【元自】文谷数重FCスレPart.5 【左翼？】

【元自】文谷数重FCスレPart.5 【左翼？】 at ARMY

[前50を表示]
250:名無し三等兵
15/12/05 18:18:05.10 s3rSUF8e.net
床屋政談するにしても『永続敗戦論』じゃなく、『民主主義の条件』か『代議制民主主義 -「民意」と「政治家」を問い直す』片手に
語りゃええのに＞スミキン

251:名無し三等兵
15/12/05 18:22:24.75 ACyU61e1.net
>>246
金かかる主張はしない。

252:名無し三等兵
15/12/05 18:48:34.80 D/O7v0ba.net
>>245
はあ？
「わからないものを、わからないなりに考えればそうなる」と「嘘つきほら吹きになる」にはならねえだろ
プロの端くれとして、乏しい情報から考察するのをほら吹き呼ばわりってケチ付けにも程がある

253:名無し三等兵
15/12/05 22:23:43.73 uHWJjm2T.net
>>249
判らないものを、判らないなりに考えて判断が定まらないなら
「判断は定まりません、何故なら情報が全てで尽くされている訳ではないからです」
と断りを入れるのは恥ずべきことではない。
プロであるなら猶更だ。
「持ち帰りの上検討して正式に回答します」ってのはちゃんとした回答に含まれるんだぜ。

254:名無し三等兵
15/12/05 23:01:23.74 MHK+3OaK.net
自分のことになるとすぐに頭に血が上ってブチ切れるんだからもうｗ
難しい天気なら難しい天気だと言えばいいんだよｗ

255:名無し三等兵
15/12/05 23:06:39.68 q+fUGo3W.net
今日の天気は見ればわかる
明日の天気はわからない

256:名無し三等兵
15/12/05 23:06:55.23 MHK+3OaK.net
「わからないと答える勇気がない」のかねえ。
「プロの定義」の話なのか「誰に対してプロフェッショナルの責任を持つ」のか
メディアの部数とかＰＶなのか、その事象に対する誠実な答えなのか

257:名無し三等兵
15/12/06 00:32:33.83 vsoD4Fjl.net
ブログ記事ぐらいそうと断った上で推測に推測を重ねるような与太話を乗っけても別にええやんとも思うけどな
突っ込まれるのも仕方ないけど

258:名無し三等兵
15/12/06 11:41:51.56 P7p/nSJh.net
>>253
過去レスにもあったけど、「知に対して不誠実」って事なんだろうな。

259:名無し三等兵
15/12/06 14:01:10.69 d+AfLxN0.net
>>254
他人を「覚悟が足りない」なんて論難してなければ、
そりゃアリだろうとは思うがな。

260:名無し三等兵
15/12/06 18:53:26.15 9tGfnyfs.net
ブログで床屋政談披露するのは内容が間違ってても批判に値する事じゃないだろ。
専門外の事への批評なんて大概の人間がやってる。
スミキンの場合、専門である軍事評論の世界で批評や予測が当たってるか、立論に筋が通ってるかが問題で、その点そんなに批判されるような事は言ってない。

261:名無し三等兵
15/12/06 18:56:14.04 GjjGJgQm.net
>>257
棹竹ミサイルちょう馬鹿じゃん

262:名無し三等兵
15/12/06 19:04:16.29 9tGfnyfs.net
>>257
安価で即応性の高い自己完結した兵器システムって点なら別に悪い発想じゃないだろ。
ヘリで運べて、小部隊で運用出来て秘匿が容易。12式より多くの地域をカバー出来る。技術的難易度が低くて開発に困難が無い。
敵が島に上陸してくる時ってのはもう航空優勢が無くて、陸自部隊の上を赤い星付けた攻撃機が飛び回ってるんだから、
12式の大名行列システムよりいいって発想はおかしくなかろう。

263:名無し三等兵
15/12/06 19:05:24.80 9tGfnyfs.net
>>259で安価付け間違えた。>>258宛ね。

264:名無し三等兵
15/12/06 19:17:49.44 2Cb6fsiy.net
お前らオブスレ荒らすなよ

265:名無し三等兵
15/12/06 19:23:10.61 P7p/nSJh.net
>>259
敵が島に上がってくる時にはもう航空優勢が無いのに海岸まで行かないとミサイルを撃つチャンスもない
システムに生き残る可能性があるならなｗ
まあ中国人を一番馬鹿にしてる一人ではあるだろう。

266:名無し三等兵
15/12/06 19:37:29.05 htjVKqyu.net
>>259
射程距離は見通しが出来るレベルで、弾自体も担いで運べる
100kg程度。
で、広い地域をカバー出来るだと？

267:名無し三等兵
15/12/06 20:17:04.20 aNIj/Tgq.net
>>261
例のキチガイ

268:名無し三等兵
15/12/06 21:01:30.68 9tGfnyfs.net
>>262
スミキンは本土防衛用に特化した、裏を返せばそれ以外の用途では役に立たない、既存の陸自SSMシステムの消極的代案を提示したわけで、
そうなるとこの程度しかないって事でしょうに。
逆に12式とかが小規模島嶼攻防で役に立つと思ってるの？
射程は過剰に長く、陸自で収集出来る情報では活かせない。空自機や海自機が接敵して位置情報を伝達出来るくらいに
航空戦で余裕があるなら、陸自に攻撃させずとも直接航空攻撃した方が早い。
デカくて重いSSMシステムは機動性がない。

269:名無し三等兵
15/12/06 21:03:14.51 htjVKqyu.net
>>265
航空機でずっと居座れるの？ミサイル積んで

270:名無し三等兵
15/12/06 21:05:58.74 pb6EQPhr.net
>>265
航空戦で余裕が無いから対艦を12式に任せたいのでは？
F-2を防空に使えれば若干楽になるだろ。

271:名無し三等兵
15/12/06 21:09:28.58 pb6EQPhr.net
F-2が対空戦闘装備で敵艦隊を補足して、12式が攻撃すればだいぶ有利でしょ。

272:名無し三等兵
15/12/06 21:33:52.69 P7p/nSJh.net
>>265
デカくて重くても敵の影響外から撃てるならばデカくて重いデメリットよりも究極的には安くつく。
損害が局限できるからな。
で、スミキンもそうだが安物を敵勢力圏下に碌に援護も無いままエッチラオッチラ運んで行く
ってのはどうなんだよ。
中国人パイロットは盆暗と無能の集まりで、我の竿竹ミサイルが配置について発射するまで指でもくわえて
待っててくれるのかねｗ

273:名無し三等兵
15/12/06 21:34:40.95 9tGfnyfs.net
空自機と12式を一緒に戦わせようって人の想定がわからん。
航空優勢確保の為に空自機が総力を投入せねばならない場合ってのは、自軍の航空基地やAEW機防衛の為に敵艦隊とは遠い場所で戦ってるだろう。
相互連携、シナジー効果なんて期待できない。
敵艦隊に接敵できるならASM抱えて行かせるべきだ。それで戦闘終了、決戦に勝利だ。

274:名無し三等兵
15/12/06 21:37:49.95 htjVKqyu.net
>>270
海自、機は？

275:名無し三等兵
15/12/06 21:40:19.02 9tGfnyfs.net
>>269
SSM程度の射程で、なおかつ状況が島嶼侵攻ならどこに居たって敵の影響力下だよ。
遠くから撃ってくるならリアクションタイムが大きくなって、対処し易くなるだけだ。
早期探知、EW、各種迎撃手段、上陸最終段階で動けないとかでないなら、単に移動するだけでミサイル脅威から逃れられる可能性すらある。

276:名無し三等兵
15/12/06 21:42:01.80 htjVKqyu.net
>>272
どう対処するの？
スミキン、あちらの、気合いのない、軍艦についてどう評価してたっけ？w

277:名無し三等兵
15/12/06 21:42:48.62 9tGfnyfs.net
>>271
P-1やP-3Cが脅威度の高い空域を戦闘機より安全に飛んでられると私にゃ思えないんだが、あなたは違うのかな?

278:名無し三等兵
15/12/06 21:49:34.05 9tGfnyfs.net
>>273
まずEWがあるさね。チャフを撒く、艦をミサイルに対してRCSの小さい向きに変える。
これで大分違う。後はハードキルだ。
遠くから撃ってきてたっぷり対処時間があるなら対空兵器の迎撃機会も多かろう。

279:名無し三等兵
15/12/06 21:54:34.81 pb6EQPhr.net
>>270
航空戦力が相手有利なら嫌でもこちらの島嶼部に戦線は近くなると思うが？

280:名無し三等兵
15/12/06 21:55:07.59 htjVKqyu.net
>>274
最大速度で飛ばし続けるのかい？あちら。
巡航速度800キロ以上のP-1に対して。
で、それだけじゃないよね？

281:名無し三等兵
15/12/06 21:55:56.06 htjVKqyu.net
>>275
対処時間を書いてみて？
それからえらく漠然としてるが、実際の兵器に当て嵌めて見
せて？

282:名無し三等兵
15/12/06 22:00:36.18 P7p/nSJh.net
>>272
12式は「SSM程度の射程」じゃないなぁｗ
100kmしかない竿竹ミサイルなんて発射可能位置につくまでに相手がリアクション取ってるだろ。
中国人が盆暗と無能の集まりで海岸付近まで寄ってくる竿竹ミサイルの運搬手段を指をくわえて
見ているだけなら一度目は撃てるかもな。
次は無いだろうし、要員の生き残る確率も絶望的だろうが。

283:名無し三等兵
15/12/06 22:05:36.16 9tGfnyfs.net
ID:htjVKqyuさん、変な改行、横柄なカタコト日本語の詰問調の書き込みに丁寧に対応する気が出ません。
キチンとした日本語の、人にものを要求してるとわかる文章で書き直してきたら答えましょうか。
返答は義務じゃないんですよ。気分よくさせられない文章しか書けない人にはそれなりの態度しかとりません。

284:名無し三等兵
2015/12

285:/06(日) 22:06:09.33 ID:htjVKqyu.net

286:名無し三等兵
15/12/06 22:07:21.79 htjVKqyu.net
>>280
答えられないんだったら、
答えられませんって書きなよ？ ID:9tGfnyfs
素直じゃないねえ？何か主張したいみたいだけどw

287:名無し三等兵
15/12/06 22:11:12.47 9tGfnyfs.net
>>279
射程150nm以下程度ならごくごく普通のありふれたSSMですけど？
重量2/3のNSMでも実用上の射程は大差ないのに。
LRASMやトマホークのレベルなら「SSMとは違う」運用も出来るでしょうが。

288:名無し三等兵
15/12/06 22:12:54.76 htjVKqyu.net
>>283
ええ？
スミキンはそんなもん推薦してんの？
えっと、ペンギンって言うんだったっけ

289:名無し三等兵
15/12/06 22:13:22.80 pb6EQPhr.net
>>270
防衛すべき島嶼部と航空基地は近いという前提なの？
それは、甘いんじゃないかな？宮古島周辺が係争地なら航空基地の拠点は那覇や新田原じゃないの？

290:名無し三等兵
15/12/06 22:15:54.91 9tGfnyfs.net
>>282
前々あんたの不自由な日本語あっちこっちのスレで見かけるけど、ハッキリ言ってウザいんだよ。
マトモな日本語の文章で交流要求するなら答えるから、それが出来ないなら無視させてくれ。こっちにも自由があるんだ。
他で相手してる人は忍耐力があるよ。

291:名無し三等兵
15/12/06 22:17:29.56 P7p/nSJh.net
>>283
じゃチミは88式や12式の特質について何も知らないって事で良いんだねｗ
当然スミキンは前記２種のミサイルの特質は理解しているモノとして話をしているつもりだけどｗ
ペンギンなんて装備させて、敵航空勢力圏下で一度ミサイル発射したら要員は使い捨てするんだねｗ
いやぁ、凄い凄いｗ
何時から我が国は畑から人が生えてくる国になったんだろうｗ

292:名無し三等兵
15/12/06 22:18:46.45 htjVKqyu.net
>>286
対して知識もないのが何言ってるの？
答えられないだろ、オマエは

293:名無し三等兵
15/12/06 22:34:29.03 9tGfnyfs.net
>>287
島嶼防衛戦で88式や12式が活かせる特性なんてないけど？
あらかじめ決められた任意のコースを標的まで飛べるぐらいしか他のミサイルに対する特別性はないし、
洋上を長距離、不確定な情報状況下で飛行する場合にメリットになるかな？
もしかして君、長射程で多数同時攻撃ができるからって、自動的に飽和攻撃可能なものと思ってるの～？
“だいせんりゃく”のユニットと違って、兵器の特性はいつでも有効なわけじゃないんだよ？

294:名無し三等兵
15/12/06 22:36:53.55 htjVKqyu.net
>>289
探せば良いじゃん？
そして、なぜかその話は全くかき消えちゃうんだけどね、
何時も何時も。
あ、竿竹なら何とか状況だかいできるのかな？
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)

295:名無し三等兵
15/12/06 23:15:35.99 P7p/nSJh.net
>>289
有るけど。
ターゲットになった島嶼外からでも敵部隊に脅威を与える事が出来る。
つまり、敵部隊が我に攻勢をかける場合に考慮すべき領域が増えて、それによって敵への
動員負担を強要できると共に、我が事前察知できる可能性を高めるって役割が。
大体おか自が運用してるが、あの対艦ミサイルは「使い捨て陸攻」みたいなもんだからな。
巡航ミサイルに関する制約の為に射程を制約してるだけで。

296:名無し三等兵
15/12/06 23:32:35.51 9tGfnyfs.net
>>291
いや、そんなもん最近のありふれた対艦ミサイルならだいたいの製品ができるし、SSMのターゲティングには標的の位置情報が必要でそれをどうすんのって最初の話に戻っちゃうでしょ。
今時のSSM、だいたい200km前後の射程はあって、陸自のものと変わんないの。
自力で索敵や攻撃ができるなら使い捨ての陸攻ぐらいのことは言えるが、ロシアのグラニトやトマホークブロックⅣと違ってそこまでの機能はない。
基本的に海岸から遠く離れた洋上目標攻撃は航空機からボイスで標的位置情報提供受けて撃つんだから。

297:名無し三等兵
15/12/06 23:33:19.54 htjVKqyu.net
>>292
ターゲティングの所で、思考停止してるのはお前じゃない？

298:名無し三等兵
15/12/06 23:38:27.44 pb6EQPhr.net
>>292
それ竿竹ミサイルから離れてない？

299:名無し三等兵
15/12/06 23:40:31.09 htjVKqyu.net
竿竹ミサイルの記事、読んでないんじゃね

300:名無し三等兵
15/12/07 00:18:07.10 w7/b+bEm.net
>>295
明らかに読んでないなｗ

301:名無し三等兵
15/12/07 00:29:27.18 qYugi92s.net
極端ジョークのネタなのか、スミキンが出したのはペンギンやシースクア等の短距離ミサイルだが
彼が提示したのはノルウェーのまあ最新型のNSMだからねえ

302:名無し三等兵
15/12/07 00:49:58.26 w3o/AFOo.net
>>292
目標の数値入力はするけど最終的には自力で捜索・ロックオンだよ

303:名無し三等兵
15/12/07 02:14:35.96 g1t93/LE.net
ブログの与太話…と言いきってしまうなら、素人のＪごときのブログにいきり立って専用のスレまで建てる方がおかしいだろ
という事になってしまう罠。
小規模でも島嶼防衛（中国が尖閣ないし周辺の島に攻めてくる）だのという事態になった時点で極度に日中関係は悪化してる
その時に本当に本土はガラ空きでも問題ない…ってそんなわきゃねーだろ
本土防衛が「ほぼありえない」と言うのはあくまでも文脈上は現状の政治レベルでは、って話で
島嶼に攻めてくるわ、艦隊やら航空機が攻めてくるような事態で、本土には何もしない、するつもりもない
って中国側のスポーツマンシップに期待するの？
>>257
間違ってたら批判されるだろ
大概の人間がやってるから云々は関係ない。
専門外云々以前に暴論もいいところでしかないし

304:名無し三等兵
15/12/07 22:13:14.14 3kDdhF0B.net
>素人のＪごときのブログにいきり立って専用のスレまで建てる方がおかしいだろ
こんなこと言うのは信者だけっすねｗｗｗ

305:名無し三等兵
15/12/08 08:38:20.96 CVDOQi+t.net
もともとはJ公を褒めたたえるスレだったからなｗ

306:名無し三等兵
15/12/08 09:05:55.23 04Oe6QZM.net
>>301
オブスレに帰れよ能無しバカコピペくんw

307:名無し三等兵
15/12/08 10:45:18.64 CVDOQi+t.net
ですがの病人がなんか言ってらｗ

308:名無し三等兵
15/12/08 13:39:36.9

309:7 ID:VqremR3F.net

310:名無し三等兵
15/12/08 14:48:57.21 CVDOQi+t.net
・・・負け？現実見てられなくて幻覚でも見てんのか？

311:名無し三等兵
15/12/08 16:05:56.04 fBFYvYx+.net
痛いところつかれるとすぐに感情的になる
基本的に敵だとみなした奴にはどこまでも厳しいが、
味方（と勝手にみなした）にはもの凄く甘い
そういう「お仲間かどうかお友達かどうか」思考はそれこそ仲間内では通じても、それ以上のものにはならんからね

312:名無し三等兵
15/12/08 22:15:32.04 UqspXwRs.net
＞本土防衛が「ほぼありえない」と言うのはあくまでも文脈上は現状の政治レベルでは、って話で
軍事的にも無理すぎるが
自衛隊が中国本土に侵攻するのと同じレベル

313:名無し三等兵
15/12/09 07:22:19.58 cYBsRBP3.net
中国軍は台湾攻略出来るだけの両用戦部隊と空挺部隊を保有している
日本側に集中投入すれば九州占領くらいは容易だろう
軍事的な合理性は侵攻側が判断する事だ
政治が軍事的合理性を曲げる事もある

314:名無し三等兵
15/12/09 07:23:57.22 cYBsRBP3.net
そういえば弾薬の件ではキヨとスミキンは相容れないのか

315:両棲装〇戦闘車太郎
15/12/09 07:56:46.91 8dnG+oS5.net
モンタニ師の提案で反対論が多いネタは、
・竿竹SSM論とソレに関連する12SSM、XASM-3批判
・バイスタティックソナー批判
辺りだな。
個人的には、長江の橋とかOPVは価値あるネタに見えたので、モンタニ師は是々非々で評価すべきと思量。

316:名無し三等兵
15/12/09 08:01:53.84 LdBpf6wr.net
長江の橋を落とす案みたいなの、現役本職誰もが内部で発表する機会が設けられてあるの？それなら頼もしいのだけど。

317:名無し三等兵
15/12/09 08:20:42.96 8Pl2BVSL.net
>>310
OPVってルアドロイ級だったか、フランスの実験艦みたいの
作れってやつか？

318:名無し三等兵
15/12/09 11:33:29.47 ke9uqOoE.net
>>308
渡洋侵攻も空挺侵攻も空と海を制圧してコントロール下に置かないとできない
九州近辺で日米の空海軍を撃破してそれを実行するのは中国軍にも不可能

319:名無し三等兵
15/12/09 11:46:04.33 wl7tV2xG.net
>>307
>>308
防空ミサイルについての文脈上、
イヤガラセの（軍事的には不合理だが政治的な意図からすれば可能性は結構ある）ミサイルでも空爆でも、って話なので
大規模な（大規模でなくても）上陸を必ずしも要するわけでもない

320:名無し三等兵
15/12/09 11:47:29.96 wl7tV2xG.net
>>313
結局陸上部隊を送ると言う文脈でしか捉えてない？

321:名無し三等兵
15/12/09 12:30:55.09 wjUf6weK.net
九州侵攻あっても南西諸島方面への主攻のための陽動や助攻だろうな。
恒久的な占領は無理だろうというのは同意

322:名無し三等兵
15/12/09 16:37:37.98 U6IBUizz.net
しかしそれって隣の家の柿を奪うのに、陽動で母屋に火を付けるような話だよな
それに奇襲的に南西諸島を占拠したところで、体勢を整えた日米相手に保持は困難では

323:名無し三等兵
15/12/09 17:39:22.81 beYZwS8p.net
>>317
体勢を整えるまでに柿穫れれば成功じゃん？

324:両棲装〇戦闘車太郎
15/12/09 20:53:16.73 9M5uXo99.net
>>312
モンタニ師読みでは「ラドロワ」級だが、アレはそのまま真似するには問題が有りそうだが、比較対象のような参考資料

325:にはとても良い。 >>317-318 「多寡が柿の為に放火までするか？」という疑問はあるだろうが、アフリカ辺りでは「腕時計を盗む為に手首切断」が割とフツー。相手が蛮族である場合、「常識的」な範囲で行動することを期待してはならず、よくよく警戒せねばならない。

326:名無し三等兵
15/12/09 20:53:27.66 72fOtliw.net
というか九州あたりまでまともに行動できる中国の戦闘機は多くないし
距離の問題もあって艦隊にエアカバーをかけようにも五月雨式に少数を投入するしかない
逆に日本は各種のレーダー連動の管制網が活用できSAMで拒否空域も作れるし
九州も本土の基地も使って戦力集中も容易だから圧倒的に有利に戦える
本命にしろ陽動にしろ九州くんだりまでくる敵機や敵艦は自殺部隊にしかならん
それをしてすら那覇基地や嘉手納基地が生きてたら南西諸島攻略も難しいし

327:名無し三等兵
15/12/09 20:56:18.83 8Pl2BVSL.net
>>319
何つうか俺、あれを護衛艦スレに紹介した事があるんよ、
モンタニが軍研に書く前に。
…パクられたかな？まあ世界の艦船のヨーロッパ特集で
小さく載ってたけどさ。

328:名無し三等兵
15/12/09 21:23:41.85 bHeFxzI9.net
>>310
12式は道路機動を前提としていて島嶼への輸送は難しい、
ヘリなんかでも運べるより軽易なやつのほうが島嶼防衛にはいいというのは
そういう意見もありだと思うけどな
それにASM3批判も米国の次世代対艦ミサイル選定で超音速型が落とされ亜音速型が勝ったりしてることもあるし
全く的外れとは思ってない

329:両棲装〇戦闘車太郎
15/12/09 21:24:04.94 9M5uXo99.net
個人的には、>>310案件以上に91式機雷批判が気に喰わない。
磁気式沈底機雷は水深がとにかく深い海域では役立たずになる危険性が高いから、そういう海域では浮上機雷が有効になる。

>>320
逆に、尖閣諸島～与那国島が主戦場だと那覇空港と嘉手納基地だけでは航空優勢確保が難しいとは言われてるな。
>>321
まぁ、モンタニ師がネットからネタ拾いしてるのは予想できるからなぁ。

330:名無し三等兵
15/12/09 21:24:38.27 8Pl2BVSL.net
イギリスとおフランスのペルセウスはどうなるね

331:名無し三等兵
15/12/09 21:25:58.74 8Pl2BVSL.net
>>323
まあ、ここ見てるんじゃないかと思ってるんだよね
香具師の十年以上の薄い本を"持ってた"のも
居たし

332:名無し三等兵
15/12/09 21:28:25.85 6v29AFYf.net
紹介も糞もラトロワは別に秘密兵器じゃなく情報公開されてるものだし艦船に興味あれば知ってて当然だろ
俺が2ちゃんに書いたから知られたとかどんだけ自意識過剰なのかと

333:名無し三等兵
15/12/09 21:31:20.82 JrEaP8//.net
>>326
スミキンは自分以外の他人には興味無いじゃんw
スミキンにとっての「他人」は踏み台にする対象だからなw

334:名無し三等兵
15/12/09 21:31:59.13 8Pl2BVSL.net
まあそれはその通りだが
あいつ世界の艦船とかは逆に読んでないような気がするんだよな。
お誂えの棹竹ミサイルみたいのが出てたのに。

335:両棲装〇戦闘車太郎
15/12/09 21:36:35.09 9M5uXo99.net
>>322
その「＞ヘリで運ぶ」ってのが「ヘリから撃つ」ならまだマシだが、本当に輸送するだけだったら無意味極まりない件。
大まかな話、陸自SSMには西表島～与那国島で相互に火力支援できる程度の射程が確保できて最低限だと思量。

336:名無し三等兵
15/12/09 21:37:12.47 72fOtliw.net
>>317
日本にとっては国土だから南西諸島防衛は重要だけど中国にとっては
あのへんの島の一つ二つを取っても実利面ではあんまり意味ないんだよね
しかも大損害を受けたり失敗する可能性も非常に大きいし、銃後も日本や米国と
長期に渡る敵対的な関係が続くのは避けられない
まあ非合理な行動を選択肢ないという保障はないし用心は必要だけど

337:両棲装〇戦闘車太郎
15/12/09 21:44:09.57 9M5uXo99.net
>>325
このスレは知らんけど、2ch軍板は見てそうな印象。
流石に、カキコまで参加してるとは、あまり思わないけど。
>>326
ヨーロッパの情勢に疎くてｽﾏｿ
>>328
分かる。
>>330
原潜を日米に探知させずにフィリピン海まで進出させたいなら、南西諸島の何処かを制圧した方が有利、という計算が有り得る。

338:名無し三等兵
15/12/09 21:59:55.58 poRX+FWy.net
スミキンが軍事研究や丸に寄稿してる論考、もともとコミケで発表してた同人誌のネタを商業誌用に書き直したもの
(多分、雑誌デビューも同人誌が雑誌編集者の目に止まったとかだろ)みたいだから、基本的に初出はそこだろ。
ラドロワ級の事も同人誌で書いてたらしいし。
後、世界の艦船は読んでるだろ。ロシアの軍事情報を翻訳してる人への嫌みの中で、
「世界の艦船もずいぶんロシア海軍を特集していない」
とか言ってたし、世艦に「もう編集部に送った原稿の内容と食い違うような新しい情報が載ってなくて良かった」
みたいな事ブログに書いてたことがあった。

339:名無し三等兵
15/12/09 22:00:47.00 8Pl2BVSL.net
>>332
良く知ってるね

340:名無し三等兵
15/12/09 22:13:39.69 poRX+FWy.net
この人といわゆる軍クラとの喧嘩、面白いもの。

341:名無し三等兵
15/12/09 22:15:20.58 8Pl2BVSL.net
>>334
薄い本、持ってたりするかい？
勿論、軍クラなんてものがない時代からね

342:名無し三等兵
15/12/09 22:23:53.75 poRX+FWy.net
コミケには行った事すらない。書泉グランデで扱ってる様子もないし、同人誌を読む事はこれからも無いと思う。

343:名無し三等兵
15/12/09 22:26:39.11 nGvru0Xz.net
>>320
最初の一回に給油機等を使って戦力を投入して航空優勢を得て、陸上部隊を揚陸して後はゲリラ戦で撹乱だろうな。

344:名無し三等兵
15/12/09 22:27:11.62 8Pl2BVSL.net
>>336
まあこのスレは前居たんだな。
変な潜水艇運ぶためにC-17が必要なんだ！
とか馬鹿がのたまってた頃に。
何でそんなん持ってんの？て聞いたらあっさり退散したな

345:両棲装〇戦闘車太郎
15/12/09 22:27:45.84 9M5uXo99.net
同人誌でネタにしてたことと、2chでネタ拾いをした可能性って、全く矛盾せずに両立しうる訳だが。

346:名無し三等兵
15/12/09 22:31:44.44 vNuu5BFk.net
スミキンの主張には同意するところが多いが、ロシア式の艦種呼称に
いちいち噛み付くのはどうかね。
ご本人は「沿岸戦闘艦」というアメリカでしか通用しない艦種呼称を大事に
使ってるじゃないか。「ＬＣＳとかいうフリゲート」とでも言うべきじゃないのかね？
「ズムウォルト」もご自分の主張に従えば当然「巡洋艦」と呼ぶべきところだが、
今のところ艦種名を明言したことはなさそうだ。

347:名無し三等兵
15/12/09 22:40:17.47 72fOtliw.net
通販してるから買うのは難しくはないね
対日機雷戦のだけ持ってる

348:名無し三等兵
15/12/09 23:42:10.24 /R8QVTY+.net
>>336
それはウソだな。
グランデで取扱いあるし。

349:名無し三等兵
15/12/09 23:59:20.96 poRX+FWy.net
じゃあ、俺が行った時には目立つ所になかったんだろう。
イタリアの兵器の先生の重戦車本とかリットリオの主砲本とか、
米軍火器マニュアルの翻訳本とかが目立つとこにあった。棚の奥まで探さんかったんで。

350:名無し三等兵
15/12/10 00:04:34.45 l3iUWaef.net
何時行ったんだ？

351:名無し三等兵
15/12/10 00:15:20.21 JbHSGenW.net
>>343
奥もなにも、棚の一番上の段の目立つところにバックナンバー置いてあるが。
最近は同人誌の種類が増えたからあまり装丁が良くない方のスミキンの同人誌は
目立ちにくくなってはいるが。

352:名無し三等兵
15/12/10 02:44:13.67 o9RjmjSP.net
俺も去年の冬コミついでにバックナンバー探しに行った時は
今は切らしてましてって言われたけど、定期的に書店に卸してんのかな

353:名無し三等兵
15/12/10 02:50:52.09 +INOfPx8.net
>>308
＞・竿竹SSM論とソレに関連する12SSM、XASM-3批判
現行SSMの補完役として、もう少し手軽に運用できるアイテム欲しいというのは別におかしくはない。
ただあくまで補完であって、現行システムを代替し得るものではない　そんだけじゃね？

354:名無し三等兵
15/12/13 00:57:34.76 a0EbhAEA.net
「アレ政権」「インド」「原発」「新幹線」とつーキーワードからまたハッスルするかと思ったが
>>330
双方ともに実利面の無意味さはあまりない
>>340
と言うかその手のは自衛隊含めて「その国が法律・慣例でそうしてるからそうなのだ」
としか言いようがないなあ、国際法や国際規格で決められてるわけでもなし

355:名無し三等兵
15/12/13 01:24:25.04 q6I+hMJJ.net
軍研の今月記事も対中ではほかの国々をぶつけろとか書いてるけど
他国と連携して対中包囲網作りということではもうスミキンの愛憎溢れる「アレ政権」で推し進めてることだしねぇ

356:名無し三等兵
15/12/13 06:12:24.91 3K0fKGqL.net
>>349
ちゅうか、中国人の解釈で「弱めの脇腹」と看做して突っかかってくるから
「時間を金で買って」でも装備強化や外交による包囲網形成にはしってるのにねぇｗ
距離的に「最前線」になる我が国がぶつかる姿勢を見せてないと他の国がついてくる訳が無い
なんてのは、「体育会系嫌い」なスミキンには想像もつかないんだろうｗ
或る意味「姑息」で「小才に長けた」人間の限界とでもいえるんだろうけど。

357:両棲装〇戦闘車太郎
15/12/13 07:23:39.30 s2Vac9ZU.net
>>347
竿竹ミサイルが既存システムの補完という扱いなら、既存システムの代替たる12SSMやXASM-3を批判する理由が無い。
更に言えば、XASM-3の超音速を批判してたが、弾速上昇による中間誘導の所要低減には思い至ってない論述だった。
>>349
フィリピンは信用ならないから肩入れし過ぎるな、とか主張してた人間が、一方でそういう主張をするのかぁ。

358:名無し三等兵
15/12/13 19:24:08.87 dAfM6US7.net
>>351
前から豪越は評価してるが印比の評価は低かったよ
中国封じ込めやるにしても、闇雲にどこでも支援するのでなく見極めよって意味かと

359:名無し三等兵
15/12/13 19:42:34.58 rdnlCzyJ.net
>>352
中国と仲良くやれ？じゃないかね

360:名無し三等兵
15/12/13 20:09:22.09 QV4ltCT6.net
両棲バカ瞬殺でﾜﾛﾀ

361:名無し三等兵
15/12/13 22:09:04.87 oQYUoiCv.net
とはいえフィリピンは南シナ海の蓋だからなー

362:名無し三等兵
15/12/13 23:37:24.45 rdnlCzyJ.net
援助すれば良いだろ。
次に誰が大統領になるかで、方策は違ってくるだろうが。

363:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 19:18:07.30 AksG2i2/.net
中国の攻勢で隠れているが、元々ベトナムとフィリピンだって海域を奪い合う関係だから
一方だけ援助してバランスを崩すのは不味いよな
勝算を失ったフィリピンが中国につくのも避けたいし
国際関係は、小国だろうと国の頭数がなんだかんだで重要だから満遍なくばらまくしかないよ

364:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 19:25:15.66 aLK+HE0o.net
>>357
元々って、今はどうなんだ？

365:名無し三等兵
15/12/14 20:27:52.02 UH9OfIoy.net
>>358
wikipediaで南沙諸島とそれぞれの暗礁の記事見ると、ベトナムとフィリピンの領有主張が被りまくってる
このpdfには図や年表がある
URLﾘﾝｸ(canon-igs.org)
そもそも、暗礁を領有主張ってみんな同じ穴の狢じゃないか

366:名無し三等兵
15/12/14 20:30:43.69 aLK+HE0o.net
>>359
ここ最近の話を聞いてるんだけど。
2002年で年表止まってないか？それ

367:名無し三等兵
15/12/15 00:02:12.31 xHg0BwcT.net
>>360
最近に武力衝突があったかどうかまでは知らないけど、領有やEEZの主張は双方とも取り下げてないから被ったままだよ
両国は、中国という巨大なプレイヤーが登場したから当面の共同戦線を組んでるだけで、海をめぐるライバル同士ではあり続けてるし
仮に中国を撃退できたらまた今度は越比の主張がぶつかる形になる
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
で、あなたは何を主張したいの？

368:名無し三等兵
15/12/15 00:05:59.32 xHg0BwcT.net
ID変わってるけど、357＝359＝361＝俺

369:名無し三等兵
15/12/15 00:15:24.01 UVdjqHxa.net
>>361
国際法廷で片付けるだけだろ？それこそ。
その記事の綱引きの後も、お互いに話し合いは出来る、て
共同で談話出してるわけで特に緊張を高めるような事はしていない。
URLﾘﾝｸ(www.channelnewsasia.com)
ベトナムは、日本に次いで第二の戦略パートナーなんだそうだ。

軍事的な交流も深めてるし、冷戦の時代ならいざ知らず、日米が力による現状の変更を
許容しない声明を何度も出してるから、
何かぶつかることなんて出来る訳じゃない。
何かんがえてんの？

370:名無し三等兵
15/12/15 00:16:08.05 UVdjqHxa.net
このスレ、そんなに人がいる訳じゃないんで分かってるよ

371:名無し三等兵
15/12/15 01:01:47.25 grZVVXh0.net
>>359
他の国のは暗礁じゃなくて、一応島じゃないっけ？
マレーシアが怪しい感じだったような気もするが。

372:名無し三等兵
15/12/15 02:12:35.04 xHg0BwcT.net
>>363
あなたの主張は「両国が将来、武力衝突することはない」ということなの？
俺だって武力衝突が必ず起こるとは言ってないよ、0%とも言えないけど。公船がぶつかったり威嚇射撃ぐらいならありうる。
法廷で片付く保証だって無いのでは？
「海域を奪い合う」「主張がぶつかる」というのは誤解を招きやすい書き方だったかもな（でも軍がぶつかって奪い合うとは書いてないぞ）
俺の主張は、多くの国の主張が絡み合ってる状況でフィリピンを見捨てるのは良くないってことなんだけど

373:名無し三等兵
15/12/15 08:44:16.02 UVdjqHxa.net
>>366
威嚇射撃が何の意味あるの？
…今のフィリピンでも、そう思うと考えるが。
"昔"と違ってフィリピンそしてアメリカは
軍備拡張に熱心とは言い難く、アキノ政権が
数年前に導入する気だったフリゲート艦2隻も
入札すら進んでおらず、戦闘機もあくまでも
練習機兼用のが2機ほど届いただけ。
ベトナムやマレーシアがフランカーやらフルクラムやら
導入してるのにね。
フィリピンはその戦力のとんでない(自業自得ではあるが)
ギャップは認識してるが、それで何かをしようとするの？
誰が？

374:名無し三等兵
15/12/15 09:10:55.55 o5i3iEY1.net
フィリピンに冷たくするとアレ宰相の対中包囲網から抜けて中国に付くまである
→いや現状十二分にがっつり組んでるからフィリピン一抜けはねーよ

375:名無し三等兵
15/12/15 15:04:55.37 rPJ15vS1.net
>>367
執拗に侵犯した漁船や公船に対して、ぶつけたり威嚇射撃ってのは普通では？政権が望んでなくても現場がうっかりやっちゃう可能性もあるし
で、あなたの主張は結局どれなの？「越比が衝突する可能性はない」「これまでの援助はいいがこれ以上比に援助するな」
「これまでの援助も間違いだしこれ以上とか言語道断」それとも別の何か？
そして、あなたの指摘は俺の主張に対する反論として有効と思えないよ。衝突の可能性が低くたってあえてバランスを崩すのはハイリスク
ベトナムだけ援助すればベトナムが調子づく可能性もある。逆に、フィリピンを見捨てるメリットってある？
自分の主張は隠して今一つ本筋から外れた質問責めって端的に言って卑怯だよね
>>368
そりゃ現状は過去の援助と将来の援助の約束の上にあるからでしょ。スミキンはフィリピンに援助するたびに批判してるけど
今の蜜月を誇るならアレ政権の援助が正しかったってことだ

376:名無し三等兵
15/12/15 21:12:52.36 UVdjqHxa.net
>>369
えっとまず最初に…卑怯？
何が言いたいか良くわからんが。
単に自分の考えは、「たかだか無人島の"奪い合い"で
経済を始めとする協力関係を失うのは馬鹿げてる」と言う
欧州等でも言われてる一般論がベトナム
更にはフィリピンにも当てはまる、て事だよ。
スミキンは何か前時代的な見方に囚われているようだが
今のフィリピンは先にも書いた通り軍備増強に
力を入れておらず(その点は小馬鹿にしてる割には認識)
また国民世論も、逆に侵略そのものを受けた割には
デモが500人規模で収まったりと、熱狂的と言える
レベルではない。
URLﾘﾝｸ(www.theglobeandmail.com)
まあこの記事には色々な解釈のしようがあるが、
露骨な侵略基地建設でもこの程度の抑えた対応の国民が、
この地域のライバル？に対して島を"奪い"取る
ような行動をサポートするとお前はかんがえてるの？
TPPに入ろうと考えていて、そのライバル？の
協力も必要なのに。答えてみて
※尖閣など、毛沢東ですら日本の主権を認めてて
これ妥協したら今度何の譲歩を要求させるか
不安にさせる要件とは断固違うとは言わせてもらう

377:名無し三等兵
15/12/16 00:37:04.65 UogCBnly.net
>>370
批判されるのは嫌だから自分の主張は言わないけど他人に噛み付くのは好き、みたいな卑怯な人なのかと思ってね
あなたの主張が「越も比に対して、比も越に対して軍事オプションに出る可能性は低い」なら俺も同意する
（「海域を奪い合う関係」「主張がぶつかる」という文章から「軍事オプションに出る」と解釈してたのなら
国語力に問題があるのでは？議席でも職でも地位でもシェアでも異性でも「奪い合う」って日常的に言うでしょ）
俺の主張は「比への援助を続けるべき」で、その根拠の一つとして、越と比は中国に対して合従してるとはいえ
根本的には領有をめぐる係争の三つ巴、四つ巴の対立当事者の一方だけを援助するのはハイリスクだからと書いた。
この点については？

378:名無し三等兵
15/12/16 00:40:24.60 86saFPZg.net
>>371
変な話、比への援助を強化すべきなのが俺の立場で、
護衛艦スレとか、あと海保系のスレでもその話は何度か
出してるがな。
ベトナムは、まあロシアだけでなくいんども付いてるから
こちらの関与はそんなに高くなくても良いでしょ？
まあロシア兵器体系は駆逐したいけどね。
てか、合従ってなによ

379:両棲装〇戦闘車太郎
15/12/16 07:54:22.50 jP8cPfGH.net
合従連衡で例えるなら、大国たる中共に連合して対峙するフィリピン・ベトナムは連衡に該当するな。

380:名無し三等兵
15/12/16 21:32:48.97 K1u2NCVG.net
BBCの南沙飛行で豪も航行の自由作戦を遂行してるのが明らかになったな
関係国は多々あるけど、本気でやる国と怪しい国では扱いに軽重は付くだろうよ

381:名無し三等兵
15/12/17 23:04:13.35 kfZeclBi.net
えっ合従で合ってない？で、中国が故事に倣うなら東南アジアの切り崩しを図っていくよね。習近平は古典好きだし
だから脱落者が出ないようにって言ってるんだよ
中国自身は「無人島のために経済ｒｙ」の例外なんかね。少なくともAIIBが軌道に乗ったり日本を引き込んだりするまで
自重する冷静さも無いってのは

382:名無し三等兵
15/12/17 23:29:36.51 Q2N4F/gC.net
>>375
AIIBが判断基準なんか？

383:名無し三等兵
15/12/18 08:44:45.48 uxs0kaZt.net
>>376
AIIBが判断基準としてふさわしくないと思うなら、無意味な一言レスつけてないで理由を書けばいいじゃん
自分の主張が何なのか、なかなかはっきり書かなかったりとか、もう少し議論の作法を身に着けたら？

384:名無し三等兵
15/12/18 08:47:04.25 qjkb386u.net
>>377
それしかないのか？

385:名無し三等兵
15/12/18 09:04:18.82 10AhfqI9.net
>>377
あなたが話してるカタコトの短文でレス付けてる人、自分の主張はせずに人の揚げ足を取ろうとするだけだから、
相手にしない方がいい。議論にならない。

386:名無し三等兵
15/12/19 00:54:05.51 PQ1AVwRl.net
アパッチでやらかした件で何か書くと思ってたけど
陸自案件だし、ヘリだし
>>376
経済関係はそれなりに中国側も重視するだろってこと
少し前みたいにとにかく中国中国といってる状況でもなくなったし

387:名無し三等兵
15/12/19 01:04:31.59 krkZFu7e.net
>>380
オーストラリアとかどうなるんだ？AIIBに入って、前の首相を倒したのは
中国とビジネス関わりのあるターンブルだが、南シナ海にオライオンを
最近派遣しただけでなく偵察してたのがBBCにばれてるし。
アベシも言っていたが経済に緊密になっても軍事的対立(てか戦争。
第一次世界大戦等)は起きるが、その中で、銀行が一つ出来た位で
状況は変わる？
まあ、もっと具体的な動きを出してみてね。

388:名無し三等兵
15/12/19 03:12:47.54 vxiLhX2a.net
>>380
ゲロが何か書いているな。

389:名無し三等兵
15/12/20 00:22:57.00 DGpgoYY8.net
判決出たら嫌でも支払わなきゃいけないからという奴？
後、自衛隊用語みたいなのを嗤ってる割に自衛隊用語の「対戦車ヘリコプター」は使うのな
まあアパッチからは「戦闘ヘリコプター」になったけど
>>381
や、「経済を重視」も「それでも軍事対立」もどっちの立場をとるにせよ
どこのプレイヤー（日中にしろベトナムフィリピンそれ以外）にも当てはまる話なんじゃないの？

390:名無し三等兵
15/12/20 11:03:14.08 ix1WhB3M.net
で、日豪は合従になるのかと。
判断材料は他にないかとは聞いてるぞ。

391:両棲装〇戦闘車太郎
15/12/20 14:14:20.94 gqYbWMMB.net
>>375
合従は南北朝鮮だべ？
それとも、米帝を覇権国として中共を連衡の宗主国に充てる視点？
ソレならだいぶ分かるけど、南シナ海の情勢からはズレた話題にならん？

392:名無し三等兵
15/12/21 07:53:31.50 qqvnB7kT.net
ブログで指摘されてるのはどこのサークルだ？

393:名無し三等兵
15/12/21 09:52:01.88 sjEYiwUU.net
たぶんこれ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

394:名無し三等兵
15/12/21 12:01:20.35 qqvnB7kT.net
ありか

395:名無し三等兵
15/12/21 12:02:24.67 qqvnB7kT.net
>>387
ありがとう

396:名無し三等兵
15/12/21 15:13:05.28 BpluJQ20.net
同人は大体数は基本的に権利侵害犯罪行為だからな

397:名無し三等兵
15/12/21 17:56:30.19 7U89DP/Z.net
著作権だろうが何だろうが反省の無い犯罪者は全部死刑にしたほうがいいな

398:名無し三等兵
15/12/24 12:50:05.01 nHqqVb8g.net
>　結局、技本や経産省、防衛産業が海自に押し付けたエンジンですからね
>> 元々素性の悪いエンジンと言う表現が、腑に落ちない。知る限り、飛行停止になる不具合は一回。燃料供給の通りを改善。直すべき処を直した。それを姑息的とは？？
>「吸気量の変動に対し機械的に追従できない」のは、まったく素性が悪いからで
>「ソフトウェアをいじくってごまかした」は姑息的でしかないです
こういう表現見てると、結局のところ防衛省自衛隊の中でも一部である海自の組織利益（の更に一部）を代表してるだけじゃないかな？
佐藤氏とか特に陸自上がりを組織防衛と一つ覚えに腐すのは自分も似たような事をやっているからではないのか？
正直、技本だとか本省が悪い云々は欠席裁判と言うか、兵隊から士官まで数が多いのは陸海空で
それ以外は少数の上に、技術とか機密にかかわったら気軽に話すこともできないだろうし
経産省って直接エンジンに関係あったっけ？
機体開発の方は今のＭＲＪのもとになるリージョナルジェット計画と統合しようという案はあったが
「ソフトウェアをいじくって誤魔化した」と言う表現も、それ自体むしろソフトウェア軽視の表れではないか

399:名無し三等兵
15/12/24 13:06:23.93 RFVfr4yx.net
>>392
所詮下級幹部もちゃんと務まらなかったんだから、
仕方無いよねw
おか自のクサしてる対象であるヒゲ隊長は、一佐の梅以上な訳だからw
スミキン自身の主観評価がどうであっても、客観的に見れば
ヒゲ隊長の方がスミキンよりは「上」の部分についての
知見は持ってるだろうしね。

400:両棲装〇戦闘車太郎
15/12/25 05:50:33.26 o7dKgB0+.net
つーか、モンタニ師はF7-10の素性云々を論じれるほど航空機エンジンに関する知見があるのかね？
高高度で遷音速ダイブから引き起こして水平飛行に移行しつつ減速とか、民生用ジェットエンジンでも対応不能な機種がザラではないか？
F7-10の場合、試作のXF7-10が問題無く実行できた機動を量産品のF7-10でトラブル発生という意味で、設計変更の波及を把握不十分だった点はあるけど。

401:名無し三等兵
15/12/26 18:42:42.46 CYwRFqKb.net
>>393
軍クラは仲間づきあいさえちゃんと務まってないよなｗｗｗ

402:名無し三等兵
15/12/26 18:47:49.09 YsbOPP6M.net
>>395
軍クラの話を出さないとスミキンの話が出来ないのか？w
スミキンの二股膏薬クンw

403:名無し三等兵
15/12/26 19:43:30.57 CYwRFqKb.net
>>396
お前が軍クラの欠点を指摘されることが嫌なことは分かったｗ

404:名無し三等兵
15/12/26 19:53:19.91 x5N0m1Z9.net
軍クラってのが本当に好きなんだな

405:名無し三等兵
15/12/26 20:01:41.56 CYwRFqKb.net
>>398みたいなのが無能な反論もどきの見本ｗ

406:名無し三等兵
15/12/26 20:02:28.43 x5N0m1Z9.net
>>399
何言い出したんだ？

407:名無し三等兵
15/12/27 08:34:52.84 m/X0MXbf.net
>>400
多分軍クラくんは、スミキンが叩かれてるのに我慢できなくてつい自分の身近で、しかも自分では
決して勝てない軍クラを引き合いに出してスミキンを持ち上げようとしたんだよｗｗｗ
今スミキンが話しているのは他自の階級が上の人間をクサしてるんだから、軍クラなんか比較対象に
出しても全く意味が無いのが軍クラくんのオツムじゃ理解出来ない、って事なんだろうｗ
要するにスミキンが軍クラを叩いていたから擦り寄ってるだけで、スミキンが普段何言ってるのか碌に
理解できてない類ｗ

408:398
15/12/27 09:01:00.51 zu44yjvD.net
>>401
俺はツィッターやフェイスブックなど一歳しないし、
関係ない訳なんだが？
何で"お前"はそう軍クラがどうだの言いたがるんだ？
あと、スミキンが普段言ってる事って何。
純粋に軍事関係の話でも最近は結構評価低いぞ。

409:名無し三等兵
15/12/27 10:59:30.45 HejYaxPb.net
ツイッターやFacebookやらない人が知ってるスミキンの低い評価って、どこでの？
まさか2chでのとは言わんよねw

410:名無し三等兵
15/12/27 11:48:26.29 x2jdqPAc.net
>>403
ID変えたの？まあ俺もだが。

で、この板じゃ何かあかんのかね。
後、ヤホーのニュースページも
見ないんか？

411:名無し三等兵
15/12/27 13:17:10.07 HejYaxPb.net
ID変えたの？って別人だよ。
2chなんて誰だかわからない人間の便所の落書きだよ。
そこで悪く言われいたところで人の価値など下がりはしまい。
Yahooのコメント欄にしても価値のある言葉などないゴミためだ。そこで悪評がたってたとして、なんの意味があるのやら。
ここでたまにスミキンの人格攻撃以外の議論になって、軍研やら丸やらの論考が槍玉に上がるが、議論はgdgd、
スミキン攻撃側が単に気に入らないって脊髄反射で噛みついてるから、まともに話が進まない。
こんなところの悪評に意味があるのかね？

412:名無し三等兵
15/12/27 16:26:46.31 njP/NQ1O.net
ろくにスミキンの援護射撃もできないやつがよく言った！感動した！

413:名無し三等兵
15/12/27 18:27:36.68 GpgYUjDz.net
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
とりあえず東洋経済の最新記事のコメント
私見だけど、記事の要旨はそれなりに評価されてるように見える　
捕鯨事業も具体的金額出して得失を論じてるし、国民感情の落とし所も一応提示してる

414:名無し三等兵
15/12/28 05:35:43.52 lyECKklt.net
経済水域で根こそぎ取り尽くす中韓と調査捕鯨を比較するのはどうなのかと思った（小並感
日本の中韓に対する国民感情と豪の日本に対する国民感情が同等ならそんな同盟に何の価値があるのだろうね。

415:名無し三等兵
15/12/28 10:14:12.12 8+1WfucP.net
同盟は感情問題じゃなくて共通利害なんだが…米ソ冷戦期には朝鮮半島を分断して、韓ー日ー米の（東側から見れば）歴とした軍事同盟関係が成立してたのはそれほど古い話じゃないぞ。

416:名無し三等兵
15/12/28 10:57:25.67 3/WGIJIw.net
「国民感情」なんかコロコロ変わるんだよなぁ…

417:名無し三等兵
15/12/28 12:26:05.76 /BTqH7ue.net
南氷洋から沿岸捕鯨に切り替えて日豪両国の国民感情をなだめつつ、相互協力を深めるってアリだと思う
南シナ海哨戒の豪軍機を、国連軍地位協定使って受け入れ・支援とか中国牽制として悪くない

418:両棲装〇戦闘車太郎
15/12/28 12:57:21.35 qlNTRSHp.net
南極利権に釘刺してる建前、南氷洋でのオーストラリア利権を認めるのは南極条約に違反する恐れがあるような。

419:名無し三等兵
15/12/28 16:02:07.17 rRJ/wyXl.net
この人が新刊落としたらあのつまんないアニメ感想を書いた紙のコピーになるんだろうか

420:名無し三等兵
15/12/28 17:10:23.05 e1J5oz0J.net
軍クラ君みたいな脊髄反射で感情的な擁護しかしてもらえない時点でなあ…
>>408
そもそも漁業権という資源問題である日本と中韓と、クジラを殺すなと言う宗教問題であるから
同じ漁業の問題といっても質が全く違うんだよな
豪州は日本がクジラを取り過ぎて自分たちがクジラを食べられなくなると怒っているわけではない
>>411
残念ながら沿岸捕鯨も禁止せよと言うのがむこうの言い分なんだよなあ
実際に圧力をかけてきているわけで
後はもうそれこそ韓国みたいに「偶然網にかかった」とかいう糞みたいな開き直りしかできなくなる

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