【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう23【火葬戦記】

【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう23【火葬戦記】 at ARMY

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600:名無し三等兵
16/12/08 09:59:56.18 WuP0NyxD.net
第一次世界大戦時点で介入済みなのはそれなりにあるが、大戦の流れ自体は判で押した様に史実どおりだな
大公暗殺回避したりドイツ勝利したりするとHOIのカイザーライヒ並のカオス世界を自力で考える必要があるからだろうが

601:名無し三等兵
16/12/08 12:30:06.48 MAM3ZZ1B.net
>>583
日本で介入するにしても、当時の日本の国力ではほとんど影響を与えられないからな。
それにドイツが勝てる可能性があるか？というとかなり困難。
パリが落ちても、フランスがアルジェ等に遷都して戦ったら、どうにもなりそうにない。

602:名無し三等兵
16/12/08 12:46:39.37 syH7RRRO.net
帝政ドイツの大海艦隊とか自沈させたのが勿体ないと思う
だから飛行機に邪魔されないWW1の時代で、胸熱の海戦描写が読みたい

603:名無し三等兵
16/12/08 12:57:21.38 f39gbZK9.net
ただの爆沈祭りでFA

604:名無し三等兵
16/12/08 12:59:48.26 MAM3ZZ1B.net
>>585
ユトランド海戦を見る限り、どうにも派手な海戦にはならない気が。

605:名無し三等兵
16/12/08 13:09:25.44 hBZ5yeFU.net
＞565
いやいや、バンされたのですよ。
アナル華道を書きなおしていたのに。
他の方の言っている忠告も、いかぽんさんだけでなく、軽い感じのですよ。
今回は最初に「それいけ！　おちんちんマン」で１８禁警告くらって、それを修正してＯＫもらったんですね。
そして、あー、だいたいこんなもんでいいのかと思って書いたのですけどね。
「アナル華道」を、感想は結構好評でしたよ。
感想まで自作自演だろうとか言われれば、困るんですけどね。
基本は筒井康隆の「最高級有機肥料」と言う傑作。そして、式貴士の「カンタン刑」、芥川賞作家の町田康の尻から泉の水が湧く男の短編。
こんなところの影響を受け、書いた物ですね。
今回は「アナル華道」をより「最高級有機肥料」的方向に修正〔３回目）してたら、いきなり「銀河リビドー69」という作品が、アウトといわれたわけす。
これは、２次創作違反だそうです。おちんちんマンでＯＫを出してこっちはアウト。
まあ、アナル華道の修正を受け付けない点から、予感はあったですよ。ツイートしてます。
というわけです。中七七三本物ですよ。

606:名無し三等兵
16/12/08 13:11:02.68 hBZ5yeFU.net
あと、実際、よく私の作品を上げていただき感謝しています。
ありがとうございます。
本物の証拠にツイッターに書いた旨を報告しておきます。

607:名無し三等兵
16/12/08 14:37:30.65 syH7RRRO.net
ネット仮想戦記のスレなので創作や考察の話をしよう
読者が「こいつBANされた」「盗作だ」って言うのはまだしも
自分は屑ですってアピールいらないから、戦史や戦記の話だけしようや

608:名無し三等兵
16/12/08 15:18:21.05 mGMyvidf.net
>>584
アメリカが参戦しない状態でフランス本土が陥落して実質イギリス一国になったなら、自分さえ損しない条件なら雑魚は見捨てて適当なところで手打ちだろう

609:名無し三等兵
16/12/08 17:50:36.46 mUZuZwho.net
>>591
フランス本土陥落と言っても、第一次世界大戦当時の技術的にそんなに進撃するのは難しい。
ロシア革命にしても、偶々起こったようなモノだし。
まだ、第一次世界大戦回避の方が描きやすいかな。その場合、世界はどうなっただろう。
当然、第二次世界大戦も無いし、日本はアジアの軍事大国で今でも朝鮮半島等を植民地としているかも。
そういった世界の仮想戦記もありの気がする。

610:名無し三等兵
16/12/08 23:32:09.20 syH7RRRO.net
英国パラソル奇譚を読んでいて、原題はSoullessなのに、邦題になるとくそみたいに長くなるなと思った。　これはネット小説から商業化されるラノベの流行か？
架空戦記ジャンルも長すぎる奇抜なタイトルにする作者もいるけど、逆に地雷と思って避けてしまう。
短いタイトルはネットで流行らないのかはともかく
やっぱり目立たないとPV、UA、お気に入りが稼げない所が問題

611:名無し三等兵
16/12/08 23:42:23.35 ecYen6Bn.net
>>593
英国パラソル奇譚とかまた懐かしいシリーズ名をw
スチームパンクな世界観での架空戦記ってのも悪くないと思うんだけどあんまり増えねえなぁ

612:名無し三等兵
16/12/09 00:02:05.83 8tpW2nCu.net
スチームパンクは難しいからなぁ……
世界観の構築考証も必須
あとは魅力的なキャラと展開、描写だけどそこまで満たすって <

613:br> そうとうな腕今日、古本屋でアレクシアの買ったばかりまだシリーズ続いてるな

614:名無し三等兵
16/12/09 00:49:06.29 COdQsKTw.net
ドラキュラ紀元、テメレア戦記、リヴァイアサン、国産だと火星人類の逆襲に屍者の帝国あたりかスチームパンク架空戦記。

615:名無し三等兵
16/12/09 00:54:43.79 8tpW2nCu.net
ネットではなんかあるの？
英語圏ならありそうだが日本は少なそうなイメージ

616:名無し三等兵
16/12/09 02:54:23.57 r2Cx8umw.net
今は亡き戦争経済とかそれっぽいのなかったっけ

617:名無し三等兵
16/12/09 13:42:22.12 ONfwSmD0.net
>>598
短編物ならば
・第一次大戦って四十年戦争（日露戦争拡大そのまま第一次）

618:・第二次大戦なんてなかったよ・ハポン副王領（秀吉、ヨーロッパ連合艦隊に敗れる）・ヨーロッパ、覚醒せず（キリスト教ばんざ～い！）・第二次日露戦争ってのがあったね。

619:名無し三等兵
16/12/10 02:28:18.99 5npgKrr5.net
久しぶりに観たくなったし、戦争経済の話何処かにないかね？

620:名無し三等兵
16/12/10 09:55:13.76 k3t5/+gl.net
てめえの自力でまず探せボケ

621:名無し三等兵
16/12/10 09:56:06.61 k3t5/+gl.net
誤爆

622:名無し三等兵
16/12/10 12:52:30.44 73V2OMmh.net
URLわかるならインターネットアーカイブじゃねえの？
古いリンク残ってるサイト巡りして、そこのアーカイブから探すとか

623:名無し三等兵
16/12/10 23:45:15.65 XFFJTcg+.net
ほんとに誤爆なのかな・・・

624:名無し三等兵
16/12/12 10:37:54.01 Qqa8F/gK.net
【何気にたくさん書いてる】　月夜裏戦記どう思う？　【読むとモヤモヤ感が消えない】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
スレ立てちゃったｗ

625:名無し三等兵
16/12/12 14:08:47.32 A+Z+qMsz.net
俺も太陽帝国スレ立てようかなあ

626:名無し三等兵
16/12/12 16:54:55.73 /0ALD1UG.net
過疎るぞ

627:名無し三等兵
16/12/12 18:04:04.01 mOsECn++.net
ですよねー
分割した結果こっちまで今以上に過疎ったら目も当てられないしやめとくか

628:名無し三等兵
16/12/12 21:57:59.82 UusaD+9V.net
カクヨムで架空戦記出て来ないな
近代戦を見せろよ

629:名無し三等兵
16/12/13 17:38:09.49 Wzm1UO6n.net
>>606
日米蜜月どうなるんかいねえ
勝ち組路線とはいえ、日本はヨーロッパから取れるもんなさそうだし
連合軍軍政期で日本占領区域出来るかもしれないが、占領区域は言い換えれば負担だしなあ

630:名無し三等兵
16/12/13 20:05:48.53 qiZzSLMQ.net
時期的に第二次日中戦争題材の小説とか増えないかな
シャープの工場作るし、現地邦人が人質にされ救出する話とかどうよ
朝鮮の開城工業地区みたいに追い出されて奪われる可能性もあるけど
救出するベタな話は実話を流用出来るから書きやすく、読みやすいと思う

631:名無し三等兵
16/12/13 23:42:51.14 X1Q2i0qz.net
尖閣騒動の時は漫画やら小説いくつか出てたけど最近は空母いぶきぐらいかな

632:名無し三等兵
16/12/13 23:43:39.68 X1Q2i0qz.net
ごめん商業の話だった
ネット小説もあっただろうけどエターばかりだな

633:名無し三等兵
16/12/14 13:20:53.78 c4QCJOQZ.net
>>610
史実英国もドイツから直接何か手に入ったか？っていうとアレだし……
中華利権の分け前とイラン利権とドイツの技術と戦後の国際的な発言権である程度元は取れるんじゃないかな

634:名無し三等兵
16/12/14 13:50:24.16 HdgyD+8N.net
>>614
ストーリー展開や提示板のかつみ氏の話ではドイツ領踏み込めるかすら結構怪しいけどね
東西ラインが西にズレる事は確定で、せいぜいオーストリアを確保出来るかもってことくらい
蜜月世界だと英仏の衰退はかなりのものっぽいし、日本が史実戦後英仏の役割果たさざるを得ないってのもツラそう
史実のような吉田ドクトリンなんて絶対取れないから軍事的負担という重責は免れないかと

635:名無し三等兵
16/12/14 18:06:43.89 qJQFcin3.net
アメリカが日本の市場にならないと日本はやっていけない
つまり史実で日本がアメリカに太平洋戦争で勝つことは不可能ということ
それをなろうの仮想戦記作家は理解していない
経済無しには戦争は語れない。なろうの仮想戦記はアホウなストーリーばかり

636:名無し三等兵
16/12/14 18:14:28.19 o93BszzH.net
平賀　脇道それてばかりいないで本筋すすめてくれや(´・ω・｀)
さすがに付いていけなくなったからブックマーク解除してやった

637:名無し三等兵
16/12/14 19:14:00.03 sgiQj/bR.net
>>616
何だそりゃ。時系列が逆転しているぞ。
国力から日本がアメリカに勝てないのはわかるが、戦争で勝つか負けるかと、戦後の貿易や経済市場は別の話だ。
戦争の後に相手が貿易するかどうかで戦争の勝敗が決着した戦争なんて歴史上のどこにもないぞ。

638:名無し三等兵
16/12/14 20:35:55.15 HdgyD+8N.net
>アメリカが日本の市場にならないと日本はやっていけない
>つまり史実で日本がアメリカに太平洋戦争で勝つことは不可能ということ
誰か解説頼む
ちょっと意味わかんない

639:名無し三等兵
16/12/15 13:16:53.77 gBFQtTV4.net
>>619
日本がアメリカに勝つほどの力を得るにはアメリカを市場化する程の経済力が必要で
アメリカと戦争するとその経済力を手放すことになるので勝てない
…ということなんだろうか？

640:名無し三等兵
16/12/15 14:06:09.89 wbNlg3ca.net
ドヤ顔で人を馬鹿にしたはいいが自分でもよく分かってなかっんだろうな

641:名無し三等兵
16/12/15 19:39:53.41 30r9ejVC.net
アホウなストーリーばかりのなろうの仮想戦記しか読んでなくて話に理解が追い付かないんだろうな
それでも書き込めてしまうあたり流石のなろう体質だ

642:名無し三等兵
16/12/15 20:59:40.17 AXwtsENg.net
少なくとも史実の１９４１年時点で、日本が米国から経済制裁食らって、米国市場から締め出されたら、
日本は戦うか、戦わずして降伏か、どちらかしか道は無くなる。
米国製の石油製品が無いと、まともに航空機を飛ばすことができないのに、どうやって対米戦を戦うのだ？
南方、蘭印等から原油を輸入し、それからオイル等を精製すればいい、と反論されるけど、
日本の石油化学工業レベル（米国はオクタン価１００以上のガソリンを平然と商業化できるのに、日本の現実は）を
考えれば、まともに考えているのか？と思わざるを得ない。
米国と戦えば、英国をはじめ、世界のどこも日本に物資を売ってくれない。
独伊が味方してくれると言うが、独伊からまともに物資が届いたか？
物資が無くとも、精神力で飛ばせる航空機を作れ、と東条首相はおっしゃったが、
そんな航空機が造れるのか？
こんな状況で、日本から米国を殴りに行って、米国がすぐに講和してくれるわけがない。
それなのに、なろう世界だと、すぐに米国は日本と緩い条件で講和してくれるからな。
日本と戦う気満々の米国が、何でそんなにすぐに日本と講和してくれるのだ？
１年経てば、月刊正規空母、週刊護衛空母、日刊駆逐艦の米国だぞ。
すぐに対日戦の損害補充ができそうなのに、何で不本意な日本に屈服するような講和をする？
私には理解できない。

643:名無し三等兵
16/12/15 21:59:42.49 Go279g1c.net
>>611
対中戦はタイトルでそれらしいものをたまにみる気がするけど、自衛隊の邦人救出を題材にしたネット小説って、そういや見ないな。
最近旬な話題でもあるし、誰かやっても良い気がするけど。
皆、派手にドンパチな全面戦争みたいなのが好きなのかね。

644:名無し三等兵
16/12/15 22:17:07.42 FZgSLK/V.net
>日本と戦う気満々の米国が、何でそんなにすぐに日本と講和してくれるのだ？
と
>アメリカが日本の市場にならないと日本はやっていけない
>つまり史実で日本がアメリカに太平洋戦争で勝つことは不可能ということ
は別物だね。
なろう世界の米国がすぐ講和するのは、ストーリー展開上仕方がないし、それ以上の期待をなろうに賭けるなよ。
経済的依存高くても戦争になるときはなる。
日米戦・第二次大戦もそうだし、第一次大戦でも開戦前は英独共々経済依存高いので戦争あるわけない！って声が結構あった。

645:名無し三等兵
16/12/16 06:43:36.96 zBKz1QpS.net
>>624
邦人救出じゃないけど、大石英司のサイレントコアっぽい感じの自衛隊特殊部隊現代ものは
昔あったけど、エタったよねぇ。何とかクライシス、だったかなぁ。正確なタイトルが思い出せなくてググれない

646:名無し三等兵
16/12/16 20:13:40.84 mmlcvaDB.net
>>626
ちょっと興味があったからなろうで検索かけてみたけど、
自衛隊の特殊部隊ものはいくつかあるね。自分も知らなかった。
架空戦記の範疇からは離れてしまうかもだけど、自衛隊の任務多様化に伴って、自衛隊ネタの小説も増えたら面白いと思った。
まあブルーインパルスネタとかは見るけど。

647:名無し三等兵
16/12/16 20:40:31.19 UCFRJcKE.net
>>625
おっしゃる通りです。
ですが、日米戦争は1941年に突入するのは絶対だ。対米戦争回避は、日本が米国の奴隷になるしかない。
だから、1941年時点で、日米戦争は止むを得ない、と言いながら、日米戦争になると、大損害に怯えて、すぐに米国は頭を下げまくる、というのが多いのです。
大損害といっても、1年あれば回復するのに、当時の米国は絶対に耐えられないと言い張る。
私には理解出来ません。

648:名無し三等兵
16/12/17 02:35:48.76 lqDbj/ef.net
なろう系ってろくに読んだ事無いけど「1941年時点で、日米戦争は止むを得ない、と言いながら、日米戦争になると、大損害に怯えて、すぐに米国は頭を下げまくる」ってそんな多いの？
多いっていくつかわからないけど100個くらい？
とりあえず試しに読んでみたいから適当に１０個程度でも上げてほしい
書くまでも無いとは思うというか念の為に言うけど、
例が上がれば読むかもしれないであって自分で探して読みたいほどは興味は無いし時間もかける気力は無い

649:名無し三等兵
16/12/17 05:42:52.44 6Z5ASVtS.net
＞大損害といっても、1年あれば回復するのに、当時の米国は絶対に耐えられないと言い張る。
別に誰も彼もが「大損害」の内容や数値を同じとしているわけではないだろ。
「大損害」が国家運営や戦争遂行に致命的となれば、そりゃアメリカだろうがソビエトだろうが講和するしかない。
回復がどうこうと言ったって、当時のアメリカの総人口はいまの日本くらいだから、人口ピラミッドの若年層が厚い、当時は命の値段が安いって言っても、物理的限界はある。
ただ、日本が受けて「あー、戦争無理だわ」となった損害をアメリカに当てはめようとするなら、軍人なら史実の10倍、民間人なら1万倍くらい殺さないといけない。
人口比でナチスドイツを基準にするなら、さらに3倍になる。
けど、ソビエトなら4倍、ポーランドなら5倍でも白旗を上げることはなかったから、アメリカ人を3000万人くらい殺せるなら、回復できない大損害になって枕を高くできるんじゃない？
だから、そこんとこのアイデアやセンスじゃないの？小説という娯楽として成立させられるかどうかは。

650:名無し三等兵
16/12/17 07:48:52.39 vBl1zFE+.net
>>627 バルカンスタビライズだった。一文字もかすらねぇや。シナプスがつながらないなぁ

652:名無し三等兵
16/12/17 09:03:12.37 GrTNeI/9.net
>>631
あー、懐かしいな。読んでいたわ。
この人、日本でランカスター使って空輸会社やる話とか書いてて、面白かった。
久しぶりに見てみようと検索かけてみたら、同じサイトのほかの作者の作品もみんなエタっているな。
ちょっと寂しい。

653:名無し三等兵
16/12/17 09:17:39.15 iDtqSZNV.net
日本みたいな島国だと本土攻められたら終わりだけど
アメリカ「大陸」なんて広大すぎて占領なんて不可能なんだよな
アメリカ世論がどーだっていうけど
世論が政治に関与出来るのは辛うじて選挙の時位
アメリカからすれば絶対勝てる戦争なんだから
無理に講話する必要なんてないんだよな
それこそ、ドイツがヨーロッパ統一でもしない限り

654:名無し三等兵
16/12/17 11:19:22.54 ublXFB0y.net
最低限の文法を守って小説として面白ければ考証は後からでもできる
面白くない上に考証も展開も駄作だと……

655:名無し三等兵
16/12/17 17:51:17.29 U/Dp+Y1E.net
まさになろう産クソ戦記

656:名無し三等兵
16/12/17 19:37:07.16 6NwQit4Y.net
>>635
皆が敢えて言わなかったことを……

657:名無し三等兵
16/12/17 21:03:11.87 MOTxPglm.net
ベトナム戦争のテト攻勢は戦争の転機となった
戦死はアメリカ兵3895人でベトコンは5万8373人
ベトコンのテト攻勢は損害が大きく失敗に終わったがアメリカ国内では反戦の世論が大きくなり政府も無視することができなくなった
ソマリア平和維持活動で1993年のモガディシュの戦いもそうだ
ソマリア民兵の幹部を捕らえる作戦は成功したがアメリカ兵が18人戦死した
たった18人の戦死者でクリントンは大統領就任2年目だったがそれでも国内で高まるソマリア撤退論に抗えずアメリカ軍を撤退させた
アメリカは大国だから兵器なんていくらでも生産できるだろう
兵器の損失なんて数ヶ月か1年もあれば補えるかもしれない
でも人命はそうじゃない。兵士の命、自分の命や大事な人の命は失えばもう補えない
兵器の損失と人命の損失は意味が違ってくる
アメリカは人命という点では大日本帝国よりはるかに大事にしている
商業の仮想戦記では、それをアメリカの弱点として講和にもっていく作品が多い
副田護の「ジェット航空艦隊」では潜水空母艦隊の攻撃機がロサンゼルスを爆撃して火の海にし、バニックになった国民が全米で反戦運動を展開した
小佐一成の「戦略遊撃艦隊」ではアメリカ艦隊を殲滅するとともにガダルカナルにアメリカ兵1万人を孤立させ講和を迫った
羅門祐人の「異帝国太平洋戦争」も西海岸での反戦運動を活発化させて講和にさせた
商業がそういう講和をしているのだからアマチュアのなろうで似たようなことをしたって別に不思議じゃない。叩くほどの話じゃないと思う
長文うざくてすまん

658:名無し三等兵
16/12/17 21:08:45.37 QTVgdgEu.net
かわぐちかいじのジパングでも兵員輸送船団？に原爆をぶち込んで十万人くらい殺せば厭戦気分高まるやろ！みたいなことやってたけど
そんなことしたら広島長崎京都新潟東京札幌名古屋大阪くらいにまで原爆叩き込まれると思う

659:名無し三等兵
16/12/18 00:51:05.86 jhS7WQvg.net
反戦とかやるのは、攻め込んでる立場で
泥沼になった時の話だから
真珠湾攻撃されたらもう引くことは無いんじゃないかね
あの世界最大のマフィア国家は
殴られたら、相手を粉砕虐殺するまで殴るのを止めないだろ
舐められたら終わりだからな

660:名無し三等兵
16/12/18 05:15:43.18 smdVNEbu.net
日米蜜月更新されたね
空前の大侵攻部隊の準備が完了しつつあった、と最後にあるけど目標どこなんだろな
やっぱ北アイルランドか、まさかのフェロー諸島の二択くらいだろうか

661:名無し三等兵
16/12/18 10:54:38.07 xaJcCh+R.net
＞ベトナム戦争のテト攻勢は戦争の転機となった
＞戦死はアメリカ兵3895人でベトコンは5万8373人
＞ベトコンのテト攻勢は損害が大きく失敗に終わったがアメリカ国内では反戦の世論が大きくなり政府も無視することができなくなった
サイパンでの死者は3441名。まあそれで戦争がどうこうなんてのはなかったわけだが。
＞でも人命はそうじゃない。兵士の命、自分の命や大事な人の命は失えばもう補えない
＞兵器の損失と人命の損失は意味が違ってくる
既に指摘もあるが、アメリカが政治の都合で首を突っ込んだ片手間な軍事介入と、星条旗に売られた喧嘩を買う場合ではテンションが違う。
アフガン紛争とイラク戦争でアメリカ兵は6000人くらい死んでるが、途中で放り出すこともなく2011年にビン・ラディンを殺害している。
＞商業がそういう講和をしているのだからアマチュアのなろうで似たようなことをしたって別に不思議じゃない。叩くほどの話じゃないと思う
商業でやってるから叩くな、というのはアホだ。あんたのレスと同じ位にピントがズレててつまんないから叩かれてんだろ？

662:名無し三等兵
16/12/18 12:48:33.73 z8boBZl/.net
戦争などによる死傷者って資料がグタグタなんだよなぁ
WW2のデータでさえ国によって違うし、定義もメロメロだよ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　湾岸やアフガンでも酷いぞ
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　昔から民族浄化とかも混ぜるしね
　　／　　　＼./ 　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

663:名無し三等兵
16/12/18 13:39:49.72 fIOj0AFl.net
フーン兄弟とか実際に使われてるの初めて見たぞ……

664:名無し三等兵
16/12/18 15:51:56.93 A5eXgemg.net
日米蜜月はわりと前半から消化試合な印象が強くて盛り上がりに欠ける感じ
早く丘の向こうが見たいなあ

665:名無し三等兵
16/12/18 16:01:47.97 0qk0Tr6Z.net
日米蜜月は欧州枢軸にエールを送りつつ日米蘇トリオの圧倒的暴力に絶望する作品だから（遠い目
最新話でついに英国が国土総芋畑化計画に手をつけてて笑った

666:名無し三等兵
16/12/18 17:15:10.91 smdVNEbu.net
日米側は侵攻頑張らないとソ連にヨーロッパ取られちゃうから(白い目)
欧州枢軸にとっては必敗は動かなくても、日米及び自由英仏陣営にとっては消化試合どころか真剣そのものよ
枢軸イギリスが降伏せず、英本土攻略戦とかマトモにやるなら幻の日本本土攻略以上の激戦は覚悟せねばならんし
それに1945年にたっても枢軸欧州、特に英独はロクに戦略爆撃受けてないのも粘る要因に繋がりそう

667:名無し三等兵
16/12/18 18:09:04.65 IDQjPmI9.net
急がないと鉄のカーテンが
エルベ川からライン川になってしまう

668:名無し三等兵
16/12/18 18:26:53.70 xaJcCh+R.net
>>642
＞戦争などによる死傷者って資料がグタグタなんだよなぁ
アメリカ軍が出している「ウチはこんだけ死人を出しました」という数字が「グダグダ」ってさ、言い訳にしてもバカじゃないの？
＞湾岸やアフガンでも酷いぞ
酷いのは「18人戦死してソマリアから撤退した例がある！」を太平洋戦争に当てはめようとする>>637の頭だろ。

669:名無し三等兵
16/12/19 18:17:06.36 gsdDwvXA.net
暁の帝国～第二次世界大戦編
ある程度分量が増えてきたので読んでみた
火葬のお手本のような作品だわ
うん

670:名無し三等兵
16/12/19 23:05:39.24 yYj3YDx4.net
湾岸以降リアルな架空戦記読みたいな
湾岸戦争まではなろうとかでも見かけるけど、シリアやグルジア、イラク戦争とか資料が少ないのかな？

671:名無し三等兵
16/12/19 23:34:23.86 K0lClClA.net
なにをどうかけば読者が想定している<リアル>とシンクロさせられるのか、商業作家ですら掴み兼ねている印象があるな>ポスト湾岸リアル架空戦記

672:名無し三等兵
16/12/20 02:31:05.00 LUduQRqC.net
少し前にも話題になったけど存命人物を出すとマズいみたい
21世紀に近づくのはデンジャー

673:名無し三等兵
16/12/20 08:31:02.51 4JLdQ3WJ.net
栄光の勝利を大日本帝国に
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
まあなんというか、凄まじいまでの火葬。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

674:名無し三等兵
16/12/20 12:29:45.80 KaOWXv3h.net
>>653
あらすじ半分読んだ時点で回れ右確定

675:名無し三等兵
16/12/20 12:30:39.38 WdTOn38B.net
なろう系で、フレデリック・フォーサイスぶりのサスペンスは無理か……

676:名無し三等兵
16/12/20 13:35:43.80 EPAkBvDE.net
ジャックヒギンズやラリーボンドみたいな話でもいい
ネットだと
素人だからこそ自由に書けると思うけど
娯楽とリアルの兼ね合いは難しいな

677:名無し三等兵
16/12/20 20:37:15.82 cojuuJsW.net
とりあえずタイムスリップとか転生の時点でリアリティは吹っ飛ぶな
新兵器だの兵器前倒しならまだ可能性はあっても、時空や魂だとリアルも無いからな

まあ娯楽なんて重視すべきは需要だろうから、別に批判するつもりは無いが

678:名無し三等兵
16/12/21 00:05:14.94 99hPYGHa.net
LN東條最新まで読んでみたけど、どんな着地点に落ち着くか予想できないな
WW2はとにかく対米戦回避で国力底上げ、最後に対ソ戦って感じだろうか

679:名無し三等兵
16/12/21 02:35:13.34 i7FeD9QK.net
中国との戦いメインで読みたいけど
なぜか講和するか敵としても弱くてスルーされる作品が多い
中華民国ってドイツ式の装備、編成の師もあったし、当時の日本軍に対して装甲連隊の装備も悪くないし面白い敵になると思うけどな

日本陸軍の戦車を安易にチート開発、装備させる展開の作品は嫌い
やっぱり当時の装備で日本軍には頑張ってもらいたい

680:名無し三等兵
16/12/21 07:09:09.88 uvSzdPU9.net
>>658
マトモだった頃の月夜裏の後継者的存在だな
>>659
中華勢は山賊だか軍閥の親玉みたいなのばっかりで資料少ない上に華がないし、米英が干渉してこない状況考えるのが面倒だし、そもそも火葬作者のやりたいはゲリラ戦でなく海戦だから

681:名無し三等兵
16/12/21 08:05:08.49 4aeFIiRd.net
>>659
対白人は華があるけど
対黄色人種は華がねぇ

682:名無し三等兵
16/12/21 09:06:11.30 i7FeD9QK.net
でも日本軍にとって6割の主力張り付けた主戦場も大陸だったし
現代の感覚では対英米戦争のつもりでも
敗戦時も満州に66万、支那に105万、朝鮮に29万の兵力を展開させていた。
日本が欲しかった南方資源地帯や太平洋の島々に展開した兵力は数字で見ると少ない。海軍の戦争だからな。
陸軍の戦争を描くなら大陸やビルマ、インド方面で逆転が史実にそえると思う。

683:名無し三等兵
16/12/21 09:40:43.09 9zdYj2LW.net
陸戦で正義（？）の日本軍を描きたいならインドに侵攻する話が一番いいんじゃないか
チャンドラ・ボースの自由インド軍を神輿に据えてさ

684:名無し三等兵
16/12/21 11:59:23.68 /2R6Ys2r.net
>>662
本当の主力である陸軍航空部隊についてちょっとは調べた方がいいと思う
空軍の戦争だからな

685:名無し三等兵
16/12/21 12:19:50.69 Or6ScdCS.net
>>657
何もタイムスリップや転生する必要はないんだよ？

686:名無し三等兵
16/12/21 14:36:35.21 c1sXf+Zt.net
重慶まで打通したってどっちにしろ史実志向様はギャアギャア言うんだから、なら派手で見栄えのいい方を大海戦を選ぶのは当たり前だよな

687:名無し三等兵
16/12/21 15:30:36.94 93gt7LHP.net
史実だリアリティーだ散々焼畑するばかりでろくにジャンルを育てようとせず
畑に雑草しか生えなくなってから腹が減ったと喚くのは滑稽極まりない

688:名無し三等兵
16/12/21 16:12:35.10 0iiWpbB1.net
>>667
> 史実だリアリティーだ散々焼畑するばかりでろくにジャンルを育てようとせず

そもそも、架空戦記が流行ったのもバブルみたいなもので、その後にジャンルが縮小するのが当然だったのに、
残ったわずかなものまでいちいちあら捜しして、追い払ったのが現状なんだからそれを受け入れないとね。

689:名無し三等兵
16/12/21 16:23:35.58 Azf08G/k.net
成増市ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースマイナス金利狙い通り「仏」ローーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパン）
違法増築在日中国人隠れキシリタン報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ビットコイン接待）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とタイは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国政治家富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)舌打マスクオンNAサンジャポ向け原文ママニュース40代amazonプライム犬

690:名無し三等兵
16/12/21 18:23:22.83 i7FeD9QK.net
バブル崩壊しても投資は自己責任だから破綻しないようにリスク分散すべき

架空戦記ならタイムスリップ、転生、異世界のブームに乗るだけではなく
色々な方向、時代を書くのも良い

691:名無し三等兵
16/12/21 20:29:20.69 MsKkaRFc.net
戦記に限らない架空史枠に手を広げてみるのも一興
昔読んだ伝奇系ラノベで「ナポレオン3世が失脚せず、第二帝政のままの19世紀フランス」って設定の作品があったけど、これなんか政治状況を掘り下げればそれはそれで面白い話になる気がする

692:名無し三等兵
16/12/22 00:12:54.06 kQWmTMMn.net
それ、十分に架空戦記の分類だろ

693:名無し三等兵
16/12/22 00:21:30.06 F/peodYK.net
じゃあ大正天皇が100年間生存してる大正100年が舞台の千本桜も架空戦記でいい？

694:名無し三等兵
16/12/22 00:21:46.56 F/peodYK.net
生存じゃないや

695:名無し三等兵
16/12/22 01:03:32.56 kQWmTMMn.net
軍事考証した描写が全体の半分以下ならアウトかな
普通に史実なぞるなら避けられないしw

696:名無し三等兵
16/12/22 12:35:03.02 j0gb3ojb.net
わざわざ教えてもらわんと、歴史小説と戦記小説の区別もつかんのか？

697:名無し三等兵
16/12/22 13:34:01.53 wPkR5BY6.net
おう区別つかんから教えてくれ
そんな大口叩けるんだから説明できるよな？

698:名無し三等兵
16/12/22 16:44:58.60 Njj7sClt.net
　　　　,. -‐━‐- 、
　　／/　＼　　_＼　⌒ヽ
　 ./　 l 　　 '⌒ヽ ))か__ノﾉ
　∥ｲ　　'⌒Y乂_ﾉ }ｲノ/､_) Yヽ
.　|　乂__(__彡Y__ ノミｰ彡ノ／) 〕
　 }　　ﾄ弋__ノ/ .'ｨﾅ/ ＼＼__彡′
　 | '⌒Ｙ　)彡　　 '"　　ﾄミ__彡
　乂__彡'ｧﾋｼ,　、　　八ﾆ7　　>>676　そうそう説明なさい、待ってるんだからね
　　　＼ﾐヽﾞ　　 '´　/ |ﾆ/⌒ヽ
　　　乂__彡ｲアマ7¨　/イ______,　　　　　それとも逃げるつもり？
　　　　乂__彡ｲニ〈i　/___ﾚ_____,|
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　　　　　　　 }ミ{____ヽ__{　「____,|
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699:名無し三等兵
16/12/22 16:52:13.37 9DnvvqG9.net
一般漫画で悪いけど軍靴のバルツァーみたいな史実の国家をモデルにしてて魔法とかはないけど
現実の世界とはまるで違う世界での戦記って異世界物になるの？それとも架空戦記？

700:名無し三等兵
16/12/22 17:39:54.30 darAcGx2.net
違う歴史を歩んだ地球って感じかね(´・ω・｀)
ローマ帝国が現代まで続いてたら的な？(暗黒期がないから火星あたりまでいってそうだけど）

701:名無し三等兵
16/12/22 18:26:34.36 i1rH9qSV.net
叩くとか突っ込むちゅう話の前にエタっちゃってる件について part3
1年以上更新が無く感想が0の作品。part1は8月6日、part2は10月2日のスレ見てね

「海駆ける艨艟」1話でエタってる
「私達の戦争」1話でエタってる
「反逆の孤島」1話でエタってる
「虚船奇譚」1話でエタってる
「アジア太平洋戦争」1話でエタってる
「Confusion Pacific混迷の太平洋」1話でエタってる
「世界大戦改　第一章アフリカ戦線」1話でエタってる
「第一独立機動艦隊記　朱色の戦娘」2話でエタってる
「新世紀日米戦争」2話でエタってる
「護衛艦隊紀伊戦記」3話でエタってる
「大東亜戦争を生き残れ」3話でエタってる
「栄光無き潜水艦隊」3話でエタってる

感想0のエタ作品はまだいっぱいある
こんな読者に叩かれてもいない作品は読者に原因があってエタったとは思えないんだが、それでも読者が全部悪いと言う奴もいるんだろうなあ

702:名無し三等兵
16/12/22 18:29:15.27 i1rH9qSV.net
叩くとか突っ込むちゅう話の前にエタっちゃってる件について part

703:4 1年以上更新が無い作品。誉めてる感想だけ付いてる作品。「異世界第二次世界大戦　外伝　大日本帝國創世記」1話でエタってる。誉め感想が1 「幻影の艦隊」1話でエタってる。誉め感想が2 「太平洋戦争祖国を守るために」1話でエタってる。誉め感想が1 「時空艦隊」2話でエタってる。誉め感想が2 「大勝利!?大東亜戦争」2話でエタってる。誉め感想が1 「異史戦争伝　未来からの味方と刺客」1話でエタってる。誉め感想が1 「大日本帝国航空機戦闘録」3話でエタってる。誉め感想が2 「大日本帝國軍　1945年の日本にタイムスリップ」4話でエタってる。誉め感想が1 「航空戦艦の在る風景」5話でエタってる。誉め感想が3 「神風の吹く国」6話でエタってる。誉め感想が2 誉め感想しかついてないのにエタっている作品はまだいっぱいある誉め感想しか付いてない作品がエタったのは読者が悪いとは思えないんだが、それでも読者のせいにする奴もいるんだろうなあ

704:名無し三等兵
16/12/22 19:11:18.74 gVtvsRl+.net
>>682
確かに叩きや粗探しばかりで感想欄が埋まっている作品なんてあまり見かけない
感想欄は叩きだけじゃなくほめてる感想も書かれているのをよく見かける

きっとアンドリュー・フォークみたいに批判は一切無しで褒めて褒めて褒めたたえなきゃ今のなろう作家は仮想戦記を書けないんだろう

チョコが欲しいと泣き叫ぶ子供程度のメンタリティ＝アンドリュー・フォーク＝なろう仮想戦記作者

705:名無し三等兵
16/12/22 19:39:07.53 I/9BzVau.net
つまりはもうなろうで仮想戦記物は書くなということだ
個人サイトでどうぞ

706:名無し三等兵
16/12/22 19:47:16.41 5Wxk0MlR.net
なんというか粗製乱造を見るに目に触れたくないなと
内心の自由はあるから妄想だけに済まして世に出さん方が
読者も筆者もお互いに幸せになれるんだろうな

707:名無し三等兵
16/12/22 20:11:59.36 kwbkrDa9.net
叩かれる前にエタる作者がいるんだからエタってない作品叩いていいってこと？

708:名無し三等兵
16/12/22 20:13:09.81 Ug56b/R5.net
もう商業の過去作品を読み返すだけで十分だな
残ってるのもどうせ虫酸が走る艦恨会だろあれは見るだけで尻におぞけが走る
hoiやせいぜいalternativeの地図を見るだけで十二分

709:名無し三等兵
16/12/22 20:14:53.11 Ug56b/R5.net
>>686
そう思うんならやっていいんでね
法に触れん範囲なら個人の行動は個人の自由でしょ

710:名無し三等兵
16/12/23 09:45:55.05 kmqyZgjl.net
エタなんてどのジャンルでも当たり前なんだから気にしなきゃいいのに

711:名無し三等兵
16/12/23 09:47:41.03 LBcy5qqQ.net
諦めんなよ
きっとまだ見ぬ作品が埋もれてるって
硬派な血沸き肉踊る戦争が待ってるさ
ひょっとしたらお前らの頭の中にもあるかもしれない
まずはノートやメモ帳にアイデアを書いてみよう
貯まってきたらPCや携帯から入力だ

712:名無し三等兵
16/12/23 20:10:29.77 XlnGgMi4.net
どんどん書いて月みたく電子書籍化を目指せ

713:名無し三等兵
16/12/23 21:34:01.30 Z8HA/W+s.net
ところで日米蜜月、本当に英本土の何処へ上陸するんだろうな
連合軍らしい場所って一体何のことだろう

714:名無し三等兵
16/12/24 00:26:12.87 jsVeWOcl.net
>>692
昔のフランスがやったようにウェールズ上陸、とりわけフィッシュガード上陸再びかいな？
連合軍らしい場所かどうかは解らないが、小説上の演出としては使えそうだけどな

まあ強大無比な空母部隊の後方の空前の大侵攻部隊は北アイルランド攻略部隊だろうけど

715:名無し三等兵
16/12/24 12:21:20.59 F++z9eWe.net
侵攻してくる中国軍の大戦車軍団
自衛隊は壊滅
最新兵器を装備したPMCが雇われ
高性能ヘリで次々と戦車を撃破
ヘリコプター無双の話ってどうよ？

別バージョンで歩兵最強の話も考えているが
パワードスーツやモビルスーツみたいなのは存在しない

716:名無し三等兵
16/12/24 12:26:08.34 6hk6pG9W.net
(お、世界帝国くんかな)

717:名無し三等兵
16/12/24 12:47:31.71 bFLxJr9f.net
最新ヘリ（元は70～80年台設計）ばっかりだしなぁ・・・
ついでに対空火器をまともに装備してる正規軍相手だと
イラク戦のAH-64みたいに無双はできんし

718:名無し三等兵
16/12/24 14:50:35.73 enXkO7Ng.net
戦闘ヘリの本質って空飛ぶ「砲兵」であって「戦車」じゃないしなあ
劣勢だとそこまで役に立たない気がする

719:名無し三等兵
16/12/24 15:04:42.98 jsVeWOcl.net
>>679
そりゃ劣勢って事は中国空軍戦闘機や戦闘ヘリがブンブン飛んで来る状況やんけ
無理やで

まあ敵機が跋扈する超不利な戦況を主人公（笑）が補正全快で戦国無双するのがフィクションのお約束なのかもしれんが

720:名無し三等兵
16/12/24 15:07:51.08 VwLwCiYh.net
イラン・イラク戦争でイランのAH-1は神出鬼没のゲリラ戦で結構活躍したそうだが。
固定翼軽飛行機だが、仮設滑走路と自動車化支援隊で機動運用をやった例として、フォン・ローゼン伯のミニコインや昔の魔女飛行隊みたいなのもある。
大昔の軽騎兵と同じで、遅滞防御の局面で機動性と瞬発火力を活かして、敵の鋭鋒を後手先で挫くには結構有用なんじゃないかな。
…当然極まりない前提条件として、よほど優れた指揮官がいないと端から駄目ではあるけれど、それこそ創作のポイントという奴だろうｗｗ

721:名無し三等兵
16/12/24 15:21:27.35 TFvf3VqH.net
＞イラク戦のAH-64みたいに無双はできんし

まあ現実のイラク戦はアパッチは無双しているんだけどね。

戦闘爆撃機のあとにはアパッチがくるとパターンを読まれて、対空砲火準備して、砂嵐で戦闘爆撃機との連携が
崩れて、そこにのこのこと正面から31機のアパッチが突っ込んで、全機が被弾したけど撃墜は1機ってくらいに頑
丈だったし。

湾岸戦争のときはRPG食らったのが1機堕ちてたけど乗員は生き残ったし。

2011年までの戦闘損失って、追加で1機とかそんくらいじゃなかった？
なにせミサイルで撃墜されたら。

＞Apache helicopters are designed to be able to survive attacks by missiles like the SA-7, but the military
＞is investigating why the chopper targeted in Monday's attack did not.
URLﾘﾝｸ(abcnews.go.com)

MANPADSなんぞにやられるわけないのに、なんで撃墜されたんだ？で記事になるレベル。
ほかのMANPADSの米軍の攻撃ヘリの戦果って、スーパーコブラが1機だけだし。

722:名無し三等兵
16/12/24 15:39:47.73 bFLxJr9f.net
>>700
あの防空コンプレックス突っ込んで全機被弾撃墜1機ってSEADをやろうとしたけど
結局ミッション中止になったんじゃないの？記憶モードなので間違ってたらすまんが
撃墜1機で済んだのは流石と思うけど、戦闘機並に運用コストかかるアパッチが無双
できたかっていうとちょっとあれじゃない？

723:名無し三等兵
16/12/24 16:50:58.91 TFvf3VqH.net
ヘリ相手にまともな戦争やったのは、都市に機甲

724:部隊が引きこもって徹底的に擬装して、建築物や地形から進入方向まで予測してそれに合わせて対空砲も配置したからで、57ミリまでのAAAと、共和国防衛隊ってことで優先支給されたストレラだけが手持ちのSAMという態勢を防空コンプレックスと呼ぶのはキツイのではないかと。 https://en.wikipedia.org/wiki/2003_attack_on_Karbala

725:名無し三等兵
16/12/24 17:44:05.45 F++z9eWe.net
小説の相手は韓国と中国で
舞台は竹島、尖閣、沖縄本島に限定します
敵の渡洋能力は民間船舶も使うので数個師団を送り込めます
こちらは在日や帰化に偽装したコマンドー部隊の攻撃で、本州からの応援は遅れます
そこで東証一部上場のPMCが代わって出動します

726:名無し三等兵
16/12/24 18:23:19.46 jsVeWOcl.net
>>703
でっていうというか、小説はいつ書きあがる予定なんだ？
媒体はなろう？ＨＰ？どこかの即売会で同人誌販売？

727:名無し三等兵
16/12/24 18:26:10.35 F++z9eWe.net
暁ですよ

728:名無し三等兵
16/12/25 07:05:42.76 sZ7+I/1F.net
連合国イタリアとか、派手に独ソ戦してる片隅で地味に内戦してるフランスとか書きたい。

729:名無し三等兵
16/12/25 07:57:15.23 uL9NNrFA.net
連合国イタリアとかドイツに一瞬で踏み潰されそう

730:名無し三等兵
16/12/25 08:13:45.35 S/pjwpbL.net
>>706
内戦フランスちょっと書いてみたいんだよねぇ。WW2後何だけど
所々諸々の事情で影響を残したヴィシー・フランスと帰国した自由フランスと国内（赤い人達）レジスタンスの三者三様のグダグダ
これに終戦直後くらいのフランスのgdgdな兵器開発を絡めると楽しそう？
ダッソーさんは自由フランスに就くけどブロック社は旧ヴィシー政権の官僚と結ぶとかそんな感じで

731:名無し三等兵
16/12/25 09:09:31.69 eEXcds/v.net
クリスマスなだけにX MASが活躍する壮絶な地上戦とかどうだ？
絶望的な状況に追い込まれたイタ公の奮戦

732:名無し三等兵
16/12/25 16:42:35.72 nIBYhrIi.net
淡海乃海が作者の宇喜多酷評で荒れてるけど
読者はなんであんなに沸点が低いのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

733:名無し三等兵
16/12/25 17:20:55.48 eEXcds/v.net
そういや昔、宇喜田主人公の作品で
佐藤大輔のパクリ発覚してたな

734:名無し三等兵
16/12/26 01:58:01.81 jp8fxUfG.net
叩くとかあら探しをするつもりは無いんだけど
絶対流出しない技術情報とか
大慶油田見つけて油質最高でウハウハとか
日本に対してのみ白恥になる大統領とか
敵の砲弾は外れて味方の砲弾は当たるとか
日本有利にある程度改変するのはいいと思うんだ。
読み物だしね。
だけど、やりすぎは白けるんだよなぁ。
戦記って圧倒的物量で踏み潰すよりも
接戦やちょい負け程度から盛り返す方が好み

735:名無し三等兵
16/12/26 08:26:28.82 fdapuGjT.net
繰り返しになるけど、日本がちょい負けすると二度と取り返せないんだよなぁ…

736:名無し三等兵
16/12/26 09:10:45.41 ah0S0H8p.net
コマンドーみたいな暴れる話が読みたい
そう思ったけど
コマンドーってアメリカ軍の特殊部隊には存在しないよな？
大佐っていったら司令官でデスクワークかと思うけど、創作だと暴れるw

737:名無し三等兵
16/12/26 09:30:51.91 SqAPM9iN.net
やっぱり史実より派手に暴れて史実より少しマシな敗戦に持っていくのがストーリー的には一番楽だよね

738:名無し三等兵
16/12/26 09:57:35.23 ah0S0H8p.net
装暴れて敗戦
甲空母とか八八艦隊のパターンです

739:名無し三等兵
16/12/26 09:58:32.27 ah0S0H8p.net
書き直し

暴れて敗戦
装甲空母とか八八艦隊のパターンですwwww

740:名無し三等兵
16/12/26 10:03:45.20 ZiODsxL3.net
大筋が同じでもどう暴れるか、暴れた結果どこがどう史実と変わるかでオリジナリティ出せないことはないからな
八八艦隊物語とIJN88あたりが典型

741:名無し三等兵
16/12/26 10:09:57.80 SvKPOUA+.net
>>714　RECON/CommanDOを合成したRECONDOならあるけどね。自衛隊のレンジャーと同じく常設課程じゃなく、RECONDO SCHOOLの卒業生を言うが。
現地住民からの遊撃戦要員育成教導隊が表看板の特殊部隊（グリーンベレー）と違って戦闘に特化、ヴェトナム戦争中のLRP、いまの75レンジャー連隊の側かな。

…メイトリックス大佐の無茶な暴れっぷりはSEALｓに近いとは思うけど（ぼそ）　その辺の考証があんまりされてなかった頃でもあるし。

742:名無し三等兵
16/12/26 12:16:55.79 eAch2Lv/.net
史実どおりだと損害０で連戦連勝しないかぎり絶対負けるからな
損害が同数だと負け、２倍でも負け、３倍与えて引き分け、４倍で勝利という
ゲームならやってられるかと投げるな

743:名無し三等兵
16/12/26 16:50:53.23 Bltr8T3+.net
>>708
臨時政府のARL44がヴィシー残党のパンターと撃ちあったり赤いレジスタンスを轢き潰したりするのか
わりと楽しそうだが現実的には米英が介入して自由フランス系以外の勢力はあっさり殲滅されそうだな

744:名無し三等兵
16/12/26 19:47:27.57 SvKPOUA+.net
>>708 >>721　ドイツの動向次第かな。
ヴァルキューレが成功してヒトラー政権を排除、西部戦線不抵抗政策はとったものの、ソ連は当然ガチで押して来て、
さくっと撤兵した低地諸国・デンマークとドイツ北部港湾から、ソ連の矢面に介入して貰う為もあって米英軍を直接どんどんドイツに迎え入れる中で、フランスには力の真空が、てところか。
（サロ共和国と駐伊ドイツ軍の動向とか、いまんとこどっちも来てないオーストリアにアルプス要塞をこさえようとするナチ残党の動きとかもあるんだろうけど、フランスに視点を絞ると脇の話になるかな？）

745:名無し三等兵
16/12/26 19:59:13.42 x9SAlq0p.net
>>720
史実の太平洋戦争の話なら、４倍どころか、１０倍未満で負け、１０倍で引き分けのレベルだがな。
月刊正規空母、週刊護衛空母、日刊駆逐艦、更には増刊号を毎日、発売の米国相手に
日本がどうやって引き分けに持ち込めるんだ？
しかも、米国政府はそれを熟知していて、米国人が１人死んだだけで怒り狂う米国世論がバックにつくという。
どう見てもムリゲーです。

ネット仮想戦記だと、ちょっと米戦艦が沈んだだけで、米国政府は頭を下げまくって講和してくれるけど。
火葬戦記ありがとうございますにしか、私には思えません。

746:名無し三等兵
16/12/26 20:49:36.04 8QH3Y7Bs.net
>>723
簡単に言うが、幾らアメリカも4倍も沈められたら窮するぞ
というか訓練を積んだ船員が払底しちまうわ

米国人が１人死んだら激高すると言うが、万単位で死ねば静かになるし、十万単位で死ねば政府に対して怒り狂う

747: なんぼ死んだって米世論は日本に対して怒り狂う程バーサーカーじゃありません。

748:名無し三等兵
16/12/26 21:12:27.45 3GoLxHoG.net
>>723
言い方がにわか臭い

749:名無し三等兵
16/12/26 21:27:31.97 LmVPJPY9.net
>>722
自分が考えていたのはそんな感じで
所謂西側相当とドイツが講話してしまった結果、放置されるフランス本土
狼狽えるヴィシー政権とイケイケドンドンだけど本国の国民との温度差がある自由フランスで

750:名無し三等兵
16/12/26 22:27:52.92 tx5OGDi/.net
＞月刊正規空母、週刊護衛空母、日刊駆逐艦、更には増刊号を毎日

あと、三食おやつに夜食のリバティ船。

＞簡単に言うが、幾らアメリカも4倍も沈められたら窮するぞ
＞というか訓練を積んだ船員が払底しちまうわ

4倍沈めても、払底はしないだろうね。
単に米海軍の戦力から史実の4倍に相当する分が引かれるだけで。
エセックス級も戦艦も沈めてないし。
重巡もポスト条約型の砲戦重巡なんて沈められなかったってのもあるし。

751:名無し三等兵
16/12/26 23:04:55.16 E3dDxExZ.net
>>726
クーデター側が考えていた講和内容じゃ絶対に連合軍受け入れるわけねえだろって感じだけどな

フランスとベネルクス三国を明け渡す。ナチス処断する。ドイツは独立は当然保たれるし、領土割譲する気ねえし、内政に口も出すとか論外だろ
コレで米英と講和イケルっしょ。うおおぉこれで全力でソ連と戦えるぜ
わなけで、いかにもドイツ人らしい現実見えて無い考え

752:名無し三等兵
16/12/26 23:22:49.81 SvKPOUA+.net
>>726　少数勢力としてキャスティング・ポートを握るのが共産勢力か。地中海の労働運動/民族解放運動とのリンク具合でえらい事になりかねんな。

>>727　あれだけ作ったDEについても、注文の半分がキャンセルされてるからな。逆に言えば(´・ω・｀)
砲戦重巡やアラスカ級は、空母への改装も検討はされたが、あまり役に立たないのは判っていてもそのまま完成させた方が、戦時生産上効率が良いからってんでそのまま作った訳だし。
戦時の船員育成はこんな感じで。URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
…1946年廃校(´・ω・｀)

753:名無し三等兵
16/12/27 00:01:41.14 R146lAS4.net
連合国イタリアでドイツはイタリアを完全無視してフランスに全力投球。ドゥーチェは怒り心頭でドイツへの侵攻を命令するが…。
うーん、負ける気しかしないな。

754:名無し三等兵
16/12/27 01:04:22.44 7mtJ0S5t.net
>>730
伊独国境付近は山岳と河なわけで、そこで固い防衛線を引けば膠着状態に持ち込め・・・持ち込・・・

史実でそうだったイタリアの戦争準備不足を改善させることが絶対の前提条件だなあ
仮想戦記日本モノで散々開戦前にパワーアップ（）しているのだから、イタリアもそれやればへーきへーき

755:名無し三等兵
16/12/27 01:14:18.53 254rKzKU.net
>>731 イタリアの戦争準備不足を改善
イタリアはまずスペイン内戦に関わるのをやめさせないと
あれで国家としてのリソース思いっきり食いつぶしてる
とはいえファシスト政権としては人民戦線政府に対抗するフランコ側で干渉する方向
へいくのは必至だから、深入りしないで他国と協調介入位ですませればワンチャン？

756:名無し三等兵
16/12/27 01:31:34.24 7mtJ0S5t.net
>>732
ファシスト政権の時点で連合軍入りは難しいんだよなあ
じゃあファシスト政権成立しないイタリアならどうかって話しだけど、そうなると史実以下の軍拡はほぼ確定

ドイツのオーストリア併合→反発してイタリア及び英仏宣戦布告。ポーラチェコスも参戦するより望ましい→イタリア連合軍入り→ドイツ多正面作戦ワロタ
ならば一回チャンス？
無理矢理理由を作るとコレくらいしかなくね

757:名無し三等兵
16/12/27 12:57:10.96 SKzuvh4X.net
スペイン無双の作品が見たい
ポルトガル無双でもいいよ？

758:名無し三等兵
16/12/27 13:05:03.72 DJr7aAnH.net
イベリア半島は大航海時代の放漫経営からなんとかしないと

759:名無し三等兵
16/12/27 14:20:37.15 OuAvmAmc.net
豊満経営かぁ、すげ～よさげなw

760:名無し三等兵
16/12/27 15:11:19.64 9EIz4jbL.net
米西戦争のドタバタギャグコメディ感すこ

761:名無し三等兵
16/12/27 15:17:06.37 Fj1BHLSQ.net
いしいひさいちに頼んだらシリアスドキュメンタリーが上がってくるレヴェルだよねぇ、米西戦争…軍艦には大砲付けてお願いだから、と。

762:名無し三等兵
16/12/27 17:05:16.01 SKzuvh4X.net
スペインの場合、枢軸陣営に参加してジブラルタルを攻撃で
ポルトガルの場合はアンゴラから南下して南アフリカ占領すると
英米に打撃を与えると思うけど
その時代のスペイン、ポルトガル軍の資料なんて持ってないw
スペイン、ポルトガルもイギリスもやっぱり植民地駐屯の部隊って装備も編成もショボかったのかな？

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