【元自】文谷数重FCスレPart.5 【左翼？】

【元自】文谷数重FCスレPart.5 【左翼？】 at ARMY

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750:名無し三等兵
16/02/10 20:03:18.76 2bSNWwfB.net
そんなこと言ったら６０ｋが２機のほうが「より良い」に決まってますがな。

>>734
掃海すらＨ６０系列だしな
割りきりなのかやむを得ずなのかは評価が分かれるけど

751:名無し三等兵
16/02/10 20:13:50.53 2bSNWwfB.net
海自のＵＨ－Ｘってもうほとんど出来レースというか、どうせ本命Ｈ６０系列対抗ＭＨ１０１系列だが後者が結構でかいのと３発機って考えると分が悪い
ＵＡＶはＤＡＳＨでのアレルギーはもう古いにせよ、ファイアスカウトあたりかねえ
>>736
ではマルヨンもルノーＦＴも６０式対戦車無反動自走砲も

752:名無し三等兵
16/02/10 20:30:38.22 7MuAdQXd.net
>>735
問題は60Sは空母運用を前提としてるせいで、
陸軍向けがベースなのでDDで運用するにはちょっと取り回しに難点が
>>736
60Kと60Rを併用する意味とは
60Sの書き間違いだろうけども
>>739
むしろ海幕的には本命はAW101の模様
これまでやってきた救難任務をよりよくやりたい現場と、
新たな任務（輸送）に合わせたい海幕とで喧嘩してる感

753:名無し三等兵
16/02/10 21:12:42.04 R4++3Dku.net
60Sの代替すら不可能なのに60Kで機数増なんて無い物ねだりだよ。
限られた予算内で、増加傾向にあるヘリ需要をどうこなすか？の検討としては、悪くない想定だと思う。

754:名無し三等兵
16/02/10 21:15:36.93 Pnne/z71.net
>>741
米海軍のMH-60SとMH-60R
海自のSH-60JとSH-60KとUH-60J
これらがごっちゃになってないか？

755:名無し三等兵
16/02/10 21:19:29.42 R4++3Dku.net
>>742
失礼、60Jだ

756:名無し三等兵
16/02/10 21:23:11.28 Pnne/z71.net
検討としちゃ悪くないんだけども、
じゃあ実際どうなのよ？というと筋悪なのよな
やるとするなら、陸上救難ヘリを艦載対応にして海外派遣に持ってくのが一番早いし楽だと思う
陸上救難任務は空自に丸投げ
そうすれば、実質的に艦載ヘリそのものは増えるのと変わらない

757:名無し三等兵
16/02/10 21:41:30.52 vTN8F4CT.net
海自のUH-60Jは陸上機じゃないか？

758:名無し三等兵
16/02/10 22:08:49.53 Pnne/z71.net
>>745
陸上機だよ>海自UH-60J
空自への陸上救難任務移管と合わせてちょうど今更新期で、代替をUH-60J改とAW101で争ってる
陸上機とはいえ、腐っても海自機だし何よりH-60だから着艦には問題ない
米がMH-60SをDDGに着艦させる程度には運用できる

759:名無し三等兵
16/02/11 13:23:04.39 XHop0V3O.net
>新DE
スミキン否定的では？
この手の船にできることは従来型でもできるが、逆に従来型でできる任務はできないこともあると
>>741
60kを１機だけよりそれにプラスしてヘリを調達するほうがどう見ても高いんだけど、それは予算のことを気にしなくてもいいんだ

760:名無し三等兵
16/02/11 13:36:32.34 XHop0V3O.net
海自の陸上機での救難を空自に移管し、艦載機に充てる話は知ってるが、
それでも２０機以下じゃね？６０ｋが足りねーつっても、現状４０機以上、予算化されてるだけで５０機以上、さらにまとめ買いするとかで７０機近くになる

761:名無し三等兵
16/02/11 13:38:03.72 LiUMf9Hr.net
>>748
マルチスタティックソナーが今後出てくるし、
欲しいのはセンサーであって雑用機はそんなにいらんからなぁ

762:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/11 13:50:48.51 Hr1uEqwW.net
>>747
コスト爆発したLCSをdisってたのとイタリアだかフランスだかのOPVを推薦してた記憶はあるが、艦砲のある新DXそのものへの評価はまだ出してないような。

763:名無し三等兵
16/02/11 14:12:35.21 keZmFxnb.net
新DEについてはヘリを載っけれれば良いって言ってたような？文谷大人はヘリ厨っぽいし
ヘリ厨とは別にOHﾍﾟﾘｰがお気に入りのようでもあるが

764:名無し三等兵
16/02/11 14:22:39.77 dD68aire.net
＞OHﾍﾟﾘｰがお気に入り
贅肉をそぎ落としたのが好きなんだな。
自分は贅肉だらけなんだがｗ

765:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/11 16:28:11.81 Hr1uEqwW.net
土木分野における新材料とか新工法とか新技術の類は、基本的に全てコスト削減を強く指向するからねぇ。
高性能高価格な新技術を全面採用したサイキョー最新高価格兵器、という代物への猜疑心が強いのｼﾞｬﾏｲｶ

766:名無し三等兵
16/02/11 16:52:06.34 dD68aire.net
一方、余力があって拡張性の高かったスプルーアンス級を高く評価するオレガイル

767:名無し三等兵
16/02/11 16:53:30.66 XHop0V3O.net
ＬＣＳはバーク級のような高級なイージス艦がショボイ自爆テロで結構なダメージを受けた反省から
そういう海域で活躍するためのコストに配慮した効率の良い船になるはず「だった」のだが
開発費はそれなりにかかったのに調達数が減ったからだな
安物買いの銭失いというか、安物とすら言えない値段だろと
まあ90年代～00年代初頭に構想された先進ナントカプロジェクト
陸海空・海兵隊を問わずたいてい打ち切りで何とかF35が残ったくらいだ
（あ、オスプレイもか）

で、海自のそれは
ヘリは搭載できるが艦砲以外の固有武装（ミサイルなど）はなく、
しかしてセンサーや電子装備はそれなりに高級（ここが肝）
調達コストは400億（見込み）な新ＤＥの評価はいかほどだろうね

768:名無し三等兵
16/02/11 16:55:17.42 dD68aire.net
＞ＬＣＳはバーク級のような高級なイージス艦がショボイ自爆テロで結構なダメージを受けた反省
正直、過剰反応だった希ガス

769:名無し三等兵
16/02/11 17:43:49.54 mS2rkXPc.net
>>755
必要な能力の絞り込みとコスト管理出来るかが鍵だろう。
高くつくセンサー類を枯れた既存品で安く上げるなり、艦載センサーは簡素にして高脅威任務の際は高性能ヘリ搭載で補うなり、性能面で妥協する意味をぶれないようにする必要がある。

770:名無し三等兵
16/02/11 17:47:10.84 keZmFxnb.net
コストについてはなー、90機従来機なら必要なとこ60機で可能、一機の単価1.5倍維持費1.2倍ならコストとして高いかとか考えたことあるな～

771:名無し三等兵
16/02/11 18:23:35.26 fsVZxRG9.net
>>756
LCS計画が失敗した後、あらためて調査してみたら
個々の艦艇に小艇対策を施した方がよっぽど安上がりだったというw

772:名無し三等兵
16/02/11 18:28:27.79 dD68aire.net
>>759
どうみてもレアケースだもんなぁ

773:名無し三等兵
16/02/11 21:03:52.66 XHop0V3O.net
>>753
かけられる予算に余裕があれば削った分ほかにあわせて豪華にできるんだけどね
要求されるものも増えてきて一つにかけられるリソースがそんなに増えないように見える

774:名無し三等兵
16/02/11 22:07:36.24 ylPlOyth.net
今月の軍研を読みかけたとこだけど、文谷大人の記事・・・価値あるのか？

775:名無し三等兵
16/02/11 22:11:18.15 ZtVVi1Gv.net
>>756
まあ沿岸戦力（掃海戦力含む）は米海軍の弱点だから、
強化しようというのは分かるんだけど、
それが船団護衛用フリゲートたるOHPの後釜にされたり（言うまでもなく用途が全然違う）
外洋航行するからって大型化しすぎたからな……
>>757
問題は「性能面で妥協」とはどの点で妥協するかだな
>>762
どんな記事だった？
まだ入手できてないんだけど

776:名無し三等兵
16/02/11 22:12:07.24 SZKp6tot.net
>>759
実際個別の艦艇に
遠隔操作できるmk38 mod 2の配備が進んでるしね

777:名無し三等兵
16/02/11 22:21:16.20 ylPlOyth.net
>>763
まだ最初の2Pを斜め読みしただけだけど、情熱のイージス並の予感が

778:名無し三等兵
16/02/11 23:44:06.34 +gP/CoCX.net
>>763
「機雷学基礎」としては面白かったと思う。

779:名無し三等兵
16/02/12 00:31:06.73 41Cm9kUb.net
最初のとこで上昇・追尾機雷重視への批判というのはわかるんだが、その上昇・追尾機雷も冷戦時代のソ連原潜対処や三海峡封鎖には向いていたと評価している
で、それらが対中には向かないと結論付けてるわけだが、一番の理由が上昇・追尾機雷が大深度で使用する機雷だからと・・・上で評価している内容と矛盾してないだろうかとまず一読して思った

780:名無し三等兵
16/02/12 00:50:48.71 1Ppcye6M.net
いや、対中沿岸機雷封鎖だと浅深度前提で大深度の出番はないって話でしょ。そもそも尖閣で争ってるのは海底資源開発可能な浅い海の話では？
それもとにかく数がいる、まともな爆薬はミサイルや魚雷に要るから、封鎖用機雷は量産品の1チップマイコンで制御して肥料転用爆薬でも詰めときゃ良い、と。

781:名無し三等兵
16/02/12 02:00:35.03 41Cm9kUb.net
>>768
三海峡自体そんな深度あるかい？つー話しでな
で、ご本人は
「海自では機雷は高度な秘密である。そのため調達数・在庫数は公表されず、写真や図版もほとんど外にでない。このための保有機雷の形式すら明瞭ではない。」
「これは公刊資料を整理したものだ。以降の各機雷の推測も含め正しいかはわからない。機雷は秘のレベルが高く確認し難いためだ。」
とか書いといて大上段に結論付けるだけの立証性がその推論にあるのか甚だ疑問なのよ
現代機雷の分類(基礎編)程度におさめてりゃよかったろうけど基礎編部分を除いては読む価値有るか？という感想
故に情熱のイージスの二の舞じゃないかと

782:名無し三等兵
16/02/12 15:50:53.43 x/t4wMHh.net
というかスミキンは爆薬化学の知識もない
肥料工場でＴＮＴとかＣ４とか合成できない
作れる火薬材料は硝安（硝石）だけでそれだとアンフォとか黒色火薬しか作れない
爆速がTNTの半分でヘキソーゲンとかRDXとかの三分の１で遅すぎて軍用のにはならない
今の機雷の爆薬はバブルジェットで敵を沈めるのに民間用だとそれが作れないので役立たず
だいたい肥料屋が軍用火薬を作れるなら戦争中に火薬で困るわけがない
爆薬の知識がダイナマイトでとまっているんじゃないと思った

783:名無し三等兵
16/02/12 16:02:17.92 x/t4wMHh.net
そんな安物買いの銭失いのスミキン機雷がたくさんできても機雷を散布する方法がない
海自でできるのは掃海母艦二隻と潜水艦とＰ－３Ｃだけ
だいたい日本の海岸線は合計３８万キロあって排他的海域も世界五位の面積があるのに全部に機雷を撒けるわけがない
スミキンは漁船や民間船雇えというのだろうが船員や漁師と海自の仲が良くないことをしらないし自衛隊員もいきなり操縦できない

784:名無し三等兵
16/02/12 17:47:41.99 tx+6ahoE.net
火薬の作り方なんて今回の記事の論点でもないし近海全域に機雷撒くなんて言ってないだろ
中国と本格的にやり始めた時に沖縄方面の要所ですら不足する(かも
だから数を増やす必要があってその為の炸薬確保の必要性に触れてるだけじゃないの？

785:名無し三等兵
16/02/12 18:05:20.78 XT7KscYs.net
>>772
文谷大人は相当数の在庫があると見込んでる訳だけどね
で、上昇・追尾機雷が使えないとしないと文谷大人の推論にならないからそーだとしないといけないからそういう推論にしている
三海峡との比較でそんなに深度に差があるのかねえ、性能なんかわかんないっつーてる文谷大人に断言されてもお笑い草なんだよ

786:名無し三等兵
16/02/12 19:07:17.34 WQO+954Y.net
>>773
上昇機雷は上海とかの港は浅いから使えないし
追跡機雷は火薬が四キロしかないから当たっても沈まない
どっちも大きいので海自の潜水艦で運べない
って話だろ。

787:名無し三等兵
16/02/12 19:15:48.03 WQO+954Y.net
>>770
>>だいたい肥料屋が軍用火薬を作れるなら戦争中に火薬で困るわけがない
帝国海軍はその肥料の原料と塩の火薬の爆雷を使ってる。貴重なTNAは魚雷用にとっておきにしてる
あと肥料化学＝火薬工業だよ

788:名無し三等兵
16/02/12 19:50:25.60 tx+6ahoE.net
そーいや海自はC-130に機雷敷設機能持たせたりしないのかな

789:名無し三等兵
16/02/12 20:21:45.42 XT7KscYs.net
>>774
それも性能とかわかんないと言ってる文谷大人が言ってるだけだからな～～～

790:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/12 20:26:23.78 5kHv5xf7.net
東シナ海の大陸側沿岸が遠浅ってことは、それだけ中～深深度向きの上昇機雷を海岸線から離れた場所に敷設できるってことでもある。

791:名無し三等兵
16/02/12 20:32:02.21 XT7KscYs.net
でまあ
「以降の各機雷の推測も含め正しいかはわからない。」
らしいので文谷大人の推論も正しいかわかんないけど信じてねというのが今回の文谷大人

792:名無し三等兵
16/02/12 20:35:15.08 lARjV8jN.net
＞上昇機雷は上海とかの港は浅いから使えないし
別に浅いぶんには使えるんジャマイカ？
＞追跡機雷は火薬が四キロしかないから当たっても沈まない
損傷させるのが目的なんジャマイカ？

793:名無し三等兵
16/02/12 21:31:36.31 7cZfAkVY.net
肥料工場で爆薬が作れないっなんて寝言吐いてるレベルの知識の人間が軍事を語ってるとは。
第一次世界大戦時にBASFが化学工場でTNTやPETNと肥料の生産の二者択一を迫られて(どっちも同じプラントの能力を使う)工場設備を増やしたりと苦労した常識レベルの歴史の知識もないのか。呆れる。

794:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/12 21:59:28.52 5kHv5xf7.net
>>780
91式機雷のような誘導式上昇機雷の場合、敷設水深が過度に浅いと誘導範囲が狭まるので機雷1個の危害範囲が狭くなることは事実。
まぁ、だったら沖の十分な水深がある場所に敷設するだけの話だから大して問題になる訳でもないけど。
>>781
肥料工場で合成可能な爆薬がそのまま機雷に最適な爆薬に使える訳でも無さそうだが。

795:名無し三等兵
16/02/12 22:09:42.70 x/t4wMHh.net
不審船のサルベージが９０ｍだから東シナ海の真ん中でも海深は９０ｍある
スミキンも通常機雷は水深３０ｍまでしか使えないといってるから
八〇式以降の上昇式機雷じゃないといけない
日本製はロケット推進で海深９０ｍで横４５度で機動できれば一発で直径１８０ｍが機雷原になる
５発で１ｋｍの機雷原だから鹿児島から台湾までもたった５０００発で機雷原にできる
深いところで使えないし威力も弱いし旧式だから中国も簡単に掃海できるスミキン肥料機雷だと何百万発いるのかなｗ

796:名無し三等兵
16/02/12 22:17:19.96 x/t4wMHh.net
中国の港の目の前まで機雷を撒くなら
掃海母艦の隊員も何回も旧式機雷をばら撒くのは危険だから
上昇機雷や追尾機雷でないと嫌だというはず
あと、誘導上昇とか追尾なら相手のプロペラを狙うわけだから爆薬が少なくとも問題ないし
中国の軍艦だけを狙い打ちできるから民間船を無駄撃しないでよくて撒く機雷の数を節約できる
スミキン機雷なんていいだすのは自分が掃海母艦で機雷敷設するわけじゃないからだよ

797:名無し三等兵
16/02/12 22:20:14.84 lARjV8jN.net
>>782
危害範囲が狭くなるなら数を増やせばいいし、
深いところに敷設すればいいといのも同意

798:名無し三等兵
16/02/12 22:20:19.02 x/t4wMHh.net
>>783
海深→水深

799:名無し三等兵
16/02/12 22:22:58.54 tx+6ahoE.net
今日の新語
スミキン肥料機雷

800:名無し三等兵
16/02/12 22:36:39.45 WQO+954Y.net
>>787
その肥料機雷が戦争中の主力
海軍水雷史の332ページにあるけど
88式爆薬が肥料系のカリットで
その品質をさげたk1-5が戦争中の機雷と爆雷の主役

801:名無し三等兵
16/02/12 22:43:57.22 WQO+954Y.net
>>782
>>肥料工場で合成可能な爆薬がそのまま機雷に最適な爆薬に使える訳でも無さそうだが。
海軍水雷史だと機雷用だと土木肥料系のほうが向いてるとあるな
水中威力はガス量が重要なんだよ
残念だな両生類
どうせまた読まずに批判なんだろうけど

802:名無し三等兵
16/02/12 22:50:57.39 lARjV8jN.net
>>789
＞水中威力はガス量が重要なんだよ
水圧で破壊するってことかな？

803:名無し三等兵
16/02/12 22:57:26.61 WQO+954Y.net
>>790
バブル効果を知らない子がいるとは

804:名無し三等兵
16/02/12 22:59:52.57 lARjV8jN.net
>>791
すまん、よく知らない。
船底に空間を作って船体を折るということかな？

805:名無し三等兵
16/02/12 23:29:33.93 tzNPP/EQ.net
隠密性命の潜水艦狙いなら、小威力の機雷で損傷させるだけでも意味ありそうだが、外洋にくるクラスの水上艦ではなぁ

806:名無し三等兵
16/02/12 23:34:02.82 lARjV8jN.net
>>793
小威力の機雷って潜水艦狙いだと思ってたんだが？

807:名無し三等兵
16/02/13 01:29:48.75 00QckBBY.net
>>791
教えてくれないんだね。

808:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/13 07:17:58.52 e77W7WoQ.net
アンホ爆薬 - Wikipedia
　URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
含水爆薬 - Wikipedia
　URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
土木肥料系爆薬ってのは、恐らく上記硝安系混合爆薬のことを指すのだろう。
でもWikipedia記述を信用する限り、開発されたのは大戦後ということになっていることから、海軍水雷史の記述にあるモノとは違うかも知れない。
PBX爆薬 - Wikipedia
　URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一方、軍用爆薬として広く使用されるPBX爆薬のうち、水雷に用いられていると表記されてるのはPBXN-103とPBXN-111の2種類。
特徴はアルミ粉末をかなり多く混ぜ込んで高温を発するように調整されていること。
主剤となる爆薬は、PBXN-103で過塩素酸アンモニウム、PBXN-111でRDX爆薬であり、過塩素酸アンモニウムならギリギリ肥料工場でも扱えそうだがRDXは無理。
アルミ粉末を混合してる点から見て、モンタニ師がイメージしてる肥料爆薬ってのはスラリー爆薬なのかねぇ？
戦時簡易量産機雷として製造してすぐに敷設するなら安価で良い武器になりそうだが、平時から量産備蓄するには腐食性や凍結への弱点から厳しそう。

809:名無し三等兵
16/02/13 07:48:45.86 c2FUuhwo.net
というか、肥料工場のプラントを火薬製造に転用するとなると、
随分と長期戦の想定じゃないと意味ないような
数ヶ月で終わる戦いだったら、プラント切り替えてるうちに終わってしまいそうな

810:名無し三等兵
16/02/13 08:42:06.77 satuoX+5.net
>>753
> 高性能高価格な新技術を全面採用したサイキョー最新高価格兵器、という代物への猜疑心が強い
こいつの垂れ流してる駄文の根底にあるのがこれと中共軽視だからなぁ
そのうちステルス機は無駄金とか言い出すんじゃねえのw

811:名無し三等兵
16/02/13 09:43:05.60 fxWDIX4+.net
>>796-797　そういう事だね。
・平時分の機雷在庫は、海自創隊以来蓄積してきたのが弾薬庫に積み上がっている
・海峡封鎖用の高性能

812:機雷については、現状必要十分な研究が終わっている・中共の脅威に対する今後の研究として、戦時簡易量産・浅深度機雷のプロトタイプ開発（昔の海防艦同様、いますぐ量産するってもんではない）が必要である。もちろん爆薬は安物で。と言ってると思うんだが。かつての「物量のアメリカ」が、いますぐ数が要る在来型の実用安物兵器って点では、イラク戦争前の装輪警備装甲車と同様、現状まるっきり頼りにならんのは確かだし…機雷も酷いもんらしい… ものが中共相手の機雷となると、イラク武装勢力相手にヴェトナム当時と変わらんガン・トラックで凌いでMRAPに繋いだような余裕も取れないだろう。日本以外に開発資金・技術・経験があるとこはない以上、やるしかないと。 …あと、こんなもんが要る規模（烈度でなく）となると、ヴェトナム・フィリピン・マレーシアその他周辺諸国が公海の自由を守る側に付いてるのが大前提でなくちゃならんし、機雷敷設はとりあえずその辺に頼むという話だと思う。 >>798　中共海上勢力の、第一列島線あたりまでの近海においての、海上民兵のたぐいまで含めた「数」での圧倒的優位は揺るがないとこだと思うが。数的優位を封じ込めるため、陸の対人地雷の海版として、安くて量産可能で確実に撤去（管制自爆）可能な機雷の用意は要る。すぐに作るって話じゃないが。

813:名無し三等兵
16/02/13 10:29:21.89 KioEiD9y.net
正直、安物機雷を作るにしても、
我が国の軍用爆薬需要なんてたかが知れてるのだし、
そちらの戦時増産余裕の確保考えれば、民間プラント転用よりも、
既存軍用爆薬プラントの一定需要確保として安物機雷作ったほうがいいんじゃないかね

814:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/13 11:09:38.61 e77W7WoQ.net
思い出したけど、機雷を大量に敷設するのは守勢機雷戦での阻止機雷原を構築する場合が一般的で、敵港湾を封鎖する攻勢機雷戦での大量敷設は不要。
肥料機雷を戦時簡易量産するとして、ソレが有効なのは海自が使うような本格的機雷よりも陸自が海岸線付近に撒く水際地雷の方ではないか？
つーか、どうもモンタニ師は陸自施設科の装備品には総じて疎い印象があるけど、陸自施設科が工兵のことだと把握できてないのｼﾞｬﾏｲｶ

815:名無し三等兵
16/02/13 12:19:23.63 oOwvadyD.net
>>800
ならば「既存軍用爆薬プラントの一定需要確保」の為ならばなおさら現用の爆薬生産だけで
充分になっちゃうだろ。
因みに爆薬だってそのまんま置くと変性するからね。

816:名無し三等兵
16/02/13 12:54:16.71 S2Ti4gN6.net
>>801
また読まないで批判する両生類
海自も水彩地雷持っているって書いてあって
旧式化してるから計画だけ立てとけって中身なのに

817:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/13 13:15:50.56 UkU8jeE1.net
>>803
ちょうど今買いたての軍研最新号を読んでるけど、
　9　1　式　機　雷　を　ロ　ケ　ッ　ト　式　扱いしてるのは何の調査不足だろうね？

818:名無し三等兵
16/02/13 13:18:48.72 O988LIUp.net
水際(みずぎわ)を水彩(すいさい)と読んじゃったのか(笑)
陣羽笛並の国語能力だな～～～

819:名無し三等兵
16/02/13 13:20:20.00 Dk4a4VQR.net
迷彩かと空目しますた

820:名無し三等兵
16/02/13 13:22:45.03 O988LIUp.net
>>804
オマケを言えば91式は音響と磁気の複合らしいのだが音響を⤵て磁気を⤴て批判してもなんのこっちゃいなんだが

821:名無し三等兵
16/02/13 13:25:23.16 KioEiD9y.net
>>802
民生用プラントの転用を可能にするだけの需要を軍用爆薬需要から転用したら、
その軍用爆薬プラントが縮小する本末転倒になるのでは

822:名無し三等兵
16/02/13 13:25:48.05 S2Ti4gN6.net
>>804
両生類、今まで読まないで文句つけていたのがバレバレなんだが

823:名無し三等兵
16/02/13 13:26:31.91 Dk4a4VQR.net
水彩君

824:名無し三等兵
16/02/13 13:30:23.22 KioEiD9y.net
確か水際地雷、読みは旧軍では「みずぎわじらい」だけど、
自衛隊では「すいさいじらい」じゃなかったか？
手元でググっても「すいさいじらい」の読みでヒットするぞ

825:名無し三等兵
16/02/13 13:30:49.75 S2Ti4gN6.net
>>804
両生類、今まで読まないで文句つけていたのがバレバレなんだが

826:名無し三等兵
16/02/13 13:34:20.07 Dk4a4VQR.net
んん？三度目が、来る？
>809 名無し三等兵 2016/02/13(土) 13:25:48.05 ID:S2Ti4gN6
>> 804
>両生類、今まで読まないで文句つけていたのがバレバレなんだが
>812 名無し三等兵 2016/02/13(土) 13:30:49.75 ID:S2Ti4gN6
> 804
>両生類、今まで読まないで文句つけていたのがバレバレなんだが

827:名無し三等兵
16/02/13 13:35:08.00 O988LIUp.net
がんばれ水彩君(笑)
10年来軍研を買ってるのが自慢鼻高々なんだろ(笑)

828:名無し三等兵
16/02/13 13:36:20.10 S2Ti4gN6.net
>>805
陸自は音読みするの
水際地雷はすいさいじらいって言うんだよ
汀線はていせん
みずぎわは喋るときに防御だけにしかつかわない

829:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/13 13:36:31.00 UkU8jeE1.net
>>807
同意。
モンタニ師は水雷スレのログ漁って勉強した方が良さそう。
>>809
で、水際地雷には全く触れてないのに>>803みたいな大嘘こく水彩君も軍研読んでないってことで宜しいな？

830:名無し三等兵
16/02/13 13:38:49.09 Dk4a4VQR.net
>>815
水際画って読んだりするのかしら

831:名無し三等兵
16/02/13 13:40:29.42 S2Ti4gN6.net
>>804
海自が水際地雷持っていること知らない
両生類がドヤ顔してもな

832:名無し三等兵
16/02/13 13:41:03.04 rk69PLRd.net
>>811
陸自での読みは「すいさいじらい」だね
海自は知らん、水際機雷としているのか、同じく水際地雷なのかもわからん

833:名無し三等兵
16/02/13 13:42:30.17 O988LIUp.net
>>817
水彩地雷・・・色とりどりの地雷で海を描く技法でござる(笑)

834:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/13 13:44:22.84 UkU8jeE1.net
>>818　水彩君
ソースよろ。
繰り返すけど、軍研最新号のモンタニ師記事では水際地雷について全く触れてないぞ。

835:名無し三等兵
16/02/13 13:44:28.56 Dk4a4VQR.net
>>820
水際道は、選択必修科目でしょうか！？

836:名無し三等兵
16/02/13 13:44:43.78 KioEiD9y.net
>>819
海自では水際地雷そのものを持ってないはず
というか全部「機雷」で終わりだったかと
水際地雷は機雷といえる代物だけど、
ああいうとこに海自が敷設するよりも、陸自が敷設するほうが適切だろうしね
問題は除去の段階
陸自がやるのか海自がやるのか？その手段にもよりけりなとこがある
人手でやるなら海自よりも陸自の隊員に海自で教育したほうが指揮上も都合がいいだろうし、
無人機や航空機などで処分するなら海自でやったほうがいいだろう
世艦でも触れられてたが、沿岸部（波打際）の機雷処分には課題も多いから、
対応する機材の開発と並行して、受け持ちが検討されるのだろうね

837:名無し三等兵
16/02/13 13:44:59.48 S2Ti4gN6.net
海自が水際地雷を持ってるって書いてあるのに気づかない
両生類は国語に不自由なんだな

838:名無し三等兵
16/02/13 13:45:51.02 S2Ti4gN6.net
海自が水際地雷を持ってるって書いてあるのに気づかない
両生類は国語に不自由なんだな

839:名無し三等兵
16/02/13 13:46:48.59 KioEiD9y.net
というか、水際地雷って名前つかないだけで、
水際地雷と同じ浅海域に敷設可能なただの機雷なのでは（ry

840:名無し三等兵
16/02/13 13:46:59.11 Dk4a4VQR.net
>>823
>>824
>>825
？

841:名無し三等兵
16/02/13 13:47:37.90 S2Ti4gN6.net
両生類は知らないだろうが
陸海の分担線の外は海の水際地雷なんだが

842:名無し三等兵
16/02/13 13:48:41.82 KioEiD9y.net
やっぱそれ、ただの機雷なんじゃ……

843:名無し三等兵
16/02/13 13:52:37.45 O988LIUp.net
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
「海自が航空機から落とせる機雷や、潜水艦から発射できる機雷を持っているかは知らない。ただ、持っていなかったとしても、英米伊瑞あたりからいくらでも買えるだろう。」
by文谷数重
2010.08.30
と、かつての文谷大人ですな
まあ元々、機雷の専門じゃないからねえ(笑)

844:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/13 13:54:59.11 UkU8jeE1.net
94式水際地雷敷設装置 - Wikipedia
　URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞ 94式水際地雷である。
＞係留式と沈底式の2種類
つまり、陸自の水際地雷を海自が保有してたらモンタニ師の批判は的外れ、保有してなかったら水彩君は嘘つき。

水際地雷敷設車はやめたほうがいい - 隅田金属日誌（墨田金属日誌）
　URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.b) log130.fc 2.com/blog-entry-806.html
そういえばモンタニ師はこんなことも主張してたな。

845:名無し三等兵
16/02/13 14:03:36.12 S2Ti4gN6.net
対着上陸用の対潜爆雷改造のDSTってなんだろうな
全く同じ型番じゃないと理解できないのが両生類
つまり、両生類は日本語が不自由

846:名無し三等兵
16/02/13 14:03:38.80 O988LIUp.net
まあID:S2Ti4gN6君はFC水彩とでもコテふっといてよ

847:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/13 14:06:18.83 UkU8jeE1.net
つーか今月号のモンタニ師はトバしてるな。
自分で機雷整備のボトルネックが弾薬庫だって指摘しといて、その弾薬庫を加速度的に圧迫する肥料磁気機雷を推薦するという矛盾。
ついでに、水雷スレでも触れた話題だが、自走機雷は魚雷扱いされると機雷等制限条約に抵触して使用不能になるって、江田島で教わってないのか？

848:名無し三等兵
16/02/13 14:06:40.83 S2Ti4gN6.net
>>833
「すいさいじらい」を読めなかった人にドヤられても

849:名無し三等兵
16/02/13 14:07:13.38 Dk4a4VQR.net
>>835
躍起になってない？

850:名無し三等兵
16/02/13 14:09:12.15 S2Ti4gN6.net
>>836
君も知らなかったよね。「すいさいじらい」

851:名無し三等兵
16/02/13 14:10:07.04 Dk4a4VQR.net
>>837
水彩書いたの、お前だよな？

852:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/13 14:10:10.25 UkU8jeE1.net
いやはや流石は水彩君、対潜爆弾改造のDSTが水際地雷だとしたら、オレはソレに驚くよ。
それとも、水彩君は航空機雷は全部水際地雷に定義しちゃう人なのかな？
その場合だと、91式上昇機雷も水際地雷に該当してしまうのだけど。

853:名無し三等兵
16/02/13 14:11:14.18 O988LIUp.net
水彩って書くより遥かにマシ(笑)

854:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/13 14:11:42.88 UkU8jeE1.net
＞おまいら水彩って誤植しなかったから水際地雷の読み方知らない

ﾌﾟｷﾞｬｰ

855:名無し三等兵
16/02/13 14:13:27.26 oOwvadyD.net
>>838
揚げ足取れるとウレション漏らして推敲もしないサルみたいな人が他人を論ってもなｗ

856:名無し三等兵
16/02/13 14:13:49.58 KioEiD9y.net
（水際地雷の読み方知ったの、JMUが水陸両用車出品した時に、原型の水際地雷運搬車両検索して初めて知ったんだよなぁﾅﾂｶｼｽ）

857:名無し三等兵
16/02/13 14:16:38.29 Dk4a4VQR.net
614 名無し三等兵 2016/02/13(土) 13:29:18.44 ID:Dk4a4VQR
北海道新聞が歯舞に「ほぼまい」とルビ　島尻北方相のミス指摘記事で
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
北海道新聞が北方領土の歯舞を「ほぼまい」とルビを付け、ネット配信するというミスがあった。
記事は島尻安伊子沖縄北方担当相が「歯舞」が読めなかったとして「議員はきちんと勉強を」などと諭す内容だった。
「ほぼまい」とルビを付けたのは2016年2月11日に配信した「島尻北方相『歯舞』読めず　11月に視察したばかり　元島民ら『残念』『勉強を』」というタイトルの記事。
J-CASTニュースが北海道新聞に取材したところ、もともとの原稿にはルビが付いておらず、配信担当者がルビを付けたほうが読者に親切だと判断し、パンチミスをした。
北海道新聞の購読者を対象にした「どうしん電子版」に11日午前5時、「どうしんウェブ」と「ヤフーニュース」には同7時に掲載された。
同8時に別の社員が誤りに気付き、ルビを正しく修正した。
北海道新聞は、
“「今後このような誤りを二度と繰り返さないよう、細心の注意を払ってまいります」
としている。
J-CASTニュース　2016/2/12 14:57
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)

858:名無し三等兵
16/02/13 14:18:09.37 S2Ti4gN6.net
>>839
弾頭重量100キロの爆雷だと他に使い道ないだろ
飛行機から落とせるから着上陸用じゃないなら
水際地雷もヘリからばらまくんだがな
水際防御を理解できないのが両生類なんだな

859:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/13 14:21:46.62 UkU8jeE1.net
>>845
で、航空機敷設機雷が攻勢機雷戦に向いている話は今月号のモンタニ師記事にも有ったけど、その辺どうよ？

860:名無し三等兵
16/02/13 14:24:24.09 S2Ti4gN6.net
>>846
都合が悪くなると話をきりかえようとする両生類

861:名無し三等兵
16/02/13 14:25:58.98 S2Ti4gN6.net
水際地雷をヘリから撒けることを知らない両生類

862:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/13 14:26:44.65 UkU8jeE1.net
>>847
水彩君が航空機敷設機雷のうち攻勢機雷戦向けのモノと対着上陸向けのモノとを区別できる定義を示せば済む話だぜ？

863:名無し三等兵
16/02/13 14:28:17.27 S2Ti4gN6.net
陸海のバウンダリ知らずに
DSTの使い道も知らない両生類

864:名無し三等兵
16/02/13 14:29:50.49 S2Ti4gN6.net
航空機敷設機雷は防衛用に使えないと言っている両生類

865:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/13 14:33:31.97 UkU8jeE1.net
ありゃ、水彩君がデマゴギー状態になってしまったけど、何ぞ痛い所でも突いてしまったかね？

866:名無し三等兵
16/02/13 14:38:17.30 S2Ti4gN6.net
水際防御で痛いとこを突かれて
航空機雷戦に話を逸らした両生類にいわれてもな

867:名無し三等兵
16/02/13 14:40:40.17 O988LIUp.net
てか、攻勢機雷戦自体無茶じゃろ、文谷大人はその考えに浸ってるようだが
圧倒的航空優勢(防空網も全部潰して)を大陸沿岸に確保できんと輸送機で優雅に大量に機雷ばら蒔くことなんざ夢のような話

868:名無し三等兵
16/02/13 14:41:31.13 S2Ti4gN6.net
航空機敷設機雷戦でも
痛いところを突かれれば今度は着上陸に話を聞いそらすのが両生類だけどな

869:名無し三等兵
16/02/13 14:42:08.81 O988LIUp.net
陣羽笛そっくりな水彩君(笑)

870:名無し三等兵
16/02/13 14:42:31.88 Dk4a4VQR.net
>>855
またコピペみたいなレスを繰り返してるの？

871:名無し三等兵
16/02/13 14:44:20.92 S2Ti4gN6.net
>>854
「すいさいじらい」の読みを知らないID:O988LIUpさんの意見ですね

872:名無し三等兵
16/02/13 14:45:48.80 Dk4a4VQR.net
>>858
何度も相手に突っ込むなら、タイポはちゃんとしたら？

873:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/13 14:46:57.10 UkU8jeE1.net
"対潜爆弾改造の上陸阻止機雷"なら理解できるし納得できるけど、"対潜爆弾改造の水際地雷"では首傾げるしかない。
>>823も指摘のとおり海自の保有する機雷は全て機雷であって"水際地雷"は無いし、一方で陸自は対潜爆弾そのものを持ってない。

874:名無し三等兵
16/02/13 14:50:10.34 S2Ti4gN6.net
>>860
使い道は同じなのに名前が違うから
水際防御にDSTは使えないと言い出す両生類

875:名無し三等兵
16/02/13 14:53:30.26 S2Ti4gN6.net
地雷の爆薬で舟は沈むけど
爆雷の爆薬で舟は沈められないと言い出す両棲装〇戦闘車太郎

876:名無し三等兵
16/02/13 14:55:24.29 S2Ti4gN6.net
水際地雷の最大水深を知らない両棲装〇戦闘車太郎

877:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/13 15:11:14.84 UkU8jeE1.net
結局、>>831中段の2択について、水彩君が嘘つきという結論になってモンタニ師が的外れって訳ではない、のかな？

878:名無し三等兵
16/02/13 15:19:32.40 GTG5VG2L.net
攻勢機雷戦って潜水艦でやるんじゃないの？

879:名無し三等兵
16/02/13 15:21:39.71 S2Ti4gN6.net
>>864
DSTは水際防御に使えないと嘘つく両棲装〇戦闘車太郎

880:名無し三等兵
16/02/13 15:25:12.78 S2Ti4gN6.net
雑誌を読まないで記事をこき下ろすと宣言する両棲装〇戦闘車太郎
今回も今朝になるまで読まないで批判
>>492

881:大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU.
16/02/13 15:25:56.74 mvHLZVUc.net
なんか読んでて気持ち悪いな…

882:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/13 15:27:56.12 UkU8jeE1.net
>>803でゴッツリ嘘こいた水彩君に嘘つき扱いされるとか、著しくロック。
>>865
遠浅の東シナ海大陸沿海では潜水艦の攻勢作戦が全体的に難しいので、大陸中共との戦争では潜水艦敷設機雷による攻勢機雷戦は難しい。

883:名無し三等兵
16/02/13 15:28:37.38 S2Ti4gN6.net
水際地雷の読みも知らずに自爆とか
記事も読めずに水際地雷に触れてないとか言い出すのが両棲装〇戦闘車太郎

884:名無し三等兵
16/02/13 15:29:11.00 O988LIUp.net
＞海自も水彩地雷持っているって書いてあって
旧式化してるから計画だけ立てとけって中身なのに

「また、戦時急造用機雷の計画を更新する必要もある。すでにMk55Bも計画から三十年を経過しており、再検討すべき時期にあたるためだ。実生産は必要ないが、試作と試験実施はしてもよい。」
by文谷数重
軍事研究2016.3 P219
水彩君はMk.55を水彩地雷と言ってるのか(笑)
そりゃ水彩君独自の分類で一般的ではないんでねえの？
一般的だと言うなら証明してね
さすがに意訳がすぎるんじゃないのかねえ？捏造並

885:名無し三等兵
16/02/13 15:31:05.00 S2Ti4gN6.net
都合が悪くなると嘘つきと言い出す両棲装〇戦闘車太郎
国語力が足りないのが恥ずかしいからそう言い出すのが両棲装〇戦闘車太郎

886:名無し三等兵
16/02/13 15:36:34.49 O988LIUp.net
まあ、まず証明するなら水彩君以外でもMk55が水彩地雷に分類されると誰かが言ってるのを探してくるんだね

887:名無し三等兵
16/02/13 15:37:38.83 +EjM7MHQ.net
「機雷等制限条約」で禁止されるならアメリカのＳＬＭＭは禁止だよね
検索しても出てこないけどどこの条約？
>>834 ：両棲装〇戦闘車太郎：2016/02/13(土) 14:06:18.83 ID:UkU8jeE1
＞ついでに、水雷スレでも触れた話題だが、自走機雷は魚雷扱いされると機雷等制限条約に抵触して使用不能になるって、江田島で教わってないのか？

888:名無し三等兵
16/02/13 15:38:51.36 O988LIUp.net
取り敢えず文谷大人が言ってるのは戦時急造用機雷であって水彩地雷(笑)ではない

889:大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU.
16/02/13 15:58:41.58 mvHLZVUc.net
＞戦時急造用機雷
これでいったい何を標的にするんでしょうか…（小声

890:名無し三等兵
16/02/13 16:02:52.11 oOwvadyD.net
>>872
推敲もしないで「水彩」とか書くよりはマシだけどなｗ

891:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/13 16:09:18.19 UkU8jeE1.net
>>874　水彩君
正式名称は「自動触発海底水雷の敷設に関する条約」で、この中で魚雷について
　第一条　左ノ事項ハ之ヲ禁止ス
　(中略)
　三　命中セサル場合ニ無害ト為ラサル魚形水雷ヲ使用スルコト
とあり、自走機雷は"命中セサル魚形水雷"に該当する可能性がある。
特に、魚雷を改造したタイプの自走機雷はその判断を支持しやすい。
まぁ、ハーグ会議で自走機雷が明解に禁止された訳ではないようだし、認めさせる自信があるなら開発・保有するのも良いかもね。

>>876
大陸中国の沿岸を海上封鎖する模様。

892:名無し三等兵
16/02/13 16:10:24.76 /Vwre3Z9.net
>>876
というか、戦時急造体制に移行してラインから初期ロット出てきたあたりで戦争終わってる可能性が……

893:大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU.
16/02/13 16:18:52.51 mvHLZVUc.net
そもそもそれ技術的なハードルよりも手札に加える政治的なハードルのほうが激ムズでは…？＞攻勢機雷戦

894:大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU.
16/02/13 16:20:57.14 mvHLZVUc.net
特に法律で規定されていない部分でのやっていい戦争とやってはいけない戦争の境目って難しいネー

895:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/13 16:28:10.14 2Gn6z3iN.net
>>880-881
野党に嗅ぎ付けられると厄介かも知れない。
なにせ、あの飢餓作戦を日本が中共に仕掛けることになるからねぇ。

896:名無し三等兵
16/02/13 16:38:52.35 00QckBBY.net
>>854
今読んだがまったく同意

897:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/13 16:42:54.28 2Gn6z3iN.net
>>854,883
飢餓作戦レベルの完封を狙うなら輸送機で優雅にバラ撒く必要もあろうけど、もっと心理戦レベルでの駆け引きで済ますなら意外と少数で済むぞ。

898:名無し三等兵
16/02/13 16:53:26.21 P3vri8z+.net
>>880-882
まあ「こちらはやろうと思えばこれだけのことができるんですよ？　その辺わかってその態度なんですよね？」っていう抑止力にはなるのでは。
日本の期待通りに怯えてくれるかはわからんけど。

899:名無し三等兵
16/02/13 17:43:32.93 00QckBBY.net
飢餓作戦が日本に適用できたのは陸路が無いからであって、
中国は制海権を日本海軍に押さえられたけれども屈服しなかったな。
スミキンは好きな兵器のために戦術を構築するんだなｗ

900:名無し三等兵
16/02/13 19:11:01.65 T8F2r3/W.net
>>886
そんな事書いてたか？
対中戦で取りうる戦術ではあるが、与えるダメージはそれなり、というような事を鉄橋攻撃の時に書いてたが

901:名無し三等兵
16/02/13 19:14:58.40 P3vri8z+.net
>>886
その陸路が貧弱なので海運に頼るしかない、っていうのは前に軍事研究に書いてた。
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
どこかのサイトにも掲載されてそれが中国のサイトに無断転載されてあちらで話題になってたらしい、
というのは本人が自慢気に書いていた。
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)

902:名無し三等兵
16/02/13 21:44:26.10 5IIh3DId.net
今回の軍研の論文の内容は
1.自衛隊の機雷の整備方針は冷戦期の海峡封鎖を引きずった高価で複雑な上昇追尾機雷が主であるが、これから対中戦を考えると新たな機雷整備方針が必要になる。
2.今後、海自は中国に対して攻勢機雷戦を考えるべきだが、従来整備してきた上昇追尾機雷はこれに適さない。
3.上昇追尾機雷は音響感応だが、これは確実性の乏しい。また、機雷戦の想定される中国沿岸は浅水深で上昇機雷は性能を発揮できない上、大重量大容積で機雷施設の効率が悪い。
4.対中機雷戦では大量の機雷が必要になる状況を考慮すべきだ。港湾一つの封鎖の500以上、九州～台湾間の機雷線設定に一万個程度。機雷は施設後の消耗を考えると大量の補充が必要だ。
5.そうした点を踏まえると高価で生産性の悪い上昇追尾機雷は対中機雷戦に適さない。単純安価な磁気機雷を用意するべきだろう。
こういう話だろうに、両棲やらその他は主旨が読めず揚げ足取りか。

903:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/13 21:49:10.07 4HiusP+R.net
>>889
つ >>834
モンタニ師が御自分で機雷数量拡大のボトルネックを弾薬庫だと指摘しといて、結論の提言では弾薬庫に触れてない不具合はフォローできんは。

904:名無し三等兵
16/02/13 21:59:22.07 00QckBBY.net
>>889
これって結局、旧式機雷ありきの方針だからなｗ
＞3.上昇追尾機雷は音響感応だが、これは確実性の乏しい。また、
＞機雷戦の想定される中国沿岸は浅水深で上昇機雷は性能を発揮できない
特にこれに関してはただの都合のいい憶測にすぎない。
４、５につていは国防方針大転換だし台湾の許可がいる。
戦後に撤去することを考えてない。
ようするにただの妄想だ。

905:名無し三等兵
16/02/13 22:00:50.20 5IIh3DId.net
アホか。肥料工場炸薬機雷は戦時消耗分の補充で生産した先から使う前提の話だぞ。
弾薬庫に収まること無く、機雷線にドボンの機雷について保管場所考慮する必要があるか。

906:名無し三等兵
16/02/13 22:03:19.67 O988LIUp.net
文谷大人ご本人が正しいかどうかわからないと述べてる推論を元に論の決を取ってもねえ？
それを鵜呑みにして疑問にも思わん方がおかしいんじゃないかね

907:名無し三等兵
16/02/13 22:06:00.40 5IIh3DId.net
音響感応機雷が聴音環境の悪い浅い中国沿岸で磁気機雷より効率だとは思えないけど、
妄想と切って捨てるからには自衛隊の機雷はさぞ高性能で、一介のにちゃんねらーが何故かその性能を知ってるって話になるわな。

908:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/13 22:06:01.35 4HiusP+R.net
>>892
守勢機雷戦用だと、磁気機雷の運用には過大な水深の場所をフォローするのに結局モンタニ師が毛嫌いする上昇機雷を使わざるを得ない罠。

909:名無し三等兵
16/02/13 22:07:28.50 O988LIUp.net
まあ在庫数の推定もできなくて足らなくなると結論つけるのは杜撰過ぎるわな

910:名無し三等兵
16/02/13 22:09:46.27 O988LIUp.net
>>894
91式機雷(上昇・追尾機雷)は音響、磁気感応複合ですぜ(笑)

911:名無し三等兵
16/02/13 22:16:05.56 5IIh3DId.net
磁気併用しても上昇機雷の特性である大重量大容積に比した小破壊力で施設効率の悪さは覆せないでしょうに。
潜水艦で一個一個敵港湾まで運ばないとならないのよ？

912:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/13 22:17:30.98 4HiusP+R.net
91式機雷は空中投下が元来の運用法なんですが。

913:名無し三等兵
16/02/13 22:17:36.63 GTG5VG2L.net
>>898
そもそも飛行機で港湾まで機雷落としに行けるなら、もうほぼ勝ちじゃんw

914:名無し三等兵
16/02/13 22:24:31.13 5IIh3DId.net
第二次世界大戦時にドイツ空軍はドーヴァーの河口に爆撃機で機雷施設してたが、その程度の航空優勢で勝てたかい？
空自はこれからF-35を導入するし、低空侵入で港湾沖合に機雷ばらまくくらいならF-15でも捕捉されずに戻ってこれるぞ。

915:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/13 22:32:06.33 4HiusP+R.net
つーか敵港湾を狙う攻勢機雷戦と沖縄列島線に沿って阻止機雷を撒く守勢機雷戦は、それぞれ別に検討しようぜ？

916:大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU.
16/02/13 22:32:20.94 mvHLZVUc.net
F-15って500ポンド爆弾何個積めたっけ。

917:名無し三等兵
16/02/13 22:36:18.65 q8v2JBX3.net
あとさ、パッと見で15式機雷のこと上昇追尾機雷としてて、
なんだいスミキン元現職はこういうとこで役に立つなと思ってよくよく読んでみたら
「詳細不明だが上昇式ではないかとされている」って推測かよ役に立たねーな（ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ

918:大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU.
16/02/13 22:43:20.85 mvHLZVUc.net
今軍事研究読んだけど機雷の数にしか言及していなくて大きさには言及していないじゃないか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

919:名無し三等兵
16/02/13 22:44:09.73 O988LIUp.net
どのみち浅深度だとばら蒔く個数は多くなるだけッポ(探知できる範囲が限られるんで)

920:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/13 22:49:17.83 4HiusP+R.net
肥料機雷の件、そもそも肥料メーカーは肥料を爆薬転用されにくいように配合して製造する訳だが、
ソコからプラント作り直して肥料爆薬量産するのに必要な期間はどう見積もってるんだ？

921:大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU.
16/02/13 22:49:41.08 mvHLZVUc.net
500ポンドの機雷をばらまくか2000ポンドの機雷をばらまくかって話はそもそもナンセンスなんだけど総敷設重量を鑑みるには必要な行為なんじゃ（zzz

922:名無し三等兵
16/02/13 22:50:33.26 q8v2JBX3.net
そろそろ15式機雷ってどんな機雷なのか種類くらい分かってもいいんじゃないですかね

923:大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU.
16/02/13 22:52:20.04 mvHLZVUc.net
情　　報　　開　　示　　請　　求　　を　　し　　よ　　う

924:名無し三等兵
16/02/13 22:53:52.76 q8v2JBX3.net
>>910
　ま　か　せ　た　ぞ

925:大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU.
16/02/13 22:55:42.98 mvHLZVUc.net
>>911
き　　こ　　え　　な　　い

926:名無し三等兵
16/02/13 23:00:04.76 q8v2JBX3.net
情報開示請求はともかくとしても、
近年の海自機雷戦については、
機雷の方でも15式機雷のような謎の新型機雷の登場や、機雷敷設に活用可能な新輸送機C-130Rの配備、DXへの機雷敷設能力付与

927:話掃海の方でもMCH-101掃海仕様の就役間近、あわじ型の新掃海システム、謎の「機雷排除システム」と、注目すべき点盛りだくさんなのに、まるで触れられてないのが現状なんだから、スミキンも折角OBのアドバンテージあるんだし、そういうとこ攻めろと（ぁ

928:名無し三等兵
16/02/13 23:31:06.97 Pi8fKcAl.net
>>901
米参戦と東部戦線がなけりゃやばかったんじゃね？
というのと、空自がやりたがるかね？

929:名無し三等兵
16/02/13 23:34:41.09 Pi8fKcAl.net
>C-130R
これも普段使いにもだけど空自をあてにしない、できないからじゃね？

930:名無し三等兵
16/02/13 23:57:41.73 00QckBBY.net
だいたい機雷阻止線の構築は政治マターじゃないかねぇ。
自衛隊が勝手に準備していいのか？

931:名無し三等兵
16/02/14 00:31:02.04 j+uNR/XV.net
>>901
中国も早期警戒機を整備し始めてるしF-15では厳しいだろ。

932:名無し三等兵
16/02/14 18:47:01.16 HHb9Xnlc.net
>>916
スミキン以外でも世艦で海自幹部OBの人が攻勢機雷戦についてちょこっとだけ
言及してたとこはあったような
海自内部でも研究ぐらいはされてるんじゃない？（それだけでも槍玉に上げられそうな気もするけど・・・）

933:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/14 19:03:35.04 lJi7w/Em.net
そういえば、上昇機雷・誘導機雷は三海峡封鎖には向いていても沖縄列島線に沿って機雷線を張るには不向き、って主張について。
宗谷海峡で最深部60m、津軽海峡450m、対馬海峡は平均水深90～100mに対して、例えば宮古海峡は最深部1,000mを越える大深海の部分がある。
これだけの水深だと機雷敷設そのものがかなり困難になるが、少なくとも数が必要だから肥料磁気機雷で数を増やして敷設してもモノの役にも立たない。
そして、中共のA2ADを妨害するには沖縄列島線で中共海軍を阻止してフィリピン海を日米で自由に利用できる状態にしておかねばならない。
結局、主敵がソ連から中共に変わっても、敵の通峡阻止に有効な機雷は上昇・誘導機雷であることは変わらないのではないか。

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