【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る25

【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る25 at ARMY

[前50を表示]
250:名無し三等兵
16/04/18 00:59:41.00 qkfa1rAG.net
>>225
自殺攻撃を禁じる国際法が存在するのか？

251:名無し三等兵
16/04/18 01:16:44.31 S40yQsqh.net
>>229
ソ連は無差別爆撃抜きで勝利してるが？
ヨーロッパの戦いは、米英のドレスデン爆撃ではなく、ソ連軍のベルリン総攻撃で終わった。

252:名無し三等兵
16/04/18 01:29:00.56 vSEarTRz.net
>>237
国際法で禁止されてなければ外道じゃないとか何意味不明なこといってんの

253:名無し三等兵
16/04/18 01:31:14.81 f9uQjROM.net
ワロタ
詭弁のガイドラインそのまんまやな

254:名無し三等兵
16/04/18 01:43:42.34 HfrdNbPE.net
無差別爆撃を絡めて正当化するという切り口に無理がある

255:名無し三等兵
16/04/18 01:47:43.42 UkVffAEl.net
>>235
日本軍自身が認めてるのにカメラマンの捏造とかバカ晒しすぎやで

256:名無し三等兵
16/04/18 02:01:57.50 84eF4AnA.net
日本の場合「あんま戦果期待できないけど組織として努力したって言いたいから死んできて」な面が大きいから…

257:名無し三等兵
16/04/18 02:37:25.14 6yos9zYQ.net
>>227
反論もなにも、最初から特攻は外道だと言ってるし、そっちが
原爆投下を王道や常道では無いと言うなら、そもそも見解の相違自体が存在しないのだが？

258:名無し三等兵
16/04/18 02:37:54.83 6yos9zYQ.net
>>229
原爆も？

259:名無し三等兵
16/04/18 02:39:04.47 6yos9zYQ.net
>>238
ソ連空軍はベルリンに無差別爆撃してるけどな。
他の東部ドイツの都市にも。
規模が小さいからあまり話題にされないだけで。

260:名無し三等兵
16/04/18 02:53:27.58 mcoQyIcH.net
連投までし始めたよこの人

261:名無し三等兵
16/04/18 02:58:15.46 3IRP97Ok.net
>>244
いや意味が分かりませんが
そもそも発案者が特攻を統率の外道と言ったことと爆撃とにどういう関係があるのかと

262:名無し三等兵
16/04/18 03:00:30.72 S40yQsqh.net
>>239
国際法なんて無視していいのだとでも？

263:名無し三等兵
16/04/18 03:03:51.76 ghC3Lq6+.net
こいつどうせいつもの糖質だろ
NGNG
てかIP表示なくすなよ

264:名無し三等兵
16/04/18 03:07:27.51 f9uQjROM.net
国際法とか無差別爆撃とか持ち出して必死に特攻を正当化しようとしてるけどちょっと無理あり過ぎんよー
支離滅裂過ぎて何が言いたいのやら全く解らん

265:名無し三等兵
16/04/18 03:14:06.31 ZmS00Vtj.net
>>238
ソ連軍のベルリン総攻撃�

266:ｱそが、米英の航空搭乗員の生命を救ったとさえ言える。

267:名無し三等兵
16/04/18 03:16:06.70 SyTpbb0n.net
>>251
＞国際法とか無差別爆撃とか持ち出して必死に特攻を正当化しようとしてるけどちょっと無理あり過ぎんよー
ロシア下院（国家会議）のナルィシキン議長は、広島と長崎への原爆投下を、ナチスの犯罪と
同じような人類に対する犯罪として認めることについて調査するべきだとの考えを表している。
ナルィシキン議長は、ロシア歴史協会評議会の幹部会合で、「来年は、ニュルンベルク裁判と、
平和の都市・広島および長崎へ世界で初めて、そして唯一原爆が投下されてから７０年を迎える。
私がニュルンベルク裁判と日本の２都市への原爆投下を一緒に取り上げるのは偶然ではない。
私たちはこのテーマを法律家や国際法に関する専門家たちと協議する必要があるのではないだろうか。
なぜなら、人類に対する犯罪に時効はないからだ」と述べた。
ナルィシキン議長は、ナチス・ドイツの同盟国だった軍国主義・日本に対する勝利は基本的に、
ソ連軍による関東軍壊滅によって確保されたため、軍事的視点から見て、日本の平和な
都市・長崎と広島への原爆投下は一切説明のつかないものであると指摘した。
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)

268:名無し三等兵
16/04/18 03:21:51.75 f9uQjROM.net
あっ
これは例のアイツか
どうりでキチ◯イ丸出しだと思ったら

269:名無し三等兵
16/04/18 03:30:37.09 r8rQJ815.net
世の中には相手するだけ時間の無駄なキチガイが本当にいる
こんな奴の相手してたらスレまで無駄になる
理屈もへったくれもない滅茶苦茶ですっとんきょうなことを言ってる輩が居たら相手にせず、即NGにぶっ込んで無視することを勧める

270:名無し三等兵
16/04/18 05:08:37.69 srrDJ71v.net
>>248
大西中将は発案者じゃないべ。採用者。
誰が発案者かは微妙だけど、あえて決めに行くなら有馬少将とかになるのかな？
で、原爆投下は王道？　常道？

271:名無し三等兵
16/04/18 05:35:29.99 srrDJ71v.net
そもそも、大西中将は統率の外道だとして採用した指導者（自分）を
自己批判してる訳で、特攻そのものを否定してる訳じゃないけどな。
「平時にもよく特攻精神を堅持して」って遺書に書く人だぞ。

272:名無し三等兵
16/04/18 06:15:57.64 JyTADsWW.net
>>177
＞外資アレルギーにかかってた戦前日本はどうしようもない
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

273:名無し三等兵
16/04/18 06:21:13.43 KWbgIyzE.net
>>229
＞敵に無差別爆撃なんて今も昔も常道だろ
まさに大陸打通作戦は、正義の皇軍が邪悪な中国に鉄槌を下した快挙だった。
これはサクラ大戦でいう「悪を蹴散らして、正義を示すのだ」に相当する。
「走れ光速の帝国華撃団」、97式中戦車チハ！

274:名無し三等兵
16/04/18 06:29:33.60 nFMqET3E.net
>>259
馬鹿のために打通ごっこの顛末を説明すると、
制空権は握られたまま無意味に地図上の線だけつないだ机上の空論を実行させられ、無意味どころか行くところすべてでさらに憎まれた挙げ句、
湘西会戦（シ江作戦）で決定的に敗北した日本軍は点の防衛能力まで失ったとさ
中国軍が拠点制圧に乗り出さなかったのは、単に攻勢にでる必要がすでになくなっていたから
日本側は共産党にすでに全面的に脅かされており、軍艦挺が海を渡る能力をもすでに喪失、沿海地域と日本本州との連絡すら絶たれ「南京準備政府」と称して蒋介石総統を南京にお迎えすると独り言をつぶやいていた（もちろん無視された）

275:名無し三等兵
16/04/18 07:49:58.20 5HZQbL8j.net
>>260
共産党は田舎に籠ってただけで日本軍と戦ってたのは蒋介石軍だね
中国共産党ファンタジーだよ

276:名無し三等兵
16/04/18 08:02:54.96 oJz6gt4T.net
>>260
中国も制空権、"逃げられた"よね。
(スティルウェルの解任後、米軍も
ビルマ方面に転用

277:名無し三等兵
16/04/18 08:28:54.88 DXqHvzJr.net
大陸は終戦まで隼が幅利かせてるような戦場だからなぁ。

278:名無し三等兵
16/04/18 08:53:04.48 2vDkOa62.net
で、なぜ特攻の話なのに原爆投下の話になってるのか
思考回路おかしいだろ

279:名無し三等兵
16/04/18 08:54:38.30 oJz6gt4T.net
>>264
何故特攻の話に

280:名無し三等兵
16/04/18 08:58:11.87 kS+Gj2I

281:o.net

282:名無し三等兵
16/04/18 09:08:03.29 kS+Gj2Io.net
総力戦において敗戦国が民間人殺されましたー無差別爆撃されましたーなんて泣き言ほざいても誰も相手にしてくれない
だったらそんな戦争するなで終わり
特攻は共に戦うべき仲間である上層部が同じ日本人にやらせることなので絶対に肯定できない愚行
味方に背中撃たれるようなもので抵抗もできない分ガイキチな上層部は敵よりも恐ろしい典型

283:名無し三等兵
16/04/18 09:14:22.57 oMUhcLzR.net
>>263
隼は改良してもあまり強くならない零戦と違って、後期型になるほど着実に性能向上してるからなぁ
意外と侮れない機体

284:名無し三等兵
16/04/18 09:24:05.33 oMUhcLzR.net
>>267
＞味方に背中撃たれるようなもので抵抗もできない分ガイキチな上層部は敵よりも恐ろしい典型
ソ連や中国軍の督戦隊の事かー

285:名無し三等兵
16/04/18 09:26:40.79 h8MuFf31.net
いや日本軍の話でしょ

286:名無し三等兵
16/04/18 09:27:11.67 /dCAypjv.net
>>267
＞総力戦において敗戦国が民間人殺されましたー無差別爆撃されましたーなんて泣き言ほざいても誰も相手にしてくれない
チンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったのか？　ドイツ軍なら一億人虐殺してたか？
　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
URLﾘﾝｸ(www.china-news.co.jp)
　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)

287:名無し三等兵
16/04/18 09:28:31.30 /dCAypjv.net
>>270
日本軍は中国人を3500万、南京だけで30万を殺戮したが？

288:名無し三等兵
16/04/18 09:28:41.06 4PD3CJrF.net
キチガイスターリンや原始人同然の中国と同レベルというのも悲惨だな

289:名無し三等兵
16/04/18 09:33:48.25 00kfS6NG.net
うるせーな
ウダウダ言ってると非国民認定するぞコラ

290:名無し三等兵
16/04/18 09:39:50.36 34hJgk/i.net
敵前逃亡はその場で�

291:e殺なんて別に珍しくもない

292:名無し三等兵
16/04/18 11:22:16.88 OVwVstYy.net
>>266
民間人虐殺を肯定するような人間が、なんで特攻を非難するのかね？
南京大虐殺とかも、事実かどうか以前に善悪で肯定するんだろうね、怖いなぁ。

293:名無し三等兵
16/04/18 11:30:25.98 kmP78dWt.net
>>272
独ソ戦の軍人の死者でさえ1700万人しかいない、あり得ないんだよそんな数字は。

294:名無し三等兵
16/04/18 11:31:02.84 OVwVstYy.net
白髪三千畳の国だからなぁ。

295:名無し三等兵
16/04/18 13:55:04.31 /dCAypjv.net
>>277
でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞw

296:名無し三等兵
16/04/18 13:56:40.75 /dCAypjv.net
>>266
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

297:名無し三等兵
16/04/18 13:58:55.66 vT2obApQ.net
>>267
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の知能障害には涙を呑んだ。

298:名無し三等兵
16/04/18 14:18:49.32 QwuvqR36.net
>>276
特攻は支配者による同胞に対する非道
こんなことは日本人なら否定して当たり前
二度とこんなゴミクズ政府が出てこないよう徹底的に糾弾し未来永劫否定し続けるのが当たり前

299:名無し三等兵
16/04/18 14:21:03.97 +SjXmNMz.net
>>282
特攻命じたのは政府じゃないけどな。

300:名無し三等兵
16/04/18 14:22:38.56 yP8ab2Tb.net
特攻と適性民間人の虐殺なんて全く別の次元の話をごちゃ混ぜにして語ってる奴は頭にウジ虫でもわいてんのか
話を無駄にめちゃめちゃにして話題そらしして煙に巻くつもりなんだろうが

301:名無し三等兵
16/04/18 14:23:58.67 +SjXmNMz.net
>>284
敵性民間人の意味解ってる？

302:名無し三等兵
16/04/18 14:24:02.59 QSOyNDMq.net
>>283
軍国化してからは軍隊=政府になってる
政府は軍隊に逆らえないし同調するだけ
軍はなにやっても許される

303:名無し三等兵
16/04/18 14:25:36.10 iVwz0eUa.net
>>215が一人で頑張ってるんだよ

304:名無し三等兵
16/04/18 14:28:45.39 +SjXmNMz.net
>>286
いつから軍国化したの？

305:名無し三等兵
16/04/18 14:28:58.88 f9uQjROM.net
遡って読んだら
>>217
>>221
で話の結論出てますね
ムキになった>>215がゴチャゴチャ屁理屈捏ねまくってるというのが現状か

306:名無し三等兵
16/04/18 14:29:58.73 J2qkM7cR.net
？多用の糖質久しぶりだな

307:名無し三等兵
16/04/18 14:43:14.37 vT2obApQ.net
>>282
なら自国民に損害を与えた特攻は否だが、中国人を殺戮した大陸打通作戦は大勝利ってことでいいか？

308:名無し三等兵
16/04/18 14:53:44.28 +SjXmNMz.net
>>289
My結論を他人に強制するなよw

309:名無し三等兵
16/04/18 15:19:29.42 qIyyA24E.net
このスレって火砲と関係ない事で賑わうよね

310:名無し三等兵
16/04/18 15:57:17.39 WLnhpe7L.net
>>235
日本軍指揮官が後半めんどくさいから無差別爆撃したつってる
軍板でその程度の知識は如何な物か

311:名無し三等兵
16/04/18 16:02:03.72 vT2obApQ.net
>>294
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

312:名無し三等兵
16/04/18 18:38:50.26 aCESevVN.net
シナは共産党軍と国民党軍に略奪されて日本軍に助けを求めてただろ

313:名無し三等兵
16/04/18 19:27:30.24 oJz6gt4T.net
こっちは単発が暴れてるん？

314:名無し三等兵
16/04/18 20:02:16.44 WLnhpe7L.net
キチガイにレスされちゃったよ
このテの輩って擁護したいはずの対象を自己の振る舞いで積極的に貶めてる所が理解できん

315:名無し三等兵
16/04/18 20:07:14.89 oJz6gt4T.net
あ、単発やめたんかな

316:名無し三等兵
16/04/18 20:12:06.78 1+ukSuGk.net
>>298
中国人は愛

317:すべきチンピラゴロツキ？

318:名無し三等兵
16/04/18 21:41:16.73 mzsyqaTJ.net
アホウヨが一匹いるだけでほんとスレが荒れるな

319:名無し三等兵
16/04/19 01:07:29.83 WhewZjme.net
レッテル貼りしかできんようになったら終りやな。

320:名無し三等兵
16/04/19 01:18:35.32 hdDmqD+A.net
では事実関係と関係無くチャンコロだのチンピラゴロツキだのとヘイト撒いとるアホ共を何と表現するね

321:名無し三等兵
16/04/19 01:23:14.01 WhewZjme.net
スルーするといいと思うよ。

322:名無し三等兵
16/04/19 01:46:51.47 hdDmqD+A.net
一般的には沈黙は同意と同義だというがね

323:名無し三等兵
16/04/19 01:49:12.53 WhewZjme.net
2chではアホはスルーが基本。
一般でも沈黙は金なケースは多い。
つーか、だつおをまともに相手するとかニワカかよ。

324:名無し三等兵
16/04/19 01:56:41.36 hdDmqD+A.net
つまりレッテル張りなどでは無い訳だ

325:名無し三等兵
16/04/19 01:58:57.36 WhewZjme.net
レッテル貼りだろ。

326:名無し三等兵
16/04/19 02:04:17.06 hdDmqD+A.net
要約すれば言いたい放題ヘイト撒きたいけど事実は指摘されたくなくてスルーを期待し無敵で居たいと

327:名無し三等兵
16/04/19 02:06:02.80 WhewZjme.net
なんだこいつだつおの自演か？

328:名無し三等兵
16/04/19 02:11:02.21 hdDmqD+A.net
だつおならコピペ爆撃するだろうよ
ネトウヨって言葉に反応してレッテル張りって言い出したのは ID:WhewZjme

329:名無し三等兵
16/04/19 02:13:10.37 +XB/NGf8.net
なんだこの流れ

330:名無し三等兵
16/04/19 02:13:36.93 WhewZjme.net
だつおとそれ以外はちゃんと切り分けよう。
そして論争スレ行って思う存分罵り合え。

331:名無し三等兵
16/04/19 03:30:10.47 Y94MmyDK.net
以前に湧いたネトウヨ叩くのは正義キチガイを思い出すな

332:名無し三等兵
16/04/19 06:56:24.77 00qphg+v.net
>>303
＞事実関係と関係無くチャンコロだのチンピラゴロツキだのとヘイト撒いとるアホ共を
「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

333:名無し三等兵
16/04/19 07:05:13.88 n2vIyu7a.net
>>303
＞事実関係と関係無くチャンコロだのチンピラゴロツキだのとヘイト撒いとるアホ共を
命題「中国人はチンピラゴロツキ」の証明。
（反証）
中国軍はいずれの場合も圧倒的大軍を有し、前者はドイツ陸軍の、
後者はアメリカ空軍の支援をふんだんに受けていた。
にも関わらず中国軍は支那事変でも大陸打通作戦でも皇軍に連敗連敗だった。
ここで「中国軍はチンピラゴロツキではない」と仮定する。
だが陸戦火器・航空兵器で中国軍はそれぞれドイツ製アメリカ製を使用しているが、
これらは質量ともに

334:支那派遣軍の装備に劣ると考えられるわけではない。チンピラゴロツキでもない限りは、兵力や武器で敵に劣らぬ限り敗退はありえない。しかも敗退は敗退でも中国軍の場合は前代未聞の大陸縦貫総崩れであった。したがって「中国軍はチンピラゴロツキではない」は明らかに矛盾。よって命題「中国人はチンピラゴロツキ」は、論理的に証明された！！

335:名無し三等兵
16/04/19 07:22:15.71 8Mi2UhgA.net
>>267
＞総力戦において敗戦国が民間人殺されましたー無差別爆撃されましたーなんて泣き言ほざいても誰も相手にしてくれない
　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
URLﾘﾝｸ(www.china-news.co.jp)
　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)

336:名無し三等兵
16/04/19 07:26:57.17 SjD6rNfi.net
>>267
＞総力戦において敗戦国が民間人殺されましたー無差別爆撃されましたーなんて泣き言ほざいても誰も相手にしてくれない
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
戦略爆撃なんて回りくどいことするより、地上軍で進撃したほうが合理的かつ人道的なんだが？

337:名無し三等兵
16/04/19 07:28:55.32 SjD6rNfi.net
>>303
大陸打通作戦の大勝利を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

338:名無し三等兵
16/04/19 07:33:35.51 SjD6rNfi.net
>>267
＞総力戦において敗戦国が民間人殺されましたー無差別爆撃されましたーなんて泣き言ほざいても誰も相手にしてくれない
ロシア下院（国家会議）のナルィシキン議長は、広島と長崎への原爆投下を、ナチスの犯罪と
同じような人類に対する犯罪として認めることについて調査するべきだとの考えを表している。
ナルィシキン議長は、ロシア歴史協会評議会の幹部会合で、「来年は、ニュルンベルク裁判と、
平和の都市・広島および長崎へ世界で初めて、そして唯一原爆が投下されてから７０年を迎える。
私がニュルンベルク裁判と日本の２都市への原爆投下を一緒に取り上げるのは偶然ではない。
私たちはこのテーマを法律家や国際法に関する専門家たちと協議する必要があるのではないだろうか。
なぜなら、人類に対する犯罪に時効はないからだ」と述べた。
ナルィシキン議長は、ナチス・ドイツの同盟国だった軍国主義・日本に対する勝利は基本的に、
ソ連軍による関東軍壊滅によって確保されたため、軍事的視点から見て、日本の平和な
都市・長崎と広島への原爆投下は一切説明のつかないものであると指摘した。
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)

339:名無し三等兵
16/04/19 12:35:07.95 qZ7sA+Rn.net
>>303
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の筋金入りの知能障害には涙を呑んだ。

340:名無し三等兵
16/04/19 12:37:22.13 pe7/Olab.net
>>268
大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍は、四式戦闘機疾風が制空権を確保したおかげだ！

341:名無し三等兵
16/04/19 17:54:25.81 hZ+xyAcG.net
>>314
ID変えて荒らすなゴミ糖質

342:名無し三等兵
16/04/19 18:00:41.98 iEz7ouUF.net
>>323
ひょっとして図星だったw

343:名無し三等兵
16/04/19 18:03:13.00 0FvnNRB3.net
>>323
スルー推奨
ひとしきりコピペした後に消えるから下手に相手するとしつこく粘着する異常者なんだからほっとけ

344:名無し三等兵
16/04/19 21:00:44.48 ZVvHUUsO.net
もうこのスレはお陀仏だ！さっさと脱出するんだ！

345:名無し三等兵
16/04/21 00:27:40.24 Z8m5WZaH.net
>>267
＞総力戦において敗戦国が民間人殺されましたー無差別爆撃されましたーなんて泣き言ほざいても誰も相手にしてくれない
ナチスドイツの引き起こした戦争は、米英軍の戦略爆撃ではなくソ連軍のベルリン総攻撃で終わった。
これは泣き言云々ではない。

346:名無し三等兵
16/04/21 00:33:01.57 sj4/NEea.net
>>322
中国軍が弱すぎただけでは？

347:名無し三等兵
16/04/21 00:50:52.47 Z8m5WZaH.net
>>303
＞事実関係と関係無くチャンコロだのチンピラゴロツキだのとヘイト撒いとるアホ共を
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

348:名無し三等兵
16/04/21 23:13:27.76 PpsGwaZb.net
>>303
裁判起こしたら？

349:名無し三等兵
16/04/21 23:20:21.58 bzeCuj90.net
クソウヨが一匹いるだけでスレが崩壊する典型

350:名無し三等兵
16/04/21 23:24:09.07 zZuuiCkT.net
にゃんかヘイトスピーチが聞こえたような

351:名無し三等兵
16/04/22 04:16:12.18 ojySJuva.net
ヘイトってのは憎悪って意味だから、クソウヨ云々もある意味ヘイトスピーチ。

352:名無し三等兵
16/04/22 08:17:16.78 vdmign1A.net
現にお前みたいなクソウヨがスレ荒らしてんだから憎まれて当たり前じゃね

353:名無し三等兵
16/04/22 10:03:17.72 D93PpDeY.net
またレッテル貼りか。

354:名無し三等兵
16/04/22 10:14:02.30 9OKWxvEd.net
いちいちID変えんな
文体とかわざわざ「。」つけてるとことかでバレバレ

355:名無し三等兵
16/04/22 11:42:16.39 5L1Of+1E.net
実際ヘイトスピーチ禁止法が成立しかかった時、沖縄の米軍に対するデモにも
適応されてしまう可能性があるって見解が出た途端、一部勢力が寝返って
不成立になったからな

356:名無し三等兵
16/04/22 11:45:32.29 Z8nb+WBB.net
次はワッチョイで立てよう

357:名無し三等兵
16/04/22 12:21:41.50 9HuyXlGs.net
>>336
パラノイア？

358:名無し三等兵
16/04/22 12:22:53.31 5L1Of+1E.net
>>336
オマエモナー

359:名無し三等兵
16/04/22 13:05:20.75 Fm4v+Q6x.net
>>338
ほんとこれ
だつおと糖質のバカウヨコンビが自演しすぎ

360:名無し三等兵
16/04/22 13:09:59.32 vnoV7249.net
>>341
オマエモナー　

361:名無し三等兵
16/04/22 13:33:04.59 1X0yvxL4.net
>>336
変えてる訳じゃなくて、うち回線が無線だから勝手に変わるだけ。

362:名無し三等兵
16/04/22 15:29:17.72 xnpjNTlJ.net
ヘイトスピーチ規制が実現したらだつおの正体割れるんかな？

363:名無し三等兵
16/04/25 06:03:16.45 +YWBTG3p.net
>>344
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？

364:名無し三等兵
16/04/25 06:05:31.01 B7Egg/S+.net
>>267
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

365:名無し三等兵
16/04/25 06:06:23.54 B7Egg/S+.net
>>266
日本軍が中国人を殺戮するのは、動物屠殺と同じ。

366:名無し三等兵
16/04/25 06:15:32.85 qTis0j4B.net
>>266
皇軍が殺戮した中国人3500万と比べれば、東京大空襲と原爆投下の30万は大したことないが？

367:名無し三等兵
16/04/25 07:45:57.39 dsjwvsGE.net
>>348
殺されるのを大人しく順番に待ってた中国人かいw
共産党軍は国民が殺されてる時に何をしてたんだろうねw

368:名無し三等兵
16/04/25 08:14:54.46 6RfZy6ZG.net
荒らすなバカウヨ

369:名無し三等兵
16/04/25 12:14:53.71 YDUcadpu.net
変なのが住み着いたせいでこのスレも終わりか

370:名無し三等兵
16/04/25 13:44:53.25 k1Mr8F+I.net
このスレ定期的に終わるなw
本当に終わるスレってのは、艦船模型スレとかの事を言うんだよ。
何回立っても航行距離100レスちょっとで落ちる。

371:名無し三等兵
16/04/25 17:01:53.95 rx8Fb5za.net
>>349
中国人の筋金入りの知能障害は、P-51ムスタング戦闘機の航空優勢を台無しにしてしまった。

372:名無し三等兵
16/04/25 18:44:22.20 h25sxLJs.net
>>352
このスレだって大半はコピペ荒らしと右翼マンの政治レス
そんなのに埋めつくされるくらいなら過疎の方がマシだわ

373:名無し三等兵
16/04/25 19:27:33.56 Itoiw90y.net
無よりは有の方がいいだろう。

374:名無し三等兵
16/04/26 23:46:58.65 wZOs3Htm.net
日本軍の評価で定説になってるのが155mm榴弾を積極的に使い十分な全般支援火力を容易しなかったことが定説になってるけど
これはフィリピン、沖縄、硫黄島の敗因の説明としては間違いだな
フィリピン戦は全般支援砲とか以前に兵隊送ったのに装備と補給物資が断たれて無武装状態になり万全な武装状態になかったから
（これはチハが3式だ以前の問題）
硫黄島においては全般支援砲を使い切れる広さがなく敗因は海軍による統合作戦が成立しなかったことと
海軍の妨害で坑道陣地が不完全だったこと
そして沖縄戦力においては日本軍が控える南部一帯に対して100mm野砲は50門以上、150mm野砲は20門はあり、沖縄の陣地に収容しきれてかつ日本軍の弾薬計画上十分な備蓄があり
これ以上150mm榴弾を有効配置する場所はなかった
沖縄においては兵員数に対して榴弾が少なめに見えるが全般支援砲を置く場所は収容限界で、歩兵がおけるため歩兵の量だけが突出して配置してあるだけ
そして敗因は9師団の山砲部隊を十分に配置できず、それこそ山砲が余ってて、有効に山砲配置できるのに、その山岳砲兵師団がなかったことが敗因につながった
日本軍の古い戦術に対して否定的な味方をするのは通説だが、敗因そのものは戦術や装備のふるさを起因としたものではなく
情報戦に弱く、統合作戦に失敗して、補給線が破綻したのがフィリピンー沖縄ー硫黄島の三大敗北に繋がる。
けして重榴弾や3式戦車が配備されることが勝利に貢献するわけではない

375:名無し三等兵
16/04/26 23:48:49.00 wZOs3Htm.net
最もフィリピンでは完全3式砲師団と十分な旅団規模の重榴弾
沖縄戦では9師団と100mm野砲の半分は150榴弾に置き換え
硫黄島においては十分な坑道準備
などの変更は必須であったけどそれらは総じて装備の錬成、購入、生産問題ではなく補給線が破綻して有効な対処ができないことによるもの

376:名無し三等兵
16/04/26 23:57:22.23 T9DyyDbh.net
3月から全くレスがないからおかしいなと思っていたが鯖変わってたのね
そしてIP表示が無くなった途端にいつもの荒らしが復活するという

ネタ無いけど九八式二十粍高射機関砲の画像でもどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.toadmanstankpictures.com)
URLﾘﾝｸ(www.toadmanstankpictures.com)

377:名無し三等兵
16/04/27 12:31:07.98 Wcth6yk6.net
昔はだつをもコピペ野郎もネトウヨも居なくて平和だったんだけどなあ

378:名無し三等兵
16/04/27 12:34:39.74 /msliQms.net
こう言うスレがあるんだから
そこ行けば良いのに
☆旧日本軍の大失態を原因分析しよう（１２） [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
誰とは言わんが

379:名無し三等兵
16/04/27 12:40:32.40 ZCEe2kGl.net
すぐこうやって湧いてくるところを見るとやっぱりこのスレはウヨウヨ糖質糞野郎に監視されてるんだね
ほんと避難所作った方がいいんじゃない
こいつが来てもアク禁にしちゃえばいいんだし

380:名無し三等兵
16/04/27 12:41:11.17 /msliQms.net
自覚あるんか

381:名無し三等兵
16/04/27 12:58:39.10 7C/lxufF.net
ここ荒らしてるバカウヨって、シナ／中国騒ぎのときにアニオタを暴露されたやつが逆恨みして、
あれ以来粘着してるの？　あれとは別人？

382:名無し三等兵
16/04/27 14:10:47.63 mxlX/coL.net
昔から政治ネタ書き込むアホはいたけどな。
スルーが徹底していたから単発で済んで目立たなかっただけで。

383:名無し三等兵
16/04/27 15:36:13.47 Wcth6yk6.net
てかなんでIP表示なくなったのか

384:名無し三等兵
16/04/27 16:05:00.13 orEZhUvH.net
>>364
うむ。
昔は左翼の書き込みが多かったが、後に右翼側も書き込むようになって論争とか罵り合いとか起こるようになった頃
「最近は荒らしが増えたな、軍板は左翼思想者が多い板なのに」って書き込みを見た時は思わず鼻から紅茶吹いたw
いや、お前ただスルーされてただけだからね。反応無かったからって認められてた訳じゃないのよと。

385:名無し三等兵
16/04/27 16:59:50.22 viuEm4tR.net
相変わらず「。」付けマンは必死だな

386:名無し三等兵
16/04/27 17:03:39.39 LXE/PAKW.net
句読点つけるやつなんて幾らでも居るけどな。

387:名無し三等兵
16/04/27 17:06:15.91 Wcth6yk6.net
>>361
避難所なんか作るよりIP表示にした方が良いのでは？
IPとワッチョイごとNGにしちゃえば見なくて済む訳だし
現状ではIDを頻繁に変えやがって自演したりバカウヨ糖質書き込み連発したりして迷惑極まりない
まあ句読点とか文体とかで分かるんだがその都度IDをNGにするのも手間だならな

388:名無し三等兵
2016/04/2

389:7(水) 17:07:59.76 ID:+xf5PQu6.net

390:名無し三等兵
16/04/27 17:15:36.55 AOszsFv1.net
>>364は別に右翼っぽくないと思うけどな。

391:名無し三等兵
16/04/27 17:16:35.51 KHI6vBOo.net
ほとんどの住民は去ってます

392:名無し三等兵
16/04/27 17:18:50.14 h8Su/8+o.net
>>371
ほとんどお前の自演だろ
なんで急に。が大量に湧いてくるんだよ
お前みたいな荒らしのせいで過疎って
九割同じ奴のレスでなりたってる

393:名無し三等兵
16/04/27 17:23:38.85 8nuLdJq7.net
すぐ人を自演認定したがる奴って、大抵自分がやってるからなんだってね。

394:名無し三等兵
16/04/27 17:27:53.62 a80CActC.net
これでバレないと思ってるんだから凄い

395:名無し三等兵
16/04/27 17:30:12.63 HvitrcDY.net
ちなみにこのスレをざっと検索したら、句点使ってる書き込みは106/374だった。
急に湧くとかいうような頻度じゃないね、普通にいる。

396:名無し三等兵
16/04/27 17:32:51.93 Wcth6yk6.net
すげー急にスレ伸びてると思ったら同じような単発。書き込みばっかりだなーなんでかなー(棒

397:名無し三等兵
16/04/27 17:35:36.85 FHCv183S.net
>>376
普段レスのないカソスレなのに、たかがその程度の率で同じ時間帯に一気に現れるのはいくらなんでも不自然
つまりお前いい加減にしとけよと

398:名無し三等兵
16/04/27 17:36:16.94 7C/lxufF.net
>>377
そのくらいでいちいち自演疑ってるとはげるぞ。
俺も普段句読点使うけど、>>363は文末が両方疑問符だったから、句読点無しになった。
自演認定の精度なんてしょせんその程度のもんだよ。

399:名無し三等兵
16/04/27 17:37:13.15 Er3X1P7y.net
>>378
その程度って、大体30％だぞ。
お前こそ自演しまくりなんじゃないの？

400:名無し三等兵
16/04/27 17:40:04.48 FqzZxE5N.net
ちょっと前に某所に湧いた「句点使う奴は荒らし」と同じ人かな？

401:名無し三等兵
16/04/27 17:41:45.65 rlRllY7v.net
三年近く前に居た病人と同一人物だろこれ
スレの12とかグクレカスとか意味不明なことを言ってた

402:名無し三等兵
16/04/27 17:43:08.66 7C/lxufF.net
>>378
掲示板への書き込みは、自分の書き込みへのレスを読むことが目的の一つなんだから、書き込みが
書き込みを呼ぶのは別に不思議でもなんでもないだろ。ブラウザによっては新規書き込みを通知
する設定してる奴もいるだろうし。
俺が「そんなに他人を自演認定するような奴が猜疑心が強い、猜疑心が強いとストレスでハゲる、
つまり>>378はハゲ」と推理したら嗤うだろ？　自演認定も同レベルだよ。

403:名無し三等兵
16/04/27 17:45:52.50 Qi9pVoKV.net
何故か短時間だけ物凄くレスついて盛り上がる瞬発力のあるスレ

404:名無し三等兵
16/04/27 17:48:29.61 +8EinZIK.net
荒らしてるアホウヨも相手してる奴もみんな自演だろ
普通はスルーする

405:名無し三等兵
16/04/27 17:50:10.62 IKDuLfGF.net
>>381
それふたばじゃなくて？
まぁ、住民被ってる可能性はいくらでもあるけどさ

406:名無し三等兵
16/04/27 17:52:06.05 CCxeDB5x.net
>>363
確実にあの人ですな
この執着心と病みっぷり
スマイリーキクチ事件とかこういう輩がやってたんだろう

407:名無し三等兵
16/04/27 17:57:02.72 R8bZUMmv.net
こう言うのこそ自演だろw

408:名無し三等兵
16/04/27 17:58:17.84 7C/lxufF.net
>>388
お前はハゲ、俺には分かる。

409:名無し三等兵
16/04/27 18:02:21.34 x031K27M.net
ははは、ハゲちゃうわ！

410:名無し三等兵
16/04/27 19:18:22.63 uYVDNQ0+.net
お前ね、ハゲを馬鹿にするけどね
動物ってのは進化するほど毛が薄くなるもんなんだよ

411:ハゲは次世代型人類ってわけなんだだから馬鹿にしちゃ駄目だよ　彡⌒ミ　(´；ω；｀)

412:名無し三等兵
16/04/27 21:21:27.08 /RAHVVI7.net
一気に皆消えたな
典型的自演スレですわ

413:名無し三等兵
16/04/27 21:23:19.50 /msliQms.net
>>392
ハゲに占拠されてんか？

414:名無し三等兵
16/04/27 21:25:15.14 qBFuX4Bd.net
　　　　【ＵＦＯ】　　　なぜ、ロシアは唐突に、『　広島・長崎は、人道に対する罪　』と言い出したのか？　　　【核監視】

中谷防衛相　UFOの発見事例ない
以前、空自の元空将が、自衛隊機の戦闘機が何度もＵＦＯに遭遇していると書いたことがある。
それ以来、まともな雑誌や新聞のコメントは同氏のインタビューを掲載しなくなった。以前から、色々と問題のある空将だった。
URLﾘﾝｸ(www.kamiura.com)
竹下雅敏　「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

メドヴェージェフ
宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」　／　りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) oyaMorishita/status/648628684748816384
UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

415:名無し三等兵
16/04/30 01:21:01.21 +u7rTw+e.net
砲弾の値段調べてたら思いのほか高くてこりゃ日本軍じゃしこたま打つのは無理だわと思ったんだけど
ｗｗ１とか独ソ戦とか日本の数倍程度の工業力でなんで数百個師団分もの打ち合いができるんだろうとか思ってしまった。
日本の資源や化学じゃ砲弾が高いのかな？そう外国とも差は出るとは思えないし、わけわからん

416:名無し三等兵
16/04/30 02:09:10.46 M5HcP9gP.net
>>395
だからWW1でも毒ガスに走ったんだろうね

417:名無し三等兵
16/04/30 03:29:08.38 5j7khhe1.net
>>395
しょうがないよ日本軍は中国人を3500万人虐殺したんだから�

418:ｳw

419:名無し三等兵
16/04/30 05:49:31.19 gXtUaoqA.net
>>395
火砲も極端に高い。確か94式山砲と91式野砲、96式野砲は値段大差なかった
ようは工数=価格ってことだろ。自動車ないため山砲作り続けたけど
日本軍の師団の正規編成だと
甲師団150mm砲8-12門　105mm砲24-36門　山砲16門　81mm迫撃16門
乙師団×2　105mm砲16-24門　山砲32門　81mm迫撃32門
あたりに砲兵旅団や山岳砲師団などをつけて1個軍ないし集団軍を形成する
この場合、1個軍で150mm砲8-12門　105mm砲40-60門　山砲48門　81mm迫撃48門　相当で1個軍、内約的には1師団相当の火力
末期にはここに山岳砲師団、ロ弾などが追加される
この割当ならば予備や練習、消耗で生産武器の1/3を消耗するとして（というか当時の戦車、航空機すべて1/3を在庫や練習で消耗してる）
日本軍は最終的に山砲50軍団分　105mm砲15軍団分　150mm砲15軍団分ほどの装備を生産したことになる。
最もまともな火力計画をするとその3倍の密度が必要だったので山砲は15軍団分　105mm砲は5軍団分　150mm砲は5軍団分しかなかった。

420:名無し三等兵
16/04/30 05:59:37.24 gXtUaoqA.net
コスト感覚は戦後じゃなく、すでに戦前からおかしかったんだよね。
ここのところ合理化するには91式野砲増やして自動車増やすくらいしか改善点ないわな。
ドイツのような150mm榴弾化はインフラ追いつかないし、消耗が一概に減るわけじゃないからできない。
沖縄の例からすれば、実計画じゃなく本来想定計画ならば
150榴弾×36-48門（投入したのは60-80門）
105mm榴弾×150門（投入200門以上）
山砲300門（投入200門未満）
にその他1大隊規模のロ弾、1大隊規模の特大迫撃、1大隊規模の迫撃あたりが加わったけど
150mm弾はインフラ的に増強できないので、ロ弾や重迫撃を本計画の倍以上投入しないと火力保管できない。
何故か硫黄島や沖縄では迫撃そのものの投入量がすくないが（おそらく弾薬効率の悪さと発射位置が露呈しやすいため）
火力の保管のために倍数倍は必要になる。
軍団単位で言えば
150mm榴弾　16-24門
105mm榴弾　48-76門
ロ弾や超迫撃など3-5大隊
120mm迫撃5大隊（100門以上）
81mm迫撃10大隊（硫黄島の戦いであれば81mm迫撃だけで500門規模）
75mm砲10大隊規模
は必要なんだが日本軍は迫撃の弾薬消費を許容しなかったがコスパ上必須だったよね。ロ弾や迫撃は輸送とコスト上そこまで致命的な問題にならないし、馬力のすくない日本の自動車の利点を最大限に活かして補給できる。
迫撃の自動化利点については知ってたみたいだけど

421:名無し三等兵
16/04/30 06:15:12.87 gXtUaoqA.net
戦後のアメリカ式師団の火力は日本軍が硫黄島で投入した火力と同規模感覚なのだが
それでも迫撃の門数は日本が硫黄島や沖縄で投入したよりも圧倒的に多く投入されてる。
山砲+81mmはくげきで計算しても門数がすくない。
山砲は81mm迫撃の2倍（必要な断薬数は1/3以下）の命中精だったから山砲に依存したけど
自動化が容易で歩兵の量的依存度も減ったから負担やらコストからすれば81mm迫撃、120mm迫撃は合理的だったんだけど投入しなかった
ロ弾は命中生の悪さを威力半径の巨大さで保管できたから積極投入したんだけどね。
単純なコスト感覚からすれば迫撃と自動化をすすめるのは利点があるんだけど自動化はゴムと石油問題
迫撃は鉄を無駄に使えないため大量計画できてなかったし高かった
120mm迫撃砲は極端に悪い命中性で短期間に1門単位で200-300発=砲弾数トン分も消耗する。
100門なら数百トン、3000門配備で1万トンも一時弾薬を消費する。
81mm迫撃も同様に消耗する。これは1次使用断薬レベルの話
訓練と備蓄含めればその5-10倍の断薬が必要で10-20万トンも消耗するが、使用する鉄量は10万トン以上になる。
ついでに120mm迫撃3000 81mm迫撃3000門で自動車が4500門必要ならば生産分は7000-8000両=鉄材数万トン以上
迫撃部隊の積極整備はトータルで15-20万トン規模の鉄在を消耗するのだが
戦車隊が10両150トン、牽引車1両15トン、その他車両5両10トン、砲弾5000発=30トンで中隊を形成するならば
日本軍の戦車1000両で鉄在はわずか2万トンしか消耗しない。
日本軍の戦車1000両の負担の10倍の鉄量を消耗してしまうとなると迫撃の積極整備は推進できないだろ？

422:名無し三等兵
16/04/30 06:19:41.45 gXtUaoqA.net
であるため鉄不足で物理的に鉄が高かったから、日本軍の弾薬計画は異常に足りてなかった。
弾薬が必須の戦争で弾薬を放棄することは話にならなかったし、この時点で艦隊主義は非実現的で（そもそもまともに戦うならあの3-5倍の艦隊が必要）
場合によっては駆逐艦100隻規模の鉄在を消耗する重迫撃+自動化推進なんて押し勧められないわな。
今ではこんな問題は噴出しないし、世界のすべての軍でこんな問題は出てこないだろうけど
少なからず日本軍がまともに武装化するとしたら、海軍に供与した鉄在はひとつも挙げれなかった。
海軍は必要な鉄量の半分、陸も半分しか使用できないとしたらあの戦争はどうしようもないし、どう改善もできないのな。
石油以上に、鉄とハイテク、それ以上にとくに海軍の士官が不足すぎてどうしようもならんかった
日本軍の国力では南方作戦をやるのははっきり言って不可能だった

423:名無し三等兵
16/04/30 06:31:49.93 hyGb9Bxg.net
一次大戦は二次大戦より砲弾打ってるからなぁ。
多分再び起こる事はないであろう特殊な戦争。

424:名無し三等兵
16/04/30 08:09:41.65 V3FFQO/P.net
尚昭和15年度の九二式重機関銃のお値段は2100円程度と火砲と比べて安い安い。弾薬も小銃弾が使えるし間接照準器使えばちょっとした歩兵砲並の射程になったし

425:名無し三等兵
16/04/30 08:29:15.20 PPFFobK0.net
水際防衛にこだわって死んだのは論外だが、硫黄島を含め島嶼で役に立ったのは迫撃砲
重砲の類は、いちど撃てば位置がばれて、艦砲射撃で破壊されるだけ。防御陣地に隠蔽されてても
戦艦が至近距離まで近づいてきて、砲撃して破壊されてる
海から見えず、また爆撃も困難な崖の途中等に配備された迫撃砲は海兵隊によって
直接破壊する以外方法がないとされていて、実際これによる被害が多数でてる

426:名無し三等兵
16/04/30 08:31:23.23 /DXuL3Rs.net
洞窟陣地の重砲はけっこう頑張ってる気がする。

427:名無し三等兵
16/04/30 09:32:41.92 fiAyTIbn.net
迫撃砲に使う鋼管が生産できなかった。だから日本は（ryと、
迫撃砲に使用できる鋼管を生産する設備が、他のものに使ってて作れなかった。だから日本は（ry
という二つの説を見た事あるけど、そんなに作りにくいのかアレ？

428:名無し三等兵
16/04/30 09:39:20.92 VBImXFDe.net
日本で迫撃砲の配備が進まなかったのは、直射できないからじゃないかね？
擲弾筒・狙撃砲/自動砲・大隊砲とあったら、迫撃砲が入り込む余地あんまりない。
戦争後半には噴進砲が出てくるし。

429:名無し三等兵
16/04/30 09:42:13.50 d37X2olQ.net
>>399
重砲隊は

430:150mm以上が基本基本的には重砲隊による、アウトレンジ攻撃での砲兵同士の潰し合い射程のいい重砲を持ってる軍隊側の方が有利迫撃砲なんかで代替できる代物ではない

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