【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう23【火葬戦記】

【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう23【火葬戦記】 at ARMY

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250:名無し三等兵
16/11/09 09:41:21.96 jypQSLp8.net
造船技師に憑依しといて最全然船の話のない小説とか読んでてもつまらんのですが(´・ω・｀)
脇道それ過ぎぃいいい　てか平賀に憑依じゃなくてオリ主でええじゃんかあれ…

251:名無し三等兵
16/11/09 10:04:15.52 SsUqpV1T.net
架空戦記なんて後知恵の塊みたいなもんじゃん

252:名無し三等兵
16/11/09 10:35:56.13 vgIMuf7j.net
後知恵筋書き立てる事は誰でもできるけど
転生者でもない当時の人達をその後知恵筋書き通りに、無理なく動かすのは至難の業じゃん

253:名無し三等兵
16/11/09 11:12:33.72 zhLdigHa.net
あとは口調とか方言が書くときに難しいよ
生きたキャラは会話文にも個性や躍動感がある
ネット架空戦記とはいっても地の文章や考証以外も読み手に求められる

254:名無し三等兵
16/11/09 11:50:25.26 SsUqpV1T.net
>>244
キャラを筋通った形で動かすのが難易度高いのは分かるけど後知恵で語るなとか言ってたら架空戦記なんてなんも書けないって話じゃん
作品の中で整合性とれてりゃそれで十分でしょ

255:名無し三等兵
16/11/09 11:59:18.35 VDHobET2.net
作者が後知恵で考えるところまでは許されても、後知恵の結論を作中人物に自明の理のように語らせたらアウトだと思う
いかに不自然にならない形で作中人物に正解を選ばせるか？というべきか

256:名無し三等兵
16/11/09 12:28:38.57 vgIMuf7j.net
どういう方向性を模索するにしても、世界恐慌後の日本はドン詰まりな事を踏まえないと無理のある答えしか出ないので
そこだけは注意したいね。30年代初頭時には
・財政―借金に頼らない歳入の半分近くを軍が喰い、歳入の倍位の債務を抱えている（震災復興時の借入れの利回りが鬼高いのも注意）
・貿易―戦略物資を頼る米・欧州に対して輸入超過、ブロック経済化が進み輸出は不安定に（史実では亜細亜で稼いでいる）
・内政―腐敗による政治不信の高まり、大凶作のため東北で深刻な貧困
この通り、国内はもうガッタガタ。
しかも満州事変以前から中華勢力との関係はかなり悪化している点も見過ごせない
（そもそも満州事変の起因が奉天閥との関係悪化による張作霖爆殺だし）
仮に強硬手段を取らない場合、奉天閥は海外資本で満鉄の並行線を作り上げて満鉄権益が崩壊してしまう。

257:名無し三等兵
16/11/09 12:43:55.94 gA/7zE3+.net
デフォルト宣言して、アメリカの保護国になるしかないな。
借金のかたに、金になるものは巻き上げられて、艦隊も海外領土も全部売却
史実より日本の扱いは悪くなるが、死者はへる。どっちがいいかはさあねえ

258:名無し三等兵
16/11/09 12:57:40.22 TLdAJs7U.net
ソレは大韓民国の仕事だな

259:名無し三等兵
16/11/09 13:05:49.60 jypQSLp8.net
大陸から足引いて　中華民国と共産党相手に　在庫兵器売り切って
その資産を元に国内の再開発やな(´・ω・｀)軍艦はドイツにでも売ろう
国際情勢を如何に国民に分からせるかがいちばんの難題だが（戦争して負けた方が楽なくらいに）

260:名無し三等兵
16/11/09 13:48:53.17 vgIMuf7j.net
>>251
米ソがバンバン格安で兵器ばら撒いてるんで兵器売っても大した金には・・・
兵器売ろう、軍艦売ろう、というノリ軍を極大削減して軍事費を３分の１位に圧縮すれば３億円は浮くので
更に浮いた人材も産業に回して再開発出来れば、なんとか生き延びる事は出来る・・・かも？
ただし陸海軍がブチ切れて２．２６と５．１５が同時発生するな

261:コレ(´・ω・｀)

262:名無し三等兵
16/11/09 14:12:31.47 jypQSLp8.net
>>252
傭兵にしてセットで売り出そう(名案）

263:名無し三等兵
16/11/09 15:18:48.44 vgIMuf7j.net
その後の国家経営がどうなるかは置いておくとして、大陸総引き揚げ+大軍縮を行うには
・国民世論の政治不信を抑え付けることが出来る
・強硬で実力行使を辞さない軍部でも逆らえない
・統帥権干犯とか持ち出す野党を黙らせられる
・・・チートオリキャラ主人公が陛下に転生して親政すればなんとかなるな！（暴論）
逆に言えば、その位無茶なキャラでもなければどうにもならないんじゃないのかコレ

264:名無し三等兵
16/11/09 15:33:20.19 2G5yIrcd.net
もう何スレだよ

265:名無し三等兵
16/11/09 15:40:14.93 zhLdigHa.net
ネット仮想戦記だよ
小説としての文法や世界観の考証、作者のあほさかげんとか話題は尽きない

266:名無し三等兵
16/11/09 16:55:15.49 9xqiSxNA.net
>>242
言っちゃ悪いが改変パートのノリの寒さが貴族になりましたが未来がヤバかった、とか零戦の書いてた
ヒトラー憑依とかとあんまり変わらないのよねぇ…。
戦国物も腕白関白辺りからあんまり進歩してないと感じるし、淡海乃海とかはあの一歩引いた淡々とした
書き方で差をつけてる感じだけど、この界隈の書き手の知識のインプットとアウトプットの限界なのかもなー。
それと↑で大陸撤退かどうかの激論の補足になるけど、戦前日本は大陸で大規模に阿片の密売やってて、
それの販売が結構な大陸移民の稼ぎになってて、日本の大陸進出による勢力圏拡大は彼らにとって
歓迎すべきものでり、撤退しようとしたら潤沢な資金を活かしてロビー活動や暗殺まで含めた
妨害行動に出ると思われる。
まぁそういったトコまで踏み込んで書こうなんて作者なんて多分いないだろうけど、
こういった勢力の排除もしないと大陸撤退なんて多分ムリだと思う。

267:名無し三等兵
16/11/09 19:03:33.85 8chQLBPv.net
>>257
淡海乃海は腕白関白が界隈に蔓延させた負の遺産のキモヲタ的なノリが一切無いのがいいな
義輝と並んで戦国系ツートップ

268:名無し三等兵
16/11/09 19:48:06.34 W2Dikxz+.net
もう一人の主人公でもおかしくない立ち位置の藤本さんがただの影の薄い噛ませ犬な上、
造船関係ほとんど出てこないんだよなあ＞平賀
ホントなんのために造船技師にした

269:名無し三等兵
16/11/09 19:48:45.39 fmPTx54L.net
>>246
レス付けてる割に244の言ってる事まるで理解して無くてワロタ
オリキャラだか転生者だか転移者だか神様降臨だか知らんが、主人公周り以外は後知恵が無い事前提で動けって話だろ
皆がみんな後知恵でしか分からない、当時の人から見たら寝言で動かなきゃヤダヤダ！ってんなら、
日本国民全員を転生者にでもするこったな

270:名無し三等兵
16/11/09 20:06:44.11 gcj/iCSF.net
　少なくとも史実よりも殺人に対して戦前の日本国民の感情を少し厳しくするだけで、
かなり歴史は変わってしまうな、
　誰も仮想史ではやらないだろうけど。
　原敬首相暗殺犯、国民からの恩赦嘆願が殺到したため、１３年で出所。８０歳近くまで長命する。
　濱口雄幸首相暗殺未遂犯、同様に恩赦嘆願で、６年で出所、こちらも６０歳過ぎまで長命。
　犬養毅首相暗殺主犯、これも恩赦嘆願殺到のために、５年で出所。
　政治家暗殺は明らかな殺人、テロ行

271:為なのに、国民はこんなに寛大極まりない。　何で、こんなに殺人に、昔の日本の国民は寛容だったのだろうか？　

272:名無し三等兵
16/11/09 20:19:47.77 gcj/iCSF.net
>>261 自己レスで失礼。
仮想史ではなく、仮想戦記の誤記です。
テロリストを厳重に取り締まり、テロを未然に防ぐのは当然と思うのだが、間違いなのでしょうか？
憂国の念から、政治家殺人に奔るテロリストを国民が賛美、称賛することで、戦前の日本はおかしくなった気が。
目的は理解できても、手段は同意できない、と日本の国民がテロリストを非難せずに、テロリストの手段にも大賛成では。
日本の政治家も、どんどんおかしくなってしまう。

273:名無し三等兵
16/11/09 20:38:07.33 W2Dikxz+.net
忠臣蔵が美談として語り継がれる国だからねぇ
それと戦前の日本が（日本だけじゃないが）あまりに貧富の差がありすぎて
政治家を含めた富裕層にたいする恨み骨髄に達してたんじゃなかろうか

274:名無し三等兵
16/11/09 20:44:10.31 NxlHYFVm.net
数日に1レスついてれば御の字な過疎スレがのびててびびった。
大軍縮なんてしたら巷に軍事教練を受けた浮浪者が溢れ返って治安崩壊するよ
当時の軍隊ってそういう行き場のない農家の次男坊三男坊の受け入れ先だったってのを
忘れちゃならない
軍事費の大半は人件費
これテストに出るよ

275:名無し三等兵
16/11/09 21:07:18.18 5pW/nmyC.net
恩赦嘆願を出したのは国民じゃなくテロリストのお仲間たちだよ

276:名無し三等兵
16/11/09 21:14:03.85 JgjcdiH5.net
戦争してるわけでもないのに、簡単に人が死ぬ国だったからな
命の値段が安い後進国だからしかたない

277:名無し三等兵
16/11/09 21:18:44.82 gcj/iCSF.net
>>265
犬養毅首相暗殺の時は、署名入りの嘆願書だけで７万通も東京地方裁判所に殺到したそうだが。
他にも、電報とか、手紙とか、ありとあらゆる階層からいろいろなところに恩赦等を求める嘆願が、
全てを集めると数十万ではとても足りないだろう。
テロリストのお仲間がそんなに当時の日本にいたとは、恐ろしくて仕方ない。

278:名無し三等兵
16/11/09 21:46:11.68 5pW/nmyC.net
安倍が暗殺されたら1人100通くらい署名を変えて嘆願書出す奴がいるかもなｗ

279:名無し三等兵
16/11/09 21:48:41.60 jypQSLp8.net
ああ　ヒラリーに全プッシュして自爆したあの間抜けか

280:名無し三等兵
16/11/09 22:08:20.15 5pW/nmyC.net
韓国人と在日は1人1000通くらい祝辞と英雄の助命嘆願を出してお祭りして、そのまま祝日にするかもなｗ

281:名無し三等兵
16/11/09 22:08:32.74 8chQLBPv.net
隙あらば政治演説捻じ込んでくるが頑張るならそりゃ無駄にスレが伸びるわけだ

282:名無し三等兵
16/11/10 01:27:47.38 TWxF3uKi.net
いい年してミリオタしてると脳みそ腐ってネトウヨになるからね、仕方ないね

283:名無し三等兵
16/11/10 01:28:22.36 2EiDoGop.net
>>261
>殺人に対して戦前の日本国民の感情を少し厳しくするだけで
だけで、と言うが単に倫理道徳を諭せば良いとか言う簡単な問題じゃないぞ
当時は不況と不作の合わせ技で人身売買や飢餓が蔓延し、資本家の思うがままの過酷な労働環境が常態化
こんな庶民の命が安く扱われる世情で、
金権政治に明け暮れる政治家の命にだけ感情が厳しくなる訳ないじゃん？
それどころか「腐れ政治家が死のうが自業自得だろ」なんて世論だからこそ、
どう考えても政治テロリストな連中に助命嘆願が集まる訳。
政治家殺人に対して戦前の国民感情を厳しくしたかったら、
国民の国家的殺人に対して政治家が厳しい感情を持つしかないだろうさ
いっそソ連のような強権的かつ密告社会にでもした方が、簡単にテロ歓迎の風潮を潰せそうだけどね

284:名無し三等兵
16/11/10 05:42:09.06 QYgRphwL.net
>>273
その金権政治家を選んでいるのは、日本の国民なのだが。
原首相はともかく、濱口首相も、犬養首相も普通選挙の申し子。
普通選挙の結果を、テロで簡単に否定するのを歓迎するなんて
本当にどうかしているとしか思えない。

285:名無し三等兵
16/11/10 08:21:22.32 2EiDoGop.net
>>274
ホントに選挙行ったことあるの？という位空想的な主張をするね。
どこのバカが「私が当選したら金権政治しまーす！」なんて言うと思ってるんだか
適当なこと言って当選した後好き勝手するに決まってんじゃん、それを「選んだ国民が悪い」とはお粗末すぎ。
そもそも普通選挙と言ったって、そうして伸びた民政党だって中産階級が主体。
下層（と言っても大半の）労働者・農民の意見の代弁たる無産政党は、治安維持法の関係もあって妨害されている。
で、いざ恐慌と飢饉が始まると、当時の二大政党は貧乏人に対してろくな対策を取らなかった。
その結果だ

286:名無し三等兵
16/11/10 08:24:32.54 3kWEq8D4.net
>>274
原理原則はともかく、今以上に民主主義が未成熟だった当時の国民の認識なんてそんなもんよ
今の感覚だとどうかしてると思うのは当然だがその基地外民衆が史実なんだからそこを何とかしないと始まらんぞ

287:名無し三等兵
16/11/10 08:52:40.46 MweRqvpE.net
>>275　つまりは、トランプ大統領を誕生させたのと同質の力が、30年代の日本軍国主義（と欧州ファシズム）の推進力だったと。
自分に都合がいい想定での目先の欲ばっかりで国際システムをぶっ壊した反動が、長期的にどう返ってくるか、まるっきり想像が及ばないとこまで含めてそっくりだな確かに…

288:名無し三等兵
16/11/10 09:51:22.43 Q8h01Eb9.net
>>274
そんな上っ面だけの理屈は、庶民の受け皿があって初めて通るんだよ？
普通選挙法制定でカネが無くても出来るようになったのは「投票」だけ
今ですら日本では立候補にはかなり金がかかるんだが、そういう事知らないのかい？
当時なんて、供託金が２０００円（二等兵の月給が５円前後の時代である）と無茶苦茶高く
庶民候補が出る事自体が不可能だった、とか分かって無いとしか思えないな。
>>277
腐すのは勝手だけど、体制の転換期の庶民の行動は押し並べて似たようなものだよ

289:名無し三等兵
16/11/10 11:33:01.38 xnHUUdyO.net
金が無い
↓
国家予算の3割を食い潰す軍事費
↓
軍縮して軍事費削減しよう
↓
軍縮=リストラ(1930年/日本人口5000万人/現役軍人25万人：約0.5％が軍人)
↓
受け入れ先がない状態で万人単位でリストラしたら治安悪化どころの話じゃない、即日革命の嵐が吹き荒れる
↓
受け入れ先を作ろう
↓
金が無い
↓
以下無限ループ
？？「そうだ！　戦争で勝って金を分捕ってこよう。日清も日露も勝てたしな、大日本帝国万歳！」
↓
軍拡
戦前ってこんな感じだったんだと勝手に思ってる

290:名無し三等兵
16/11/10 14:16:07.98 KARGEwPN.net
現代戦か近未来でリアル系が読みたい

291:名無し三等兵
16/11/10 15:15:21.01 qDS51jxd.net
>>280
お前が作者になるんだよ

292:名無し三等兵
16/11/10 17:38:46.47 KARGEwPN.net
俺が書くなら
リットンの提言を受け入れて、日本は国連脱退せずに中国の利権を列強で分けあって
アメリカの犬となってWW2は連合国側、朝鮮やベトナム派兵を経験して
冷戦後、イラクやアフガニスタンに派兵される
という地味なアメリカの番犬としての現代戦物語で終わりそう

293:名無し三等兵
16/11/10 17:54:11.85 G9bWop9B.net
媚米の敗戦利得者が喜んで買ってくれるかもよ
ついでに分断させたら在日が買ってくれるんじゃねｗ

294:名無し三等兵
16/11/10 18:07:50.37 gTH3iWxG.net
スレでたびたび話題になってたんで今頃日米蜜月を読んでるんだけど
あの世界の日本の海防艦は平時に武装を削ってまで600ﾄﾝにこだわってたんだろ
性能的には2000ﾄﾝ以下の性能制限アリ自由建造枠で作っても良かっただろうに
史実のロンドン条約とは違うみたいだからそもそもその枠がなかった可能性もあるけどその場合なんでそこをあえて改変したのか
まあまだ第二次世界大戦５までしか読んでないからその後で理由が出てきてたらごめん

295:名無し三等兵
16/11/10 18:44:57.21 KARGEwPN.net
ファンキー企画みたいに絵が書けたら地図とか兵器とか載せたい
でもペンタブレットとかイラストレターとか持ってないから難しい
真正面から文章で、目肥えた読者と勝負するしかない
怖いよw

296:名無し三等兵
16/11/10 18:53:31.05 qDS51jxd.net
>>285
軍艦や飛行機の三面図ぐらいならフリーソフトとマウスで十分描ける描ける
地図もフリーの白地図に書き込むなり工夫次第でできるからやってみ？

297:名無し三等兵
16/11/10 19:04:01.41 Q8h01Eb9.net
上で当時に無産政党なんて殆どいないと言う話があったので一応どんなのがあったか、だが
元々民政党・政友会で議席の９６％を占めてる上、他にも泡沫政党もあり、
無産政党と言えるものはわずか５議席（１％）しかいなかったのが実態。
しかもこの５議席も不安定極まり、二大政党にボコられて議員資格を剥奪されたり、治安維持法でぶち込まれたり
共産党に総括されかけて亡命したり、内部対立に明け暮れた挙句バイクにはねられて事故死してたり
はっきり言ってボロボロだった。
ぱっと見て分かる位無産政党議員イジメが伺えるし、そりゃあ庶民は政治不信になるよ、って話になってしまう

298:名無し三等兵
16/11/10 19:53:26.20 TzGILpxS.net
一番ましな時でも7割、たいてい国民の9割が貧困層でごく一部の特権階級と
軍隊だけが取り柄の国、そういえば現代にも似たような国あるね

299:名無し三等兵
16/11/10 20:04:57.31 gTH3iWxG.net
>>286
プラモの設計図からトレスして架空艦の図を描いたことがあるけど
これを小説と一緒に一般に公開したらアウトかな

300:名無し三等兵
16/11/10 20:24:51.81 2EiDoGop.net
>>279
カネがない
↓
軍が予算喰いすぎ
↓
政府「じゃあ削ろう」
↓
軍が暴走するし、国民も軍に同情的
↓
止められないのは政府がまともな統制力持っていないため
↓
なぜに？大部分の国民（低賃労働者・農民）に支持されてないから
↓
なぜに？ろくに貧困者の支援もしないから
↓
なぜに？カネがない
↓
ループ
こうともいえる

301:名無し三等兵
16/11/10 20:31:46.82 KARGEwPN.net
Pixivとかだとトレースはフルボッコで叩かれるけど兵器の図版はどうなんだろう？
著作権で難しいなら佐藤大輔の文庫版RSBCみたいにシルエット書いていじればいいかなとか考えるけど
小説としてそれは副次的要素だし
やっぱり先ずは自分の文章とストーリー展開で集客するのが第一と結論に戻ってしまう

302:名無し三等兵
16/11/10 20:37:07.59 Fl72WGA7.net
戦前の日本は無政府状態だったのか？
無産政党弾圧云々と言われているけど、無産政党支持者程、大陸からの全面撤兵を唱えていたのに。
話の流れが可笑しくないか？
無産政党が下層階級の代弁者なんて幻想もいいとこだな

303:名無し三等兵
16/11/10 21:03:05.34 A8NcfyGd.net
>>291
そういやpixivで図版は見たことないな。
架空艦船の3Dモデルみたいなのはみるけどね。
架空戦記って、自分で趣味でやろうとすると、設定や世界観にこだわり過ぎて話に手がつかなくなりそうな分野だと思う。
もちろん面白ければそれは見ているだけでも楽しいが、やっぱ小説という枠からは外れると思う。
あとここでも散々言われていることだけど、ミリタリーものや歴史ものはツッコミや変なやつからの叩きも多くなる。他のジャンルよりそういう耐性は必要かも。

304:名無し三等兵
16/11/10 21:18:07.46 Nj30LY3H.net
その点、SFと似てるなあ、こっちは政治思想まで絡むから余計タチが悪い
WW2 ヨーロッパ戦線（特に地中海）で改変やってるのが読みたいな
（仮）とかは読んでる

305:名無し三等兵
16/11/10 23:11:11.03 2EiDoGop.net
>>292
>無産政党支持者程、大陸からの全面撤兵を唱えていたのに話の流れが可笑しくないか？
何がどうおかしいのか詳しく。
なぜ撤兵を唱えると下層階級の代弁じゃ無くなるのかな？
もっと言うと、無産政党は反大政党の関係で軍部に近づいた党もあるのだが
（それこそ無産政党最大の社会大衆党など）
無産政党＝大陸の全面撤兵、と言うのも非常に怪しいのだが、
具体的にどの党が大陸からの全面撤兵を訴えているのかな？

306:名無し三等兵
16/11/10 23:52:24.69 KARGEwPN.net
地中海なら
ローマ、カルタゴ、ガリアで歴史改変して架空戦記書いたら
と思うけど
1930年代に行く前に飽きてえたりそう
フリードリヒ大王とかナポレオンも考証が辛い
歴史題材は毒者が突っ込み入れる方が簡単w

307:名無し三等兵
16/11/11 00:06:21.92 eqIjcpSC.net
毒者回避的な意味でも、なろうに深入りしなかった太陽帝国の判断は正しいのかもしれない
自サイトに立て籠もってても読み手が向こうから来るだけのものを書いてないと取れない戦法ではあるが

308:名無し三等兵
16/11/11 06:25:38.55 l/BB29mR.net
ツッコミ専門な読者の何が厄介って
　使　い　こ　な　せ　ば　超　有　用
の一点に尽きるな
主観の混じらない資料の類いだと実に役立つ、頼みもしないのに無料で協力してくれるし

309:名無し三等兵
16/11/11 08:29:49.04 QTK2Uo1P.net
>>297
太陽帝国はもう昔からやっているからね。昔からやっているサイトは強いと思うよ。
さらに｢極端にいえば架空の軍艦をたくさん作りたい｣というスタンスだから、なろうより個人サイトのほうがあっている。

310:名無し三等兵
16/11/11 10:06:14.75 fwpt64Wu.net
>>282
たぶん一番賢い選択だろうが、そんな事を決定した政治家は、コヴァが美化して描く国内右翼に暗殺されるか、軍部にクーデターを起こされて終わるよ。

311:名無し三等兵
16/11/11 12:12:29.53 KZfMvIl+.net
この流れ三田の話からここまできたのかあの話下手に近代扱ってるから荒れたがあれは戦記じゃなくて桃太郎みたいな勧善懲悪ものとして見なきゃだめだぞ
尋常な生まれではない主人公が不思議な力で強力な仲間を募り悪逆非道の鬼を倒してめでたしめでたしって童話のフォーマットそのままだし

312:名無し三等兵
16/11/11 12:16:12.86 XBg9ukMt.net
いや三田とか関係ないし
281で俺に書いてみたらって言うから、俺の悩み書き込んで
296で毒者って誤字変換したらこの流れになっただけw

313:名無し三等兵
16/11/11 12:17:16.07 Xd4nc7uo.net
暗殺やクーデターが大いに非難される状況ならなんとかなるのだけれどね
少なくとも満州事変あたりからでは政治家が信用失いつつあるので手遅れ
1920年頃から軍縮機運を生かして縮軍で影響力を奪い、浮いた金で産業育成やセーフティネットの拡充を図り
貧民対策の用意をし、昭和飢饉の際に大規模な炊き出し＆税減免とか分かり易いポーズ取れば政府の信用をキープできる！
・・・と思うのだが、大戦終了後の軍縮機運と同時に特需も終わって人余りの傾向なので
下手に軍を削減すると>>279の言う通り、万単位のリストラ軍人が何をしでかすか分からないし
震災復興でてんやわんやで地方庶民の社会保障なんてとうてい考えられる状態じゃないと来た
どこから修正すれば政府が満州事変を潰せる程度の統制を維持できるんだろうか？

314:名無し三等兵
16/11/11 12:59:35.85 7MfdFbnA.net
大戦景気と、恐慌前の時期に金が珍しくあった時期に借金の返済じゃなく
出兵してるからな。陸もイケイケドンドンなんだが、それ以上に政府が
税収はドンドン伸びるという希望的観測で軍事支出をガンガン増やしまくったからね
陸がそうなら海も大艦隊建造よ。だもんで庶民の生活はこのじきでもドンドン苦しくなっていった

315:名無し三等兵
16/11/11 14:28:01.88 iVJIKVXK.net
>>303
日米蜜月では小村寿太郎を過労で倒れさせて、その隙に桂ハリマン協定を本決まりにしてアメリカを満州に引き込んでたな
ドルの奔流で全ての元凶たる貧乏を無理矢理吹き飛ばす戦法

316:名無し三等兵
16/11/11 18:04:08.36 NSZRCcNs.net
そらイケイケどんどんな機運の時に
軍縮から経済重視に舵取りしたら
飯の種を取り上げられる軍人様が革命起こすからな
日本版ヒトラーでも用意しなきゃ
ぢうにもならんだろ

317:名無し三等兵
16/11/11 19:49:34.75 d9a/lPMN.net
イケイケドンドン機運ならまだしも、特需が収束しようが震災でヤバいことになろうが、さらには世界丸ごと恐慌になろうが
国民がどうなろうが俺たちを食わせろ、と軍人様が革命起こすのが当時の日本軍
列強の軍隊と考えるとあんまりなモラルの無さだが、
結局は近代化したばかりで背伸びしてる途上国だったから、としか言いようがないな
ネット戦記的にここいらを改革しようと思ったら、開国を早めるくらいしか手がないのではなかろうか

318:名無し三等兵
16/11/11 22:09:19.34 qXDbB2+c.net
まんま共産主義者の主張を焼き直してるだけだな
やり直し

319:名無し三等兵
16/11/11 22:10:03.22 a3JOtorU.net
自分が一番国民の生き血をすする蛭のくせに
純正公明な軍こそが国を運営すべきとか考えてるからもはや救いようがないんだよなぁ
軍隊の中しか知らないガリ勉エリートだし仕方ないのか

320:名無し三等兵
16/11/11 23:12:07.34 O05WhkGK.net
軍隊のことだけなら田母神の頭の中も似たようなもんだろう

321:名無し三等兵
16/11/11 23:34:30.68 7HTyW1GS.net
>>264
憲兵や特高が共産主義の温床として最も警戒

322:していた対象は日本軍だったな。なにしろ行き場の無い人間の大群に飛び道具の扱いを教える組織だから……。

323:名無し三等兵
16/11/11 23:45:30.04 d9a/lPMN.net
>>308
やり直し？どこがどう間違ってるのか指摘していただけませんかねぇ？
キチガイ酷使さんは当時の軍がまともだって言いたいのか知らんが
震災や恐慌で軍事費削らな流石にやばいって言う時に軍の取った行動を擁護でもしたら？
ああ、２．２６や５．１５なんて最悪の行動しでかした事のフォローもよろしくね。
>>309
良くも悪くも大部分の兵卒・下士官レベルは割とマジで義挙とか思ってそうだな
上は上で、結局その場の権力抗争しか考えて無さそうだけど。
ガチで対中戦における戦術要素しか考えずに仏印進駐しちゃう位周りが見えない辺り、一事が万事そんな感じな気が

324:名無し三等兵
16/11/12 05:29:25.33 GGsovwp8.net
アンカも向けられてないのに反応するのは自覚のある証拠
やり直し

325:名無し三等兵
16/11/12 08:53:47.67 ysSYfmcM.net
安価向けられても何の反論できないのは図星な証拠
やり直すまでもないな

326:名無し三等兵
16/11/12 09:15:09.70 lpFyRdlV.net
>>311
実際、徴兵されたのが除隊で帰ってくると平等思想とか持ち出して地主に逆らうようになる
というんで、徴兵反対がでてるし、在郷軍人会って政府の目論見としては政府のいいなりに
なる組織のはずが、小作争議や労働運動の尖兵になったという

327:名無し三等兵
16/11/12 09:40:52.24 vmkqGJWj.net
307とか309みたいな馬鹿は大正期は軍人はむしろ馬鹿にされるまで社会的地位が下がったて恨み骨髄だったのを知らんのだろ

328:名無し三等兵
16/11/12 10:00:17.79 U/pAEUw2.net
戦後の学生運動が都市ゲリラと化したって警察白書読んでたら載ってたけど
警察の市街戦を描いた仮想戦記もおもしろいかと考えた
軍隊と違う警察だと重装備は難しいから、外国の準軍事組織としての警察軍みたいな設定にしないと無理かな
ゲリラ相手に10式戦車は有効って言うけど、タンクポリスみたいな組織は存在価値あるのかな？
戦車が一般的に普及するわけないしw

329:名無し三等兵
16/11/12 10:37:31.60 ysSYfmcM.net
なるほど、316みたいな馬鹿は恨みがあるからって軍が自国政府を襲って良いと言うんだな
いやはや、とんでもない馬鹿もいたもんだわ
>>315
そりゃあ在郷軍人会を教化する立場の陸軍からして政府の言う事聞かない位だし、
大半は戦闘訓練受けた元小作人・労働者の集まりだからねぇ
とはいえ当時の労働争議って、政府が博徒（国粋会）を使って暴力で弾圧しようとする惨状だったから、雇用者側が大概過ぎるのもある

330:名無し三等兵
16/11/12 10:59:14.32 vmkqGJWj.net
なんだ客観的な事実の話と善悪の評価を区別できずに断罪して悦に入る単なる文盲だったか

331:名無し三等兵
16/11/12 11:17:31.10 v9iysh9U.net
>>317
商業だけど、押井守のケルベロスサーガはそんな感じだよね。
学研から出ているケルベロスサーガのムック本は、押井守やら出渕裕の趣味を全面に出した大まかな設定を強引ながらもうまく形にした面白い本だと思う。
日本で警察の市街戦を描こうとした場合、どうしても今よりも治安を悪くしないと行けないよね。
あと準軍事組織の設立も含めた、警察組織も大幅に改変しないとね。
そもそもネット小説で、警察の特殊部隊ものってあるのか？

332:名無し三等兵
16/11/12 11:56:21.00 dOipvA4N.net
月夜だと間抜けな特高とズルい在日工作員で仲良くケンカしなになるからな
どっちも殴りたくなる

333:名無し三等兵
16/11/12 12:52:38.78 ysSYfmcM.net
いきなり恥ずかしい自己紹介を始めた319を誰か病院に連れて行って下され
ちょっと、いやかなり頭がおかしいけど悪い子じゃないんです。多分

334:名無し三等兵
16/11/12 14:47:26.75 U/pAEUw2.net
警察特殊部隊の件もそうだけど
日本で傭兵の学校とか少年兵を育てる学校を作る世界観なら治安が相当悪化しないと無理か
男女のラブコメは流行の定番で、ミリ要素入れるなら学校か職場になるし
派手な戦闘シーンが無いと盛り上がりにったことになる
それほどの大事件や戦闘を起こせると言うことは、武器も持ち込めて組織作れる土壌があることになって、日本の治安は
悪いとデートで外出先も外出時間も限られそう
軍事政権の外出禁止みたいに統制される社会……暗すぎ

335:名無し三等兵
16/11/12 15:31:33.24 eHASrk7w.net
GPMに始まるライトノベルの流れや応化クロニクルやら、近未来/パラレルワールド日本の少年少女兵ものはもう結構なジャンルになってるような。ハリウッド映画にもなってるし（トム・クルーズ主演だが、原作はね）

336:名無し三等兵
16/11/12 19:00:04.01 2ZMpz4J4.net
『ミリタリー学校物』って、既に１つのジャンル化しても良いかもな。
まぁそれも、萌えやメイドと同じく、やがては要素の１つとして消化されていくんだろうけれど。

337:名無し三等兵
16/11/12 19:23:45.73 d799+Mrf.net
少年兵をどの程度に想定するか、にもよるだろうな。
１８歳で兵になった場合、少年兵なのか、大人の兵なのか。
日本だと１８歳で兵になった場合は、少年兵扱いと言うことでいいのかな？
その場合だと、高卒後、すぐにそっち系の学校に入るという話も、少年兵の話になりそうな気が。
外国だと、１８歳になったら成人扱いが多いので、少年兵にならないみたいだが。

338:名無し三等兵
16/11/12 19:50:11.20 e2oWjp7z.net
>>323
ガチの殺し合いしてるのが地方自治体と政府組織だから治安自体はなんとかなってそうな図書館戦争世界

339:名無し三等兵
16/11/12 20:53:50.54 U/pAEUw2.net
なろうやラノベ読者を対象にすると
中高生が少年兵の対象年齢で私立校みたいな扱いになる
いじめや自殺に銃や爆薬も使うので国の監視下もあり得るか
18超えたばばあはいらない

340:名無し三等兵
16/11/12 20:56:09.49 G5SmfVD5.net
>>328
１８超えたばばあ、って。
多くの女性を、公然と敵に回す発言ですよ。
確かに、日本でも少年兵と言えば、中高生クラスを想定すべきでしょうね。
１８歳を超えた大学生では、余り少年兵という感じがしない。

341:名無し三等兵
16/11/12 21:17:45.96 U/pAEUw2.net
あくまでも娯楽小説だから

342:名無し三等兵
16/11/13 12:44:25.67 TvW02Nf4.net
末期戦で大人の兵隊が枯渇でもしない限り
未成年兵を使うメリットないけどな

343:名無し三等兵
16/11/13 12:52:19.63 P2DBmyx7.net
ソナー員の音感教育は大人では遅えというので、尋常小学校卒業してすぐの子供募集して
実戦にいかせたぜ

344:名無し三等兵
16/11/13 13:42:13.05 Ir+st61z.net
絶対音感を身につけるには、幼少からの環境が不可欠だかね。しかし、使い物にならかったんだから、やはり少年兵では役に立たないだろ。

345:名無し三等兵
16/11/13 17:07:46.89 rdLqQAxO.net

346:・・・ショタ駆逐隊！「あの先任殿が・・・」みたいな感じで鬼軍曹がデレるパターンだな

347:名無し三等兵
16/11/13 17:17:16.61 ETa010Yo.net
普通の現代日本で、市民生活や娯楽などの文化レベル維持してる世界観で
日本政府や市民に容認される組織として少年兵が存在すると
疑問を感じる

348:名無し三等兵
16/11/13 17:21:18.17 rdLqQAxO.net
勇者シリーズとか？

349:名無し三等兵
16/11/13 17:28:01.68 dF5FsJA7.net
どうしてもF自系の作品は馴染めない、資源や経済で何故か問題なく国家運営できてるって怖すぎる
あと、自衛隊でなきゃマズいんかね?
自他共に認める現人神な超人か、野放図に世界を動かせる超大国でも無ければポジティブリストな大規模戦闘集団は全力拒否だろうなー

350:名無し三等兵
16/11/13 17:32:44.18 us3xdGxy.net
何の話や

351:名無し三等兵
16/11/13 18:04:13.05 sKeBeC+C.net
別に陸上自衛隊生徒（旧少年工科兵）でもトップガンでも、ミリタリー学園は設定できるだろ？いったい何にこだわってるんだよ。

352:名無し三等兵
16/11/13 19:36:36.57 nxanCW6H.net
自民党が作りたがってるの？
幼年士官学校あがりは、自意識過剰なエリートになるから始末に悪い
戦前戦中は、統合失調症級のバカ軍人もいたしな
最近の学園ミリタリーアニメのクソ風潮は気に入らない

353:名無し三等兵
16/11/13 19:50:11.75 o/+HChTt.net
少年兵だけど、現代日本に準じた世界を舞台にするか、異なる歴史が流れた日本を舞台にするか、
それとも、外国を舞台にするか、によっても違ってくるな。
更にいうなら、少年兵が出てくる作品の時代設定をどうするか、も考えないといけない。
現代日本に準じた世界が舞台なら、少年兵が出てくるというのは考えにくい。
でも、異なる歴史が流れ、日本が分裂内戦状態という設定とかなら、現代のアフリカ等の現状を考えるならば、
日本国内で少年兵が出てきても、私には違和感が無いな。
少年兵には覚せい剤等の薬剤が投与されて、恐怖心はマヒ状態で、大人の命令に従っているとか、
更に、少女兵だったら、大人の兵士の慰み者にもなっているとか、
陰惨極まりない話になりそうだな。

354:名無し三等兵
16/11/13 21:21:48.64 IqS6CORQ.net
>>337
>どうしてもF自系の作品は馴染めない、資源や経済で何故か問題なく国家運営できてるって怖すぎる
資源や経済が解決できなかったら速攻で自壊エンドの災害フィクションになっちゃうだろ
んなモン読みたい奴も書きたい奴もいねーわ
そんな当たり前のことを無視して「怖すぎる」とか言うお前の知力が怖すぎる

355:名無し三等兵
16/11/13 21:32:48.85 eUK5Pjcr.net
大戦中はパイロット不足で、20歳未満のパイロットも居たんだけどね。近代戦のパイロットは士官だし、相応の技術も要求されるから、未成年って設定は難しい。
戦車なんかはどうなんだろう？

356:名無し三等兵
16/11/13 21:39:56.51 QdgKcqkq.net
戦車も操縦とか、それなりに覚えないといけないことが多々あるからな。
やはり、少年兵として活躍するのなら、歩兵しかないだろうな。
天賦の才を生かして、ゴルゴ１３のような狙撃兵と言うのも、少しきついかな。

357:名無し三等兵
16/11/13 22:33:24.63 us3xdGxy.net
ただでさえ捕まったら嬲り殺しされるのが確定なスナイパーが
尚且つ少女兵士とかなら二重に悲惨やな(´・ω・｀)

358:名無し三等兵
16/11/13 22:49:02.40 ETa010Yo.net
F自は関係ない
ようするに自衛隊とか警察ではなくて
日本にPMC傭兵の学校設立したり少年兵が存在できる世界観って
自衛隊や警察が存在すると役割被るし人手不足でもないだろう
民営化がわからん

359:名無し三等兵
16/11/13 23:05:40.34 SuSaAZ6P.net
逆に未成年が警察or自衛隊に対抗するパターンは？
例えば学内イジメ対策で警察を学校自治に介入させたものの、
警察の誤認やらノルマ偏重によるトラブルがエスカレートして学生が警察と抗争とか。
あとは、なろうの郵便防衛庁、アレって年賀状みたいな繁忙期には学生アルバイト雇うのかな？

360:名無し三等兵
16/11/13 23:33:22.33 IqS6CORQ.net
>>346
元々ＰＭＣ自体が正規軍の穴埋めに近い（もっぱら占領地の警備だが）ので
自衛隊や警察の穴埋めを要する状態になれば良い
イラクにおける治安維持を自衛隊にやらすと面倒だから、とかなら結構カンタン
ただ、これが日本国内となると「自衛隊や警察が国内の防衛維持を持てあます」状況が必要
財政破綻により自衛隊や警察の予算が完全に不足し治安悪化、
応急処置として治安維持の民間委託を始める・・・とか？
相当荒んだ世界感になりそうだが

361:名無し三等兵
16/11/14 00:10:04.00 r0ELAVFS.net
普通の生活送れる現在を舞台にするなら無理
学生運動全盛期でも警察が発砲すれば叩かれた
未成年に銃を与え戦わせる教育は自衛隊や警察以外では違憲となる

362:名無し三等兵
16/11/14 00:16:20.80 c0iTB/pl.net
バトロワ世界並に陰惨な情勢なら行けそう

363:名無し三等兵
16/11/14 08:40:54.58 xhevqQkX.net
>>349
そりゃあお前、若者が傭兵だかＰＭＣだかとして国内で銃バンバン撃てるような舞台が
普通の生活送れる現在な訳ないじゃん？
憲法？当然改憲だな

364:名無し三等兵
16/11/14 10:58:04.59 wFi7yO+d.net
改憲以前に法体系が機能してるんですかねえ……
私法がまかり通ってる地域とか普通にありそう

365:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
16/11/14 11:23:32.90 r0ELAVFS.net
それでも今と変わらない日本を描いてると違和感
大人は普通の生活で子供は殺しを教えられる生活とか穴のある設定
熟考されてない作品で突っ込みたくなる
商業は知らねえ
ネットの話な

366:名無し三等兵
16/11/14 13:35:34.71 lWNP6Xes.net
日本舞台にするなら、とりあえずガーディアンジョーでも読めばいいんじゃね

367:名無し三等兵
16/11/14 13:37:38.75 lWNP6Xes.net
ネットのじゃなくて、ちゃんとした商業漫画だけど

368:名無し三等兵
16/11/14 14:38:34.69 xhevqQkX.net
軍人や警官に属さない、主人公がバンバン国内で撃ち合うマンガってたとえば何？
ヤクザ物ならたくさんあるが、流れからしてそれも違うだろうし。

369:名無し三等兵
16/11/14 17:28:31.34 r0ELAVFS.net
いやここ、ネットの仮想戦記を語るスレだからw

370:名無し三等兵
16/11/14 17:35:11.14 qDWICZ8E.net
７～８年くらい商業戦記買ってないから
ちゃんとした商業で噴き出した

371:名無し三等兵
16/11/14 18:20:12.22 X/CYVy4d.net
未成年に限らず、現代日本で公然と戦闘が始まり、そこにリアリティーが合って瑕疵の無い作品なんて存在しないだろ。
ゲンブンのオメガ・シリーズだって突っ込みどころ満載だが、そこは避けて、軍事的な部分を楽しむものだし。

372:名無し三等兵
16/11/14 18:50:28.65 qDWICZ8E.net
商業スレ閑古鳥で売人がネット戦記スレ入り浸り？
本当に売れてないんだなｗ

373:名無し三等兵
16/11/14 19:58:23.65 BKINVtAx.net
>>346を読んで、５秒で思いついたプロット。
突っ込みどころが自分でも満載だが（自衛隊志願者が枯渇するなんてありえない。
祖国日本のために、喜んで命を投げ出す人は多数いるだろう、と言われそう。）
２０２Ｘ年、米国の日米安保条約維持の代わりに、駐留米軍の維持費全額負担に加え、
国連平和維持軍への積極的協力を求められた日本は、それに応え、毎年、多数の戦死者を自衛隊が出すようになっていた。
日本政府やマスコミは、戦死者を英雄として称え、何故に日本が戦死者を出さねばならないのか、という疑問を出すことはタブーになった。
戦死者への疑問を呈すことは、国際協力を否定し、日本を汚すものと言うネットの主張が日本を覆ったからである。
だが、実際問題として、自分は死にたくないとして、自衛隊への志願者は減る一方だった。
これを一度に解決する手段として、ネットから飛び出したのが、生活保護受給者の家族の高校進学を否定する話だった。
高校に行きたいのなら、高等工科学校生徒になればいいというのだ。
それを日本政府も受け入れ、更に国連の平和維持隊に志願すれば、海外派遣と言うことで高給がもらえると煽った。
かくして、日本の国連平和維持隊の多くを少年兵が占めるようになり、多数の戦死者を出すようになったが、
日本国内では歓迎の声しか上がらないようになっていた。
何しろ、自分たちは成人しており、少年兵は他人事だ、更に少年兵は自ら志願している以上、自分は悪くない。
今日も、日本人の少年兵は世界各地で名誉の戦死を遂げ、日本の国民の多くは彼らを賛美することで、
自分の良心をごまかし、少年兵制度を維持している。

374:名無し三等兵
16/11/14 20:29:18.41 r0ELAVFS.net
その場合、日本国の自衛隊所属で傭兵やPMSCとは違うよな
普通に自衛隊の徴兵制で良いとかそんな話になってしまうし
傭兵やPMSCの設定に反映させるなら、民営化だけど国内に武装勢力を置けるかと言う問題も出てくる

375:名無し三等兵
16/11/14 20:41:22.50 17ke+7sP.net
>>362
徴兵制は、日本経済的に大損だから、自衛隊の志願兵制度は維持しないといけないと思います。
産経新聞とか、自衛隊の徴兵制は、日本経済を破滅させるのでありえない、と書いています。

376:名無し三等兵
16/11/14 20:44:14.30 7WlbNlNi.net
>>361　2004年の、「天槍の下のバシレイス」がとっくにそれ書いてる。
日本は世界外の力により物理的に東西分断され、東日本の福島政府がファシズム体制。なお第一部上下巻で打ち切りの模様。

377:名無し三等兵
16/11/14 21:07:27.00 X/CYVy4d.net
アメリカの場合、移民や貧困家庭の学生に、奨学金などをオファーに出して入隊を進める、退役軍人のスカウトがいるが、それでも未成年が軍人になる訳ではない。
そもそも国軍の本分は自国を守ることにあって、人的資源が枯渇するほど、国連平和維持軍などに入れあげる設定は無理がある……アメリカはソマリアから手を引いたろ？
つまらない結論だが、大戦末期のような状況でもない限り、日本で子供兵などが動員される可能性は無い。

378:名無し三等兵
16/11/14 21:14:27.81 w9Bsob0L.net
>>361
自衛隊の定員とリスクもっと上げて、戦う理由も｢国家の威信｣とかにすればいいんじゃね
例えば、北方領土が帰ってきたけど、ロシア系の犯罪組織が不法占拠状態で日本人住民いないけど自衛隊と殺し合いやってるとか、
多国籍軍に参加してて、中東にもアフリカにもガンガン行ってるとか
あと
経済的な背景作るなら国民皆保険がなくなって、
自衛隊入れば本人と家族は3割負担で医療受けれるとかにすればいいんじゃね

379:名無し三等兵
16/11/15 07:53:17.72 /U6AW+ip.net
ジャパッシュやケネディ騎士団でもいいが、所詮は大人世界の中での少年主人公。
少年少女団のドンパチなら、少年の町ＺＦをでっち上げる。ＷＷ２の世界がわかりやすい。
本土決戦が十数年続いている本州の某所某隊。大人たちは玉砕する前に、少年少女たちを脱出させる。それから冒険行、お約束の友情と失敗と成功で団員の序列が決まる。そして、遂に帝国陸軍の武器庫と最終陣地を発見する。ここからは、ドンパチ。
敵は大人の米兵だけなので、完璧な勧善懲悪ｗｗが成立する。鬼軍曹が武器庫を死守してことにすれば、軍師も得られる。

380:名無し三等兵
16/11/15 13:10:17.84 +KVnsXfy.net
最新の銃とか使って戦わせたい
だけど学園ラブコメもみたい
休みの日はバーガーキングに行ったり、ゲームをしたりデート、修学旅行もある
日常的生活も描写したい
だから荒廃した世界観は困る
矛盾はスルー
そうやって描かれるのが少年少女の学園ミリタリー小説となる

381:名無し三等兵
16/11/16 16:45:42.18 s2CdG2HX.net
>>45
＞じゃあなんで藤本聞く雄になってからも武装減らさないんだろうね。
設計をハナからやり直す時間がないから、10門艦に雷装を付け足して誤魔化たんだろ？
＞藤本信者の言う事には謎が多い
そもそもなんで平賀は軍令部の言うことを無視したんだ？
勝手に10門艦にしておいて、出張させてその間に手直ししたら「武装減らしてないから平賀が正しい」とか、狂ってるだろ。
だいたい、軍令部の要求において10門艦が正しいなら、なんで利根と筑摩は8門なんだ？

382:名無し三等兵
16/11/16 18:31:50.13 6VvuT/Ot.net
300も前のレス返しても誰も覚えてないんじゃね(´・ω・｀)

383:名無し三等兵
16/11/17 00:31:14.64 rgXL3P2j.net
お気に入りユーザーの活動報告に愛隊者ってのが現れていたけど
こいつは
元陸上自衛隊で兄夫婦の家に居候していて、その後航空自衛隊に入ったとか言って
なろうとはーめるんからアカウント消して逃げた作者の出戻りだろうか？
ガンパレやマブラブっぽい作品書いてるなと思っていたけど、作者の活動報告更新頻度が高くて
作品エタる典型的パターンだった
反面教師として見習おうと思う
虚栄心と自己顕示はほどほどに、自分の作品かくほうが優先だよな
本末転倒、バカすぎw

384:名無し三等兵
16/11/17 17:32:21.42 sTG8EfIc.net
ようやく異空のサムライ第三部が
完結したので読んでくる

385:名無し三等兵
16/11/17 18:07:25.60 Em8gvVv5.net
ヤフーネットダイエットニュースマイナス金利狙い通り「仏」ローーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヤフーネットダイエットニュース (アリババダイエット）
こじらせ在日中国人中国車リコール発言
ヤフーネットダイエットニュース
40代安売ドラマ世代魔界村
40代不倫情報プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」 60代郵便局レベル速報駐車場 (入社拒否

386:名無し三等兵
16/11/17 21:31:39.02 Nw7QEew2.net
>>369
というか↑の議論はそもそも前提条件が間違ってて、wikipediaにみられる平賀設計の段階の
妙高に雷装がついてなかったというのは大間違いで、実際は主砲8門雷装12門で雷装を主と
する軍令部と、主砲10門雷装8門で雷装を補助とする平賀で揉めていたというのが事の真相。
更に計画主任解任後、欧州視察に赴く前の10月20日の日付で、雷装について後日12門分にする
含みとみられる、というメモ書きを残しているので、もはや通説と化している平賀がいない
隙に軍令部が藤本に命じて無断で雷装をつけくわえて激怒したという話は完全にダウト。
そもそも平賀は別に重巡の雷装全廃論者でもなく、主砲>>魚雷という持論が軍縮条約下の
限られた排水量の中で軍令部との対立として噴出したのであって、その証拠に復権した時に
ほぼ無条約時代突入が確定して、排水量の縛りが無くなったんで重巡の雷装は削減してない。
結局、水雷全盛の日本で主砲が主で雷装が補助、というコペルニクス的発想に到達した
事実が凄いのであって、それが脚色されて、重巡の雷装全廃を掲げた平賀は最高！
軍令部に従った藤本は悪！みたいな間違った持ち上げ方をされるのは藤本だけではなく
平賀自身にとっても不幸だと感じた。

387:名無し三等兵
16/11/17 21:34:14.04 rgXL3P2j.net
宣伝乙
このスレに関係ないしww

388:名無し三等兵
16/11/17 22:05:14.05 NdQ7mOM9.net
どうでもいいから別のスレでやって

389:名無し三等兵
16/11/18 10:19:03.76 mmBt2UFr.net
>>369
>狂ってるだろ。
狂ってるのは半月も前のスレチ談義にレス返してるテメーだろ

390:名無し三等兵
16/11/18 14:53:30.53 /BmZtarO.net
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかしてあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

391:名無し三等兵
16/11/18 22:46:22.93 BgXykzBW.net
草加のスパイという防諜小説か
書いてみろよw

392:名無し三等兵
16/11/19 11:00:40.64 juJoFo6X.net
本当に、転生とか、タイムスリップとか、が無いとネット仮想戦記は成り立たないのだろうか？週末に何か読もうと当たったけど、転生もタイムスリップも無しの仮想戦記は、本当に無いな

393:名無し三等兵
16/11/19 11:32:25.10 NUIt/uEh.net
書いたところで史実虫がわくだけだしなぁ

394:名無し三等兵
16/11/19 11:57:37.53 yVOYeos4.net
史実準拠のまともなIF戦記は歓迎する
ネット小説だからと言って作品のレベルを下げる必要もないし

395:名無し三等兵
16/11/19 16:34:49.91 einB9kCa.net
日米蜜月、第二次大戦始まってからずっと章題が「第二次世界大戦（数字）」なのが副題妄想捗って楽しい
でも妄想を書き散らしたチラシの裏を持て余すのが辛い（まさか作者に送りつけるわけにもいかないし）

396:名無し三等兵
16/11/19 19:23:06.46 yVOYeos4.net
たまに感想自分の考えたネタとか物語を書いてくる人見かけるけど
台本の人形劇書く人痛い
あれやられると、他に感想を書こうと言う気にならない

397:名無し三等兵
16/11/19 19:29:40.23 HGBp0+8b.net
>>382
史実準拠のまともなＩＦ戦記を教えていただけないでしょうか。
本当に第二次世界大戦時点での対米戦、太平洋戦争なんて、何を考えているのか。
南方資源地帯を確保すれば、と言われますが、南方資源地帯にまともなガソリンが取れる油田は絶無で、
当時、世界最先端の米国の技術をもってしても、９０オクタン程度のガソリン精製がやっと、
当時の日本の技術では８０オクタンにしかならないガソリン精製がやっとの油田しかないのに、
ガソリンなら何でも同じという頭で、日本は対米戦を決意したとか。
私には絶望しか覚えられません。
仮想戦記を描かれる方はそれくらい当然、把握しておられると信じているのですが。
本当にどうすれば、ちょっとした未来知識レベルで、対米戦で、日本は勝てるのでしょう。

398:名無し三等兵
16/11/19 20:21:56.24 9+et2wGn.net
まずは歴史を学ばないと

399:名無し三等兵
16/11/19 23:07:17.65 WV0KhZZ7.net
真珠湾の前にハルノートがあり、そのハルノートはフランスのインドシナ植民地に対する日本の進駐を踏まえたもので、その進駐はアメリカの国民党軍に対する支援ルートを遮断する意味合いもあった。
日本側だって開戦に至るまでには様々な紆余曲折があり、純軍事だけでなく国内外の政治情勢や民意などを踏まえ、更に政治や軍部上層部の人間関係まで絡んで、開戦せざるを得ないとこまで行ったんだよ。
お利口さんが「開戦反対」などと主張したところで、そのお利口さんの立場が低ければ意見を取り上げられる事なぞないし、高官とてどうかすれば主戦派の右翼結社などに暗殺される危険もあった。
だいたい満州国を作ったのは、天才と言われた石原莞爾だし、全般的に日本の戦争は、本来なら意思決定に関わるはずのない、中堅幹部たる参謀本部の、悪い意味での内部政治力に左右されがちだった。
その最たるものが盧溝橋事件であり、最低なのがインパール作戦だ……反対すれば害されたり、主流から外され影響力のない場所に左遷されるのに、いったいどうせよと言うんだね？

400:名無し三等兵
16/11/19 23:20:06.94 ELhX5AJL.net
かくすれば、かくなるものと知りながら、やむにやまれぬ大和魂

401:名無し三等兵
16/11/20 00:00:01.15 gI5tKS9w.net
そんなん他所の国、特にアメリカには知ったこっちゃないやな
よそから見れば、好戦的で侵略ばかりする危険国家にしか見えん

402:名無し三等兵
16/11/20 00:04:38.40 xUhj6JFw.net
艦魂会の零戦が満州事変で悩んでるらしい
満州事変やらずに書けよwwww

403:名無し三等兵
16/11/20 01:09:35.83 FegCfcsv.net
日米蜜月更新来たけど……おいおいおいｗ
まさかのイタリア縦断からのアルプス越えて南ドイツに押し込む算段とか無謀過ぎィ！

404:名無し三等兵
16/11/20 01:51:11.18 8S1zhoOp.net
>>389
つまりさ、最適解は他にもあったかも知れないが、歴史の当時、その歴史に立ち会った当事者たちでは、時系列も含めて俯瞰的に見れた訳ではないし、それは国内だけでなく、アメリカや中国、フランスもなんだ。

405:名無し三等兵
16/11/20 06:13:39.37 NgQsGM5S.net
リアルよりでも火葬でも面白ければ良いや

406:名無し三等兵
16/11/20 06:33:47.44 YsXl9d73.net
火葬のガルパンと、艦これは、もう駄目だな。
ツイーター宣伝が必死過ぎて、見てて辛い。

407:名無し三等兵
16/11/20 07:22:06.44 kvNUtcfe.net
商業だと、ポールシフトでアメリカが北極になって消滅、ってのがあったな

408:名無し三等兵
16/11/20 10:33:08.09 2cTZcTbd.net
>>385
うっぜえなあ。演説だか説教だかしたいだけなら他所でやれよ

409:名無し三等兵
16/11/20 13:11:15.45 vHxc96gp.net
無職ニート、今回つじーんが芋虫食っただけで終わったなｗ

410:名無し三等兵
16/11/20 14:25:57.73 Cef/5yDZ.net
>>385
ガソリンのオクタン価ってコークスの副産物のベンゼンやトルエン混ぜれば向上するんで
チートで国力が向上していたら普通に製鉄や精油能力も上がっているんで、必然的に上昇するもんですよ。
まぁトルエンは爆薬で取り合うからそこまで使えないだろうけど、国力増強系戦記って
史実の92オクタンに対して96～98オクタンは必然的にいってるんじゃないかと思う。

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