストダウンに成功してほすいなぁ

965:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-/3R4)
17/06/24 18:11:15.05 zW+purJ60.net
中国が後方のAEWやタンカーなんかの大型機から潰す戦術とってんのに
ステルス戦闘機としての大型化の必然性の話からP-1ベースだの爆撃機並の大型機だのに飛躍すんのは止めるんだ

あと全周探知センサに機首レーダー並の探知距離を求める無駄だらけのコスト爆上げ提案も止めるんだ

966:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-TNG/)
17/06/24 18:19:43.77 a9wNbH6Q0.net
潰されないように、光波自己防御装置とHPMを組み合わせたサイキョーの自己防御システムを積もうと言ってるじゃないか！

967:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-q+YL)
17/06/24 18:25:01.49 hBJcAOfF0.net
AWACS装甲化！！！１！！！！１１！

968:名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-yELU)
17/06/24 18:34:24.69 AbLF0i+MM.net
>>943
英国は金なんてないからコストダウンどころかお荷物になるだけ

969:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E)
17/06/24 18:44:19.81 QurSSLMF0.net
AWACSにCIWSを積もう。
接近する敵ミサイルを至近距離で撃破する最終防御装置。

970:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1705-AU9i)
17/06/24 18:54:18.73 gliV4OB70.net
スパホが更に改修になったらしいが米は当分新型作らんのか？
て事はF-3も単独でやるんか

971:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-DJgv)
17/06/24 18:58:37.79 Iw76WZqy0.net
>>949
艦載機の共同開発だけは、絶対に無い。とにかく有り得ない。
艦載機を空自が使うのは、将来もひょっとしたら有るかもしれない。

972:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d711-PsT4)
17/06/24 19:07:00.20 mCe2DFsP0.net
ステルスなんて対空核ミサイルとかいうロマン兵器で一発よ

973:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57e4-5S57)
17/06/24 19:13:00.97 1wjsHkpX0.net
>>924
Fナンバーがどういう機体につくかもご存知ないと。

974:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-yeEX)
17/06/24 19:37:16.37 vZGM5Qhu0.net
エンジンどうしょうもないよね
ちゃんとしたの作れるようになるまでBMWからライセンス買えば？

975:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-yeEX)
17/06/24 19:38:57.56 vZGM5Qhu0.net
ロールスロイスでした
失礼

976:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d76f-X2fd)
17/06/24 19:44:18.40 vNwyAhGB0.net
>>949
その新型開発するまで使うんだから改修するでしょ

977:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 170d-D1Kb)
17/06/24 19:44:36.27 AapQ5Q4+0.net
F-22のベクターノズルは、根本的にF-15には適合せんだろ。

978:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-CL6C)
17/06/24 20:06:39.59 3aotmzvt0.net
>>934
違うよ、攻撃機程度なら日本の技術でもできると自惚れていたんだよ。
現実には失敗作続きだったけどな。（俺は失敗は問題で無いと思っているが）

979:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5723-yPuu)
17/06/24 20:14:03.98 maM8Ynme0.net
>>957
戦闘機なんて日本で作れると自惚れていたが正しいのでは？

980:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-WeCJ)
17/06/24 20:15:49.90 AL/Tj/ky0.net
F-2が失敗作なら世界中の戦闘機は失敗作
F-2が失敗したのは機体の設計ではなく根拠のない噂の払拭だ

981:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb1-NIhq)
17/06/24 20:18:19.00 7ARsr1h30.net
Ｆ－２が失敗したのは純国産戦闘機の開発だ！

零戦が国産戦闘機ならＦ－２も国産戦闘機でええやん。

982:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-XGqP)
17/06/24 20:44:53.46 y6SRvMZb0.net
>>957
開発に伴う問題を各種クリアーするのは失敗とは言わないよ
高騰の要因の大半だって米側のシェア分だ、十分だろう
問題なのは原型機が無いと仕様が策定できない点のほうだろうな…

983:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-ZLad)
17/06/24 20:54:42.50 Rk3UClKe0.net
>>928
データリンクで後ろのAEWや固定のレーダーサイトの情報からロックオンしてミサイル発射とか出来ないですかねぇー
頼りすぎると使えない環境で死ねるけど
>>943
多分一番コストかかると思うな＞日英
>>949
一応調達するか議論しているぽい

984:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d711-PsT4)
17/06/24 21:47:45.89 mCe2DFsP0.net
ぶっちゃけF-2はハーフじゃないかね
飛行性能はエンジンと形状でほぼ決まるんだし

985:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb1-NIhq)
17/06/24 21:50:38.71 7ARsr1h30.net
>>963
それはＦＢＷが実用化される以前の話な。

986:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ab-NIhq)
17/06/24 22:11:47.44 bl9wSIuJ0.net
>963　機体重量や補助翼の動きも関係するんじゃね？

987:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-sPxC)
17/06/25 01:19:30.10 YK7LaaWX0.net
何で双発機にこだわるんだろう、搭載量もF35はアップデートされる予定なのに
一対一ならF2がF15に勝つと言ってたけど複数同士だと違うのかな？
実用的な、巡航速度、加速、高度の面で総合的には双発機の方が良いって事なのか

988:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-DJgv)
17/06/25 01:23:18.61 QWMa8gpr0.net
>>966
>何で双発機
F-22買っていたら、F-2後継の単発機開発コースだった
F-35買うので、何が何でも双発機にしないと予算が通らない。

989:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5748-q+YL)
17/06/25 01:27:54.81 uEqOQS6T0.net
>>966
F135以上のエンジンの当てでもあるの？

990:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-5S57)
17/06/25 01:32:46.02 V7n2hSc8d.net
>>966
>双発
平時では戦闘機が使える飛行場の数は限られていているから長い航続距離がいる。そのためには大量の燃料を積まないといけない。
そして、できるだけ大きくて強力なレーダーを積むためだ。

991:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-ZsB6)
17/06/25 01:42:38.85 x27/fJjF0.net
発電力が必要なんだね

992:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-sPxC)
17/06/25 01:50:18.35 YK7LaaWX0.net
F2は燃費が良いから一回の給油でF15だと１～２セットしか出来なかった演習をF2は３～４セット出来る

993:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff4-V97R)
17/06/25 05:36:30.89 AAH2Zebq0.net
GEは核融合炉を積む計画だよな
コレ日本は置いていかれないようにしないといかんと思う
欧米白人の征服目標はコレだから

994:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 170d-ZLad)
17/06/25 07:06:24.92 Xhvv2DWV0.net
>>962
基本的に自衛隊はいきなり新コンセプトに全振りしたりはしない傾向が強いので、単独での戦闘力、任務遂行能力を確保した上で、
ネットワークでそれを極大化する方向に進む可能性が高いだろう。

護衛艦も陸上装備もデータリンクなどによる自動化に対応しつつ、従来のようなスタンドアローンでの継戦能力も確保している訳だし。

995:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5723-yPuu)
17/06/25 12:06:24.78 NLJ9Qbrl0.net
>>972
タービンから卒業してから言ってくれ

996:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-/3R4)
17/06/25 16:13:41.20 RkzOe4pf0.net
>>973
スタンドアローンでの戦闘を捨てないからこそ兵装搭載量や航続距離の為多少の大型化こそすれどステルス戦闘機と言うカテゴリーに留まるんだろね

997:PCAは従来の戦闘機と一線を画す大型な機体だそうだが、その分ステルス性も運動性も下がる訳だし単機としての能力はどう確保するんだろうか空の戦い方を変えるとまで言われるだけに電子戦能力が鍵なのかな、それぐらいしか思い付かんが

998:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3795-9Vhw)
17/06/25 18:16:10.34 NB7vZ7L+0.net
>>975
レーザー兵器搭載じゃないの？

999:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b723-rlUu)
17/06/25 18:43:01.29 jd6ZW1Vd0.net
将来戦闘機の共同開発に係る可能性及び各種課題の調査役務
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

1000:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-DJgv)
17/06/25 18:48:49.04 QWMa8gpr0.net
>>977
論点をキレイに整理しろですね。

1001:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-EHt8)
17/06/25 18:55:27.35 GCO/zMEh0.net
>>975
PCAも大きくなるといってもF-111規模ぐらいじゃないかねぇ

名前の通りPCA(侵攻制空機)は敵地への侵攻を想定した機体になるわけだから
航続距離と兵器搭載量を考えれば電子妨害機能を持った爆撃機的なもん考えてるのかもね
敵地で制空権を確保し航空優勢を得るには地上のレーダーやら
戦闘機を含めた対空兵器をインフラごと無力化する必要があるからねぇ

規模も能力もEF-111とFB-111を足したような性格で
F-35で得た技術と現在研究開発している技術をぶっ込む感じになるのかもな
下手をするとAB付きのB-2小型版みたいなものを想定してんのかもな

PCAは航続距離と兵器搭載量の為に大型化し
外見はともかくF-35のような能力を強化した方向性の機体
ってもんにもなるかもねぇ

1002:TFR ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ d791-ZLad)
17/06/25 21:32:48.22 xM8l2OSs0.net
　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:　　>977-978　気になるのは「仕様」ではなく「仕様書」
　　ﾐ:　　´-―- ｀　ﾐ　　　　　　　　　と書かれていることもさね。
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　防衛省の仕事では、「仕様」は概念、大枠もさ。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
「仕様書」は「仕様」を満たすための細部文書もさ。

その細部について競争入札を行うのが今年7月とするなら、スケジュールが
さらに前倒しになったのかもしれないもさ。

モサの思い込みであってほしいもさ。
ただでさえ三菱さんはMRJで手が足りてないもさ。

ATD-Xの合同設計チームACETも手一杯もさ。

モサの思い込みが事実だったら過労で倒れる人が出るもさ。

1003:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-ZLad)
17/06/25 21:49:04.08 TdA7JSAz0.net
>>980
ボーイングあたりから人引っ張ってこれませんかね。

1004:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-EHt8)
17/06/25 21:54:56.28 GCO/zMEh0.net
政府は共同開発前提っぽいな

1005:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f69-CL6C)
17/06/25 22:00:26.07 1fxxNf5x0.net
>>980
防衛装備庁に技術開発を統括する部門を作る話や、防衛大綱の前倒し、現中期防の改訂
等が絡んでいるでしょうね。

1006:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f69-CL6C)
17/06/25 22:02:56.81 1fxxNf5x0.net
>>958
それほど自惚れてはいない。

1007:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37c8-wk8E)
17/06/25 22:03:39.23 yrnkvooh0.net
こんな状況だし安倍さんが忖度してるかもしれんな

1008:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf64-goyr)
17/06/25 22:27:08.24 XqUR+NpC0.net
次スレ立てようかと思ったけど無理だった。
次立てる人はスレタイを間違えないようにね。

【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】

あと>>7の新しいテンプレは>>11です。

1009:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d76f-vU0w)
17/06/25 22:52:48.64 OXc6Lb2i0.net
>>980
↓か？

ボーイング、２００人削減　トランプ氏が雇用維持掲

1010:げた工場 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170623-35103238-cnn-int

1011:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f76e-qgkp)
17/06/25 22:54:02.64 Cl0wtV520.net
>>977
何かよくわからんな。

他国政府との共同開発の可能性を民間に検討委託しても意味はないから、
要は、三菱に外国企業と共同開発した場合、より性能の向上が
期待できるか、その場合の課題は何かを洗えと言ってるのかな？

1012:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d76f-vU0w)
17/06/25 22:55:10.62 OXc6Lb2i0.net
クーーーッ！！！

>>980 ×
>>981 ○

疲れてるからもう寝る。

1013:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-q+YL)
17/06/25 22:57:50.62 zPJaH//l0.net
Ｆ3はない
Ｆ35で十分だよ
なんでＦ３とかへんなおもちゃ作るんだよ
三菱は旅客機も作れないダメ企業なんだから
ロッキードマーチン様のＦ３５でいいじゃん

1014:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f69-CL6C)
17/06/25 23:03:57.18 1fxxNf5x0.net
>>985
安倍さんが誰の意向を忖度しているんだ?

1015:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 372c-WstA)
17/06/25 23:18:58.39 UaBkeYCI0.net
次スレ建造完了

【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

1016:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-EHt8)
17/06/25 23:25:44.07 GCO/zMEh0.net
>>992
乙やでー

1017:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-ZLad)
17/06/25 23:30:35.38 TdA7JSAz0.net
>>992
今気がついた乙

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