10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5

10式戦車とT-14どっちが強い？ Part5 at ARMY

[前50を表示]
200:名無し三等兵
17/05/21 19:06:47.81 WX1OEQ6r.net
（…PAC-4の話をしようとしてるのがバレたか？

201:名無し三等兵
17/05/21 19:17:29.87 d8YVf7A5.net
>>196
まずアショア標的にイスカンデルMをぶちこんで…

202:名無し三等兵
17/05/21 19:23:11.15 r4uln4WG.net
>>190
だから、イージス・アシュアは受け入れ基地の自治体に払う地元対策費だけで5000～1兆円の規模だと何度言えば。
あれは原発や六ヶ所村の再処理工事クラスの迷惑施設なので、巨額の地域振興予算を出さないと受け入れる自治体はない。
あんなのが近くに出来たら、種無しで不妊症になるし、ガンや白血病も激増するからな

203:名無し三等兵
17/05/21 19:41:58.09 WX1OEQ6r.net
>>202
手を上げてる自治体あったっけ？
再処理施設の時は

204:名無し三等兵
17/05/21 19:53:07.15 r4uln4WG.net
>>132
戦車の話に戻すと、自衛隊は機動力以前の段階で、後方支援兵科が軍隊の体裁を為してない。
東日本大震災では兵担の集積拠点が攻撃を受けた訳でもないのに、補給が遅滞し、東日本に派遣された隊員に１日３食4000カロリーの食事を
提供出来なかったというくらいだから本当に酷い。

205:名無し三等兵
17/05/21 19:54:31.15 WX1OEQ6r.net
ありゃ、妄想か

206:名無し三等兵
17/05/21 20:20:57.98 98AEY+Bd.net
>>202
いや、勝手に公算するなよ。
本来なら900億円のシステムなのに、支援部隊だの予備部隊だの、地元自治体へのetcだのと、無理矢理にでも高く付けさせたいって、印象操作が強引すぎだ。

207:名無し三等兵
17/05/21 20:23:15.76 98AEY+Bd.net
それから、癌だの白血球だのは、韓国でTHAAD配備に反対してる連中の言い草と同じだ。ひょっとしてお前さんのバックに居るのも、同じ連中かいw？

208:名無し三等兵
17/05/21 20:33:26.36 WX1OEQ6r.net
白血球ってそんな団体の観念なんか

209:名無し三等兵
17/05/21 20:34:54.90 pEhqnQMt.net
>>204
遅延の理由はなんなんだろう。
地上がダメなら空からとか輸送手段が問題なら改善出来そうな感じはする。
>>202
自衛隊は受け入れたい自治体も多いから大丈夫だよ。
それに新規に作る必要もないし既存の基地でも大丈夫。
何処かの高射群と一緒なのも良さそうだよね。

210:名無し三等兵
17/05/21 20:58:34.55 r4uln4WG.net
>>207
紫外線が発ガンを誘発するのと同じで、レーダー電磁波の被曝もDNAに損傷を与え、不妊や発ガン、奇形児やダウン症児を誘発するのは科学的な事実だよ。
SPY-1レーダーなんか、あれ地上の人口集積地で使ったら本当にやばいから。

211:名無し三等兵
17/05/21 21:01:09.51 WX1OEQ6r.net
>>210
確率論の問題だし、跳ね返る筈だが。
指標とかあるのソレトモ恣意的に動かせるの？

212:名無し三等兵
17/05/21 21:02:50.30 r4uln4WG.net
>>208
電磁波被曝で白血病が増加するのは常識だろう。
アメリカでは高圧送電線も規制されて、居住区の近くに建設できないのだが？

213:名無し三等兵
17/05/21 21:04:22.59 dYjSMEKB.net
イージスアショアのレーダーは空に向けて電波を飛ばしてるんですがねえ

214:名無し三等兵
17/05/21 21:05:24.68 WX1OEQ6r.net
>>212
常識などの通念なり観念なりの話でなく、
科学の話をしましょう？
科学的な"事実"とまで言ったのならね、
ID:r4uln4WG
論文とか出して？ScienceDirectとかで検索して

215:名無し三等兵
17/05/21 21:12:13.47 tmSVtrzW.net
まあ電子レンジの発明のエピソードが有名なようにさすがに運転中の大出力レーダーのアンテナの前に立つのはヤバい
ただ防空ミサイルのレーダーは非常に指向性の高い電波を空に向けて発信してるから近隣の人間や機器に降りかかることはほぼないわけで
（逆にAWACSのレーダーは地上で火を入れると近隣に大規模な通信障害を発生させるってことで絶対にやってはいけない）
そんなこと心配するくらいなら携帯電話を投げ捨てた方がマシ

216:名無し三等兵
17/05/21 21:12:19.78 r4uln4WG.net
>>211
アメリカの電磁波規制には予防安全という概念があるの。
病気になる人が大勢いたら、数十年後に証明されてから規制しても手遅れなので「リスクがあるかも」というのは規制の対象ということ。
これ、科学的に考えて、合理的に正しいだろう。

217:名無し三等兵
17/05/21 21:13:15.00 WX1OEQ6r.net
>>216
英語読めるんで、それ出して？
で、一応このレーダーは指向性があるのは分かるよね？

218:名無し三等兵
17/05/21 21:18:40.33 ttaM4jz8.net
>>206
整備支援部隊は必ずセットになるぜ
レーダーなんかは陸になれば久里浜と下志津、業者が絡む

219:名無し三等兵
17/05/21 21:19:34.68 WX1OEQ6r.net
>>218
何人くらい？

220:名無し三等兵
17/05/21 21:22:43.06 r4uln4WG.net
>>217
おまえ本当にパーだな。
地平線は直線距離20km程度しかないないわけで、レーダー水平線の以遠上空は真横にビーム飛ばさないと監視できないわけだが？

221:名無し三等兵
17/05/21 21:23:23.63 v+iGNG0X.net
マイクロ波より波長の短いのは、マジヤバい。出力次第ではあるがね。
最高裁で害性は認められないって判決出てても、学術的に見出だせないってハナシであって
後日証明されても判事には責任はない。

222:名無し三等兵
17/05/21 21:29:52.78 WX1OEQ6r.net
>>220
パーねぇ。これ、どの角度で落ちてくるの？
ターミナルの迎撃じゃないよね？SM-3は。
さっきの電磁波規制の文献、早く出してね、ID:r4uln4WG
合理的云々言ったからにはそれなりの試算に基づく
危険値の設定がある訳で(MFPとかにもある)、
見れる公的な資料だと思うが、さっと出てこないの？
何かの適当な権威付けの為に使ってるだけ？w

223:名無し三等兵
17/05/21 21:32:38.20 v+iGNG0X.net
界面活性剤も同じ。
古代から人類に欠かせない繊維も、微量に脱落を続けて、海洋生物に大変な害を及ぼしている。
これが分かったのは、この一年間のこと。人類が綿や麻を紡ぎはじめてから実に６千年が経っている。

224:名無し三等兵
17/05/21 21:33:54.09 WX1OEQ6r.net
>>223
拡声器で相手にがなっても、共鳴で癌が発生するかもしれないね

225:名無し三等兵
17/05/21 21:43:23.01 v+iGNG0X.net
あらゆる食材は、本質的に毒である。
野生動物は毒がまわりきる前に寿命が来る。
人間は、調理という手段を得て、寿命を延ばした。
中華料理、フランス料理は劣悪な食材をどうにか食えるようにするため、発達した。
生物を堂々と出せる日本は、非常に幸福な環境である。

226:名無し三等兵
17/05/21 21:44:45.57 ttaM4jz8.net
>>219
規模にもよるけど監視隊だけなら20人から30人だな
射撃部隊込みなら100人になる
専門のハンガーや車検施設、隊員の個人火器整備用設備に銃剣研磨用作業設備に通信機整備施設、発電機整備施設もかな？
新規駐屯地なら業務隊や会計班、糧食業者選定
その他緒施設に地元への説明会

うん死ねる

227:名無し三等兵
17/05/21 21:46:21.30 r4uln4WG.net
>>222
検索しただけで簡単に出てくるわけだが
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
ここに文献が載っているので原文は国会図書館に行けば確認できるし、電磁波の危険に対する本筋も理解できるだろ。

228:名無し三等兵
17/05/21 21:50:59.82 WX1OEQ6r.net
>>226
ルーマニアの施設は全部合わせて200人。
ぱっとソースは出てこないが、これはオペレーターから治安要員、政府の役人(現地の？)および
サプライヤーまで含まれていた。
ちなみにあたごは300人、だね
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)あたご_(護衛艦)
死ねる？

229:名無し三等兵
17/05/21 21:52:55.93 WX1OEQ6r.net
>>227
他の研究者による再試が求められるなか
何これ？

230:名無し三等兵
17/05/21 21:57:16.93 v+iGNG0X.net
以後、>>221からループします。

231:名無し三等兵
17/05/21 21:59:23.84 pEhqnQMt.net
電波は全て出力次第だろ。
>>227
記事著者である植田武智を調べたら清谷さんみたいな人だったw
ソースを乗せる前に著者も調べた方が良いよ。

232:名無し三等兵
17/05/21 22:00:57.72 WX1OEQ6r.net
>>230
論文なら、英語のタイトルとか著者名とか出せば
一発、とは行かないまでも早く収束すると思うけど？
国会としょかん(NDL)とか出さんでも、アブストとか
既に色んな所で公開されてるから骨子とか
反証は直ぐ分かるんでね
(国会の英文データベースは海外の出版社の
データベースと大して変わらない。まあJSTは検索し放題だが)

233:名無し三等兵
17/05/21 22:02:41.49 ttaM4jz8.net
>>228
新規に部隊作るから隊の建物から教育隊の新設に支援部隊の誘致がセットになる
駐屯地からつくるなら業務隊といったGSは必須だろ？
新規番号の部隊編成母体になるのはどこぞの高射隊か監視隊になる
自衛隊は機能別編成をとるからレーダー部隊以外にDSの新設が必須になるんだな
諸外国のオールインタイプの編成とかあてにならんよ？

234:名無し三等兵
17/05/21 22:05:42.57 pEhqnQMt.net
世界は自然のも含めて電波で溢れかえっているからね。
出力以外はたいして問題ではないでしょ。
どうしても気になるなら電化製品に近づかない生活をするしかない。
肌身離さず持っている携帯電話の方が遥かに強い電波を発しているよ。

235:名無し三等兵
17/05/21 22:06:30.45 ttaM4jz8.net
まさか使用部隊こみこみの数字かとおもってたか？あくまで支援部隊、DSの数字だぞ？
アショア()とやらの部隊編成がどうなるかは知らんが射撃部隊がつくなら誘導武器整備特技が必須になるから土浦も絡む
大変なことじゃの

236:名無し三等兵
17/05/21 22:07:05.21 WX1OEQ6r.net
>>233
何で当てにならないの？
海外で自己完結でそれだけ必要だと
業者まで入れた数を無視し、お前がダブルカウントしてるだけに見えるが。
それに他の人間も言ってるがこの施設を他の基地に
統合する事も出来るのに、それはカウントしないと
ご都合主義か？w

237:名無し三等兵
17/05/21 22:08:23.99 WcDFWJ87.net
>>232
検索すれば簡単に出てくるわけだろ
URLﾘﾝｸ(www.iarc.fr)

238:名無し三等兵
17/05/21 22:08:33.36 pEhqnQMt.net
発しているよはちょっと違うな。
人体が受信しているに変更で。

239:名無し三等兵
17/05/21 22:08:53.31 WX1OEQ6r.net
>>234
MFPとかね。
で、各社で認定試験をするようになり、
(少なくとも今世紀の)MFPマニュアルには
クリアした米国なり欧州なりの規格認定サインが
最初のページに延々と並ぶとw

240:名無し三等兵
17/05/21 22:10:08.33 WX1OEQ6r.net
>>235
外国(米国にとって)ルーマニアでは使用困難なレベルの話か？w

241:名無し三等兵
17/05/21 22:11:13.64 WX1OEQ6r.net
>>237
nunber of mobile phones
?

242:名無し三等兵
17/05/21 22:11:26.88 pEhqnQMt.net
>>235
イージス艦にしたら4隻分の人員に留まらずイージス艦の整備など基地の人員も絡むからどっちにしろアショアの方が遥かに安い。

243:名無し三等兵
17/05/21 22:12:41.18 ttaM4jz8.net
アショア部隊とやらで気になったが陸なら警備は警衛勤務による自前になるだろうな
海空なら自前の警備班がついて分屯地だらけの北海道あたりだと近場の近接戦闘部隊がかけつけ警備をもつかな
モノがモノだから田舎の山のテッペンに作るんだろうけど

244:名無し三等兵
17/05/21 22:17:52.52 pEhqnQMt.net
首都圏とか人口密集地をカバー出来ないと意味が無いから北海道はないと思う。

245:名無し三等兵
17/05/21 22:18:20.91 ttaM4jz8.net
>>236
自己完結ってのは部隊整備以外に上位段階整備、dep整備、業者整備こみの部隊を作るんか？
果てしなくデカい部隊になるぜ？
dep整備特技はdep長(将官)の縄張りだからアショア部隊とやらはdep長を副長の隣に置く将が部隊指揮官になるんかいな？

246:名無し三等兵
17/05/21 22:21:12.88 ttaM4jz8.net
>>240
ルーマニア人がアショアを運用するんか？
ルーマニアにアメちゃんが縄張りつくるんか？
ようわからんぞ

247:名無し三等兵
17/05/21 22:22:18.55 WX1OEQ6r.net
>>245
まだ出せてないが、業者(supplier)まで入って200人って話だよ、ルーマニアの
イージスアショアの基地の場合は。

なので、お前が嘘言ってると考える訳だが。
地元とほんわか交流したり遠出をしたりの話はあっても
海外にでかい部隊を派遣した話はなかったが、
日本だったり逆に非効率だからお前みたいな想定になるの？w

248:名無し三等兵
17/05/21 22:23:16.14 WX1OEQ6r.net
>>246
アメちゃんが運用してるのよ、ルーマニアの奴は。
それの海軍司令官の話を探してる

249:名無し三等兵
17/05/21 22:23:40.16 k8VcBXMS.net
もはや戦車のせの字もねぇな

250:名無し三等兵
17/05/21 22:26:12.06 WX1OEQ6r.net
何かBMDの話となると放射脳やらムキになる人が
常駐してるようですね？ここは。
そんなに北朝鮮のSRBMが無力化されるのが
イヤなんかい！w

251:名無し三等兵
17/05/21 22:35:37.04 WcDFWJ87.net
>>250
北朝鮮のミサイルを無力化するのは物理的に不可能だろう。
こんごう型イージス艦はSM-3を8発搭載、弾道ミサイル1目標迎撃にSM-3を2発発射するので、すイージス艦一隻で迎撃可能な弾道ミサイルは4発が物量的に限界。
自衛隊は6隻のイージス艦を保有しているので、有事には最大4隻を展開させることができる。
イージス艦はＭＤだけではなく、艦隊防空任務を負わなければならないので、イージス艦2隻を１ペアにしてうち1隻を艦隊防空任務に特化させる必要があるため、
海上自衛隊の全戦力を投入して、同時対処可能な弾道ミサイルは最大8発、複数波の迎撃可能数でも16発までが物量的に限界となる。
北朝鮮はSRBMだけで1000発保有していて、発射機も300機あるので、飽和攻撃されればどうやっても迎撃はムリゲーです。
ちなみにPAC-3は半径20kmをカバーできる。自衛隊はPAC-3を36セット保有しているので、
1ポイントに1ペアの発射機を配置して、日本列島全域のうち18ポイントを防護できる。
日本列島全域の18箇所なので、これも飽和攻撃には対処できない。

252:名無し三等兵
17/05/21 22:40:58.60 98AEY+Bd.net
因みに、何故かそんなTHAADやイージスアショアな対して、北朝鮮や中国はヒステリックな反応を示すんだ。
多分……多分だけど、効いてる♪ 効いてる♪

253:名無し三等兵
17/05/21 22:42:22.72 WX1OEQ6r.net
>>251
パトリオットパク4で迎撃したら？
あ、ただしくはPAAC-4ね。
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
まあ要はレイセオンがポーランドに提案してる
パトリオット性能向上版だが、ミサイルを
ダビデスリングのスタナーに変え、既存の
パトリオットのランチャー、レーダーや指揮装置を
流用すると。
The system is based on the
 AN/MPQ-53 radar from the MIM-104 Patriot,
a Kongsberg/Raytheon Fire Direction Center,
and the Rafael Stunner surface-to-air missile.
ちなみに値段は四百万ドルのパク3、の五分の一だから
80万ドル位になるのかな？
まあハープーンより安い位だからそれなりに
揃える筈だが、1000機のSRBM相手にするの？
言いたいことは、それだけじゃないがw

254:名無し三等兵
17/05/21 22:43:14.89 WX1OEQ6r.net
>>252
序でにパトリオットも性能向上させたら
まあ北朝鮮は死ぬな(ミサイル、一から揃え直しw

255:名無し三等兵
17/05/21 22:45:16.71 ttaM4jz8.net
>>248
アメリカが飛び地作って運用するのと
日本人が運用するのが同じ条件になるんか？
ちがうわな？日本人が運用する部隊新設の話だろ？
アショアとやらの運用計画がイージス艦みたいに根幹の部分を外注(アメリカ送り)にしても普段からの定期メンテは日本人がやるんだが？
各学校はその為の教育班を新設するし整備教育モデルを新設の施設内に作って運用する、補統はそれ以前から億単位でゼニつかってマニュアルを作る
安くつくわけねえだろタコスケ

256:名無し三等兵
17/05/21 22:48:26.51 WX1OEQ6r.net
>>255
思い込みでしょ？それ。
何で飛び地だと逆に数減らせるのかな、
サポートがジャパン(先進工業国)にいる時より大変になるのにw

257:名無し三等兵
17/05/21 22:52:52.29 WX1OEQ6r.net
>>251
多分ね、ポクちゃん
千個って時代遅れの爆竹を誇っても、
大した意味のない状況に移りつつあるのよ。
後、きち攻撃手段とか今後持つと思うけど、
守りも頑張ってね？これからその負担で
経済がサラに地獄になると思うけどねwwwww

258:名無し三等兵
17/05/21 22:55:28.33 WcDFWJ87.net
>>255
FMS調達単価だと米軍単価の５割増くらいだね。
ラ国だと生産ラインの建設とライセンス加算されて米軍の2倍くらい。

259:名無し三等兵
17/05/21 23:04:41.57 WcDFWJ87.net
>>257
北のSRBMとMRBMはTEL化されているのアメリカが全力で攻撃しても、殆ど破壊できないし、日本が巡航ミサイルを保持してもまったく破壊できないわけだけどな。
共産圏やら、ならず者国家の戦争コンセプトって、数倍、数十倍の損害を食らっても消耗戦に引きづり込んで、西側は数十分の一の損害にも耐えきれず、負けるってパターンなわけで、
日本もその例に漏れず、北朝鮮に数百発巡航ミサイルを撃ち込んでも、原発やら石油戦略備蓄を攻撃され始めたら、勝てないんじゃねーの？

260:名無し三等兵
17/05/21 23:07:17.66 pEhqnQMt.net
やっぱり対空レールガンの開発を急ぐしかないのか。
これが完成出来ればほぼ無力化できる。

261:名無し三等兵
17/05/21 23:08:05.65 WX1OEQ6r.net
>>259
日本のパトリオット無印レベルでも迎撃出来るようになるね
あと、TELだけ狙ってると思ってるの？
最近はどうもGPSの制度が悪いのか別の
モクヒョウマデ狙っちゃう巡航ミサイルとかw
原発やら石油備蓄w

262:名無し三等兵
17/05/21 23:08:15.38 pEhqnQMt.net
結局BMDスレと同じ流れになるのね。

263:名無し三等兵
17/05/21 23:10:11.68 oFdu2TZ5.net
イージス艦の方が汎用性があるから費用対効果が高いよ。アショアはミサイル防衛しか出来ない。
それだけに隊員や費用を割くのは効率が悪い。海自は古い艦が多いから、それを廃棄して乗組員
をひねり出せる。なんなら、「ひゅうが」級DDHの様な戦力投射能力の低い艦を廃棄してもいいよ。

264:名無し三等兵
17/05/21 23:10:52.56 WX1OEQ6r.net
命掛かってるからどうしても引けない人が
いるんでしょ？
原発とか狙ったら、太平洋の向こうで心配してる米国とか
完全に目覚めちゃうと思うけど、さてさてw

265:名無し三等兵
17/05/21 23:11:45.52 ttaM4jz8.net
>>256
モノホンのアホだな
アメリカ人が既に教育機関、支援整備体制の完成したアメリカの装備品使って世界中の占領地で(日本だと更に思いやり予算をあてにできる)仕事すんのと
日本人が支援整備体制どころか教育機関も新設しながらアメリカの装備品を手数料込みで調達しながら使って駐屯地周りに迷惑料払いながら運用すんのが同じになる訳がねえだろ
間違いなくデカい買い物だよ

266:名無し三等兵
17/05/21 23:14:46.23 WX1OEQ6r.net
>>265
何で日本がその占領地？用に使ってる設備とかで
教育出来ないの？
本当に(レーダーの配置など)海のイージスをそのまま使ってる
から、教育はそれをベースにやれば言い訳で、
追加投資が必要なのか、書いてほしいものさ。
出来るかな？w

267:名無し三等兵
17/05/21 23:19:37.39 WcDFWJ87.net
>>261
アメリカは核施設の攻撃を匂わしているし、イスラエルのバビロン作戦からも可能性としてあり得るだろう。
対照的に考えれば、北朝鮮も核施設を狙って報復してくるわけで、日本は代償に耐えられるの？

268:名無し三等兵
17/05/21 23:21:50.17 WcDFWJ87.net
>>265
↑に書いたけど、自衛隊は米軍と同なじ価格では兵器を調達できない。
FMS調達単価だと米軍単価の概ね５割増で、ラ国だと生産ラインの建設とライセンス加算されて米軍の2倍くらい。

269:名無し三等兵
17/05/21 23:26:38.87 WX1OEQ6r.net
>>267
軍事施設を狙えば良いんじゃないの？
共産国の要は人民を虐殺統治する暴力装置だって位は、
常識ですよ常識。
そこ崩せばｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになるのは間違いないですよね？wwwww

270:名無し三等兵
17/05/21 23:33:03.34 98AEY+Bd.net
>>255
日本は既にイージス・システムを運用してるのに、なぜ教育機関から新設する必要があるんだ？
ひょっとして電力から末端の素子に至るまで、無理矢理にでもコスパが悪いとする口実を捏ねくり出すため？

271:名無し三等兵
17/05/21 23:33:13.45 ttaM4jz8.net
>>266
運用がイージスのまんまなんかい？
教育を海自でやるならアショア向けの教育コースが必要になるな？陸の為に海自がわざわざ少ない教官助教を割いてくれるんか？教室を一個空けてくれるんか？

楽しい世界に住んでるな？

272:名無し三等兵
17/05/21 23:35:05.61 WcDFWJ87.net
>>264
アメリカにとって共産圏とならず者国家は鬼門でしょう。
奴等のパターンは、数倍、数十倍の損害を食らっても消耗戦に引きづり込んで、アメリカは数十分の一の損害にも耐えきれず、負けるってパターンなわけで、
アメリカは戦術的に圧勝しても、戦略的な勝ちに結び付かず、太平洋戦争以降で勝てた戦争は湾岸戦争くらい。
その他の戦争は米軍自身が手酷い目にあって、勝利宣言して逃げ帰るパターンばっかりじゃん。

273:名無し三等兵
17/05/21 23:38:16.48 ttaM4jz8.net
>>270
海自がアショア運用するなら少ない艦隊人員が更に減るのう？それはそれで大変な事じゃのう
長SAMは空自管轄だから空自にやらせるか？パトリオットの部隊を潰して跡地に作るとなんぼか安くなるだろうな
てかぱっと考えたらこうなりそう
そんでもって教育と支援整備体制で揉めそう

274:名無し三等兵
17/05/21 23:38:17.45 WX1OEQ6r.net
>>271
アメリカに頼んだら？植民地なんだしw
実のところ、F-35A等は各国が米国に
パイロットやら
整備クルーやら
派遣してトレーニングしてるし日本も同じ。
それがイージスにしても、それこそ同盟国として
潜水艦の時のように訓練してくれると思うし、
他は海上自衛隊の設備で出来ると思うよ？w

275:名無し三等兵
17/05/21 23:40:46.94 WX1OEQ6r.net
>>272
別に？
過大評価してるだけだと思うよ？
もう朽ち果ててる国だったら特に(飢餓慢性な北朝鮮とかねw

276:名無し三等兵
17/05/21 23:41:49.85 WcDFWJ87.net
>>269
いやいや、北朝鮮は核兵器を保有しているので、アメリカはやるなら限定的な光攻撃オプションのパッケージで考えてると思うよ。
実際はトマホークの限定攻撃でも全面戦争のエスカレーション化が排除できないから、北朝鮮に手出しできないんだろう。
マスコミはウソばっかり報道しているが、金ブタの暗殺作戦なんて絶対あり得ないから。
核抑止力は確実な報復能力が担保されなければ成立しないので、指揮系統が破壊された場合は核使用権限が下位委譲され、
上位の命令を待たずに自動的に核反撃する仕組みになっている。
例えばアメリカの場合、平時においては核使用権限は大統領の専制事項として、厳重にプロテクトされているが、
国家に対する重大な攻撃が想定される非常事態になると、デフコン態勢（戦争準備態勢）に移行して、
多重に防護されたプロテクトが大幅に緩和される。
指揮系統の破壊が発生した場合や、敵の先制核攻撃に対する即応的な反撃等の特定条件下で、
大統領→指令部→核ユニットのプロセスをすっ飛ばして、現場レベルの指揮官に権限が委譲され、核反撃できる仕組みになってる。
これはロシアもそうだし、中国もそう。
で、北朝鮮の場合もこれと全く同じだろう。なんでかと言うと、指令部の壊滅や指揮系統の破壊によって敵の核攻撃に核報復できない態勢では、
敵に先制攻撃させる動機（攻撃による利得）を与えてしまうことになるため。
①殺られる前に殺れ
②殺られたら殺り返せ
↑
核抑止は①と②の矛盾した論理が両立することで成立するので、核保有国間で②を成立出来ないと、
①の論理で敵に先制攻撃させる動機を与えてしまうことになる。
合理的に考えて北朝鮮もまったく同じだろう。

277:名無し三等兵
17/05/21 23:43:40.86 WX1OEQ6r.net
>>276
日本と戦争状態にあるんじゃないの？
多分、その時の北朝鮮は。
どうやってアメリカに攻撃するのよ？
何処に、でも良いけどw

278:名無し三等兵
17/05/21 23:45:58.68 ttaM4jz8.net
>>274
基幹要員からしてパイロット並の語学資格が必須かい？

ヒラの隊員からして曹以上がもとめられるんか？陸はムリじゃのう
海自のどこの施設でアショアとやらの訓練つけてもらうん？その間は海自隊員がその施設使えないわけだ
教育も隔年でやるんかな？奇数年はアショア偶数年はイージスとか
楽しいね

279:名無し三等兵
17/05/21 23:48:18.77 WX1OEQ6r.net
>>278
ん？宗主酷さまのアメリカに教育してもらわんの？
実の所全線同盟国のBMDはアメリカ自身の
安全保障にもかかわる重要な問題のため、
教育芽問題なら引き受けると思うが。
お前の世界じゃ、違うの？w

280:名無し三等兵
17/05/21 23:55:08.85 WcDFWJ87.net
>>275
ジム・ロジャースが言っていたが、北朝鮮は年間３％程度で経済成長してるらしいぞ。
鉱山企業がロンドンのシティに上場していて資金調達もできてる、だから、崩壊もしないし、あれだけ核開発できているんだと。
>>277
現状認識①
北朝鮮は現時点で米本土を攻撃可能なICBMを完成させていない。
また、極少数のIRBMは固定発射式で、米軍の先制攻撃が行われた場合には先制第一波で撃破されると考えられ、グアムやハワイ等の米領土に
対する核報復能力はゼロに等しいものと考えられる。
米本土に対する核報復能力を北朝鮮が保有していない、つまり核抑止が成立していない今の段階で
北朝鮮の核ユニットを無力化する（つまり先制攻撃する）ことは、将来のアメリカが直面する安全保障リスクを解消ないし、低減させる期待利益がある。
この利益は米国が北朝鮮を先制攻撃する強い動機となるだろう。
現状認識②
しかし、TEL化されたSRBMとMRBMはアメリカが先制核攻撃を行った場合においても過半数が生存すると考えられ、
韓国と日本及び極東米軍に対する核報復のリスクは、排除できないものと考えられる。
すなわち北朝鮮は在日在韓米軍基地及び、同盟国の日本と韓国に対しての核報復能力を保持し、
不完全ながらも限定的な核抑止力を保持しているものと断定できる。
以上の①と②を前提として考察
アメリカが北朝鮮を先制攻撃するなら、①の期待価値が②のリスクを上回ると判断した場合であるが、
②のリスクを許容する必要がある。すなわち、在日在韓米軍基地や滞在米国人に対する、核報復を前提とした保護措置を担保する必要がある。
現状、米国人の韓国と日本への渡航禁止勧告や国外避難勧告、在日米軍家族の日本からの避難措置が出されていないうえ、
米空母打撃群もMRBMのパワープロジェクションの外方に待避していないことから、開戦段階までのエスカレーション化には至っていないものと推定できる。
米は開戦段階へのエスカレーション化を考慮に入れつつも、現実は②のリスクが過大で、北の報復攻撃の損害を許容することが出来ないというのが真理であろう。

281:名無し三等兵
17/05/21 23:59:09.58 WX1OEQ6r.net
>>280
飢餓が出てる北朝鮮の成長ね。
ウクライナみたいな外国を持ってたのかい？w
そして、１０００発のSRBMやMRBMを撃てば
単に日米安保なり米韓安保なりが発動するよ？
その、自身が平時の話をしてなかった事、
思い出そうや？
日本が報復で巡航ミサイルを暴力装置に
撃つかも知れんがねw

282:名無し三等兵
17/05/22 00:05:34.96 ZMh/PcS+.net
>>281
それが、CIAのファクトブックをみても、国連の人口統計を観ても北朝鮮の人口は増加しているのよ。
毎年飢餓で数万人死んでるつーのはマスコミのデマゴーグかと。

283:名無し三等兵
17/05/22 00:06:28.37 wyuOFWoQ.net
>>282
色んな事を予測出来ない、CIA、ね？w

284:名無し三等兵
17/05/22 00:23:16.27 ZMh/PcS+.net
>>283
緑が北朝鮮を主権承認している国、灰色が国交が存在しない国な。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
仮説として、このうち緑の国の大半が、北朝鮮と普通に貿易してるんだとしたら、ジムロジャースの言っていることも、まんざらでもないような気がするが。

285:名無し三等兵
17/05/22 00:27:06.36 wyuOFWoQ.net
>>284
何を貿易してるんだい？
イギリスとかオーストラリアとか。
本当に色々な国と国交を遮断されてたのは
(西が邪魔した)東ドイツや(中国が邪魔した)台湾等で、
片方はコメコンの中核、片方はPCパーツで
世界各国に売れてる(俺も持ってる)

言ってること、なんかいみあんの？w

286:名無し三等兵
17/05/22 00:28:37.87 VX+7xsE7.net
>>280
ジム・ロジャーによると、去年の9月だか10月だかに、日本経済は暴落してるんだが？

287:名無し三等兵
17/05/22 00:29:24.21 Eu2WaW0T.net
IFVの要不要から突如ミサイル防衛になって
陸海空、これらの担当が決まってない、編制数もわからない、教育、支援体制、業者すら決まってないユニットを調達すんのに
支援部隊のあるなしから教育にまで流れたあげくあるかないか判らないアメリカの教育機関入校まできたもんだ

288:名無し三等兵
17/05/22 01:51:41.00 lV7EAf9a.net
>>134
タンクデサントを知らんのか？

289:名無し三等兵
17/05/22 02:08:11.65 6FTD0l1o.net
新着がやけに多いと思ったら
スレタイも読めないバカどもが糞くだらねえレスバトルかよ

290:名無し三等兵
17/05/22 02:25:31.39 KJ4VkLSY.net
レスバトルとかいうあまり聞かない単語

291:名無し三等兵
17/05/22 06:15:05.98 Eu2WaW0T.net
>>288
アブねえからやらねえよ

292:名無し三等兵
17/05/22 10:35:42.03 U/HSrHNB.net
戦車やひこうきは高価だから
同盟国で同じものを量産すれば安く済む
にほんはk2を量産するべき(笑)
ういたおかねをミサイルや航空機へまわすべき(笑)

293:名無し三等兵
17/05/22 14:17:15.23 jAtqTgbb.net
とりあえず「引きづりこむ」とか怪しげな仮名遣いを連発してる奴は
日本語が怪しいのかそれとも爺なのか

294:名無し三等兵
17/05/22 17:27:15.61 CwCkxSEb.net
>>196
ポーランドはカリーニングラードの西方軍のT-72が踏み潰すよ
てか良い場所に刺さってるな
カリーニングラードが睨みを効かせている以上、NATOは東進とか出来ない

295:名無し三等兵
17/05/22 20:08:32.90 v3tCLuQ2.net
>>292
＞安物買いの銭失い

296:名無し三等兵
17/05/22 20:39:25.55 eRSXt+IS.net
もうちょっとT-14の話しようよ

297:名無し三等兵
17/05/22 20:58:54.69 CwCkxSEb.net
>>296
続報町だよな
こいつは第４世代のモデルになりうる可能性がある野心作なんだが情報が少ない

298:名無し三等兵
17/05/22 21:01:07.79 JR28U1Sr.net
T-14のペリスコープとかカメラの脇から生えてる管ってワイパーと同じような役割だと思うんだけど動いてるところとか詳細が知りたい

299:名無し三等兵
17/05/23 13:40:35.11 VoEzQywx.net
どの戦車も似たり寄ったり、違うのは
かたちと値段くらい(笑)

300:名無し三等兵
17/05/23 15:06:18.85 VoEzQywx.net
ピックアップタイプの装甲車作って
荷台にジャベリン何発も積んでたら戦車駆逐車の
かわりになるじゃ～ん

301:名無し三等兵
17/05/23 21:22:04.88 J/9oRC/J.net
>>300
そのジャベリン売ってT-90買ったらどうだ。
最低グレードが1億強からだっけ

302:名無し三等兵
17/05/23 21:27:47.37 TWomgB7q.net
10式戦車の、スラローム射撃で相手の攻撃をかわしながら攻撃するっていうのは、
周辺国が戦車に高性能FCSを積まずに当てにくいっていう前提で優位なだけでは？
近隣国も戦車に高性能FCS積んでる今、スラローム走行なんてやったところで
相手の戦車の攻撃くらうわけだから、いまは優位点ないのでは？

303:名無し三等兵
17/05/23 22:51:05.04 YeJDC0mv.net
旧式の指令誘導ミサイルとかは角度変化率の制限があって、例としてコルネットの場合だと時速60km以上の横行対象には追従仕切れなかったりするので完全に無駄とは言い切れない

304:名無し三等兵
17/05/23 23:05:04.56 8pT7M6Yb.net
ちなみに戦車厨はスラロームで敵戦車の砲弾をスイスイ避けると自慢していました

305:名無し三等兵
17/05/23 23:08:46.39 f7BO1aKc.net
>>302
先に見つけた方が勝つ現代戦環境下で砂煙立てながら蛇行してる戦車隊とかカモ撃ちにされておしまい

306:名無し三等兵
17/05/24 00:23:36.12 pFnA9KNI.net
スラローム自体は遮蔽物を利用した飛び出し撃ちにつかえなくもないが
ロシア戦車の誘導ミサイルは上空に誘導してから撃ち下ろしてトップアタック出来るから更にやばい。

307:名無し三等兵
17/05/24 00:40:42.73 XwqdsSqz.net
いや遮蔽されたら誘導出来んから

308:名無し三等兵
17/05/24 03:26:35.38 S9KWbWxd.net
まだ10式はスラロームで相手の攻撃を避けて射撃するとか思ってる奴いるのかｗ
あんなもんただのパフォーマンスなのに
あと10式しかできないとかな
やる必要がないからやってないだけなのに

309:名無し三等兵
17/05/24 06:43:30.45 I/wagzEZ.net
すらろーむは側面にくらいやすくなるとおもう。
たぶん欧米の戦車は敵に前面をむける姿勢

310:名無し三等兵
17/05/24 06:50:05.62 I/wagzEZ.net
軽量な駆逐戦車のほうがよけるのうまそう。

311:名無し三等兵
17/05/24 08:53:51.70 I/wagzEZ.net
プレステのコールオブビューティーゴースト
ってゲームで、たまに戦車を操縦する
ステージがある、カメラつきの誘導ミサイル体験できる
煙幕をつかって、ぼたんを押すとけむりのむこうの
敵も影のように確認できる。
それって、逆に敵もカメラの装置があれば
煙幕の中みられるってことかな。

312:名無し三等兵
17/05/24 08:58:02.48 I/wagzEZ.net
たしかバトルフィールドっﾃｹﾞｰﾑでも
戦車を操縦できて、至近距離にあらわれ
て敵がカニ歩きみたいに左右に動いて
狙いにくいんだわ。現実には
至近距離の撃ちあいなんてほぼないだろうが。

313:名無し三等兵
17/05/24 10:18:50.86 pfuJoCwt.net
>>312
BFはC4投げてれば取り敢えず戦車壊せるからな…
C4特攻が凶悪すぎる

314:名無し三等兵
17/05/24 11:16:37.08 LD6fzai/.net
現代兵器風のガワをまとってはいるが戦車を一人で操縦できて人間がサイボーグ並みに頑丈な攻殻機動隊世界の話だな

315:名無し三等兵
17/05/24 12:57:18.17 qUwECF8W.net
そりゃスラロームで撃つだけなら96式でもT-34でも出来るわな

316:名無し三等兵
17/05/24 13:02:47.62 qUwECF8W.net
どれだけでかい的が必要になるのかは知らんが

317:名無し三等兵
17/05/24 17:25:01.72 H1k5x4SS.net
たとえばGT-Rなりなんなりがニュルで記録とってんのを見て
「いっぱんじんが、あんなとこはしるわけないだろ！ばーかばーか！」って言ってる奴がいたら、
まあなんてゆーか、生暖かい目で見るしかないだろうねえ…

318:名無し三等兵
17/05/24 19:12:06.96 a22I13+9.net
スラローム射撃は油圧アクティブサスのデモンストレーションであって
Su-27を売り込むためにロシアがエアショーでやってたコブラ機動みたいなもんだろう。

319:名無し三等兵
17/05/24 19:20:18.87 iTPjFwi9.net
ニュルで記録とってる車を見て公道でもそのままあの速度で走るんだと本気で主張していたのが戦車厨です
パッシブサスペンションなのにいまだにアクティブサスペンションだと思いこんでるのが戦車厨です

320:名無し三等兵
17/05/24 20:16:56.20 0NFcgbnu.net
ニュルは、大馬力エンジン積むだけじゃいいタイムが出せず、
きちんと曲がる・止まるも重要なんだよな

321:名無し三等兵
17/05/24 20:23:48.23 ScVPh71i.net
将来的には120砲弾がきかない
ミサイルは打ち落とす戦車が
でてくるんやろ。空からねらわれないよう
ｴﾝﾏｸ撒き散らして前進

322:名無し三等兵
17/05/24 20:35:23.40 XwqdsSqz.net
>>319
公道で同じ速度出すのは可能だろ。
法律には違反してるが

323:名無し三等兵
17/05/24 20:49:05.83 T2lDushL.net
>>315
96式はまだしもT-34だと仰俯角変更や旋回速度も遅いし、潜望鏡での照準も不可能に近いし、砲にジャイロも無いし、走行中に狭い車内で装填手を兼ねた車長が装填作業とか無理ゲに近い

324:名無し三等兵
17/05/24 20:55:06.40 /Y5kmi/x.net
>>322
それに一般人を巻き込んだり事故の時のサポートがなくて危険だしね
でもさらに未知の速度で走れるとか言い出すのが戦車厨なんだよ

325:名無し三等兵
17/05/24 21:05:47.31 ScVPh71i.net
昔は上から制度よくバクダンがふって
こなかったから薄くても構わなかった訳だが
ミサイルの制度があがって、戦車は弱くなった

326:名無し三等兵
17/05/24 21:08:40.87 XwqdsSqz.net
>>324
昔の戦車ならガバナー外すと100km位出るぞ
電子制御の10式が出るかは知らんが

327:名無し三等兵
17/05/24 21:23:54.88 IKohgS/r.net
>>301
ルーブル安で今ロシア軍調達価格は凡そ一両8000万円
ウクライナ前は13000万円
輸出相場は一億後半だろうな

328:名無し三等兵
17/05/24 21:25:28.99 /Y5kmi/x.net
>>326
既知の速度じゃなくて未知の速度ね
話をスラロームに戻すと敵戦車の発砲確認してから急ブレーキで避けられるとかいってた気がするわ

329:名無し三等兵
17/05/24 21:27:29.42 KlT6JWBl.net
>>328
距離によるがそれはWW2の戦車でもできる

330:名無し三等兵
17/05/24 21:28:34.19 IKohgS/r.net
>>315
シナ軍興味無いからわからん99式改だかが全弾命中させて西側関係者を驚かせた！とかいう記事見た事あるが
実はただ単に最低限の事ができるようになっただけで世界を驚かせたという笑い話があったな

331:名無し三等兵
17/05/24 21:52:20.99 /Y5kmi/x.net
車長が偶然注目していた敵戦車が自分の車両を狙っているのがわかり
発砲した瞬間それが命中弾だとなぜかわかってしまったとする
車の制動距離の空走距離を参考にして、
車長の認知時間0.4～0.5秒、「止まれ」と発声に0.3秒、操縦手の認知に0.4～5秒、踏み換え0.2秒、ブレーキが利き始めるまでに0.1～0.3秒
早い方の時間を使っても合計1秒越えてしまうので1700m/s前後のAPFSDSでは2000mあってもブレーキが利き始める前にはすでに刺さっていることに？

332:名無し三等兵
17/05/24 23:15:33.64 a22I13+9.net
99式改は中身がT-80なのでまあまあ性能の予感。
96式はガワをレオ2A6みたいにしたものの中空洞という残念仕様。

333:名無し三等兵
17/05/24 23:19:37.48 8yu+JoFT.net
おいおい……T-80なんて、ロシアでも退役になったゲテモノ、俺だったら乗りたくないぞ。

334:名無し三等兵
17/05/24 23:55:22.73 a22I13+9.net
しかし90式と同世代なのでバカにもできんわな。さらに骨董品の74式もよろしく

335:名無し三等兵
17/05/25 00:23:01.34 3IppecO4.net
エンジン回りが残念なだけで殆どT-90なT-80を馬鹿にしてはいけない、装甲と火力見れば
90式を楽々なぶり殺しに出来る性能やぞ？まあJM33をマシなものに変えればいいだけだが
>>331
命中する弾が分かるのは事実だが認知と発声が1秒で出来るかと言うと無理、そりゃ相手の
砲だけ見れば出来るかもしれんが大抵他の仕事を抱えているので頭の切り替えが間に合わず
後図け的に認知するだけ

336:名無し三等兵
17/05/25 00:30:32.64 3IppecO4.net
火葬戦記なんかじゃたまにそんな稚拙な描写されるけど実際に避け奴は皆無、怪しい伝説か
なんかでやってたけど映像見せて当たると思った時にボタン押させる実験でも当たる前に押
せる人は7人中1人、しかも着弾と殆ど同時と言うきわどいタイミング

337:名無し三等兵
17/05/25 00:34:45.96 AIERKNQm.net
T80u本国仕様は90よりずっと性能いいけどな
値段倍するからその価値があるかと言われたら微妙なだけで
T14なんか値段90の三倍だがそれでも80を退けたんだから性能良いんだろうなと

338:名無し三等兵
17/05/25 00:50:30.35 NrI9Sets.net
遠距離精度はお察し
ERAに頼らないといけない装甲
構造的欠陥である低い居住性と生存性
果たしてT-80Uが90式より性能がいいといえるかどうか
だからT-14作ったんだろうし

339:名無し三等兵
17/05/25 00:57:23.58 BUbckfZP.net
T-80UはRPGからの生存性考慮する以前の三世代戦車な訳だが
90も砲塔側面垂直70mmそこそこで何もしてないし
10も砲塔側面に何か入れる空洞があるだけで肝心の反応装甲がないから同世代くさい

340:名無し三等兵
17/05/25 00:59:02.90 NrI9Sets.net
西側でERA付けてる方が少数派なんだが・・・

341:名無し三等兵
17/05/25 01:30:31.02 kSoG9WD0.net
>>338
337だがT90の事な
ややこしくてすまん

342:名無し三等兵
17/05/25 02:02:56.18 UilI5rkW.net
信頼性の低さで一線を退いたT-80が、何でこんなに人気なのか不思議だよ。
少なくとも当事者のロシア人は、T-80の技術をT-72へフィールドバックし、T-90にアップデートする道を選んだんだけどな。

343:名無し三等兵
17/05/25 02:04:25.15 kVGl4oXD.net
現時点でのニュル最速タイムは中国製のスーパーカーなんで
中国製の戦車が一番ってことでおｋ？

344:名無し三等兵
17/05/25 02:09:53.32 L/SG9GDw.net
韓国で一番信頼性高い戦車がT-80Uだろ？

345:名無し三等兵
17/05/25 06:14:19.11 XZTRWEVu.net
>>301
は？T-90の輸出型って3-4億ぐらいするだろ？
中古T-72改修型でも1.5億ぐらいだった筈だし

346:名無し三等兵
17/05/25 06:58:07.15 we4KGmPA.net
>>340
エイブラムスもチャレンジャーも弱点補強用につけてます
実戦による血の教訓だな

347:名無し三等兵
17/05/25 07:12:30.28 we4KGmPA.net
こういった現実を目の当たりにした西側は都市部の戦闘対応を模索中、レオパルドは70トンに達する予定
日本も使い捨ての反応装甲に興味津々である

348:名無し三等兵
17/05/25 07:30:23.99 3IppecO4.net
T-90の輸出型は2億割るんですけどねニワカさん、3-4億って型落ちレオパルド買える
んだが？日本の奴を基準に考えちゃいけない、殆ど改修が無い初期の90式と西側のア
ップグレードしまくった奴が同じぐらいの値段なんだからいかに高いか分かるだろ

349:名無し三等兵
17/05/25 08:04:04.25 3IppecO4.net
チャレンジャー2なんか正面にERA付けても抜かれるぐらい弱いし多少はね？

350:名無し三等兵
17/05/25 10:35:23.22 PRfsL8qH.net
そもそも西側の正式採用MBTで標準で側面装甲が分厚いてのは存在しない、モジュラー装甲採用してる少数の車種以外は側面装甲は機関砲耐弾の空間装甲程度、レオとかのモジュラー装甲で側面強化可能なのは企業提案のコンセプトモデルでしかないぞ

351:名無し三等兵
17/05/25 12:37:51.49 84nk8lqC.net
>>346
一部が試験的に着けてるだけだぞ
段々拡大されてはいるが

352:名無し三等兵
17/05/25 14:07:50.44 3IppecO4.net
市街戦キットも知らないニワカがおるな～
10式の側面はRPG-7防げるとのたまわってたニワカかな？

353:名無し三等兵
17/05/25 14:58:16.04 h5gkw1yc.net
基本「すっぴんでもご提案してますが、ウチのスーパー防御キットを組み込めば！」みたいな売り方だわなあ
オプション上乗せしていくクルマの販売みたいなもん

354:名無し三等兵
17/05/25 15:07:41.74 UilI5rkW.net
T-80萌えの馬鹿は黙っとけ。ロシア偏愛が、公正な評価を歪めてんだからさ。

355:名無し三等兵
17/05/25 19:01:19.66 NrI9Sets.net
単純に抜ける抜けないかだと勘違いしてる奴多いが
追加装甲無しの側面でも抜かれないことはあるし
ERA付けた正面抜かれることもある。
問題は抜かれる可能性をどこまで許容するかだ。

356:名無し三等兵
17/05/25 20:08:00.16 Gv4wqbCZ.net
RPG7のHEAT弾で最も普及しているPG7V弾頭でも260mm貫通する。
90式のような古い三世代戦車だと砲塔正面では余裕を持って防げるのだが
重機関砲対策程度でしかない側面は普通に抜ける

357:名無し三等兵
17/05/25 20:28:46.71 jW5BrTho.net
>>354
やっぱり薄着のT-72こそ最高だよな

358:名無し三等兵
17/05/25 22:43:08.49 NrI9Sets.net
>>356
まずロケットが理想的な角度で着弾しないとその貫通力は出ない。
そもそも当たる可能性が低いものが、理想的な角度で当たる可能性は極めて低いので
大体当たる角度で防御できればいいと割り切って空間装甲だけで済ましたんだろう。
じゃなきゃあそこに空間装甲を置く意味がない。

359:名無し三等兵
17/05/26 00:22:03.89 w+O/dycT.net
お前らRPG-7RPG-7言うとるが、何の弾頭なんや？
想定するなら、RHA500mmのPG-7VLか、タンデム弾頭でRHA貫通850mmのPG-7VR弾頭とかにしろよ
2003年にイラク軍にエイブラムスの側面抜いたのはPG-7VRなんだが

360:名無し三等兵
17/05/26 00:25:28.39 w+O/dycT.net
>>359
訂正、イラク軍にエイブラムスの側面を抜かれた

361:名無し三等兵
17/05/26 01:20:29.97 KBRvMtwp.net
PG-7VRの貫通力は、RHA換算値で750mmな。
このうち150mmは、通常はERAの排除に用いる、タンデム弾頭の一発目の分。

362:名無し三等兵
17/05/26 01:27:10.46 pRqW0y0s.net
一番普及してるPG-7Vでしょ。
エイブラムスの砲塔側面抜いたのはRPG29だっけ？

363:名無し三等兵
17/05/26 01:41:21.34 w+O/dycT.net
>>362
確かそれで2人亡くなった気がする、、、

364:名無し三等兵
17/05/26 07:06:39.80 EDnZtGAa.net
戦車戦の場合はもう装甲なんて意味ないだろ
先に発見されて撃たれたら終わりじゃん
1発目は何とか防げるかもしれんが、すぐ2発目が撃たれるだから
どんだけ装甲あっても死ぬよ

365:名無し三等兵
17/05/26 08:35:44.76 GiBM0Wgt.net
傾斜装甲に当たったとしても跳弾するわけではないので垂直換算分は貫通する
90式の側面70mm装甲程度だと豚めしやっても抜ける。

366:名無し三等兵
17/05/26 09:30:04.76 4i0PlFeI.net
傾斜装甲は急角度ならまだ有効だよ
でなきゃ砲塔正面装甲がぺらい傾斜装甲頼みのK2とか死んでしまう
いやあれ多分実戦で抜かれるだろうが

367:名無し三等兵
17/05/26 10:13:34.22 7tjGoF6u.net
>>366
APFSDSには無効

368:名無し三等兵
17/05/26 12:49:20.09 SjrNOziK.net
>>367
無効ではなく微妙が正しい、APFSDSに影響を与える様な角度(10度以下)の傾斜装甲を戦車に実装するのがデザイン的に無理なだけ
同じ様に空間装甲もAPFSDSが装甲への衝突時に弾芯に掛かる応力が戻った後に次の装甲に衝突するなら有効だが、そんな空間距離は戦車の車体寸法上確保が不可能

369:名無し三等兵
17/05/26 14:17:19.70 GiBM0Wgt.net
HEAT対策でシュルツェンつけて空間装甲とした４号戦車の頃は
75mm戦車砲のHEATでも80mm貫通だったから辛うじて効果があっただけで
RPGでも260mm - 750mm貫通となっては多少空間があっても焼け石に水
ただ重くてメンテナンスの邪魔になるだけだ

370:名無し三等兵
17/05/26 14:31:09.81 w+O/dycT.net
確かにAPFSDSは抵抗の大きい方向(つまりほぼ垂直)へ曲がる性質がある。しかし、10式で傾斜装甲を再び採用したのは、対成形炸薬弾も視野に入れたものと思われる

371:名無し三等兵
17/05/26 14:36:29.14 aoTZ0Fkh.net
>>369
シュルツェンは、対戦車ライフルによる攻撃から、潜望鏡などを守る為の装備だ。
またHEATに対しては、隙間が20mm程度でも一定の効果がある。

372:名無し三等兵
17/05/26 14:53:54.89 4i0PlFeI.net
>>370
10式の傾斜装甲は元々厚い砲塔正面だし
あれ無人区画の複合装甲無くして重量削減する為じゃないのかな？

373:名無し三等兵
17/05/26 15:07:57.52 SjrNOziK.net
>>369
シェルツンについては>>371の述べた通り、空間装甲に関してならスタンドオフ距離だけじゃなく、メタルジェットは性質の異なる層を貫通する度にエネルギーが大きく減損する事も考慮にいれないとあかん

374:名無し三等兵
17/05/26 16:33:57.11 8S15Ec+Q.net
90式を正面から見りゃ分かるけど、第三世代MBTでも上面とかに普通にきつい傾斜かかってるでしょ…

375:名無し三等兵
17/05/26 17:04:39.53 8S15Ec+Q.net
>>366
砲塔上面よりも、車体上面で跳弾したAPFSDSが砲塔下面に直撃しそうでやばい
あそこ装甲ブロックが薄いせいでがら空きだし

376:名無し三等兵
17/05/26 17:31:10.59 GiBM0Wgt.net
金属の分子結合もろとも分断しながら貫通する高速弾ではショットトラップは想定されてないよ

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