【元自】文谷数重FCスレPart.5 【左翼？】

【元自】文谷数重FCス ..

221:名無し三等兵
15/11/27 13:11:09.56 j64xBId6.net
>>217
そりゃ自分へのブーメランだなw
このバカさ加減は間違いなく岩見類w
少しはスミキンの論説だけで何か喋ってみ？w
「陽明学の知識はウィキで充分（キリッ」とか笑えるけどなw
スミキンの背中を撃つマヌケくんwww

222:名無し三等兵
15/11/27 23:42:43.58 npEgHDsI.net
だいたい俺らは
陽明学を擁護してるんじゃなくて
知ったかで凸して
それに数倍する知識で逆襲されたら
「あんなもんはいらない知識だ」
とか言い出した自爆っぷり＆ご都合主義を嗤ってるわけだしな

223:名無し三等兵
15/11/28 04:40:25.96 xOkt+rmy.net
今時キリストキリスト言ってるのはカルトだからキリスト教なんてというレベル
イスラムイスラム言ってるのはテロリストだから以下略

224:名無し三等兵
15/11/28 10:04:29.28 pvMdl9OW.net
>>219
高校生の倫理の教科書レベルの知識すら怪しい内容書いてる
スミキンのスタンスを批判してるのに
（陽明学はそもそも朱子学へのカウンターとして成立しているのは高校の教科書レベルの話になるからｗ）、
擁護する結論ありきで凸して自爆するなんてアホ丸出しとしか言いようがないしな。

225:名無し三等兵
15/11/28 18:14:44.64 9Zg+D1j8.net
>知ったかで凸して
>それに数倍する知識で逆襲された
原発事故やイラク戦争のこと？脳味噌沸いてんのか所沢信者はｗ

226:名無し三等兵
15/11/28 18:16:48.43 RbbxMEJQ.net
>>221
スミキンが陽明学云々についてなんか言ってる文章を読んだ事がない。
大丈夫？ネットの向こうの匿名の存在を透視しはじめたらネット依存性も大分ヤバいレベルだよ？

227:名無し三等兵
15/11/28 18:28:09.18 u73bL9uL.net
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 21:24:31.72 ID:DsEAA6Cw
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
隅金のシリア情勢の記事来たわ
ロシアが困窮すればするほど介入が強まるというのはそう行くか疑問だが、充分読み応えはある
政治外交経済の考察の欠片も無い、どっかクソ記事と比べるのが失礼

228:名無し三等兵
15/11/28 18:28:47.58 u73bL9uL.net
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/27(金) 00:59:16.90 ID:ijcd+jHQ
もうスミキンは比べるような存在じゃなくなったな
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/27(金) 01:33:49.01 ID:ilk7nB2O
墨金だけではなくキヨタニも生き残ってるしお友達連中でもイズムイコや内田は
地位を固めてる
大先生だけが取り残されてゆく、、、

229:名無し三等兵
15/11/28 18:59:19.57 SQhsj8jO.net
>>224-225
で、また懲りずにバカコピペかw
オブスレに帰れよ能無しw

230:名無し三等兵
15/11/28 19:10:36.48 9Zg+D1j8.net
そういや先週場違いなソロモン海戦の話を振ってスレを荒らした奴がいたが、
ここのログを見るとスレが荒れる寸前に同じ話に触れてるな
あれはここにいるアンチの挑発行為だったのか

231:名無し三等兵
15/11/28 19:15:22.51 9Zg+D1j8.net
オブスレ荒らしの自覚があるから荒らし認定に熱心になるんだろうな

232:名無し三等兵
15/11/28 20:01:44.98 2gnKeRSk.net
>>227
汚客さんかyou?

233:名無し三等兵
15/11/29 02:51:10.53 GZlstUey.net
彼らの評価基準ってのは可変ハードルでしかないからね

234:名無し三等兵
15/11/29 09:00:02.38 GZlstUey.net
そもロシアは威勢がよく見えても困窮しているから気にしなくていい、ってのがスミキンの話じゃなかったのか？
今は困窮してるからこそ軍事面で勝利を演出するために「のめりこみ」になるというが。（ぶっちゃけこのスレでそう指摘したけど）

235:名無し三等兵
15/11/29 11:52:32.44 eEpBJKc2.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　【F22】　テロの首謀者アメリカ　　対　　シャンバラ　【UFO】

　　　　　　　　　　　　　　　　《《　プーチンがんばれ！　あと一押しでアメリカは崩壊する！　》》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★
　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
　　　　　　　　　　　　　　　　イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国への虐待に反対の声を上げなければなりません。
　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。　

神浦元彰
安倍首相は日本の政治史上、最低の評価が下される首相の器ではないか。
2015年7月13日　自衛隊員を生け贄として、アメリカに差し出す戦争法案。これは安倍首相と外務省のクーデターと思う。
2015年9月17日　新しい戦争の始まりである。自衛隊は米軍の一翼として世界の戦場に派兵される。
2015年9月21日　米海軍が導入する「共同交戦能力（ＣＥＣ）」も、今年度から建造する海自のイージス艦に配備する。すでに海自と米海軍は一体化が進行。
2015年9月9日　　海自は創隊時から米軍の空母機動艦隊を守るだけの役割を担わされた。その精神は対米追随どころか、米海軍と一体化が理想。連合艦隊の精神など皆無。
2015年6月22日　アメリカの軍事戦略に貢献すれば、長期政権が可能と証明したのは中曽根元首相と小泉元首相。反対に政権を失ったのは田中元首相と細川元首相。
2015年8月20日　アメリカは中曽根元首相を通して1機106億円もするＰ３Ｃを 100機も売りつけた。中曽根は賄賂としてロッキード社から 30億円を受取ったが刑事問題にされなかった。
2015年5月27日　特別措置法でインド洋やイラクに派遣された自衛官のうち、５４人が自殺。小泉元首相の政界引退はこのためか。

236:名無し三等兵
15/11/29 11:56:30.43 eEpBJKc2.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《《　竹中、小泉、安倍オワタ　》》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本から始まる世界的株式市場の大暴落
　　終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
　　　　　　　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼は「匿名」で働いております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。
　　　　マイトレーヤは次のように言われる―かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。
　　　　　　　暴落後の政府の第一の義務は、食物、次に住宅の保証、健康と教育、そして最後に防衛です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。（自民脂肪ｗ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民の意志を裏切ると、自殺につながる。（安倍脂肪ｗ）
　　　　　　自国の余剰物資を輸出する。こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。（TPP脂肪ｗ）
上念司日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一時的には落ち込むけど、いずれ来年は日本経済および世界経済は復活するだろうと、テロに負けない経済になると思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
米、日本への無人偵察機3機売却承認総額約1500億円 … 1500億円とは、病気になった1000万人の人に15万円の医療費を渡せる巨額

237:名無し三等兵
15/12/03 20:28:08.39 fFzgqVkM.net
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/03(木) 00:13:55.70 ID:IxDFqx6t
スミキンスレ、論拠も示さず思い込みが酷いと思ってたがここ荒らしてたのか
通りでどっかで読んだレスをレビューしてるような感じだと思ったわ

238:名無し三等兵
15/12/04 00:43:56.46 t3TwzCoA.net
>>234
で、懲りもせず頭も使わずバカコピペｗ

239:名無し三等兵
15/12/04 01:53:50.48 6+LaCuui.net
荒らすなんてとんでもない
善意で添削してやっただけ、感謝して欲しいね

240:名無し三等兵
15/12/04 03:22:03.69 gFDDUgZi.net
>>223
ああ、スミキンは都合が悪くなったらコメ削除する人間だからw
エントリーを消しても驚かないなw

241:名無し三等兵
15/12/04 04:18:40.56 evnF9YEg.net
「思想的な立場は置いても、産経は記事そのものも質が低い。」

242:名無し三等兵
15/12/04 08:00:30.79 J0qigPXE.net
>>238
この場合は「措く」んじゃないっけ？
産経の軍事記事の質が低いのは事実だけど。

243:名無し三等兵
15/12/04 08:14:54.15 n0PIYuXU.net
アベンジャー級は木製なのかFRP製なのか

244:名無し三等兵
15/12/04 18:32:34.63 2CtoRzR5.net
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/04(金) 17:14:51.91 ID:BR2bS75R
大先生には覚悟が足りない
schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1547.html
わからないものを、わからないなりに考えればそうなる。
もちろん、この他にも想像しなかった事態があるのかもしれない。
難しい天気でも天気予報屋は「明日の天気は分からない」とはいえない。
軍事ライターの商売をしているので「どのような事態が考えられるか」をいわれれば、外れることも覚悟でこのように答える。

245:名無し三等兵
15/12/04 19:29:00.33 bNIteev+.net
まあそういう読者・視聴者っていうのはいるよね、専門家は留保だの前提条件だの本質と関係ないことをダラダラ言って結論を中々言わない、みたいな

246:名無し三等兵
15/12/04 21:39:07.83 t3TwzCoA.net
>>241
別に揶揄してる相手が覚悟が足りなかろうがどうでもいいけど、この論法に従うなら
当のスミキンにはそもそも謙虚さが足りないよねｗ
エヴァﾀｿが偉大なのは、
「判らないものを判らないと表明出来る」事が一つなんだが、
つい最近も完全な専門外のエントリでクダ巻いてる元三佐には「自分に理解出来ないものについては
沈黙して触れない」って事が出来てないからｗ

247:名無し三等兵
15/12/04 21:43:51.42 yaTT4zuE.net
欧州なんてむしろ賄賂まみれだろ
つか軍事とか他にもいろんな分野は産経どころか朝日毎日読売日経とひどいものだ

248:名無し三等兵
15/12/05 13:46:57.66 MHK+3OaK.net
まあ、売文屋としてやっていくなら嘘つきほら吹きになる覚悟が必要だと言うのなら
それでいいんじゃないかな？
（それは、専門でもないことにしゃしゃり出てくるテレビのタレント文化人みたいな枠にいっぱいいる）
俺はコピペ元の発言者が墓穴を掘ってるようにしか見えないのだけど
謙虚さが足りないと言うか、専門バカと俯瞰病みたいなのを珍しく併発していて
俺のわかる専門分野以外の専門家はみんなバカで権益を増やすか守るための狭い組織益のために動いているし、
それに近いことを言う奴はそいつらの話を真に受けるボンクラでしかないのだ
みたいなのかね？
嫌実際謙虚さが足りない発想ではあるけどさ

249:名無し三等兵
15/12/05 16:06:24.46 V52xmpHK.net
すみません
使用しているパソコンが低スペックなせいで文谷氏の個人サイトが重く、まともにエントリー読めていないのですが、
海自の兵站・ロジスティックの低さ（貧弱さ）を指摘して補給艦艇増やせ、輸送艦（揚陸艦ではなく）増やせ、支援艦船増やせ、支援要員増やせ
という趣旨の主張はされていないのでしょうか？
海自の中にいたからこそ、兵站・ロジスティックの低さ（貧弱さ）は目につくと思いますし、
退役してもそれは変わらないと思うのですがどうでしょうか？
以前某所で現役の人が基地の支援能力を指摘しているのでそういう認識は一般的だと思うのですが

250:名無し三等兵
15/12/05 18:18:05.10 s3rSUF8e.net
床屋政談するにしても『永続敗戦論』じゃなく、『民主主義の条件』か『代議制民主主義 -「民意」と「政治家」を問い直す』片手に
語りゃええのに＞スミキン

251:名無し三等兵
15/12/05 18:22:24.75 ACyU61e1.net
>>246
金かかる主張はしない。

252:名無し三等兵
15/12/05 18:48:34.80 D/O7v0ba.net
>>245
はあ？
「わからないものを、わからないなりに考えればそうなる」と「嘘つきほら吹きになる」にはならねえだろ
プロの端くれとして、乏しい情報から考察するのをほら吹き呼ばわりってケチ付けにも程がある

253:名無し三等兵
15/12/05 22:23:43.73 uHWJjm2T.net
>>249
判らないものを、判らないなりに考えて判断が定まらないなら
「判断は定まりません、何故なら情報が全てで尽くされている訳ではないからです」
と断りを入れるのは恥ずべきことではない。
プロであるなら猶更だ。
「持ち帰りの上検討して正式に回答します」ってのはちゃんとした回答に含まれるんだぜ。

254:名無し三等兵
15/12/05 23:01:23.74 MHK+3OaK.net
自分のことになるとすぐに頭に血が上ってブチ切れるんだからもうｗ
難しい天気なら難しい天気だと言えばいいんだよｗ

255:名無し三等兵
15/12/05 23:06:39.68 q+fUGo3W.net
今日の天気は見ればわかる
明日の天気はわからない

256:名無し三等兵
15/12/05 23:06:55.23 MHK+3OaK.net
「わからないと答える勇気がない」のかねえ。
「プロの定義」の話なのか「誰に対してプロフェッショナルの責任を持つ」のか
メディアの部数とかＰＶなのか、その事象に対する誠実な答えなのか

257:名無し三等兵
15/12/06 00:32:33.83 vsoD4Fjl.net
ブログ記事ぐらいそうと断った上で推測に推測を重ねるような与太話を乗っけても別にええやんとも思うけどな
突っ込まれるのも仕方ないけど

258:名無し三等兵
15/12/06 11:41:51.56 P7p/nSJh.net
>>253
過去レスにもあったけど、「知に対して不誠実」って事なんだろうな。

259:名無し三等兵
15/12/06 14:01:10.69 d+AfLxN0.net
>>254
他人を「覚悟が足りない」なんて論難してなければ、
そりゃアリだろうとは思うがな。

260:名無し三等兵
15/12/06 18:53:26.15 9tGfnyfs.net
ブログで床屋政談披露するのは内容が間違ってても批判に値する事じゃないだろ。
専門外の事への批評なんて大概の人間がやってる。
スミキンの場合、専門である軍事評論の世界で批評や予測が当たってるか、立論に筋が通ってるかが問題で、その点そんなに批判されるような事は言ってない。

261:名無し三等兵
15/12/06 18:56:14.04 GjjGJgQm.net
>>257
棹竹ミサイルちょう馬鹿じゃん

262:名無し三等兵
15/12/06 19:04:16.29 9tGfnyfs.net
>>257
安価で即応性の高い自己完結した兵器システムって点なら別に悪い発想じゃないだろ。
ヘリで運べて、小部隊で運用出来て秘匿が容易。12式より多くの地域をカバー出来る。技術的難易度が低くて開発に困難が無い。
敵が島に上陸してくる時ってのはもう航空優勢が無くて、陸自部隊の上を赤い星付けた攻撃機が飛び回ってるんだから、
12式の大名行列システムよりいいって発想はおかしくなかろう。

263:名無し三等兵
15/12/06 19:05:24.80 9tGfnyfs.net
>>259で安価付け間違えた。>>258宛ね。

264:名無し三等兵
15/12/06 19:17:49.44 2Cb6fsiy.net
お前らオブスレ荒らすなよ

265:名無し三等兵
15/12/06 19:23:10.61 P7p/nSJh.net
>>259
敵が島に上がってくる時にはもう航空優勢が無いのに海岸まで行かないとミサイルを撃つチャンスもない
システムに生き残る可能性があるならなｗ
まあ中国人を一番馬鹿にしてる一人ではあるだろう。

266:名無し三等兵
15/12/06 19:37:29.05 htjVKqyu.net
>>259
射程距離は見通しが出来るレベルで、弾自体も担いで運べる
100kg程度。
で、広い地域をカバー出来るだと？

267:名無し三等兵
15/12/06 20:17:04.20 aNIj/Tgq.net
>>261
例のキチガイ

268:名無し三等兵
15/12/06 21:01:30.68 9tGfnyfs.net
>>262
スミキンは本土防衛用に特化した、裏を返せばそれ以外の用途では役に立たない、既存の陸自SSMシステムの消極的代案を提示したわけで、
そうなるとこの程度しかないって事でしょうに。
逆に12式とかが小規模島嶼攻防で役に立つと思ってるの？
射程は過剰に長く、陸自で収集出来る情報では活かせない。空自機や海自機が接敵して位置情報を伝達出来るくらいに
航空戦で余裕があるなら、陸自に攻撃させずとも直接航空攻撃した方が早い。
デカくて重いSSMシステムは機動性がない。

269:名無し三等兵
15/12/06 21:03:14.51 htjVKqyu.net
>>265
航空機でずっと居座れるの？ミサイル積んで

270:名無し三等兵
15/12/06 21:05:58.74 pb6EQPhr.net
>>265
航空戦で余裕が無いから対艦を12式に任せたいのでは？
F-2を防空に使えれば若干楽になるだろ。

271:名無し三等兵
15/12/06 21:09:28.58 pb6EQPhr.net
F-2が対空戦闘装備で敵艦隊を補足して、12式が攻撃すればだいぶ有利でしょ。

272:名無し三等兵
15/12/06 21:33:52.69 P7p/nSJh.net
>>265
デカくて重くても敵の影響外から撃てるならばデカくて重いデメリットよりも究極的には安くつく。
損害が局限できるからな。
で、スミキンもそうだが安物を敵勢力圏下に碌に援護も無いままエッチラオッチラ運んで行く
ってのはどうなんだよ。
中国人パイロットは盆暗と無能の集まりで、我の竿竹ミサイルが配置について発射するまで指でもくわえて
待っててくれるのかねｗ

273:名無し三等兵
15/12/06 21:34:40.95 9tGfnyfs.net
空自機と12式を一緒に戦わせようって人の想定がわからん。
航空優勢確保の為に空自機が総力を投入せねばならない場合ってのは、自軍の航空基地やAEW機防衛の為に敵艦隊とは遠い場所で戦ってるだろう。
相互連携、シナジー効果なんて期待できない。
敵艦隊に接敵できるならASM抱えて行かせるべきだ。それで戦闘終了、決戦に勝利だ。

274:名無し三等兵
15/12/06 21:37:49.95 htjVKqyu.net
>>270
海自、機は？

275:名無し三等兵
15/12/06 21:40:19.02 9tGfnyfs.net
>>269
SSM程度の射程で、なおかつ状況が島嶼侵攻ならどこに居たって敵の影響力下だよ。
遠くから撃ってくるならリアクションタイムが大きくなって、対処し易くなるだけだ。
早期探知、EW、各種迎撃手段、上陸最終段階で動けないとかでないなら、単に移動するだけでミサイル脅威から逃れられる可能性すらある。

276:名無し三等兵
15/12/06 21:42:01.80 htjVKqyu.net
>>272
どう対処するの？
スミキン、あちらの、気合いのない、軍艦についてどう評価してたっけ？w

277:名無し三等兵
15/12/06 21:42:48.62 9tGfnyfs.net
>>271
P-1やP-3Cが脅威度の高い空域を戦闘機より安全に飛んでられると私にゃ思えないんだが、あなたは違うのかな?

278:名無し三等兵
15/12/06 21:49:34.05 9tGfnyfs.net
>>273
まずEWがあるさね。チャフを撒く、艦をミサイルに対してRCSの小さい向きに変える。
これで大分違う。後はハードキルだ。
遠くから撃ってきてたっぷり対処時間があるなら対空兵器の迎撃機会も多かろう。

279:名無し三等兵
15/12/06 21:54:34.81 pb6EQPhr.net
>>270
航空戦力が相手有利なら嫌でもこちらの島嶼部に戦線は近くなると思うが？

280:名無し三等兵
15/12/06 21:55:07.59 htjVKqyu.net
>>274
最大速度で飛ばし続けるのかい？あちら。
巡航速度800キロ以上のP-1に対して。
で、それだけじゃないよね？

281:名無し三等兵
15/12/06 21:55:56.06 htjVKqyu.net
>>275
対処時間を書いてみて？
それからえらく漠然としてるが、実際の兵器に当て嵌めて見
せて？

282:名無し三等兵
15/12/06 22:00:36.18 P7p/nSJh.net
>>272
12式は「SSM程度の射程」じゃないなぁｗ
100kmしかない竿竹ミサイルなんて発射可能位置につくまでに相手がリアクション取ってるだろ。
中国人が盆暗と無能の集まりで海岸付近まで寄ってくる竿竹ミサイルの運搬手段を指をくわえて
見ているだけなら一度目は撃てるかもな。
次は無いだろうし、要員の生き残る確率も絶望的だろうが。

283:名無し三等兵
15/12/06 22:05:36.16 9tGfnyfs.net
ID:htjVKqyuさん、変な改行、横柄なカタコト日本語の詰問調の書き込みに丁寧に対応する気が出ません。
キチンとした日本語の、人にものを要求してるとわかる文章で書き直してきたら答えましょうか。
返答は義務じゃないんですよ。気分よくさせられない文章しか書けない人にはそれなりの態度しかとりません。

284:名無し三等兵
2015/12

285:/06(日) 22:06:09.33 ID:htjVKqyu.net

286:名無し三等兵
15/12/06 22:07:21.79 htjVKqyu.net
>>280
答えられないんだったら、
答えられませんって書きなよ？ ID:9tGfnyfs
素直じゃないねえ？何か主張したいみたいだけどw

287:名無し三等兵
15/12/06 22:11:12.47 9tGfnyfs.net
>>279
射程150nm以下程度ならごくごく普通のありふれたSSMですけど？
重量2/3のNSMでも実用上の射程は大差ないのに。
LRASMやトマホークのレベルなら「SSMとは違う」運用も出来るでしょうが。

288:名無し三等兵
15/12/06 22:12:54.76 htjVKqyu.net
>>283
ええ？
スミキンはそんなもん推薦してんの？
えっと、ペンギンって言うんだったっけ

289:名無し三等兵
15/12/06 22:13:22.80 pb6EQPhr.net
>>270
防衛すべき島嶼部と航空基地は近いという前提なの？
それは、甘いんじゃないかな？宮古島周辺が係争地なら航空基地の拠点は那覇や新田原じゃないの？

290:名無し三等兵
15/12/06 22:15:54.91 9tGfnyfs.net
>>282
前々あんたの不自由な日本語あっちこっちのスレで見かけるけど、ハッキリ言ってウザいんだよ。
マトモな日本語の文章で交流要求するなら答えるから、それが出来ないなら無視させてくれ。こっちにも自由があるんだ。
他で相手してる人は忍耐力があるよ。

291:名無し三等兵
15/12/06 22:17:29.56 P7p/nSJh.net
>>283
じゃチミは88式や12式の特質について何も知らないって事で良いんだねｗ
当然スミキンは前記２種のミサイルの特質は理解しているモノとして話をしているつもりだけどｗ
ペンギンなんて装備させて、敵航空勢力圏下で一度ミサイル発射したら要員は使い捨てするんだねｗ
いやぁ、凄い凄いｗ
何時から我が国は畑から人が生えてくる国になったんだろうｗ

292:名無し三等兵
15/12/06 22:18:46.45 htjVKqyu.net
>>286
対して知識もないのが何言ってるの？
答えられないだろ、オマエは

293:名無し三等兵
15/12/06 22:34:29.03 9tGfnyfs.net
>>287
島嶼防衛戦で88式や12式が活かせる特性なんてないけど？
あらかじめ決められた任意のコースを標的まで飛べるぐらいしか他のミサイルに対する特別性はないし、
洋上を長距離、不確定な情報状況下で飛行する場合にメリットになるかな？
もしかして君、長射程で多数同時攻撃ができるからって、自動的に飽和攻撃可能なものと思ってるの～？
“だいせんりゃく”のユニットと違って、兵器の特性はいつでも有効なわけじゃないんだよ？

294:名無し三等兵
15/12/06 22:36:53.55 htjVKqyu.net
>>289
探せば良いじゃん？
そして、なぜかその話は全くかき消えちゃうんだけどね、
何時も何時も。
あ、竿竹なら何とか状況だかいできるのかな？
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)

295:名無し三等兵
15/12/06 23:15:35.99 P7p/nSJh.net
>>289
有るけど。
ターゲットになった島嶼外からでも敵部隊に脅威を与える事が出来る。
つまり、敵部隊が我に攻勢をかける場合に考慮すべき領域が増えて、それによって敵への
動員負担を強要できると共に、我が事前察知できる可能性を高めるって役割が。
大体おか自が運用してるが、あの対艦ミサイルは「使い捨て陸攻」みたいなもんだからな。
巡航ミサイルに関する制約の為に射程を制約してるだけで。

296:名無し三等兵
15/12/06 23:32:35.51 9tGfnyfs.net
>>291
いや、そんなもん最近のありふれた対艦ミサイルならだいたいの製品ができるし、SSMのターゲティングには標的の位置情報が必要でそれをどうすんのって最初の話に戻っちゃうでしょ。
今時のSSM、だいたい200km前後の射程はあって、陸自のものと変わんないの。
自力で索敵や攻撃ができるなら使い捨ての陸攻ぐらいのことは言えるが、ロシアのグラニトやトマホークブロックⅣと違ってそこまでの機能はない。
基本的に海岸から遠く離れた洋上目標攻撃は航空機からボイスで標的位置情報提供受けて撃つんだから。

297:名無し三等兵
15/12/06 23:33:19.54 htjVKqyu.net
>>292
ターゲティングの所で、思考停止してるのはお前じゃない？

298:名無し三等兵
15/12/06 23:38:27.44 pb6EQPhr.net
>>292
それ竿竹ミサイルから離れてない？

299:名無し三等兵
15/12/06 23:40:31.09 htjVKqyu.net
竿竹ミサイルの記事、読んでないんじゃね

300:名無し三等兵
15/12/07 00:18:07.10 w7/b+bEm.net
>>295
明らかに読んでないなｗ

301:名無し三等兵
15/12/07 00:29:27.18 qYugi92s.net
極端ジョークのネタなのか、スミキンが出したのはペンギンやシースクア等の短距離ミサイルだが
彼が提示したのはノルウェーのまあ最新型のNSMだからねえ

302:名無し三等兵
15/12/07 00:49:58.26 w3o/AFOo.net
>>292
目標の数値入力はするけど最終的には自力で捜索・ロックオンだよ

303:名無し三等兵
15/12/07 02:14:35.96 g1t93/LE.net
ブログの与太話…と言いきってしまうなら、素人のＪごときのブログにいきり立って専用のスレまで建てる方がおかしいだろ
という事になってしまう罠。
小規模でも島嶼防衛（中国が尖閣ないし周辺の島に攻めてくる）だのという事態になった時点で極度に日中関係は悪化してる
その時に本当に本土はガラ空きでも問題ない…ってそんなわきゃねーだろ
本土防衛が「ほぼありえない」と言うのはあくまでも文脈上は現状の政治レベルでは、って話で
島嶼に攻めてくるわ、艦隊やら航空機が攻めてくるような事態で、本土には何もしない、するつもりもない
って中国側のスポーツマンシップに期待するの？
>>257
間違ってたら批判されるだろ
大概の人間がやってるから云々は関係ない。
専門外云々以前に暴論もいいところでしかないし

304:名無し三等兵
15/12/07 22:13:14.14 3kDdhF0B.net
>素人のＪごときのブログにいきり立って専用のスレまで建てる方がおかしいだろ
こんなこと言うのは信者だけっすねｗｗｗ

305:名無し三等兵
15/12/08 08:38:20.96 CVDOQi+t.net
もともとはJ公を褒めたたえるスレだったからなｗ

306:名無し三等兵
15/12/08 09:05:55.23 04Oe6QZM.net
>>301
オブスレに帰れよ能無しバカコピペくんw

307:名無し三等兵
15/12/08 10:45:18.64 CVDOQi+t.net
ですがの病人がなんか言ってらｗ

308:名無し三等兵
15/12/08 13:39:36.9

309:7 ID:VqremR3F.net

310:名無し三等兵
15/12/08 14:48:57.21 CVDOQi+t.net
・・・負け？現実見てられなくて幻覚でも見てんのか？

311:名無し三等兵
15/12/08 16:05:56.04 fBFYvYx+.net
痛いところつかれるとすぐに感情的になる
基本的に敵だとみなした奴にはどこまでも厳しいが、
味方（と勝手にみなした）にはもの凄く甘い
そういう「お仲間かどうかお友達かどうか」思考はそれこそ仲間内では通じても、それ以上のものにはならんからね

312:名無し三等兵
15/12/08 22:15:32.04 UqspXwRs.net
＞本土防衛が「ほぼありえない」と言うのはあくまでも文脈上は現状の政治レベルでは、って話で
軍事的にも無理すぎるが
自衛隊が中国本土に侵攻するのと同じレベル

313:名無し三等兵
15/12/09 07:22:19.58 cYBsRBP3.net
中国軍は台湾攻略出来るだけの両用戦部隊と空挺部隊を保有している
日本側に集中投入すれば九州占領くらいは容易だろう
軍事的な合理性は侵攻側が判断する事だ
政治が軍事的合理性を曲げる事もある

314:名無し三等兵
15/12/09 07:23:57.22 cYBsRBP3.net
そういえば弾薬の件ではキヨとスミキンは相容れないのか

315:両棲装〇戦闘車太郎
15/12/09 07:56:46.91 8dnG+oS5.net
モンタニ師の提案で反対論が多いネタは、
・竿竹SSM論とソレに関連する12SSM、XASM-3批判
・バイスタティックソナー批判
辺りだな。
個人的には、長江の橋とかOPVは価値あるネタに見えたので、モンタニ師は是々非々で評価すべきと思量。

316:名無し三等兵
15/12/09 08:01:53.84 LdBpf6wr.net
長江の橋を落とす案みたいなの、現役本職誰もが内部で発表する機会が設けられてあるの？それなら頼もしいのだけど。

317:名無し三等兵
15/12/09 08:20:42.96 8Pl2BVSL.net
>>310
OPVってルアドロイ級だったか、フランスの実験艦みたいの
作れってやつか？

318:名無し三等兵
15/12/09 11:33:29.47 ke9uqOoE.net
>>308
渡洋侵攻も空挺侵攻も空と海を制圧してコントロール下に置かないとできない
九州近辺で日米の空海軍を撃破してそれを実行するのは中国軍にも不可能

319:名無し三等兵
15/12/09 11:46:04.33 wl7tV2xG.net
>>307
>>308
防空ミサイルについての文脈上、
イヤガラセの（軍事的には不合理だが政治的な意図からすれば可能性は結構ある）ミサイルでも空爆でも、って話なので
大規模な（大規模でなくても）上陸を必ずしも要するわけでもない

320:名無し三等兵
15/12/09 11:47:29.96 wl7tV2xG.net
>>313
結局陸上部隊を送ると言う文脈でしか捉えてない？

321:名無し三等兵
15/12/09 12:30:55.09 wjUf6weK.net
九州侵攻あっても南西諸島方面への主攻のための陽動や助攻だろうな。
恒久的な占領は無理だろうというのは同意

322:名無し三等兵
15/12/09 16:37:37.98 U6IBUizz.net
しかしそれって隣の家の柿を奪うのに、陽動で母屋に火を付けるような話だよな
それに奇襲的に南西諸島を占拠したところで、体勢を整えた日米相手に保持は困難では

323:名無し三等兵
15/12/09 17:39:22.81 beYZwS8p.net
>>317
体勢を整えるまでに柿穫れれば成功じゃん？

324:両棲装〇戦闘車太郎
15/12/09 20:53:16.73 9M5uXo99.net
>>312
モンタニ師読みでは「ラドロワ」級だが、アレはそのまま真似するには問題が有りそうだが、比較対象のような参考資料

325:にはとても良い。 >>317-318 「多寡が柿の為に放火までするか？」という疑問はあるだろうが、アフリカ辺りでは「腕時計を盗む為に手首切断」が割とフツー。相手が蛮族である場合、「常識的」な範囲で行動することを期待してはならず、よくよく警戒せねばならない。

326:名無し三等兵
15/12/09 20:53:27.66 72fOtliw.net
というか九州あたりまでまともに行動できる中国の戦闘機は多くないし
距離の問題もあって艦隊にエアカバーをかけようにも五月雨式に少数を投入するしかない
逆に日本は各種のレーダー連動の管制網が活用できSAMで拒否空域も作れるし
九州も本土の基地も使って戦力集中も容易だから圧倒的に有利に戦える
本命にしろ陽動にしろ九州くんだりまでくる敵機や敵艦は自殺部隊にしかならん
それをしてすら那覇基地や嘉手納基地が生きてたら南西諸島攻略も難しいし

327:名無し三等兵
15/12/09 20:56:18.83 8Pl2BVSL.net
>>319
何つうか俺、あれを護衛艦スレに紹介した事があるんよ、
モンタニが軍研に書く前に。
…パクられたかな？まあ世界の艦船のヨーロッパ特集で
小さく載ってたけどさ。

328:名無し三等兵
15/12/09 21:23:41.85 bHeFxzI9.net
>>310
12式は道路機動を前提としていて島嶼への輸送は難しい、
ヘリなんかでも運べるより軽易なやつのほうが島嶼防衛にはいいというのは
そういう意見もありだと思うけどな
それにASM3批判も米国の次世代対艦ミサイル選定で超音速型が落とされ亜音速型が勝ったりしてることもあるし
全く的外れとは思ってない

329:両棲装〇戦闘車太郎
15/12/09 21:24:04.94 9M5uXo99.net
個人的には、>>310案件以上に91式機雷批判が気に喰わない。
磁気式沈底機雷は水深がとにかく深い海域では役立たずになる危険性が高いから、そういう海域では浮上機雷が有効になる。

>>320
逆に、尖閣諸島～与那国島が主戦場だと那覇空港と嘉手納基地だけでは航空優勢確保が難しいとは言われてるな。
>>321
まぁ、モンタニ師がネットからネタ拾いしてるのは予想できるからなぁ。

330:名無し三等兵
15/12/09 21:24:38.27 8Pl2BVSL.net
イギリスとおフランスのペルセウスはどうなるね

331:名無し三等兵
15/12/09 21:25:58.74 8Pl2BVSL.net
>>323
まあ、ここ見てるんじゃないかと思ってるんだよね
香具師の十年以上の薄い本を"持ってた"のも
居たし

332:名無し三等兵
15/12/09 21:28:25.85 6v29AFYf.net
紹介も糞もラトロワは別に秘密兵器じゃなく情報公開されてるものだし艦船に興味あれば知ってて当然だろ
俺が2ちゃんに書いたから知られたとかどんだけ自意識過剰なのかと

333:名無し三等兵
15/12/09 21:31:20.82 JrEaP8//.net
>>326
スミキンは自分以外の他人には興味無いじゃんw
スミキンにとっての「他人」は踏み台にする対象だからなw

334:名無し三等兵
15/12/09 21:31:59.13 8Pl2BVSL.net
まあそれはその通りだが
あいつ世界の艦船とかは逆に読んでないような気がするんだよな。
お誂えの棹竹ミサイルみたいのが出てたのに。

335:両棲装〇戦闘車太郎
15/12/09 21:36:35.09 9M5uXo99.net
>>322
その「＞ヘリで運ぶ」ってのが「ヘリから撃つ」ならまだマシだが、本当に輸送するだけだったら無意味極まりない件。
大まかな話、陸自SSMには西表島～与那国島で相互に火力支援できる程度の射程が確保できて最低限だと思量。

336:名無し三等兵
15/12/09 21:37:12.47 72fOtliw.net
>>317
日本にとっては国土だから南西諸島防衛は重要だけど中国にとっては
あのへんの島の一つ二つを取っても実利面ではあんまり意味ないんだよね
しかも大損害を受けたり失敗する可能性も非常に大きいし、銃後も日本や米国と
長期に渡る敵対的な関係が続くのは避けられない
まあ非合理な行動を選択肢ないという保障はないし用心は必要だけど

337:両棲装〇戦闘車太郎
15/12/09 21:44:09.57 9M5uXo99.net
>>325
このスレは知らんけど、2ch軍板は見てそうな印象。
流石に、カキコまで参加してるとは、あまり思わないけど。
>>326
ヨーロッパの情勢に疎くてｽﾏｿ
>>328
分かる。
>>330
原潜を日米に探知させずにフィリピン海まで進出させたいなら、南西諸島の何処かを制圧した方が有利、という計算が有り得る。

338:名無し三等兵
15/12/09 21:59:55.58 poRX+FWy.net
スミキンが軍事研究や丸に寄稿してる論考、もともとコミケで発表してた同人誌のネタを商業誌用に書き直したもの
(多分、雑誌デビューも同人誌が雑誌編集者の目に止まったとかだろ)みたいだから、基本的に初出はそこだろ。
ラドロワ級の事も同人誌で書いてたらしいし。
後、世界の艦船は読んでるだろ。ロシアの軍事情報を翻訳してる人への嫌みの中で、
「世界の艦船もずいぶんロシア海軍を特集していない」
とか言ってたし、世艦に「もう編集部に送った原稿の内容と食い違うような新しい情報が載ってなくて良かった」
みたいな事ブログに書いてたことがあった。

339:名無し三等兵
15/12/09 22:00:47.00 8Pl2BVSL.net
>>332
良く知ってるね

340:名無し三等兵
15/12/09 22:13:39.69 poRX+FWy.net
この人といわゆる軍クラとの喧嘩、面白いもの。

341:名無し三等兵
15/12/09 22:15:20.58 8Pl2BVSL.net
>>334
薄い本、持ってたりするかい？
勿論、軍クラなんてものがない時代からね

342:名無し三等兵
15/12/09 22:23:53.75 poRX+FWy.net
コミケには行った事すらない。書泉グランデで扱ってる様子もないし、同人誌を読む事はこれからも無いと思う。

343:名無し三等兵
15/12/09 22:26:39.11 nGvru0Xz.net
>>320
最初の一回に給油機等を使って戦力を投入して航空優勢を得て、陸上部隊を揚陸して後はゲリラ戦で撹乱だろうな。

344:名無し三等兵
15/12/09 22:27:11.62 8Pl2BVSL.net
>>336
まあこのスレは前居たんだな。
変な潜水艇運ぶためにC-17が必要なんだ！
とか馬鹿がのたまってた頃に。
何でそんなん持ってんの？て聞いたらあっさり退散したな

345:両棲装〇戦闘車太郎
15/12/09 22:27:45.84 9M5uXo99.net
同人誌でネタにしてたことと、2chでネタ拾いをした可能性って、全く矛盾せずに両立しうる訳だが。

346:名無し三等兵
15/12/09 22:31:44.44 vNuu5BFk.net
スミキンの主張には同意するところが多いが、ロシア式の艦種呼称に
いちいち噛み付くのはどうかね。
ご本人は「沿岸戦闘艦」というアメリカでしか通用しない艦種呼称を大事に
使ってるじゃないか。「ＬＣＳとかいうフリゲート」とでも言うべきじゃないのかね？
「ズムウォルト」もご自分の主張に従えば当然「巡洋艦」と呼ぶべきところだが、
今のところ艦種名を明言したことはなさそうだ。

347:名無し三等兵
15/12/09 22:40:17.47 72fOtliw.net
通販してるから買うのは難しくはないね
対日機雷戦のだけ持ってる

348:名無し三等兵
15/12/09 23:42:10.24 /R8QVTY+.net
>>336
それはウソだな。
グランデで取扱いあるし。

349:名無し三等兵
15/12/09 23:59:20.96 poRX+FWy.net
じゃあ、俺が行った時には目立つ所になかったんだろう。
イタリアの兵器の先生の重戦車本とかリットリオの主砲本とか、
米軍火器マニュアルの翻訳本とかが目立つとこにあった。棚の奥まで探さんかったんで。

350:名無し三等兵
15/12/10 00:04:34.45 l3iUWaef.net
何時行ったんだ？

351:名無し三等兵
15/12/10 00:15:20.21 JbHSGenW.net
>>343
奥もなにも、棚の一番上の段の目立つところにバックナンバー置いてあるが。
最近は同人誌の種類が増えたからあまり装丁が良くない方のスミキンの同人誌は
目立ちにくくなってはいるが。

352:名無し三等兵
15/12/10 02:44:13.67 o9RjmjSP.net
俺も去年の冬コミついでにバックナンバー探しに行った時は
今は切らしてましてって言われたけど、定期的に書店に卸してんのかな

353:名無し三等兵
15/12/10 02:50:52.09 +INOfPx8.net
>>308
＞・竿竹SSM論とソレに関連する12SSM、XASM-3批判
現行SSMの補完役として、もう少し手軽に運用できるアイテム欲しいというのは別におかしくはない。
ただあくまで補完であって、現行システムを代替し得るものではない　そんだけじゃね？

354:名無し三等兵
15/12/13 00:57:34.76 a0EbhAEA.net
「アレ政権」「インド」「原発」「新幹線」とつーキーワードからまたハッスルするかと思ったが
>>330
双方ともに実利面の無意味さはあまりない
>>340
と言うかその手のは自衛隊含めて「その国が法律・慣例でそうしてるからそうなのだ」
としか言いようがないなあ、国際法や国際規格で決められてるわけでもなし

355:名無し三等兵
15/12/13 01:24:25.04 q6I+hMJJ.net
軍研の今月記事も対中ではほかの国々をぶつけろとか書いてるけど
他国と連携して対中包囲網作りということではもうスミキンの愛憎溢れる「アレ政権」で推し進めてることだしねぇ

356:名無し三等兵
15/12/13 06:12:24.91 3K0fKGqL.net
>>349
ちゅうか、中国人の解釈で「弱めの脇腹」と看做して突っかかってくるから
「時間を金で買って」でも装備強化や外交による包囲網形成にはしってるのにねぇｗ
距離的に「最前線」になる我が国がぶつかる姿勢を見せてないと他の国がついてくる訳が無い
なんてのは、「体育会系嫌い」なスミキンには想像もつかないんだろうｗ
或る意味「姑息」で「小才に長けた」人間の限界とでもいえるんだろうけど。

357:両棲装〇戦闘車太郎
15/12/13 07:23:39.30 s2Vac9ZU.net
>>347
竿竹ミサイルが既存システムの補完という扱いなら、既存システムの代替たる12SSMやXASM-3を批判する理由が無い。
更に言えば、XASM-3の超音速を批判してたが、弾速上昇による中間誘導の所要低減には思い至ってない論述だった。
>>349
フィリピンは信用ならないから肩入れし過ぎるな、とか主張してた人間が、一方でそういう主張をするのかぁ。

358:名無し三等兵
15/12/13 19:24:08.87 dAfM6US7.net
>>351
前から豪越は評価してるが印比の評価は低かったよ
中国封じ込めやるにしても、闇雲にどこでも支援するのでなく見極めよって意味かと

359:名無し三等兵
15/12/13 19:42:34.58 rdnlCzyJ.net
>>352
中国と仲良くやれ？じゃないかね

360:名無し三等兵
15/12/13 20:09:22.09 QV4ltCT6.net
両棲バカ瞬殺でﾜﾛﾀ

361:名無し三等兵
15/12/13 22:09:04.87 oQYUoiCv.net
とはいえフィリピンは南シナ海の蓋だからなー

362:名無し三等兵
15/12/13 23:37:24.45 rdnlCzyJ.net
援助すれば良いだろ。
次に誰が大統領になるかで、方策は違ってくるだろうが。

363:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 19:18:07.30 AksG2i2/.net
中国の攻勢で隠れているが、元々ベトナムとフィリピンだって海域を奪い合う関係だから
一方だけ援助してバランスを崩すのは不味いよな
勝算を失ったフィリピンが中国につくのも避けたいし
国際関係は、小国だろうと国の頭数がなんだかんだで重要だから満遍なくばらまくしかないよ

364:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 19:25:15.66 aLK+HE0o.net
>>357
元々って、今はどうなんだ？

365:名無し三等兵
15/12/14 20:27:52.02 UH9OfIoy.net
>>358
wikipediaで南沙諸島とそれぞれの暗礁の記事見ると、ベトナムとフィリピンの領有主張が被りまくってる
このpdfには図や年表がある
URLﾘﾝｸ(canon-igs.org)
そもそも、暗礁を領有主張ってみんな同じ穴の狢じゃないか

366:名無し三等兵
15/12/14 20:30:43.69 aLK+HE0o.net
>>359
ここ最近の話を聞いてるんだけど。
2002年で年表止まってないか？それ

367:名無し三等兵
15/12/15 00:02:12.31 xHg0BwcT.net
>>360
最近に武力衝突があったかどうかまでは知らないけど、領有やEEZの主張は双方とも取り下げてないから被ったままだよ
両国は、中国という巨大なプレイヤーが登場したから当面の共同戦線を組んでるだけで、海をめぐるライバル同士ではあり続けてるし
仮に中国を撃退できたらまた今度は越比の主張がぶつかる形になる
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
で、あなたは何を主張したいの？

368:名無し三等兵
15/12/15 00:05:59.32 xHg0BwcT.net
ID変わってるけど、357＝359＝361＝俺

369:名無し三等兵
15/12/15 00:15:24.01 UVdjqHxa.net
>>361
国際法廷で片付けるだけだろ？それこそ。
その記事の綱引きの後も、お互いに話し合いは出来る、て
共同で談話出してるわけで特に緊張を高めるような事はしていない。
URLﾘﾝｸ(www.channelnewsasia.com)
ベトナムは、日本に次いで第二の戦略パートナーなんだそうだ。

軍事的な交流も深めてるし、冷戦の時代ならいざ知らず、日米が力による現状の変更を
許容しない声明を何度も出してるから、
何かぶつかることなんて出来る訳じゃない。
何かんがえてんの？

370:名無し三等兵
15/12/15 00:16:08.05 UVdjqHxa.net
このスレ、そんなに人がいる訳じゃないんで分かってるよ

371:名無し三等兵
15/12/15 01:01:47.25 grZVVXh0.net
>>359
他の国のは暗礁じゃなくて、一応島じゃないっけ？
マレーシアが怪しい感じだったような気もするが。

372:名無し三等兵
15/12/15 02:12:35.04 xHg0BwcT.net
>>363
あなたの主張は「両国が将来、武力衝突することはない」ということなの？
俺だって武力衝突が必ず起こるとは言ってないよ、0%とも言えないけど。公船がぶつかったり威嚇射撃ぐらいならありうる。
法廷で片付く保証だって無いのでは？
「海域を奪い合う」「主張がぶつかる」というのは誤解を招きやすい書き方だったかもな（でも軍がぶつかって奪い合うとは書いてないぞ）
俺の主張は、多くの国の主張が絡み合ってる状況でフィリピンを見捨てるのは良くないってことなんだけど

373:名無し三等兵
15/12/15 08:44:16.02 UVdjqHxa.net
>>366
威嚇射撃が何の意味あるの？
…今のフィリピンでも、そう思うと考えるが。
"昔"と違ってフィリピンそしてアメリカは
軍備拡張に熱心とは言い難く、アキノ政権が
数年前に導入する気だったフリゲート艦2隻も
入札すら進んでおらず、戦闘機もあくまでも
練習機兼用のが2機ほど届いただけ。
ベトナムやマレーシアがフランカーやらフルクラムやら
導入してるのにね。
フィリピンはその戦力のとんでない(自業自得ではあるが)
ギャップは認識してるが、それで何かをしようとするの？
誰が？

374:名無し三等兵
15/12/15 09:10:55.55 o5i3iEY1.net
フィリピンに冷たくするとアレ宰相の対中包囲網から抜けて中国に付くまである
→いや現状十二分にがっつり組んでるからフィリピン一抜けはねーよ

375:名無し三等兵
15/12/15 15:04:55.37 rPJ15vS1.net
>>367
執拗に侵犯した漁船や公船に対して、ぶつけたり威嚇射撃ってのは普通では？政権が望んでなくても現場がうっかりやっちゃう可能性もあるし
で、あなたの主張は結局どれなの？「越比が衝突する可能性はない」「これまでの援助はいいがこれ以上比に援助するな」
「これまでの援助も間違いだしこれ以上とか言語道断」それとも別の何か？
そして、あなたの指摘は俺の主張に対する反論として有効と思えないよ。衝突の可能性が低くたってあえてバランスを崩すのはハイリスク
ベトナムだけ援助すればベトナムが調子づく可能性もある。逆に、フィリピンを見捨てるメリットってある？
自分の主張は隠して今一つ本筋から外れた質問責めって端的に言って卑怯だよね
>>368
そりゃ現状は過去の援助と将来の援助の約束の上にあるからでしょ。スミキンはフィリピンに援助するたびに批判してるけど
今の蜜月を誇るならアレ政権の援助が正しかったってことだ

376:名無し三等兵
15/12/15 21:12:52.36 UVdjqHxa.net
>>369
えっとまず最初に…卑怯？
何が言いたいか良くわからんが。
単に自分の考えは、「たかだか無人島の"奪い合い"で
経済を始めとする協力関係を失うのは馬鹿げてる」と言う
欧州等でも言われてる一般論がベトナム
更にはフィリピンにも当てはまる、て事だよ。
スミキンは何か前時代的な見方に囚われているようだが
今のフィリピンは先にも書いた通り軍備増強に
力を入れておらず(その点は小馬鹿にしてる割には認識)
また国民世論も、逆に侵略そのものを受けた割には
デモが500人規模で収まったりと、熱狂的と言える
レベルではない。
URLﾘﾝｸ(www.theglobeandmail.com)
まあこの記事には色々な解釈のしようがあるが、
露骨な侵略基地建設でもこの程度の抑えた対応の国民が、
この地域のライバル？に対して島を"奪い"取る
ような行動をサポートするとお前はかんがえてるの？
TPPに入ろうと考えていて、そのライバル？の
協力も必要なのに。答えてみて
※尖閣など、毛沢東ですら日本の主権を認めてて
これ妥協したら今度何の譲歩を要求させるか
不安にさせる要件とは断固違うとは言わせてもらう

377:名無し三等兵
15/12/16 00:37:04.65 UogCBnly.net
>>370
批判されるのは嫌だから自分の主張は言わないけど他人に噛み付くのは好き、みたいな卑怯な人なのかと思ってね
あなたの主張が「越も比に対して、比も越に対して軍事オプションに出る可能性は低い」なら俺も同意する
（「海域を奪い合う関係」「主張がぶつかる」という文章から「軍事オプションに出る」と解釈してたのなら
国語力に問題があるのでは？議席でも職でも地位でもシェアでも異性でも「奪い合う」って日常的に言うでしょ）
俺の主張は「比への援助を続けるべき」で、その根拠の一つとして、越と比は中国に対して合従してるとはいえ
根本的には領有をめぐる係争の三つ巴、四つ巴の対立当事者の一方だけを援助するのはハイリスクだからと書いた。
この点については？

378:名無し三等兵
15/12/16 00:40:24.60 86saFPZg.net
>>371
変な話、比への援助を強化すべきなのが俺の立場で、
護衛艦スレとか、あと海保系のスレでもその話は何度か
出してるがな。
ベトナムは、まあロシアだけでなくいんども付いてるから
こちらの関与はそんなに高くなくても良いでしょ？
まあロシア兵器体系は駆逐したいけどね。
てか、合従ってなによ

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