電脳戦機バーチャロンオラトリオタングラムpart64

電脳戦機バーチャロン ..

1:ゲームセンター名無し
19/07/01 23:14:44.08 kzsmFaPW0.net
//過去ログ保管庫（（*´Д｀）ｱｧﾝページ、動画）
URLﾘﾝｸ(lion-san-marchen.dai-mine3.net)
//オラタンwiki（全国設置店舗、特殊入力、各種情報など）
URLﾘﾝｸ(ot.virtual-on.com)
//当たらなければ負けないさ　((*゜―゜)ページ、動画・大会情報、過去ログ)
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
//コトブキヤ（模型メーカー、大会動画）
URLﾘﾝｸ(vo.kotobukiya.co.jp)
//関連スレ・全国対戦スポット・その他便利ページ
 >>2-5くらい
//箱タン関連
ツインスティックEX 税込30,000円受注受付終了 11月発売予定
URLﾘﾝｸ(www.hori.jp)
公式
URLﾘﾝｸ(vo-ot360.sega.jp)
2chXBLAオラタン初心者向け攻略wiki
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
箱タンとアーケード版との違い
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
したらば
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
前スレは省略
電脳戦機バーチャロンオラトリオタングラムpart62
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
前スレ
電脳戦機バーチャロンオラトリオタングラムpart63
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)

2:ゲームセンター名無し
19/07/01 23:16:52.81 kzsmFaPW0.net
あ、なんか壮大に間違ってるわ、すまぬ

3:テンプレ修正版
19/07/01 23:23:11.61 CkQfOy+d0.net
//過去ログ保管庫（（*´Д｀）ｱｧﾝページ、動画）
URLﾘﾝｸ(lion-san-marchen.dai-mine3.net)
//オラタンwiki（全国設置店舗、特殊入力、各種情報など）
URLﾘﾝｸ(ot.virtual-on.com)
//当たらなければ負けないさ　((*゜―゜)ページ、動画・大会情報、過去ログ)
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
//コトブキヤ（模型メーカー、大会動画）
URLﾘﾝｸ(vo.kotobukiya.co.jp)
//関連スレ・全国対戦スポット・その他便利ページ
 >>2-5くらい
//PS4関連
タニタツインスティックプロジェクト2019年冬
URLﾘﾝｸ(www.tanita.co.jp)
//箱タン関連
Xbox360用ツインスティックEX 税込30,000円受注受付終了
URLﾘﾝｸ(www.hori.jp)
公式
URLﾘﾝｸ(vo-ot360.sega.jp)
2chXBLAオラタン初心者向け攻略wiki
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
箱タンとアーケード版との違い
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
したらば
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
前スレ電脳戦機バーチャロンオラトリオタングラムpart63
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)

4:ゲームセンター名無し
19/07/02 00:39:53.96 AknS55Rb0.net
乙

5:ゲームセンター名無し
19/07/02 08:41:59.69 /JAafpGZO.net
>>1 乙

6:ゲームセンター名無し
19/07/02 09:14:13.79 APvql76o0.net
PS移植まだー

7:ゲームセンター名無し
19/07/02 16:05:29.54 Mw+2HAVo0.net
お役立ちサイトが貼れないから誰か代わりに貼ってくれ

8:ゲームセンター名無し
19/07/03 10:55:29.45 oBVjLokz0.net
お役立ちサイト
//体力値表・ジャンプ高度・ダッシュ距離・ダメージ耐性・キャラ性能他【移転】
URLﾘﾝｸ(oratanners.buzama.com)
//DCブースター(仮)【死亡】
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
//DCメモリ【死亡】
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
//ダイアグラム
URLﾘﾝｸ(ot.virtual-on.com)
//電脳戦機バーチャロン　誕生１０周年記念特別イベント『We Are The Champions !』～１０年の伝説を勝利で語れ！！～
URLﾘﾝｸ(am.sega.jp)
//タニタPS4用ツインスティッククラウドファンディング『ツインスティックプロジェクト』
URLﾘﾝｸ(www.tanita.co.jp)
//ホリXbox360用ツインスティック販売・修復・改造
ツインスティックEX 税込30,000円発売中
URLﾘﾝｸ(www.hori.jp)
過去ログ12(>>180)
URLﾘﾝｸ(lion-san-marchen.dai-mine3.net)
初心者のための箱用ツインスティック作成講座
URLﾘﾝｸ(itsuki37564.web.fc2.com)
セガサターン用ツインスティックでXbox 360版オラタンver5.66を楽しもう計画
URLﾘﾝｸ(healthya.web.fc2.com)
天板試作人【死亡】
URLﾘﾝｸ(heartland.geocities.jp)

9:ゲームセンター名無し
19/07/03 12:16:30.96 56PrnG2VO.net
>>８も乙

10:ゲームセンター名無し
19/07/05 18:12:50.53 8DvvoFfB0.net
続報がないなあ

11:ゲームセンター名無し
19/07/06 15:18:51.42 xeU/g4yF0.net
30MMにチャロンのコラボパーツ出してもらえよ
あとACのも

12:ゲームセンター名無し
19/07/08 00:51:23.55 5YsAt3bdO.net
AC、挨拶の力か！
それともアーケードなのか？
いつも迷う。
俺は面倒がきらいなんだ…（スティンガー）

13:ゲームセンター名無し
19/07/08 10:37:59.52 tho7yIvA0.net
エルガイムやダン戦のパーツも欲しい
バンナムはスパロボのおかげで各所へのパイプがあるだろうし、そういう部分はコトブキヤより有利かもしれん

14:ゲームセンター名無し
19/07/08 22:19:06.26 VIrFWIWU0.net
PS4移植決定の報が出た去年の秋の時点で
２０１９年の今の時期にはとっくに遊べてるものだと思ってた
箱タンから10年越えてもまだ出ないってどういうことよ

15:ゲームセンター名無し
19/07/09 00:06:20.67 A8hdM8mE0.net
まだTSでてないから慌てる時間でもない
ただ、全く情報流れてきてないから、途中でいいんで披露してもらえんもんか＞オラタン

16:ゲームセンター名無し
19/07/09 00:12:58.13 oNMhRm8t0.net
TS発売前にソフトだけ出すと箱タン初期と違ってパッドの強みが周知されてて
パッド勢がTS発売までにがっつり仕上がってしまってTS勢の遊べる余地がなくなってしまう

17:ゲームセンター名無し
19/07/09 04:46:59.64 rdv4wYb/0.net
CPU依存処理部分の高速化問題
移動キー入れたままのしゃがみボタン連打問題
PS4自体のラグ問題
この辺に真剣に向かい合ってると信じたい…信じたい

18:ゲームセンター名無し
19/07/09 04:52:15.47 /QBHAWPd0.net
PS4自体のラグって最近知り合いチャロナーから聞いたんだが、詳しく解説してるサイトとか参考になる情報ある？

19:ゲームセンター名無し
19/07/09 12:03:49.01 rdv4wYb/0.net
ストV関連で検索すれば海外勢が検証してる
開発の腕次第で小さくも大きくもなるそうだ

20:ゲームセンター名無し
19/07/10 00:59:22.10 REMreZqo0.net
なんかのインタビュー記事でセガ社員のコメントを見たけど
ナオミとか旧基盤全般のエミュ移植計画の中のひとつとしてチャロンも動いてるって
かんじの話だったからタイトルごとに対戦バランスの再現性まで細かに調整してるとは思えないな
TSのほうを見てもCFで成功させてとにかく出すことが大事とか言ってユーザーの声が反映されてるとは
言いづらい送り手ありきの商売っぽいし繊細なユーザーフレンドリーさを期待してると肩透かし食いそう

21:ゲームセンター名無し
19/07/10 01:27:33.15 lvJcjWY90.net
でもぶっちゃけその程度で商売として正しいレベルにまでなっちゃったよなこの商品
厳正な再現精度と対戦環境を要求してるチャロン村の廃人層なんてもはやドマイナー同人誌レベルの人数しか残ってない
ほとんどの人は箱タンですでに1回やりたいことして気が済んじゃってるからね
箱でも対戦層は実際は少数派だったけど今回はなおさら客の大半があ、懐かし～で買ってくれてちょっと遊ぶ層になるんちゃう
そこいらの他のセガタイトルと同じ、ただの懐ゲー商品扱いでよくなっちゃった
自分で書いててむなしいけどいやおうなくその現実を感じる

22:ゲームセンター名無し
19/07/10 01:44:53.98 o3NPE+6p0.net
アーケード版移植→360版
ＴＳ大人買い→TSEX
快適な通信対戦→360版
5.45復刻→半分くらいは360版に搭載
5.66を踏まえた再調整→未達成
だいたいやっちゃってるといえる。
再調整してゲーセンに持ってこいとは言いにくいご時勢だし、
あとはタニタのオモチャになるしかないかんじ

23:ゲームセンター名無し
19/07/10 08:46:39.53 KWUwdg6qO.net
セガのアケはしばらく新作は無理じゃ？
FGOの余りとか、カンコレのやつとかの筐体使い回さないといけないし。小柔社のOSサポートで使える時期も限定される。
で、母屋も傾いているからなぁ。

24:ゲームセンター名無し
19/07/10 15:20:55.53 oFvVI96a0.net
ゲームの寿命としても箱タンがギリだったな
もともとバランスが良いゲームじゃないのに66のスポット不足と
現役当時ネットが未発達だったことで遊ぶ余白が残されただけで
ネット対戦と動画サイトSNSの普及でそこも煮詰まっちゃった
よく言われるパッドの話なんかはその典型だろう

25:ゲームセンター名無し
19/07/10 16:00:06.75 ZplhlG2c0.net
レベルファイブに頼んでダンボール電脳戦機出してもらおう

26:ゲームセンター名無し
19/07/10 17:59:13.91 KWUwdg6qO.net
DANボールのドルドレイというchaosが生まれるのか…サイファーは通称通りになるけれど。

27:ゲームセンター名無し
19/07/10 20:21:58.94 bJdhRTDg0.net
アケゲーとしてのチャロンの後継はパラドクスとかいうアレもあるし･････
亙だけ蚊帳の外でセガOBから現役セガ社員、果ては筐体屋さんまで関わってるとか草も生えない

28:ゲームセンター名無し
19/07/10 21:21:25.48 PPuCHOrq0.net
>>27
スピード感は似たようなもんだけど、ゲームとしては完全別ゲーだから＞パラドクス
今オラタンACにだせば結構いけると思うけど、オンライン対戦必須とかになるから難しいだろうな

29:ゲームセンター名無し
19/07/10 22:39:46.90 GMY8I0600.net
ワタリの性格がもう少しましだったらな
箱で66とフォース出た時の次に繋がるように買ってね！からのフォースに同梱されてた冊子でのプレイヤーdisは今でも忘れてない
基本的に功は全部自分一人でした事で罪は全部それ以外がした事って考えてるよな
誰がそんなやつにいつまでも付いていくかよ

30:ゲームセンター名無し
19/07/10 23:39:46.61 QhGqz8/o0.net
ひとのこと言えるようなやつの文章には見えないな

31:ゲームセンター名無し
19/07/11 00:52:30.16 3pmZ2Wk70.net
>>29
セガdisならそこら中にあったけどプレイヤーdisってどこ？

32:ゲームセンター名無し
19/07/11 00:59:04.14 bovPsm3e0.net
ワタリ嫌いなのはわかったから、妄想入ってる内容書き込まんでくれ

33:ゲームセンター名無し
19/07/11 01:28:39.96 MrymT8Bt0.net
当時のゲーセンの風潮を亙なりにチクリと（?）表現してた一文はどれかに遺書にあったのは覚えてるがそれかね
あの頃は対戦が熱いゲーセン最盛期で、強さがすべて！な時代でした　とかなんとかいうやつ

34:ゲームセンター名無し
19/07/11 01:33:30.69 sBzLUkNZ0.net
なんか5.2関連で変革を受け入れないユーザーが一部いてそれでみたいなことは愚痴はあった記憶があるな
上司との軋轢もそうだが基本責任転嫁の臭いが強い文章展開が多い印象
とあるの惨状について総括を聞いてみたいもんだがまぁ口を開けば受け入れないユーザーが悪い
予算の納期について上司が悪いのマシンガントークがぶっぱなされそう

35:ゲームセンター名無し
19/07/11 07:49:23.44 NgDpZ/0k0.net
今も対戦ゲーなんて強さが全てなのに何を勘違いしてんだこのジジイとは思う
価値観合わないやつは今はスマホでソシャゲやってるし、当時だったらMMO移ってるわ

36:ゲームセンター名無し
19/07/11 08:22:03.48 xbw6sHGt0.net
>>35
パラドクスがまさに強ければ何やってもいいわけじゃないとなってるのに何を言っとるのかね

37:ゲームセンター名無し
19/07/11 08:54:25.94 mLsxIT/40.net
ジジイがジジイを語ったとこで滑稽なだけよな

38:ゲームセンター名無し
19/07/11 09:02:31.30 xbw6sHGt0.net
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
対戦ゲームの金字塔ですら強さが全てなんて終了してるのに
一体どの対戦ゲームの話なんだ…

39:ゲームセンター名無し
19/07/11 10:20:18.38 5J1avUcI0.net
ジジイにもなってジジイ盲信してるバカはもっと滑稽だよな
うだつの上がらない人生でやっと輝ける機会をくれたバーチャロンに心酔してそう

40:ゲームセンター名無し
19/07/11 10:21:37.11 mLsxIT/40.net
自己紹介は芸にならんぞ？

41:ゲームセンター名無し
19/07/11 11:43:52.73 NgDpZ/0k0.net
>>38
ジジイの言ってる強さが全てってリード守るのが卑怯とかのクソだせぇ話だろ
どこの世界に犯罪してもいいって話に摩り替わるんだよ池沼が

42:ゲームセンター名無し
19/07/11 12:40:23.62 xbw6sHGt0.net
＞今も対戦ゲーなんて強さが全てなのに
＞ジジイの言ってる強さが全てってリード守るのが卑怯とかのクソだせぇ話だろ
？？

43:ゲームセンター名無し
19/07/11 12:42:12.01 NgDpZ/0k0.net
ガチアスペは病院いってろ

44:ゲームセンター名無し
19/07/11 14:20:26.56 X40atEG70.net
対戦ゲームでリード守って戦うなんかより一度のヒットでそのIPにしがみついて
上層部にぐちぐち文句言いながらも独立もせず会社に居続けるほうが
クリエイターとしては保守的でしょっぱい生き方なのでは？と思うから
ワタリにおめらーせこせこ戦うなとか言われても「は？」と腑に落ちないところはある

45:ゲームセンター名無し
19/07/11 14:47:08.36 wWazMUnN0.net
他の対戦ゲームが試行錯誤を繰り返してきたのにチャロンは遅れてる

46:ゲームセンター名無し
19/07/12 01:04:14.73 fog8h52P0.net
リードを守るっていうのはまあ許せるが
開幕からガン逃げは許せん

47:ゲームセンター名無し
19/07/12 01:06:11.26 /Y07yiGk0.net
>>46
でも許されてるからなあ、よく見たわこういう対戦
1発当てて即逃げ、追い詰められたと見せかけてカウンター狙いとか
そらプレイヤー減るよね

48:ゲームセンター名無し
19/07/12 01:41:52.03 LIu7+Vo50.net
本当はそういう感覚の者こそ正しいんだよな　ガン逃げは勿論リード守りも嫌われるようになる仕様くらいで健全
でんでん現象で残った"普通の"チャロナーがロボゲｗと馬鹿にしていたような一般層が
素直に楽しめる仕様であってこそもっと売れてた
外周みたいな卑劣な事平然と出来る者ほど上達できるゲーム自分で作っといて
それを詫びるならまだしもプレイヤーの方をなじってくるとかホント糞

49:ゲームセンター名無し
19/07/12 02:07:03.55 iAUMwBWn0.net
禁書でスペがまんまオラタンの仕様で出てきたのはイミフだったな
逃げ特化の機動性能に距離を取っても一方的に機能する強追尾の鎌と視界外からくる大玉
逃げ攻めの好き嫌い以前の問題として強くてしつこくて不快指数高い機体なのに
まんま放置してたのは何を考えていたのかとうか何も考えていなかったのか

50:ゲームセンター名無し
19/07/12 10:34:36.24 gMl5AevPO.net
あの外注にそこまで考える余裕はない（断言）

51:ゲームセンター名無し
19/07/12 17:10:20.42 8DKolNsj0.net
外注じゃなくてゲームデザインの段階だから責任はワタリにあるだろ
で、要はそのワタリがチャロンの諸問題の元凶をプレイヤーのプレイスタイルと思っていたってこと
それを規制するポイント制を導入すればキャラづけ優先のぶっとんだコンセプトのキャラづくりになっても
も強制的に補正して収束させられると踏んでいたんだろうがところがどっこいプレイヤーの
ルールを出し抜く知恵のほうが上回って結局従来のような鉄板運用だけが残った形

52:ゲームセンター名無し
19/07/13 00:39:52.18 aytKDICC0.net
>>46
いや、、バトラー相手に突っ込んだらしぬぜ、、、

53:ゲームセンター名無し
19/07/13 00:42:23.54 aytKDICC0.net
最後の0秒になるまで分からないゲームだった

54:ゲームセンター名無し
19/07/13 07:27:17.24 /T1+lXOE0.net
面白かったよね
逃げられるの嫌ならバルに乗ればよかったね

55:ゲームセンター名無し
19/07/13 11:09:04.25 UdkhW2JZ0.net
>>54
マインまきバルに強引に近づいて、前ビ叩き込むのが好きでした
勝つかどうかは時の運

56:ゲームセンター名無し
19/07/13 13:32:25.99 N/nEP3VV0.net
真剣に勝負をやった結果逃げてるならとくに不愉快になることはないけど
勝ち負け関係なくナメプで逃げる相手は勝っても負けても不快だな

57:ゲームセンター名無し
19/07/13 14:36:36.70 UdkhW2JZ0.net
>>56
フェイとかそういう奴ばっかりだった件
ペシっとあてて、あとは時間ない逃げまくる、勝ったらヨシっていう
漕ぎとか駆使しないと逃げきれないから、高等技術だったのは認めるが…
ストライカーで逃げまくるってのが、ナメプの最高峰だった気がする
逃げるだけならストライカー優秀、1発センター当てれば勝ちっていう代物だった

58:ゲームセンター名無し
19/07/13 15:01:23.46 USgOqBrN0.net
逃げが嫌いなら素晴らしきポイント制の禁書VOすればええんやで

59:ゲームセンター名無し
19/07/13 15:01:49.74 2yR+NVdQ0.net
ここセガBだっけ

60:ゲームセンター名無し
19/07/13 16:04:20.05 op42ECw10.net
単純にガンダムVSみたく時間切れ双方死亡にすればいいんじゃ

61:ゲームセンター名無し
19/07/13 18:06:32.77 USgOqBrN0.net
>>60
いや、新作ゲームを夢想するより今あるポイント制の禁書VOをやることこそ単純なソリューションやぞ

62:ゲームセンター名無し
19/07/13 18:11:42.71 lE8259OZ0.net
時間切れで引き分け終了てすごい糞ゲーに思える

63:ゲームセンター名無し
19/07/14 18:38:36.98 K5sQm6cCO.net
逃げは機体の相性と知識の差もあるからなぁ。
ドルとエンジェはドル武器の相殺能力で無理ゲーじゃなかったっけ？

64:ゲームセンター名無し
19/07/14 18:51:51.97 QFmiydT20.net
>>63
エンジェ側が無理なんだっけ？
ただ、壁の少ないステージだと、事故ると逆にドルが一発勝負だったような

65:ゲームセンター名無し
19/07/14 20:07:38.95 K5sQm6cCO.net
そんなかんじ
壁があるステージだと壁裏しゃがみRWの爆風とバーナーで武器がほとんど消されて近づくと車庫入れで逃げられるのループってのが記憶に…
別の話にもなるけど、初心者と弾の誘導性や相殺ぐあいを知っている人だとやっぱり動きがちがうしね。
バルもマインまくだけじゃなくて、6角まいたりそれ以外もまぜた上で近接狙ってくるし。
最近やってないからその辺さっぱり忘れててつらい

66:ゲームセンター名無し
19/07/15 00:02:15.84 HilIVCMf0.net
キャラとステージで割とダイヤもひっくり返るよな
それがいいんだ

67:ゲームセンター名無し
19/07/15 00:16:25.42 2xzPXQ0W0.net
安定的に強い（逃げ含めて）のはスペシネフかね、高機動で長距離高誘導攻撃もあるし
雷電も斜めバックワタリで逃げられまくると無理ゲーだし
さてはて、PS4版はどういうバランスになるのか

68:ゲームセンター名無し
19/07/15 01:18:32.08 ks0s6S7H0.net
パッドで楽に移動保存出来てそれが強いとバレたから
逃げ嫌いな諸兄には残念だが距離取ってガチガチに守る傾向がもっと強くなるよ＞PS4
空中関係の回避も概ね強くなるし回避合戦にイライラしたりガバいTS操作する奴はすぐ淘汰される

69:ゲームセンター名無し
19/07/15 01:21:20.65 HilIVCMf0.net
勝手な妄想ご苦労様

70:ゲームセンター名無し
19/07/15 01:24:58.65 ks0s6S7H0.net
妄想じゃなくて現実だけどな
ていうか逃げが嫌い！って奴はパッドだともっと逃げが強くなるという事実を突きつけると大体発狂するのは
箱タンでは何度も見てきたパターン
パッドのキャッチーさと逃げ嫌いが相克するからな

71:ゲームセンター名無し
19/07/15 01:35:20.62 2xzPXQ0W0.net
パッドだと確実な操作ができるから、そらTSより強いやつでてくるよ
PS4リリースされたら、パッドで頑張ってくれ
TSで頑張って歯ぎしりしながら楽しむわ

72:ゲームセンター名無し
19/07/15 01:45:13.10 ks0s6S7H0.net
ついでに書いとくが操作ミスの少ないパッドの利点も技術偏重のミス待ち戦法に優位に働くから
引き撃ち戦法は逃げアレルギーの諸兄をよりいっそうﾋﾞｷﾋﾞｷさせるだろうな
腕でどうにかするとかじゃなくてそういう戦い方をする奴が嫌いなんだ！って意見なんだからこれは甘受しがたいだろう
上のほうのやりとりを見ても明らかだがそういう逃げ嫌いなタイプは逃げがチャロン衰退と結びついてると考えていて
同時にバーチャロンの普及をどうするべきだったかみたいなたらればについて思いをはせることがままある
だからパッドというかパッドスタンダードの在り方に関してもライトユーザ－のためと寛容なのだが
だが実はそのパッドが大嫌いな逃げ待ち上等戦法を強化、助長するという現実も直視してほしいもんだ
ライデンやドルなんかの重量級が軽量級の最速レベルのダッシュに匹敵する速度で相手を補足しながら
安定して後ろに歩きで下がれるって言葉にすればどれだけゲームバランスを壊しているかわかるだろうに

73:ゲームセンター名無し
19/07/15 02:03:19.64 2xzPXQ0W0.net
>>72
かまってちゃん、気は済んだか？
おやすみ

74:ゲームセンター名無し
19/07/15 03:19:48.92 u32L19giO.net
逃げってもなぁ。
相手を誘導するって事を経験で即座に判断できるやからが全盛期はゴロゴロしていたから、人や時代によっての想定が違うのも、話がこじれている原因だと思うんだよね。
ダッシュで壁に当たった時の機体のすべり具合とか、飛び道具の当たり判定の発生場所とかしらないから意図的に起こせる奴に初心者があたるとわからんごろしとか言われるわけだし。

75:ゲームセンター名無し
19/07/15 11:59:55.85 UiWMKiq70.net
逃げはつまんなさそうに見える
どれだけ高度な駆け引きだとしても新規につまらんと思われたら終了

76:ゲームセンター名無し
19/07/15 12:14:53.56 2xzPXQ0W0.net
>>75
だから新規が入ってこなくて終わったんですがね…＞オラタン
やってる本人は面白いだろうけど、食らった方は何もできないし、2度とやらんとなる
4は機動性落としたけどやっぱ逃げ強かったしコンビってのがネックだったなあ

77:ゲームセンター名無し
19/07/15 12:23:36.70 HilIVCMf0.net
つまんなさそうには見えないがなあ
自分にゃあんな動きは無理だあ、とはなるが

78:ゲームセンター名無し
19/07/15 12:54:28.22 UiWMKiq70.net
>>76
そもそもフォースは真面目に対戦ゲームを作ってしまったからロボットゲームとして格好良さとかが欠けてた

79:ゲームセンター名無し
19/07/15 13:14:32.48 u32L19giO.net
4は真面目？
Gをネタキャラ扱いにしていた奴らに聞かせてやりたい。

80:ゲームセンター名無し
19/07/15 14:00:58.71 HilIVCMf0.net
戦えるほうではあるな、Gは

81:ゲームセンター名無し
19/07/15 15:17:18.61 u32L19giO.net
Gはハーフキャンセルがもっと増えればな…
まあ結局わからんごろしは色々なゲームにもあるわけで。
結局突き詰めると、スティックとデザイン以外での「バーチャロンとは」ってのを新作にも入れないと別ゲーでおKになると思う。
D近はそんな要素の一つだと思うんダガー（7way）

82:ゲームセンター名無し
19/07/16 22:40:10.56 QUqt3jYU0.net
「バーチャロンとは」って何かは個人でいろいろ解釈が違うだろうけど
洗練されたカトキデザインのバーチャロイド
個人的にはダッシュのキュイーンの気持ち良さとスピード感のあるバトル
シンプルな操作で使いこなすといろいろな動きが出来る奥の深さかな？
結局OMGがそこらへん最もバランス良かったから売れたんだろう

83:ゲームセンター名無し
19/07/25 23:00:16.97 nBguj4sJ0.net
OMGもハマったけど
個人的には5.4以降の方が好きかな

84:ゲームセンター名無し
19/07/26 01:08:28.29 PVfawdAV0.net
OMGは当時のアーケードブームと物珍しさでついた一見客補正があるから
売り上げ抜きの評価を正確にしづらい

85:ゲームセンター名無し
19/07/27 01:05:05.64 lGcsMhFC0.net
OMGはヤガランデが鬼門だったから
挫折する人も多かったし

86:ゲームセンター名無し
19/07/27 01:09:23.07 LJYHdB0R0.net
むしろ鬼門はドルカス

87:ゲームセンター名無し
19/07/27 04:17:52.66 lfa4hjca0.net
開幕ジャンキャンね

88:ゲームセンター名無し
19/07/29 21:36:40.63 gHJftYwZ0.net
久々にやりたくなったんだけど、ネット対戦できるところないかい

89:ゲームセンター名無し
19/07/29 22:37:11.12 s/EASnRr0.net
自宅

90:ゲームセンター名無し
19/07/30 07:29:38.83 glKaUsNS0.net
箱丸で待ってるぜよ

91:ゲームセンター名無し
19/07/30 08:27:35.45 q8XiFjizO.net
とあるがバージョン更新だとさ。
久しぶりに動きがあった。
移植もきっちり進めてくれよ。

92:ゲームセンター名無し
19/08/08 16:05:59.95 IRDehon20.net
逃げが不評なのは集中力と腕の疲労が他のゲームより厳しいという理由もあるだろう
かといってサイキックフォースみたくサドンデス導入したらそれはそれで酷い事になってたかもしれんが

93:ゲームセンター名無し
19/08/08 16:06:45.30 M6/9ls710.net
サイファー対決サドンデス
ﾌｧｲｯ

94:ゲームセンター名無し
19/08/09 08:44:53.56 C+X0EkYv0.net
>>93
エンジェ同士もなかなか不毛だろうなあ

95:ゲームセンター名無し
19/08/09 15:28:47.92 LzrSpbcM0.net
逃げが不評なんじゃなくて勝てなくてやめた奴がもっともらしい理由を欲しがってただけなんだけどな
逆に格ゲーじゃコンボゲーで何もさせてもらえないことを嫌ってる奴ばかりだし

96:ゲームセンター名無し
19/08/09 15:52:05.61 KLaqjGCB0.net
いや見てる方もつまらんから

97:ゲームセンター名無し
19/08/09 16:11:29.99 ZlRMOC7H0.net
最近はゲームはやるものじゃなくて見るものだみたいな自称観戦勢なキッズが増えて困ったものだな

98:ゲームセンター名無し
19/08/09 17:48:03.80 l7v+o9SZ0.net
バルに乗れば解決

99:ゲームセンター名無し
19/08/09 18:21:24.24 fHNhaVQC0.net
>>96
あんたほどつまらなくはない

100:ゲームセンター名無し
19/08/09 23:28:21.32 QG6GuftN0.net
上手い人同士の回避戦はつまらんというか胃がキリキリしてくる

101:ゲームセンター名無し
19/08/10 00:42:13.59 DQVDKNBP0.net
え？上手い人同士のほうが逃げだけじゃなくて攻め方もうまいから面白くない？

102:ゲームセンター名無し
19/08/10 00:59:00.78 28v5KYaf0.net
自由に動ける3Dゲームで一番ストレスなのは射線が糸引くような
不可避攻撃でずーっと補足されてゴリゴリ食らいながら束縛されること
5.2はまさにそれを実現するような高誘導武器ばかりで大不評だったし
勝つためには避けられる機体で距離を取る以外に無かった
とあるでも攻め合いを誘発するために作ったVWや強誘導の攻撃を避けるために外周は普通に使われるし
逃げられないようにするために強い攻撃を入れると結局それを嫌ったユーザーが距離を取り出す
そこの塩梅がワタリにはどうしても理解が出来ないのは奴がゲームをやる側じゃないからってのがでかい

103:ゲームセンター名無し
19/08/10 01:19:38.43 SnWtXH/P0.net
長い

104:ゲームセンター名無し
19/08/10 07:24:10.97 AOYUBIsvO.net
5.2スペ（漕ぎ漕ぎ）

105:ゲームセンター名無し
19/08/10 11:20:44.76 6C5BWu2B0.net
>>99
お前はワタリのキ○タマでもしゃぶってろクソ老害
つまんねーからシリーズが衰退したんだろうが

106:ゲームセンター名無し
19/08/10 13:51:20.81 SnWtXH/P0.net
汚い人間って文章も汚いんだな

107:ゲームセンター名無し
19/08/10 14:09:41.18 IgK3H5Bh0.net
モーションキャンセル大鎌また見たいなー

108:ゲームセンター名無し
19/08/10 15:05:39.75 VEpFJHzt0.net
>>105
で、面白くしてシリーズを再興しようとしてる人間がもう変えようのない過去のオラタンにつまらんつまらん言ってると
ぶっちゃけ今過去作ファンがいなくなったらチャロンは完全に終わりだぞ

109:ゲームセンター名無し
19/08/10 16:54:10.69 2vt8ERqF0.net
つーか機動戦を否定して三次元空間で何したいんだ
猿みたいに前に走りあう方が見てられないわ

110:ゲームセンター名無し
19/08/10 17:14:00.54 xPtUvFG/0.net
ワタリは5.2の頃には既に今でも言われてる失言始めてるしプレイヤー側も1999年には他のゲームに先駆けて今では大量にいる強ければ何でも正しいっていう人格障害者上位層と取り巻きがいたんだよな
自分がやってたゲーセンも低学歴でザコくて性格まで悪いやつばっかりだったしなんで基地外ばっかり集まったんだろうなこのゲーム

111:ゲームセンター名無し
19/08/10 17:17:30.91 2vt8ERqF0.net
5.2当時はまだガンダム動物園なかったからな

112:ゲームセンター名無し
19/08/10 17:47:13.31 VEpFJHzt0.net
>>110
性格悪いと基地外はともかく低学歴でザコいとか言っちゃうのは
強ければ何でも正しいっていう人格障害者上位層寄りの思考でアウツだと思うが

113:ゲームセンター名無し
19/08/10 18:19:20.29 INyxmAnI0.net
学歴はしらんが、「勝てれば何やってもいい」連中が固まってたところはあるよね
関西はだいたいそんな感じだったし、AVIONは特にその傾向が強かった気がする
勝ちに価値をどれだけ見出すかの違いだろうけどさ

114:ゲームセンター名無し
19/08/10 20:16:04.69 +U/Mxnss0.net
そんなだからスクエニが亙抜きでチャロンもどき作ることになったんだろう

115:ゲームセンター名無し
19/08/10 21:02:44.61 2vt8ERqF0.net
"勝てれば何やってもいい"って書き込み自体がチャロナーらしい後出しするための曖昧な表現に見える

116:ゲームセンター名無し
19/08/10 22:53:31.33 yW3ER2+l0.net
卑怯もなにも勝ち優先でいいよね？
なんか思い出してきた
対戦するしない選べたり、4台接続してあって対戦相手を選べたりしたっけ
5.4だけか、、？

117:ゲームセンター名無し
19/08/11 00:01:31.79 RdJnUGFA0.net
>>116
4台接続は5.2もできた記憶が
4台接続台の場合は対戦相手が選べたりしてたね
5.66からはI/Fが変わってしまって、4台接続はできなくなってしまったけど

118:ゲームセンター名無し
19/08/11 00:55:17.44 fdIx8usc0.net
ハメ殺しバグがあるわけでもなし
やれる事は何してもいいだろ勝てるなら

119:ゲームセンター名無し
19/08/11 00:59:13.99 sCWILhSz0.net
外周バトラーよりスペに堅実にLWとCWの壁抜け追尾のアドバンテージを盾に引き打ちで戦われるほうがストレス溜まるし手ごわい
あんな性能を禁書VOにまで平然と残してる奴がバトラーで外周する奴はやめてもらって結構とか言ってるのは本当に滑稽

120:ゲームセンター名無し
19/08/11 01:22:51.90 FlPZrobR0.net
はめ殺しとバグあるよ

121:ゲームセンター名無し
19/08/11 05:03:29.88 Pr2Iupgx0.net
ハメ殺しなんてアジムのワープ即死コンボしかないだろ

122:ゲームセンター名無し
19/08/11 08:31:50.16 fdIx8usc0.net
それはハメとは言わない

123:ゲームセンター名無し
19/08/11 08:52:53.60 LbMP8x/A0.net
>>110
>>113
結局クズじゃなきゃ早く強くなれないゲームだったからに尽きるよな
外周やリード守りや引き打ち等のクズ要素にちょっとでも気兼ねするような普通の奴は話にならない
そりゃ勝てれば何してもいいのは2D格ゲでもなんでもそうだけど
それがろくなフォロー仕様もない3D空間戦闘になるとひどさも跳ね上がる
クズばかり呼び寄せて選択的に残って収束するようなゲーム自分で作っておきながら
やめてもらって結構とかどのツラ下げて言ってんだ本当

124:ゲームセンター名無し
19/08/11 09:52:00.97 eL9+TysD0.net
外周回られて負けこんだのが今でも消えないトラウマになってそうでうける

125:ゲームセンター名無し
19/08/11 10:09:04.37 CFhoI+fQ0.net
>>121-122ではめ殺しの定義が違う県
うんまずそれぞれのはめ殺しの定義をきめてくれ
で、121がはめ殺しならライデンネット複数当たりを利用した近接即死
しびれハートを利用した近接多段あて
はめられる側ではドルドレイの背後からの近接多段
どう見てもバグは例のファニーランチャーぼぼぼの件
アケ５．４エンジェステージの中央のお立ち台にドル同士で巨大化するとバグってうごけなくなるとか
あるよ

126:ゲームセンター名無し
19/08/11 10:53:04.09 Jl5xAAl20.net
ハメとかは知らんがプレイしてて面白いかどうがが重要だろう
チャロンのバランスなんて初代から酷いものだがお前ら文句言いつつプレイしてただろ
それは面白かったからだ

127:ゲームセンター名無し
19/08/11 12:22:29.11 9Q/Zhi700.net
>>123
自分たちのことクズなんて言うなよー
それは適性ってもんだ
適性が無いヤツはゲーム辞めるか対
戦相手に突っかかるかのどっちかだったな

128:ゲームセンター名無し
19/08/11 23:52:39.30 CBejZkZmO.net
全部と言うわけではないが濃ゆいのがいるのは否定はできない。
受験を蹴っても対戦するのもいるし。
身体を鍛える奴もいる。
でも結婚して子供がいる人もいるからまあそれぞれやね

129:ゲームセンター名無し
19/08/12 00:34:17.81 bqfZ90W10.net
>>123
クズってのはあんたみたいな言葉に逃げ出した奴だよ

130:ゲームセンター名無し
19/08/12 00:36:16.61 bqfZ90W10.net
>>125
ハメ自体無いと思うわ
バルフリースみたいなバグは駄目だと思うがね

131:ゲームセンター名無し
19/08/12 10:21:54.24 UBS5Xdm40.net
バランスなんて程々でいいからとにかく定期的に新作を出し続けるべきだった
対戦ゲームの定番にするのが最優先課題だったんだよ

132:ゲームセンター名無し
19/08/12 10:31:08.90 H902F/ll0.net
シリーズ存続のためならその通りだけどセガ社内での扱いまで愚痴ってたから社内では嫌われてて企画通らないし予算出ないんだろうな
チャロン作ったのはワタリだけど衰退させた一因もまたワタリ
オラタン箱移植でもさも自分だけの手柄のような態度だったし上からも下からも好かれるタイプじゃないのは確か

133:ゲームセンター名無し
19/08/12 11:08:30.87 z33GNPqv0.net
>>131
ほんとそれ
2D格ゲーのように１つのジャンルになるまで頑張って欲しかったなー
格ゲー同様、上手い人のプレイ見るだけでも楽しいからなー

134:ゲームセンター名無し
19/08/12 14:06:36.17 UTYl/1nn0.net
>>131
それ言うならシリーズストッパーになったフォースのスレで言えよバカ

135:ゲームセンター名無し
19/08/12 15:30:11.62 bqfZ90W10.net
はいはい馬鹿同士喧嘩はしないの

136:ゲームセンター名無し
19/08/12 15:50:25.83 R00heg/R0.net
あれ
フォーススレって前落ちてから新スレ立ってないんじゃなかったか

137:ゲームセンター名無し
19/08/12 15:52:41.88 UBS5Xdm40.net
>>134
一番勢いがあったのはオラタンだからだよ
あの時うまくやってればガンダムコースに乗れたかもしれない

138:ゲームセンター名無し
19/08/12 15:55:09.32 LHVV9uYi0.net
今はバージョンアップって比較的簡単（オンラインで繋がってるなら）だけど、当時はメディアのみの提供だから、かなり費用がかかるから
今でも特殊ハードになるし、頑張ってた方だと思うよ
復活させたらそこそこ人気は出そうだけど、費用がでないよな…
だれか宝くじあてて寄付するぐらいしないと

139:ゲームセンター名無し
19/08/12 15:56:58.88 bqfZ90W10.net
とは言えオラタンの速さは人を選びすぎるしなあ

140:ゲームセンター名無し
19/08/12 16:09:13.06 LHVV9uYi0.net
ボダよりちょい速いぐらいだし、今なら星翼とかもあるし、時代が追いついてきてるとは思うけども

141:ゲームセンター名無し
19/08/12 16:22:22.29 /3rL9PFU0.net
ていうか、なんでとあるを無視してオラタンの時にこうしてればとか
オラタンの新作が出てればとか言ってんだ？
とあるはオラタンの機体使ってるし単純なレスポンスとゲームスピードならオラタンより上だぞ？
そこにワタリ肝煎りで逃げ防止システムのポイント制入れた万全の体制で空振りしたのが現実だ

142:ゲームセンター名無し
19/08/12 16:38:02.17 5M9VVgPU0.net
オラタンは一番早いバトラーの近接トンファーでも瞬間風速1200km/hくらいだからな
同じレバー2本で1700km/hオーバーで追いかけっこしてる星翼よりは確実に遅い
もっと言うならレギュレーション次第でマッハ3で飛び回るAC4系の方がもっと速い

143:ゲームセンター名無し
19/08/12 17:53:18.32 x32ikpf+0.net
一枚基盤でなく通信してるせいで近接や特攻絡みで微ラグあるもののレスポンス自体は凄くいいはずだが。
アケフォースは通信周りが4人対戦するには貧弱なの誤魔化すためなのか凄い悪いけどな

144:ゲームセンター名無し
19/08/12 22:55:38.46 LHVV9uYi0.net
>>143
フォースも基板1枚づつだぞ
ただ、フォースは意図的にゲームスピードを落とした結果、あんなもっさりになってる
「オラタンのスピードで4人対戦になったら対戦にならない」
という判断でスピードを落としたという話

145:ゲームセンター名無し
19/08/12 23:26:17.36 bqfZ90W10.net
まあフォースのその判断は正しいと思うわ

146:ゲームセンター名無し
19/08/13 00:09:56.15 8TWUblpp0.net
でもガンダムEXVSとかで高速戦闘してるの見るとオラタンのスピードで4人対戦でも問題なかったと思うけどね

147:ゲームセンター名無し
19/08/13 00:10:34.73 HzDARt9K0.net
でも今のエクバとか見てるとみんな余裕で付いてこれたんじゃないかとも思う

148:ゲームセンター名無し
19/08/13 00:53:37.37 1pMZEO740.net
セガにありがちな定評なら稼働当時は速くてついてけない奴が多数だったけど
今やるとしっくり来るしエクバの10年先を行ってたと言われるべきだったのを
日和って遅く調整したあたりもうその頃からセガの先見性とチャロンの先進性はなくなってたんだろうな

149:ゲームセンター名無し
19/08/13 07:41:04.67 /oVDUYoS0.net
オラタンしてーなー

150:ゲームセンター名無し
19/08/13 09:28:31.21 fIjQrcwE0.net
>>144
話通じてなくて草

151:ゲームセンター名無し
19/08/13 10:24:07.68 JnL1dpZ50.net
ボンバガみたいに可愛い女の子脱がせれば売れる
とあるのキャラは明るさとかに欠けるので要らん

152:ゲームセンター名無し
19/08/13 10:27:47.24 FZcqRsfx0.net
では間を取ってライデンが脱ぎます

153:ゲームセンター名無し
19/08/13 10:43:26.69 YzJYa1RP0.net
う゛ぁるふぉーすですねわかります

154:ゲームセンター名無し
19/08/13 10:52:44.08 /oVDUYoS0.net
>>142
ツッコミたいがやめとく

155:ゲームセンター名無し
19/08/13 12:53:30.50 IMvMyhQm0.net
>>154
チャロン特にオラタンが速く感じるのは自機を大きく表示しつつなんかある度にカメラ寄らせたりするせいであって
1フレーム単位の読み合いなんて近接戦しかやらんような奴らくらいしかやってない上に
そいつらはどのロボゲーでも同じことやってる
って言われるのがオチだもんな

156:ゲームセンター名無し
19/08/13 17:49:00.46 +GrgTQ9p0.net
とあるの4人対戦を体験すればフォースのもっさりは納得できるはずだ
まあもう少し速くても良かったと思うけど

157:ゲームセンター名無し
19/08/13 18:24:39.54 d/S9mi+40.net
よしんばオラタンのスピードで2ONやってバランスが破綻してても
そこで出る不満はバランスをなんとかしろであってスピードを遅くしろという声は
おそらく出なかったんじゃないかって思うが

158:ゲームセンター名無し
19/08/13 19:58:25.63 DWUdR7uw0.net
東京の連中が、県外の大会に出場してきて、その土地のプレイヤーをバカにしながら県代表をさらって行ったのが、一番冷めた理由だわ

159:ゲームセンター名無し
19/08/13 20:00:49.99 FZcqRsfx0.net
馬鹿な理由だな

160:ゲームセンター名無し
19/08/13 20:35:49.90 e3gCcfJq0.net
そのとおりだなー
2on2 4on4 8on8になれば空中漕ぎや高速移動保存とかの安定行動がなくなるし
てか、味方機を狙ったダッシュ攻撃のフォロースルーをことごとく
上位BTがダッ近やらキックでとっていく夢を見たわ
4on4でリスポンありで勝利条件をいじれば面白くならんかな
てか上位プレイヤーがガチでやりたくなるルールじゃないと
すげープレイは見れないやろうね

161:ゲームセンター名無し
19/08/13 20:36:33.83 e3gCcfJq0.net
>>157ね

162:ゲームセンター名無し
19/08/13 21:23:56.48 fIjQrcwE0.net
>>160
1on1だからこそガチになるんよ。

163:ゲームセンター名無し
19/08/13 22:34:10.57 3c37avPI0.net
>>162
だろうね
2on2とかだと、コンビの成熟度とかもあるしね
自分一人で全部請け負う1on1では誤魔化しようがないから、ガチなんだよなあ
大阪近郊や北海道は羨ましい、オラタンできて

164:ゲームセンター名無し
19/08/13 22:47:42.87 k2dG6CoA0.net
>>158
普通やり込み少ないほうが負けるし、対戦ゲームなんだから東京とか関係なく負ける方が悪いだろ
こういう話聞くと、夜行バス乗ってわざわざ青森迄負けに行ったサイファー乗り思い出してほっこりくるわｗ

165:ゲームセンター名無し
19/08/13 23:40:01.95 /oVDUYoS0.net
電弐号と3on3で回ったゲーセンを検索してみたら
地元からセガワールドが全部消えてた
そして懐かしいページが出てきて刻の涙…
URLﾘﾝｸ(betaveta.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(www.spolan.com)
関係ないけど太鼓の達人フリークが
筐体シリアルデータベース作ってるのはなんなの？
URLﾘﾝｸ(taiko-location.jimdo.com)連番一覧-旧筐体/

166:ゲームセンター名無し
19/08/14 08:49:07.98 t5p6Pv7K0.net
>>163
北海道は三人か四人で必死に回してるだけですよ
遠征者大歓迎
フォースの方が流行ってる(フォース勢に元オラタン勢もいるけど実力差開きすぎてゲームにならない)

167:ゲームセンター名無し
19/08/14 23:42:47.17 JM7E+Vrf0.net
今大阪ってどこでやれるの？

168:ゲームセンター名無し
19/08/15 01:10:10.78 8NThBhoL0.net
>>167
今年の５月の時点で
SEGA ビバモール寝屋川
茨木市にあるDINO
堺筋線恵美須町駅3番出口から通天閣に向かう途中にあるザリガニにオラタン

香里園モンキートリックで４（支給祭りターミナルと7.7ターミナル）
は確認したよ。
あと前スレよりツイった
720(1): 05/13(月)12:02 ID:kCnhDno20(1) AAS
>>719
大阪のアケチャロン設置店は禁書版が出た時にDr.ワタリが巡礼してる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これにザリガニが増えたとこだね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
現状どうだかわからんので一応しらべていってね。
特にザリガニは周囲に４店舗ぐらいあるからまよったし。
(deleted an unsolicited ad)

169:ゲームセンター名無し
19/08/15 01:24:27.74 8NThBhoL0.net
すまんザリガニのリンクこっちだった
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
8月2日だけれど右上に筐体が写っているんでありそう
スパワールドのほうのザリガニじゃなくて
堺筋線恵美須町駅3番出口から通天閣に向かう途中にある
大阪恵比寿ホテルのほうのザリガニにいくがよろし。
(deleted an unsolicited ad)

170:ゲームセンター名無し
19/08/16 11:39:50.75 UF7qhJPl0.net
サイファーのダガーって横方向への拡散だけでなく縦方向にもバラ撒けたら面白かったかも

171:ゲームセンター名無し
19/08/17 01:24:30.02 nC1jq2/R0.net
刺さったダガーで機動力低下するっていう
今の仕様もいいけど
刺さると壁や床に固定されて移動不可の効果
もしくはダガーが刺さるとジャンプ不可
あとはしゃがみ系ダガーは壁越え軌道とか
空中ダッシュ攻撃は2回じゃなくて
何度でも繋げて出せるように
さらにはそのダッシュ攻撃の度にバーティカルターンの受けつけ時間ありにして
サイファーだけ3段ジャンプでありで

172:ゲームセンター名無し
19/08/17 01:25:10.32 TDpwMuEQ0.net
つまんね

173:ゲームセンター名無し
19/08/17 02:21:09.02 WbCk895H0.net
>>168
さんくす
どこも高速乗らないといけない場所だった

174:ゲームセンター名無し
19/08/17 06:22:40.87 UZSTFTFs0.net
育てればダークモモタロウになれそうな逸材

175:ゲームセンター名無し
19/08/17 22:20:39.88 jiihn4Cy0.net
エスポさんまたテレビでとるやん

176:ゲームセンター名無し
19/08/23 13:15:52.54 AxLPVuGI0.net
>>171
考えてみるとなんでサイファーだけ空中2回攻撃にしたんだろうな
武器の特徴を調整すれば1回でもいいのに

177:ゲームセンター名無し
19/08/23 18:21:03.22 NpSwV44E0.net
カッコいいだろ？

178:ゲームセンター名無し
19/08/23 19:40:12.18 8+M4aTAk0.net
サイファー使いが遅いマイザーΔにイライラしながら
空前CW出そうとしてカッ飛んでたな

179:ゲームセンター名無し
19/08/23 21:06:41.77 BNpijqXd0.net
サイの2回とかはドル投げみたく単にロケテの名残としか見てなかったな
とくにこみいった考えや調整の結果ていうんでもなく
特徴としてコイツに残しといたれって事でいれた程度としか捉えてなかった

180:ゲームセンター名無し
19/08/24 00:54:04.38 OiXeBvqk0.net
>>176
それ言ったらなんでフェイのハイパー化なんてあるのって話だけどな
あんなのあるからバランスとるの余計に大変になるのに
理由はと言えばサイファーの空中二連と同じで「そのほうがキャラ立ちするっしょ？」程度でしかない

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