最近の太平洋戦争で日本が被害者だったと言う風潮

最近の太平洋戦争で日本が被害者だったと言う風潮 at ARMY

[前50を表示]
300:名無し三等兵
17/04/09 00:32:29.21 N2pgZkA3.net
>>155
＞もともと持っていた領土なんかを奪わないってのは”連合国同士”の約束であって
それは無条件降伏をした日本の権利ではなくて、戦勝国であるアメリカとロシアの見解の相違つーことだなw

301:名無し三等兵
17/04/09 00:35:56.13 POeNKuN0.net
>>186
ポツダム宣言には、法的な拘束力は全く無いぞ？

302:名無し三等兵
17/04/09 00:38:27.80 POeNKuN0.net
>>295
＞でも無条件降伏するしか選択肢の無い日本はその要求を受け入れ、無条件降伏したのでした
1945年9 月2日の『無条件降伏文書』だが、これって何らかの法的な拘束力が有るのか？
ポツダム宣言がどうこうってなら、カイロ宣言に従って台湾は中華民国に『返還』されたことになるぞ？

303:名無し三等兵
17/04/09 01:03:51.44 qao9NACF.net
こめかみに銃付き付けられてる時に
其の銃に法的な裏付けがあるか？だって？ｗｗ
アメりカンスタイルなら俺が法律だで終わりだろｗ

304:名無し三等兵
17/04/09 03:57:34.59 xcvtehR3.net
>>297
「制限の下に」なんて言葉は日本語としてもおかしいのだが
すなわち、この部分の英語原文は"subject to"となっており、これは「隷属する」の意味であって、
天皇の大権自体が（一時的にせよ）失われたことになる。
このように、日本語訳文には明らかな誤訳があり、
日本が無条件降伏したのではないかのような作為がなされている。
この問題に対して、ポツダム宣言や降伏文書の翻訳に携わった
下田武三外務省条約局第一課長(当時)は後年次のように説明している。
"subject to"は「隷属する」の意味では有るが、これでは軍部が受け入れないので、
「制限の下に置かれる」と意訳した。
　　（下田武三/著　戦後日本外交の証言　上　1984（昭和59）年8月、行政問題研究所）

要するに、降伏文書の意図的誤訳は、英語がよくできない軍部を説得するためのものだった事が分かる。
はい論破

305:名無し三等兵
17/04/09 06:35:56.55 POeNKuN0.net
>>304
＞天皇の大権自体が（一時的にせよ）失われたことになる。
天皇大権については、昭和22年5月3日の新憲法制定までは、明治憲法の規定通りなのだが？
さきの大戦につきましての天皇の法的な責任のみについて申し上げます。旧憲法下におきまして、
天皇は統治権の総攬者でございまして宣戦の権能をお持ちになっておられましたが、
国務大臣がそれにつきましては天皇を輔弼しまして一切の責任を負うことになっておりまして、
天皇は神聖不可侵であるという規定が旧憲法第３条にあったわけでございます。
この神聖不可侵であるということの意味の一つといたしまして、天皇は先ほどおっしゃいました
ように無答責である、責任を負わないんだということにこの解釈は恐らく争いがなかったこと
であると思います。したがいまして、天皇は旧憲法下におきまして国内法上一切の法的責任
を負うことはないと、このようにされておりました。当時の憲法において一切の法的責任を
負うことがないとされております以上は、その旧憲法当時の行為につきまして後になって
法的責任があるというわけにはまいりませんので、国内法上は昭和天皇には戦争についての
法的責任はないと考えてございます。さらに、国際法上の問題についてご議論がございましたが、
これはご指摘のとおり、昭和天皇の戦争責任の問題につきましては極東国際軍事裁判におい
て検討がなされましたが、連合軍が昭和天皇に訴追を行わなかったということはご指摘の
とおりでございまして、昭和天皇の国際法上の戦争責任の問題は既に決着した問題であるというふうに考えております。
（１９８９年２月１４日の参院内閣委における、味村治内閣法制局長官の答弁）
URLﾘﾝｸ(app.f.m-cocolog.jp)

306:名無し三等兵
17/04/09 06:38:24.73 C8c75qDI.net
>>304
＞日本が無条件降伏したのではないかのような作為がなされている。
だが無条件降伏して国権を失った敗戦国日本に対しても、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、
日ソ共同宣言では平和条約締結後の祝賀品として、歯舞・色丹の２島を譲り受けることが許された。
　『日本が南樺太・千島を放棄し、特に国後・択捉をソ連領として認めるならば、サンフランシスコ条約違反
となる。これは、サンフランシスコ条約以上のことをソ連に認めることになり、この場合は米国としては
サンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する。』　(注１)
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
にもかかわらずアメリカは「択捉・国後は日本領だ」と横槍を入れて、日ソ平和条約締結を潰してしまった。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下を謝罪しないアメリカのやつらが、北方領土で反共反ソ煽ったってだめだ。

307:名無し三等兵
17/04/09 06:42:43.40 SWZLVjE4.net
>>304
＞天皇の大権自体が（一時的にせよ）失われたことになる。
すると日本は「北方領土を返還しろ」と主張することはできないことになるはずだが？
「ソビエト政府赤軍司令官布告（昭和20年9月15日付）
今度、日本政府がソビエトに無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。
URLﾘﾝｸ(4islands.jp)
フルシチョフ書簡　池田首相あて(抜粋)
１９６１年１２月８日
　あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらかの根拠が
あるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
　池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の負った
義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
URLﾘﾝｸ(www.k3.dion.ne.jp)

308:名無し三等兵
17/04/09 06:47:30.96 BkY5L3tp.net
>>155
＞もともと持っていた領土なんかを奪わないってのは”連合国同士”の約束であって
？
両国間に緊急に解決を要す深刻な政治的問題は殆どなく、良く引き合いに出されるかつ
てフィンランド領であったカレリア問題は、両国政府ともパリ講和条約によって処理済
みであるとの立場であり、フィンランド政府としてはロシア政府に対しカレリア地峡に
ついて如何なる請求権をも有していない旨再三に亘り明らかにしている２７）。
従って、戦前のように領土問題で両国関係がぎくしゃくするような事態はもはや予想されない。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
『フィンランドは有条件休戦だからカレリアを返還しろ』って論法は成りたたないだろう？

309:名無し三等兵
17/04/09 06:52:50.47 BkY5L3tp.net
>>304
＞天皇の大権自体が（一時的にせよ）失われたことになる。
？
第一章　天皇
第一条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
＜日本国憲法（昭和二十一年十一月三日憲法）＞

310:名無し三等兵
17/04/09 07:00:34.89 qjuL+YZy.net
>>304
＞降伏文書の意図的誤訳は、
つかその『無条件降伏文書』とやらに、一体どんな法的な拘束力があるんだ？
例えば台湾は中華民国に『返還』されたのか？
○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
されてないだろう？　つまりポツダム宣言に法的な拘束力なんて無い！

311:名無し三等兵
17/04/09 07:04:22.79 qjuL+YZy.net
>>286
民族的ウンヌンではなく、ポツダム宣言の条項に対して、日本政府が履行を強制されることは無かった。
従って台湾を中華民国に返還するという条項は、履行されることなく取り消しにされている。

312:名無し三等兵
17/04/09 08:32:49.47
>>1
>先に殴ったのは日本なんだよなぁ
日本はそう思ってなかった。
日中戦争で中国に膨大な援助やってたし、
そもそも日中戦争がアメリカの陰謀とかヤラセだったという見方もできるし、
実質上、日中戦争は日本と米英の代理戦争だったかも知れない。

313:名無し三等兵
17/04/09 13:48:11.22 QDw8Tv7c.net
>>309
天皇大権から象徴天皇制への移行は、『無条件降伏』というGHQの号令が元になっているはずだ。
>>304
＞"subject to"は「隷属する」の意味では有るが、
『制限の下に』というのは意図的な誤訳というのは、歴史学会においてはもはや定説となっているからな。

314:名無し三等兵
17/04/09 13:50:36.40 QDw8Tv7c.net
>>310
＞つかその『無条件降伏文書』とやらに、一体どんな法的な拘束力があるんだ？
＞例えば台湾は中華民国に『返還』されたのか？
とにかく当時の状況としては、天皇大権の剥奪こそが焦眉の急の『無条件降伏』で、領土問題については未定。

315:名無し三等兵
17/04/09 13:55:54.58 uJK/Qbwn.net
>>308
そりゃ、戦争の結果としての領土移転は、第二次大戦においても合法化されてるからな。

316:名無し三等兵
17/04/09 13:58:42.99 uJK/Qbwn.net
>>307
『返還しろ』なんて馬鹿は居ない。安倍政権も『好意にすがって譲り受ける』という姿勢。

317:名無し三等兵
17/04/09 14:04:09.82 TQ2aJ0QG.net
>>162
＞ソ聯領下の国後島
返還前の沖縄と同じで、好意にすがって譲り受けられるかもしれない、未来の日本領たる予定地では？

318:名無し三等兵
17/04/09 15:01:02.56 L+epO//B.net
犠牲者を出して得た領土は、返せるものではない。
日本だって、三国干渉か敗戦プロセスがあって初めて、泣く泣く海外領土を手放した。

319:名無し三等兵
17/04/09 16:20:02.27 5KOI+7mF.net
真珠湾攻撃から原爆投下まで全てアメリカの思い通りに手のひらで踊らされてたにすぎない

320:名無し三等兵
17/04/09 16:50:49.16 2PEh4kQ3.net
日本は日ソ中立条約を遵守して
戦時中もソ連の重要な補給拠点のウラジオストックを
攻めなかった。
それによってソ連軍は安定した補給が得られ
独ソ戦に勝利できた。
であるにもかかわらずソ連は独ソ戦に勝利すると
日ソ中立条約を一方的に破棄して
北方領土を奪い、北海道をも奪おうとした。
日本はアメリカに対しては非はあるが、ソ連に対しては全く非は無い
このような経緯から見て
ソ連の北方領土の所有権に正当性は無い。

321:名無し三等兵
17/04/09 21:04:40.02 WVm8Is/5.net
>>314
『無条件降伏文書』に調印して大権失ったはずのヒロヒトを、何で誰も裁け無かったのか？

322:名無し三等兵
17/04/09 21:54:02.26 ul5vaUGi.net
>>304
＞この部分の英語原文は"subject to"となっており、これは「隷属する」の意味であって、
それでヒロヒトの戦争責任は問われ無かったのか？　それはマッカーサーの怠慢だったのか？　
あるいは帝国陸海軍最高司令官が免罪ということは、大東亜戦争は正義の戦争と、連合国が認めた証拠なのか？

323:名無し三等兵
17/04/09 22:22:01.56 VQEHakjX.net
>>321
ヒント、マッカーサー

324:名無し三等兵
17/04/09 23:53:56.25 5KOI+7mF.net
>>320
アメリカに対して非なんてあるか？
・アメリカも太平洋進出を目指していたので勢力を伸ばす日本が邪魔になった
・中国進出に遅れをとっていたアメリカがタダ乗りしようと日本に中国鉄道の共同運営を持ちかけて断られた
そこで日本を潰そうと、こっからハルノートにABCD包囲網による石油せき止めだ
しかも中国から退けばロシアの南下、即ち日本の植民地化の危険もある状況と来た
開戦を避ける方がムリゲーだわな
よく好き放題に植民地化を進めてた日本に、正義の味方アメリカ様が鉄槌を下したなんて思ってるやついるけど政治的には全然違うぞ

325:名無し三等兵
17/04/09 23:55:58.91 K9QaJt6I.net
論敵の忖度に期待するな
甘えんじゃねえ

326:名無し三等兵
17/04/09 23:57:22.87 K9QaJt6I.net
>>325は>>324へのレス

327:名無し三等兵
17/04/10 00:01:19.14 pEJypC9O.net
>>326
間違えた
>>325は>>321へのレス

328:名無し三等兵
17/04/10 00:02:36.47 pEJypC9O.net
>>324
そもそもアメリカ自体が植民地の集合体・・・

329:名無し三等兵
17/04/10 01:17:34.50 c3n5YX1H.net
>>321
いやだから昭和22時5月3日まで明治憲法通りで、国内法的には天皇大権は健在だったの。

330:名無し三等兵
17/04/10 01:25:03.25 c3n5YX1H.net
>>304
＞この部分の英語原文は"subject to"となっており、これは「隷属する」の意味であって、
まあ一理あるな。
だがそれを理由に昭和天皇を東京裁判に訴追することが物理的に可能だったかどうかだが、
実際に訴追されなかったのは全てマッカーサーの責任だ。マッカーサーの権限で昭和天皇は免責された。
>>305
＞これはご指摘のとおり、昭和天皇の戦争責任の問題につきましては極東国際軍事裁判におい
＞て検討がなされましたが、連合軍が昭和天皇に訴追を行わなかったということはご指摘の
＞とおりでございまして、昭和天皇の国際法上の戦争責任の問題は既に決着した問題であるというふうに考えております。
名実共に帝国陸海軍最高指導者たる昭和天皇ヒロヒトを訴追しなかった東京裁判は『茶番劇』w

331:名無し三等兵
17/04/10 01:25:39.03 c3n5YX1H.net
>>325
>>326
反論できなくて悔しいのうw

332:名無し三等兵
17/04/10 01:33:20.36 c3n5YX1H.net
>>314
＞天皇大権の剥奪こそが焦眉の急の『無条件降伏』で、
明治憲法における天皇大権は昭和22年5月3日まで健在で、かつ昭和天皇は東京裁判で訴追されて無い以上、
『無条件降伏』『隷属』ウンヌンは何の意味も無いぞ？
>>304
＞"subject to"は「隷属する」の意味では有るが、
『昭和天皇免責はマッカーサーの責任です』ということなら大賛成。つまり東京裁判は『茶番劇』w

333:名無し三等兵
17/04/10 01:35:35.40 c3n5YX1H.net
>>310
＞つかその『無条件降伏文書』とやらに、一体どんな法的な拘束力があるんだ？
＞例えば台湾は中華民国に『返還』されたのか？
『ヒロヒト免責はマッカーサーの責任です』、それ以外に降伏文書調印に法的な意味は何も無い。
違うか？

334:名無し三等兵
17/04/10 01:36:31.95 ISQ9Q68V.net
そもそもアメリカはWWIの時もヴィルヘルムII世やルーデンドルフ他ドイツ参謀本部の戦争責任を問おうと模索してた件

335:名無し三等兵
17/04/10 01:38:38.85 c3n5YX1H.net
>>295
＞でも無条件降伏するしか選択肢の無い日本はその要求を受け入れ、無条件降伏したのでした
『ヒロヒト免責はマッカーサーの責任です』、日本の無条件降伏なるものはその一点以外に何がある？

336:名無し三等兵
17/04/10 19:23:16.72 OFOdoZ+i.net
マッカーサーこそ、ルーズベルトの訃報に際して『あの戦犯が』と呟いた。
フィリピン侵攻軍を率いた本間大将は、権力を最大限に奮って処刑。
一目置いていた今井大将には、事実上の副官まで米軍からあてがい、服役途中から自由外出まで許した。
今井自身は、自分が冥土に送った部下の事を思ってか？外出を辞退。

337:名無し三等兵
17/04/10 19:26:30.42 VmJvbfYE.net
>>4ハルノートについて教えろと抜かすならわざわざなにも調べずに書き込むな。

338:名無し三等兵
17/04/10 20:17:17.19 UrnxtR+X.net
今井大将って誰だよ

339:名無し三等兵
17/04/10 22:04:31.05 h43Tjq9E.net
今村均だったな

340:名無し三等兵
17/04/11 19:23:52.97 egakbq+M.net
>>4
>薄汚いナチの仲間になった分際で
マジで薄汚いのはシナ兵だけどな（物理的に

341:名無し三等兵
17/04/12 05:36:04.27 6LBBias1.net
>>304
＞"subject to"は「隷属する」の意味では有るが
『日本国民を奴隷化しない』って、ポツダム宣言にそう書いて無かったのか？　ヒロヒト氏も日本国民だろう？

342:名無し三等兵
17/04/12 13:17:53.02 YcOi2NLE.net
>>341
行政機関として、指揮下に置かれるってことだろ。
役所や会社の上下関係と同じ。

343:名無し三等兵
17/04/12 13:18:49.23 YcOi2NLE.net
今風にいえば、指揮監督下に置かれる、かね。

344:名無し三等兵
17/04/12 18:24:22.06 W0IdKITi.net
>>341
ここはネタスレだからわざと言っているんだろうが
マジレスすると、ポツダム宣言というのは日本に一方的に履行の義務があり、
連合国側は条件を無視しても破ってもいいのである
まさしくこれこそが日本が無条件降伏したという状況にほかならないのである

345:名無し三等兵
17/04/12 19:01:36.50 hexd/5OC.net
その無条件降伏状態は、サンフランシスコ講和条約で終了してる。
ソ連と中共でも、それぞれ国交回復の時点で終了。
まぁ歴史ってのは勝者の側が一方的に押しつけるものだがな。

346:名無し三等兵
17/04/12 22:08:47.64 fQODMcry.net
>>344
＞マジレスすると、ポツダム宣言というのは日本に一方的に履行の義務があり、
＞連合国側は条件を無視しても破ってもいいのである
台湾については同意。それで台湾は中華民国に『返還』されたのか？
○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
されてないだろう？　ポツダム宣言に法的な拘束力なんて有るのか？

347:名無し三等兵
17/04/12 22:57:29.69 fQODMcry.net
>>344
＞マジレスすると、ポツダム宣言というのは日本に一方的に履行の義務があり、
＞連合国側は条件を無視しても破ってもいいのである
だが無条件降伏して国権を失った敗戦国日本に対しても、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、
日ソ共同宣言では平和条約締結後の祝賀品として、歯舞・色丹の２島を譲り受けることが許された。
　『日本が南樺太・千島を放棄し、特に国後・択捉をソ連領として認めるならば、サンフランシスコ条約違反
となる。これは、サンフランシスコ条約以上のことをソ連に認めることになり、この場合は米国としては
サンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する。』　(注１)
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
にもかかわらずアメリカは「択捉・国後は日本領だ」と横槍を入れて、日ソ平和条約締結を潰してしまった。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下を謝罪しないアメリカのやつらが、北方領土で反共反ソ煽ったってだめだ。
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
だからソ連だけがドイツ人から『尊敬』されているのだ！

348:名無し三等兵
17/04/12 23:00:38.46 fQODMcry.net
>>344
＞マジレスすると、ポツダム宣言というのは日本に一方的に履行の義務があり、
＞連合国側は条件を無視しても破ってもいいのである
　ヤルタ及びポツダム会談は、日本にも利益をもたらしました。会談は、日本が、社会及び国家体制の軍国
主義的デフォルメを終わらせる助けとなりましたし、対外政策における過度の拡張主義を止めさせ、その後
日本を世界第二の大国に変えた幅広く民主的で反戦平和主義的な再編に着手することを促しました」
　ここで指摘したいことは、ソ連は、日本に対する復讐心を持たず、ヤルタ会談では、１９０４年から１９０５年
の露日戦争後失った、南サハリンとクリール列島の返還を公式のものにすることだけに甘んじた、という点だ。
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)

349:名無し三等兵
17/04/12 23:05:57.17 Vln0/9g0.net
>>346
ポツダム宣言を破棄するのはあくまで連合国の権限であって、日本の権限ではない。
台湾については国共内戦とかで中国が無政府状態になったから、米英は中国との合意を破棄した。
米英がどれだけ中国を粗末に扱おうが、無条件降伏をした日本は沈黙するしかない。

350:名無し三等兵
17/04/12 23:30:57.65 NfdKYIqi.net
中世の敗戦によってスペインはジブラルタルをイギリスに取られた。
ちゃんと講和条約によってだが、以後のスペインは粘り強く返還を求め続けている。
ソ連との講和時点で北方四島は棚上げされた。戦略的な意味が無い、歯舞色丹は返しても良さげだったが、それで終結にされてしまうとの見解で、棚上げ。

351:名無し三等兵
17/04/13 00:02:43.01 Fyfu3pWx.net
>>349
＞米英がどれだけ中国を粗末に扱おうが、無条件降伏をした日本は沈黙するしかない。
確かに『無条件降伏』(戦争の結果は戦勝国が決める)ということなら、北方領土については日本が不利。
けれども台湾については敗戦国日本がどうあれ、中華民国の主張は却下されたのだ。
強い戦勝国が弱い戦勝国との合意を蹴り飛ばすことに関しては無問題で、日本の無条件降伏とは関係ない。

352:名無し三等兵
17/04/13 00:06:33.32 Fyfu3pWx.net
>>346
＞われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
ポツダム宣言は国際法的には無意味に近く、先の戦争の法的決着は専らサンフランシスコ講和条約による。
そしてこのサンフランシスコ講和条約を否定する中国は、米国からも日本からも邪険に扱われて当然。

353:名無し三等兵
17/04/13 00:36:07.69 ATue2D1M.net
>>349
すると中華民国は『無条件降伏』にさえ及ばない惨めな立場だなw

354:名無し三等兵
17/04/13 01:15:13.33 HEWFWwGd.net
★結論日本を大敗させたのはこのバカ
.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　　この成功こそが、日本生き残る　　　　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　唯一の策である！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
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　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

アメリカを無理やり全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いｗ
・自作自演の大山中尉事件で中国無差別爆撃を強行
・米英不可分論でアメリカを無理やり戦争相手国にした
・ハワイをだまし討ち攻撃して、全米国民を激怒させた
・捕虜になった陸攻隊員に自爆を強要
・ソロモン航空消耗戦で日本の航空兵力を壊滅させた

355:名無し三等兵
17/04/13 04:42:07.12 /ENp0gN6.net
>>344
＞マジレスすると、ポツダム宣言というのは日本に一方的に履行の義務があり、
＞連合国側は条件を無視しても破ってもいいのである
加藤　脚本では、マッカーサーは最初はちょっと傲慢な感じで、陛下が「すべての罪は私にある」と言った
途端に「すべて陛下のお力添えによるものです」と、態度を変えるように描かれる。そこを国体の転移とみて、
すべての精神の接受がなされたとみる。
佐藤　そうです。そしてこの昭和天皇の、すべての罪を一身に、というのは完全にキリストですよね。
〔中略〕罪なき者が罪を背負うという構図、キリスト教文化圏の人にはわかりやすい。
加藤陽子、「天皇は戦争責任の被害者」史観を語る
URLﾘﾝｸ(mdebugger.blog88.fc2.com)

356:名無し三等兵
17/04/13 04:47:42.26 /ENp0gN6.net
>>344
＞マジレスすると、ポツダム宣言というのは日本に一方的に履行の義務があり、
ホントに馬鹿だなぁ、それで台湾は中華民国に『返還』されたのかい？

357:名無し三等兵
17/04/13 04:53:40.37 2nGzhZwW.net
>>344
＞連合国側は条件を無視しても破ってもいいのである
国際法なんて糞喰らえって主張がしたいわけ？

358:名無し三等兵
17/04/13 04:56:37.65 2nGzhZwW.net
>>344
＞連合国側は条件を無視しても破ってもいいのである
実は北朝鮮はいつでも休戦協定を合法的に破棄できる！
佐藤優　インテリジェンス・レポート
「休戦協定『全面白紙化』によって、北朝鮮は何を狙っているのか」
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)

359:名無し三等兵
17/04/13 04:59:54.46 2nGzhZwW.net
>>344
＞連合国側は条件を無視しても破ってもいいのである
1. ポーランド問題
ヤルタ会談の半分以上の日程はポーランド問題に費やされた。
第二次世界大戦中、ポーランドは西からドイツ、東からソ連にそれぞれ侵略され、この両国に東と西を
分割占領されていた。その後ドイツはソ連占領地域の東ポーランドに侵入してポーランド全域を占領したが、
アメリカの支援を受けたソ連が再び東半分をドイツから奪還し、親ソ連のポーランド国民解放委員会を樹立した。
引き続いてソ連は西ポーランド（ドイツ占領地域）へ侵入し、首都ワルシャワに迫り、モスクワ放送で、
ポーランドのレジスタンスに蜂起を呼びかけた（ワルシャワ蜂起）。ポーランドのレジスタンスはソ連の支援
を信じたのだがソ連は裏切って助けなかった。ソ連の裏切りを知ったヒトラーは、ワルシャワの徹底的破壊を指示し、
レジスタンスは壊滅、ワルシャワ市内の8割の建物が破壊され、15万人以上の死者を出したといわれる。
アメリカとイギリスは、ソ連にポーランドのレジスタンスへの支援を要請したがスターリンは無視した。当時、
ロンドンにポーランドから亡命していた指導者たちで作るポーランド亡命政権が存在しており、イギリスはその
政権をポーランドの正式な政権として承認していた。カティンの森事件が発覚し、ポーランド亡命政権とソ連
は関係を断絶した。ソ連は各国に、ポーランドの正式な政権は、ロンドンの亡命政権ではなく、ルブリン共産党政権
だと認めさせるために、ルブリン共産党政権に、ポーランドの実質的な統治をさせたいと考え、そのために邪魔
となる恐れがあったレジスタンスのポーランド国内軍をナチスドイツに壊滅させたのだ。
イギリスとソ連は、ロンドンの亡命政権とルブリン共産党政権のどちらが正式なポーランド政府かを巡って対立した。
結局、アメリカの仲介で、総選挙により国民自身で政権を選ぶことになった。ところが、スターリンは戻ってきた
ロンドン亡命政権の指導者を逮捕し裁判にかけてしまい、ポーランドはルブリン共産党政権によって統治
される社会主義国となってしまった。アメリカの大失敗だった。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

360:名無し三等兵
17/04/13 05:02:09.07 JG15QHPS.net
>>349　無条件降伏をした日本は
ポツダム宣言が条件なんだよ。

361:名無し三等兵
17/04/13 05:04:10.96 2nGzhZwW.net
>>344
＞連合国側は条件を無視しても破ってもいいのである
ベルリンの壁についてはその通りだ。
ウイーン会談
１９６１年６月３日就任後まもない、ケネディとフルシチョフの頂上会談（当時はこう言った）が、ウイーンで開かれた。
この会談は結果的にはベルリン情勢がすべての会談であった。ここに、両首脳のやりとりがある。
フルシチョフ：第二次大戦を終結してもよい時期だと考える。もしアメリカが侵略的な西ドイツのやつらと共に、
この事を無視するなら、ソ連は東ドイツとだけ平和条約に調印するつもりだ。その時は、戦争状態は終わりを告げ、
ドイツ降伏の際の東西の取り決めであるベルリン占領権、通行権などは、効力を失うだろう。
ケネディ：それは、アメリカ最大の関心事だ。もし、アメリカがベルリンにおける権利の放棄を承認するなら、
アメリカの約束を誰も信用しなくなるだろう。西ベルリンを放棄すればアメリカは孤立する。それは西ベルリン市民を見殺しにし、
ドイツ再統一のすべての希望と、同盟国を失う事に成る。
フルシチョフ：ソ連が本年末までに平和条約に調印する事は誰にも止める事はできない。東ドイツの主権は尊重されるべきだ。
その主権が侵されれば、ソ連はそれを平和国家に対する侵略行為とみなすであろう。
ケネディ：その条約は西側の西ベルリンへの通行を阻害するのか？
フルシチョフ：そうだ。アメリカはどうして西ベルリンにとどまるのを望むのか？
ケネディ：我々はアメリカが過去１５年も留まっていたベルリンに、これからも留まる事について話し合っているのだ。
フルシチョフ：条約によって戦争状態が終結した後に、西側が東ドイツ領内に留まるのは合法ではない。
東ドイツを侵犯した事に成る。ソ連はその侵犯を東ドイツの国境で守らなければならない。
アメリカが戦争を望むのであれば、ソ連は受けて立つ。
ケネディ：もし、それが本当なら、今年は寒い冬になるだろう。
URLﾘﾝｸ(www.maedafamily.com)

362:名無し三等兵
17/04/13 05:11:45.56 rgTDHxUB.net
>>361
ベルリンを煮て食おうが焼いて食おうがソ連の自由で合法だが、日本が無条件降伏した事実は変わらない。

363:名無し三等兵
17/04/13 05:14:47.72 rgTDHxUB.net
>>361
ベルリンの壁は専らソ連と東ドイツの二国間問題で、米国には口出しする権利無いから。

364:名無し三等兵
17/04/13 05:17:56.91 rgTDHxUB.net
>>347
＞ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、
欧州とロシアの関係がどうあれ、無条件降伏した日本としては、『ロシアの好意に縋る』の一択だよな。

365:名無し三等兵
17/04/13 05:19:48.85 rgTDHxUB.net
>>347
＞我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。
ドイツ人がソ連に『感謝』しているのだから、我々日本人もソ連に『感謝』すべきと思う。

366:名無し三等兵
17/04/13 11:48:30.41 zvtVAa7U.net
>2
＞ハルノートなんか日本が絶対飲めない条件にワザワザ変えて出してるんだぞ
ここに、根本がある。
簡単にのめる。
中国の権益を日本が独占するのは欧米は認めない。
日本の独占は無理。
満州等の利権を分割すればよかった。
これを認めないのは、日本の世論。マスコミ。軍隊ではない。
現在のソ連、中国もアメリカと妥協しながらやっている。
北朝鮮は昔の日本。
どちらが正しいという議論だけで世界が動くわけではない。

367:名無し三等兵
17/04/13 17:33:49.33 T6PUxctS.net
シナチョンが必死で歴史を捏造しようが日本は無条件降伏などしてない事実は変わらないんだよ？

368:名無し三等兵
17/04/13 18:43:34.87 SczRCroA.net
日中講和時点からの国境線を改変したい中共ポチが、必死にポツダム宣言を持ち出そうとしてる。

369:名無し三等兵
17/04/13 18:54:20.52 rzpYRTyC.net
ネトウヨが必死で歴史を捏造しようが日本が無条件降伏した事実は変わらないんだよw

370:名無し三等兵
17/04/13 18:57:58.46 N/7F+rAP.net
無条件降伏っていうのはドイツみたいな状況を指すんだろ

371:名無し三等兵
17/04/13 20:10:52.45 zqyoVAiJ.net
中国人なんてゴミみたいなもんだ！

372:名無し三等兵
17/04/13 20:14:36.88 7oqnX9T4.net
>>369
ソースは？

373:名無し三等兵
17/04/13 20:18:27.15 quKdtE/0.net
>>367
中国人を3500万匹殺戮したんだから、あとは『無条件降伏』でも何でも良いのだが？

374:名無し三等兵
17/04/13 20:28:33.91 U/l1TMY7.net
>>370
ドイツは『無条件降伏』ではなくて『解放』なんだが？
>>347
＞１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、

375:名無し三等兵
17/04/13 20:41:59.83 rzpYRTyC.net
>>372
自民党福田赳夫外務大臣
「日本は無条件降伏をした」
以上

376:名無し三等兵
17/04/13 20:48:35.07 n5/QhdYo.net
>>375
『無条件降伏』って何？

377:名無し三等兵
17/04/13 20:51:18.82 62Bt8kY0.net
>>375
自民党福田赳夫外務大臣が『無条件降伏』したのか？　それはいつのこと？　何年何月何日

378:名無し三等兵
17/04/13 20:52:35.17 vkqhJxLL.net
>>376
まあ大まかに、敗戦国は戦勝国に従うものって意味じゃねーの？

379:名無し三等兵
17/04/13 20:53:59.39 n5/QhdYo.net
>>378
なら『無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ』とは、どういう意味だ？

380:名無し三等兵
17/04/13 21:00:58.10 rzpYRTyC.net
>>377
ググレカス

　　　　/⌒/　　l⌒l　　　l⌒l＿＿＿_（）（）
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　　（__ノ　　　（___）　　　　（__ノ

381:名無し三等兵
17/04/13 21:33:22.27 6kiRXr7B.net
>>347
＞だが無条件降伏して国権を失った敗戦国日本に対しても、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、
日本は『無条件降伏』なんてしていないが？

382:名無し三等兵
17/04/13 21:41:12.14 g6EhIf6h.net
>>351
＞けれども台湾については敗戦国日本がどうあれ、中華民国の主張は却下されたのだ。
＞強い戦勝国が弱い戦勝国との合意を蹴り飛ばすことに関しては無問題で、
間違い。
ポツダム宣言の条項をどうするかについては、大日本帝国政府と連合国との交渉で決められる。
台湾については1945年9月以降も大日本帝国の主権範囲。更に北方領土とは違い、日本が実効支配している。

383:名無し三等兵
17/04/13 21:42:39.80 g6EhIf6h.net
>>344
＞連合国側は条件を無視しても破ってもいいのである
するとロシアのクリミア併合の方が百倍マシってことになるぞ？

384:名無し三等兵
17/04/13 21:49:20.98 TXMeVYsK.net
>>379
サンフランシスコ講和条約で千島列島は『日本が放棄』したが、その放棄した千島列島をロシアが
『無条件で』領有して良いことにはならない。日ソ戦争終結を謳った日ソ共同宣言でも解決していない。

385:名無し三等兵
17/04/13 21:54:23.62 TXMeVYsK.net
>>361
＞フルシチョフ：条約によって戦争状態が終結した後に、西側が東ドイツ領内に留まるのは合法ではない。
それ言うなら日ソ共同宣言で日ソ戦争が終結した後に、ロシアが千島列島を占領するのは合法ではないなw

386:名無し三等兵
17/04/13 21:59:21.25 rzpYRTyC.net
>>381
日本は無条件降伏してますけど

387:名無し三等兵
17/04/13 21:59:22.75 TXMeVYsK.net
放棄した台湾を中華民国が『領有』したとすれば、中華民国と中華人民共和国の『二つの中国』が併存することになる。

388:名無し三等兵
17/04/13 22:32:45.90 rzpYRTyC.net
>>382
全く間違い
ポツダム宣言に日本の署名は無い
宣言が日本政府の交渉で決められるなどということは無い
バーンズ回答文にもあるように、ヒロヒトは統治権を奪われGHQ最高司令官に隷属した
台湾の統治権もGHQのものとなり、マッカーサー閣下の発した対日一般司令によって
台湾の日本軍は蒋介石の下僕となっただけのはなし

389:名無し三等兵
17/04/13 22:33:32.53 rzpYRTyC.net
>>383
ウオッカが好きに飲めるだけクリミアのほうが百倍マシだったんだろ

390:名無し三等兵
17/04/14 02:19:16.48 jESDO/vx.net
>>389
そりゃロシアのクリミア併合については、誰が見ても合法だよな。

391:名無し三等兵
17/04/14 02:21:42.08 NMPGgv7R.net
>>388
＞宣言が日本政府の交渉で決められるなどということは無い
無知とは罪深いものだなw
重光・マッカーサー会談
URLﾘﾝｸ(www.c20.jp)

392:名無し三等兵
17/04/14 02:24:09.99 NMPGgv7R.net
>>388
＞ヒロヒトは統治権を奪われGHQ最高司令官に隷属した
でもポツダム宣言には、『日本国民を奴隷化しない』って書いてあるだろう？

393:名無し三等兵
17/04/14 02:26:54.69 NMPGgv7R.net
>>388
＞台湾の統治権もGHQのものとなり、
それで、台湾はどこの国の領土になった？　中華人民共和国と中華民国と『二つの中国』が併存するのか？

394:名無し三等兵
17/04/14 02:30:49.30 U1z5EKtD.net
>>388
＞台湾の日本軍は蒋介石の下僕となっただけのはなし
それは蒋介石の私兵ということなのか？

395:名無し三等兵
17/04/14 02:37:33.78 OSsBzf8+.net
>>155
＞なんで『無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ』といえないの？？
＞侵略で手に入れた領土を放棄させる、
＞でも自分たちは侵略をするつもりはないから
＞もともと持っていた領土なんかを奪わないってのは
よろしい。
そういうことなら、日本は無条件降伏をしていない！

396:名無し三等兵
17/04/14 02:43:07.41 OSsBzf8+.net
>>388
＞台湾の統治権もGHQのものとなり、
けれどもGHQは中華民国の台湾領有を認めてないぞ、それくらいは理解できるよね？
まさかカイロ宣言に従って台湾は中華民国に『返還』されたなんて妄言は出ないよね？

397:名無し三等兵
17/04/14 02:45:13.94 kvJE7Bda.net
>>388
＞台湾の日本軍は蒋介石の下僕となっただけのはなし
すると岡村寧次は蒋介石の私兵になったのか？

398:名無し三等兵
17/04/14 02:50:14.14 Bqa4Wyn+.net
>>393
現実論として台湾は中華民国の領土だし、中華民国と中華人民共和国と『二つの中国』が併存している。
それは冷戦時代に西ドイツと東ドイツと『二つのドイツ』が存在しているのと同じ。
まあ、無条件降伏した日本には何の権利も無いけどw

399:名無し三等兵
17/04/14 02:52:25.19 Bqa4Wyn+.net
>>395
無条件降伏した日本に、北方領土について言う権利無い。

400:名無し三等兵
17/04/14 02:53:58.65 Bqa4Wyn+.net
>>390
北方領土と同じでは？

401:名無し三等兵
17/04/14 03:02:21.76 E4fwpVVm.net
>>388
＞宣言が日本政府の交渉で決められるなどということは無い
よろしい。
そういうことなら、ポツダム宣言はそれ自体が無効だ！

402:名無し三等兵
17/04/14 03:11:35.94 E4fwpVVm.net
>>344
＞連合国側は条件を無視しても破ってもいいのである
よろしい。
そういうことなら、ポツダム宣言はそれ自体が無効だ！

403:名無し三等兵
17/04/14 03:15:31.73 E4fwpVVm.net
>>308
ソ連は立派に領土拡大を果たした。対するイギリスは失うばかり。

404:名無し三等兵
17/04/14 04:04:40.56 VTl62WX1.net
★結論日本を大敗させたのはこのバカ
.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　　この成功こそが、日本生き残る　　　　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　唯一の策である！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
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　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

アメリカを無理やり全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いｗ
・自作自演の大山中尉事件で中国無差別爆撃を強行
・米英不可分論でアメリカを無理やり戦争相手国にした
・ハワイをだまし討ち攻撃して、全米国民を激怒させた
・捕虜になった陸攻隊員に自爆を強要
・ソロモン航空消耗戦で日本の航空兵力を壊滅させた

405:名無し三等兵
17/04/14 06:38:59.10 S+qs8lls.net
>>388
＞台湾の日本軍は蒋介石の下僕となっただけのはなし
台湾は蒋介石王国で、岡村寧次は蒋介石の家来なのか？　

406:名無し三等兵
17/04/14 06:44:14.10 bVglURbb.net
>>399
>無条件降伏した日本に、北方領土について言う権利無い。
①戦闘の終結が領土の帰属を確定させるわけでは無い
まずこの国際法上の原則を理解しよう。最終的に軍事占領している
場所がそのまま新領土になるわけではないのは、あたりまえだよね？
北方領土問題でしばしばこのカンチガイが出てくるのでなおさら議論が
混乱する。台湾を連合国が占領していたかどうかは講和条約における
領土の移転にはなんの影響もありません
②ロシアのクリミア併合は国際法のいうところの侵略戦争です
ロシアが承継したソ連は侵略の定義に関する条約の批准国であり、そこでは
「宣戦を布告した場合のほか，宣戦せずに他国の領土に侵攻した場合，軍隊が
他国の領土に発砲した場合，他国の船や航空機を故意に攻撃した場合，他国の
許可を得ず，または許可された条件を守らずに，他国の領土に軍隊が進駐した
場合，湖岸や港を封鎖した場合」を侵略と定義しています

407:341
17/04/14 06:49:55.74 vDXxY9fu.net
>>356
連合国はカイロ宣言を白紙化してしまった。つまり中華民国は梯子を外された。

408:名無し三等兵
17/04/14 06:55:07.76 E+1ygMFl.net
>>396
ポツダム宣言はカイロ宣言を含むものの、GHQの意向で白紙化された。中華民国は国家主権無き亡命政府。

409:名無し三等兵
17/04/14 15:28:45.54 E+1ygMFl.net
>>395
日本は無条件降伏をしたという事実を、何回説明すれば理解してくれるんだ？

410:ID:rzpYRTyC
17/04/14 15:32:55.27 EGktantz.net
>>399
>無条件降伏した日本に、北方領土について言う権利無い。
はあ？
論点が的外れ過ぎて何の反論にもなってないぞ
ここでの無条件降伏っていうのは｢降伏する側が｣何の条件も要求しないこと
北方領土は日本領であるとするのは、｢戦勝国｣側がカイロ宣言において主張した所に基づき、その規定外つまり連合国が提示した条件の範疇にないものについて連合国側の統制は受けないのではないかとした主義主張であって、日本側が北方領土に対して何か要求をしたわけではない

411:名無し三等兵
17/04/14 15:39:04.53 VlO1iuDA.net
>>401
>>402
日本がポツダム宣言を黙殺拒否すればそのまま戦争継続となり、原爆とソ連参戦で自業自得となるわけだが？

412:名無し三等兵
17/04/14 16:26:23.01 wfce/jlF.net
>>409
シナチョンがいくら嘘をほざいても真実にはならないw

413:名無し三等兵
17/04/14 20:18:54.27 ELbJF8jG.net
ポツダム宣言受諾を通知した後から、ソ連は南樺太と千島列島へ侵攻。
よってソ連による占有は国際法では違法。

414:名無し三等兵
17/04/14 20:48:52.26 hfYxPYKv.net
終戦直後の引き上げ時の邦人虐殺とかはもっと宣伝すべきだな

415:名無し三等兵
17/04/14 20:56:59.58 e8VyzD/C.net
>>411
＞日本がポツダム宣言を黙殺拒否すればそのまま戦争継続となり、原爆とソ連参戦で自業自得となるわけだが？
国際法とは無制限の暴力をも正当化する、そんな程度のシロモノなのか？
そういうことなら今起きているシリアとか北朝鮮とかの問題は全て冗談の類だな。
別にシリアでアサド軍がサリンを使おうが使うまいが、日本人にとってはとうでも良いことだ。

416:名無し三等兵
17/04/14 21:01:20.33 e8VyzD/C.net
>>406
＞台湾を連合国が占領していたかどうかは講和条約における領土の移転にはなんの影響もありません
台湾は日本降伏当時は日本軍支配下にあったから、日本軍が撤退するにあたっては天皇大権が不可欠。
例え天皇大権がGHQの『隷属下』としてその意に沿うものであったにしてもだ。

417:名無し三等兵
17/04/14 21:05:05.97 e8VyzD/C.net
>>402
>>401
例えば朝鮮戦争と南北分断は、ポツダム宣言の内容に沿うものだろうか？

418:名無し三等兵
17/04/14 21:09:31.86 MfY7ev7U.net
>>417
朝鮮半島については日本の無条件降伏で連合国の統治下に入った。朝鮮半島をどうなろうが責任は全てGHQ。

419:名無し三等兵
17/04/14 21:10:51.09 MfY7ev7U.net
>>417
連合国にとってポツダム宣言なんて紙切れ同然つーことだよなw

420:名無し三等兵
17/04/14 21:13:28.39 x6FMdhmi.net
>>411
>>415
反ファシズム連合国がそんな程度だったから、朝鮮戦争と南北分断は不可避だった。

421:名無し三等兵
17/04/14 21:15:35.90 x6FMdhmi.net
>>388
＞ヒロヒトは統治権を奪われGHQ最高司令官に隷属した
すると朝鮮戦争を引き起こしたのはGHQの責任なのか？

422:名無し三等兵
17/04/15 05:02:53.67 DdzdrUGT.net
>>421
1952年4月28日まで、朝鮮半島も大日本帝国領土。国際法的には、朝鮮戦争は日本国内の内乱。
>>358
北朝鮮と韓国の38度線は『軍事境界線』であって『国境』では無いから。

423:名無し三等兵
17/04/15 05:04:40.55 DdzdrUGT.net
>>388
＞台湾の統治権もGHQのものとなり、
なら朝鮮半島の統治権は？　GHQが朝鮮動乱を引き起こしたのか？

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