Wonderland Wars 入門者・初心者スレ Part19

Wonderland Wars 入門 ..

831:ゲームセンター名無し
19/08/27 22:57:56.89 sHCqctbcM.net
またまともな試合が出来なくなりました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

832:ゲームセンター名無し
19/08/27 23:03:21.38 +n27Xsu50.net
なんとなくあのキャラが好きってだけで明日からダッキさん使おうと思うんだけど何か気を付けることはあります？
最低限のクラフトは作ったのでランク上位ビルドは一応できるはずです

833:ゲームセンター名無し
19/08/27 23:13:49.04 tizxEwhna.net
>>787
MPとゲージ管理かな
スキルの消費MPはそんなに重くないけどDSありきだから常に消費MP+10かかるって事を意識する
ゲージが残りわずかで帰城したいときは適当にDS使っておいてゲージなくしながら帰城する
あとはまあ新カード(長箒や黄金靴)でまた兵士一確変わってるみたいだから暫くはビルド変なのでも多分バレない

834:ゲームセンター名無し
19/08/27 23:14:30.36 sHCqctbcM.net
>>787
とりあえず動画をみます。

835:ゲームセンター名無し
19/08/28 00:12:19.55 rd9ci3TN0.net
>>787
まずは使うキャストとビルド
ライブラリーあるなら動画を一本
無いならどんな立ち回りだったかを事細かに書けばそのキャストの使い手が教えてくれるはず

836:790
19/08/28 00:14:07.86 rd9ci3TN0.net
安価ミスった
 >>786宛
ごめんなさい

837:ゲームセンター名無し
19/08/28 19:40:02.39 CuPqTRTFM.net
>>791
ミスったところの指摘だけしか来ないと思いますが。
マグス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シュネー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

838:ゲームセンター名無し
19/08/28 22:41:27.54 WqiFfb0y0.net
>>792
協奏か何かでツクヨミ使ってませんでしたか？マッチした記憶があります。
まずレーン戦の内容は置いておいて、レーン移動ムーブが良くないと思います。
(動画だとマグスの一本目、シュネの最後の中央に行こうとするムーブ)
F1ですし大門レーンを上げましょう。手前も折れてない状況ですし。
あとマグスは動きすぎな気がします。讃美歌で兵士強化しつつ止まってゲージを貯めながら嘘つき回しましょう。
ワンチャンマンさんってマグスランカーが生配信や動画を上げてるので勉強になると思いますよ。

839:ゲームセンター名無し
19/08/28 23:00:20.76 rd9ci3TN0.net
>>792
マグス一戦目の問題点をyoutubeの時間別にまとめてみた
上手い人から見て間違っている場所とかあったらごめんなさい
長文になるからすまない
ざっくりと問題点まとめると
・1F編成で自レーン放棄はNG
・ファイターの基本は兵士処理
・賛美歌を必要以上に使っている
・ゲージにこだわりすぎ
・WSは2分以上残っているタイミングで使う
ビルドについて
LV先行特化(経験値特化)：蓬莱、R専用、WR3専用、WR6専用
よく見るテンプレビルド：

840:R専用、WR3専用、鐘、WR6専用のどちらか無難 WR3専用の経験値アップと兵士の拠点攻撃力UPを捨てるのはもったいないソウルはグレモリーがテンプレだけど、嘘つき使って兵士を一列処理できるならゲイレットでもいいのかな？マスタースキルはラージェブランド→エルガーグランツアタッカーやら近接Fに絡まれると対処できないから

841:ゲームセンター名無し
19/08/28 23:03:06.97 rd9ci3TN0.net
13秒
順当に行くと対面はサンド
クリスラ搭載型
テンプレビルドの魔刃→白騎士の槍
グレモリー→お岩
のドロー特盛
39秒
マリアン場外
LV1ビルドを捨てゲー扱い
不義理チャットの意図がわからない
順当なレーン選びに感謝チャットが無難では？
56秒　接敵
サンドがドロー打ち始めてから、マグスはドローを描き始めてる
遠距離ドロー型(F最速の足回り)が中距離ドロー型を待つ必要はない
SSで端の兵士をこけさせてからドローを描くか、サンドの射程外からドローを描く
マグスの射程でドローを描けばサンドの射程では届かない
1分10秒
ドローとSSでサンドをこかす
サンドドローでこかされる
相打ちなので演奏ゲージ分マグス側が不利
1分18秒
兵士列の端と端なので緊急回避はいらない
LV3以降魔刃が起動したり、LV4以降サンドのWWやWS、BDU入ってると話は別だけど
1分30秒
SS2発もらう
SS1発でこかす
ダウン取れたので微有利

842:ゲームセンター名無し
19/08/28 23:04:17.24 rd9ci3TN0.net
1分32秒
ドローが壁に当たる完全にミス
起き攻めするか兵士処理するか
どちらにしてもわざわざ近づいてドローを描く必要はない
SSとドローで瀕死になる
サンドのダウン取れたのは不幸中の幸い
1分55秒
賛美歌置くならここ
ゲージ満タンにして、ほどほどの兵士強化範囲、帰城してHP回復しながら嘘つきがベスト
クリスラ回避して、帰城できたので最悪の状態は回避
レベル先行してるし右レーンが押してるから悪くない状態
2分5秒
帰城後の動き
演奏ゲージは残り僅かだったから待機、嘘つきは悪くはない選択
移動しながらゲージ溜めて、溜まったら即打ちでもいいかな
意思表示すること
エルルカンが左に行ったから左に戻るか右に進むか迷った感じがある
基本は元のレーンに戻るのが正解
今回はチャットで右に行く意思を伝えて、エルルカンがどうするか聞くのが無難
向こうが任せられないと思ったなら左に行く・粘るとかのチャットをするはず
左に戻れなら左に行ってくれのチャットが来るはず
どっちも来なければ右レーンで手前拠点の防衛
今回はそのあとすぐにエルルカンが戻ってきてるから左レーンに戻るのが正解だった

843:ゲームセンター名無し
19/08/28 23:05:39.88 rd9ci3TN0.net
2分20秒
これも悪手
右レーンのナイトメア・キッド、兵士列が迫っている
その状態で中央に賛美歌、しかも半分近くゲージ貯め(その場待機)はNG
中央はマリアンがいるからレーン維持してくれている
賛美歌置くなら拠点に被せて置くこと、置いたら、すぐさま右レーンの防衛に回ること
拠点の真ん中から兵士が出てくるので、最低範囲の賛美歌でも兵士全てが強化できる
ここは森からドローショット連打して兵士列止めるのが妥当

2分45秒
帰城して左は妥当な選択
3分
賛美歌置くよりもレーンに出て兵士処理・サンドの妨害に回ったほうがいい
サンドがレーン上げてきているし、手前も折れていない、HPは両方満タン
ゲージにこだわり過ぎの感じがある
(3分12秒
ミクサが左の援護をチャットしたので下からでて挟み撃ちにするのもありだったかも
プレイ中は多分とっさに判断できないからいいです)
3分22秒
ミクサの援護
ミクサがサンドを咎めに行ったので、上にいる嘘つき兵士を狙いに行ったのは悪くはない選択
兵士を枯らせば拠点�

844:ﾍ折れないからただ、ドローがまともに当たってない嘘つき兵士のキャスト無視の動きで一発目、二発目のドローがスカってる焦るのはわかるけど兵士にドローをしっかり当てられるように練習

845:ゲームセンター名無し
19/08/28 23:06:25.87 rd9ci3TN0.net
3分35秒
これも悪手
4体兵士列無視はだめ
押してるときならともかく、押されてるかつ援護をもらってるからしっかり処理
陶酔の旋律をここで打つ理由がわからない
ゲージほぼMAXだし立ち止まっているだけですぐ貯まる
HPもMAX、MP30はドロー3回分、結構重い
3分50秒あたりで案の定MP切れになってる
3分58秒
ナイトメア・キッドの横槍・前方に巨人
焦るけど、ラージェブランドを打つなら巨人をしっかり狙いたい
兵士と巨人を両方狙って、巨人が攻撃態勢で動かなかったから外れた
ブランドの巨人処理は上の方の端っこには巨人を入れることを意識したい
4分5秒
ナイトメア・キッドが森に入ったことを注意チャット打っておいたほうがいいかな
すぐ動いてるけど、注意の有り無しはナイトメア・キッドの奇襲の成否に大きく関わるから
4分20秒
素直に謝罪チャット
左の援護が原因で中央が折れてるのに不義理チャットは煽りに見える
4分26秒
サンドへの殺意ドロー
ドローが短すぎる気がする
途中でペンを離して描くのを止めているならNG、基本的には最後まで描ききったほうがいい
筐体の関係で切れたのなら仕方ない
この場合の殺意ドローなら、上からフタをする感じに描いたほうが逃げ道を塞げる
今回のドローなら下に描いたあと、真上に引けるだけ引くか、巨人に当たるようにするのがベター

846:ゲームセンター名無し
19/08/28 23:08:18.97 rd9ci3TN0.net
4分43秒
ミクサWS
5分4秒
立ち止まってゲージ回収ではなく、移動しながら貯めた方がいいかな
プレイスタイルの差になるだろうけど、移動時間も結構掛かるから
MPがあれば陶酔打って、移動しながら貯めるけど
5分30秒
右拠点陥落
間に合わないので折れるのは仕方ない
帰城した時点で右に行くか、左に行くか意思表示してはっきりさせたほうがよかった

そろそろWS使ってないとWS後の兵士が前線まで届かないのを意識する
(マグスのWSの効果が意味を持つ限界が残り時間2分くらい)
ミクサの時間チャットも来てるしもう使っておきたい
3分ぐらい残ってるときに使って盤面有利にしていきたいのが本音
左レーンの巨人が出たときに早々にWS切りたかったけど、LV5になってなかったからね
6分
中央賛美歌はNG
ゲージ溜めたいなら陶酔の旋律打ってHP回復とゲージ回収した方がいい
この時間を右のレーンの兵士処理をしてラインを上げることに使いたい
相手の奥拠点は折れないけど、自分の拠点が折れ辛くなる
6分24秒
強化兵士に兵士処理をさせるのはこの時間、一番手前からだと遅すぎる
賛美歌打つよりもドローにMP回したい
ゲイレットも一回しか起動できていない
右レーンを奥拠点の安全のために少しでも上げておきたいなら前に出てドローで兵士処理

847:ゲームセンター名無し
19/08/28 23:11:53.09 rd9ci3TN0.net
6分42秒
ナイトメア・キッドが森に入ったことを見て自森に逃げたのはOK
無理に右レーン上げようとして咎められたら撤退コース
6分45秒
ドローでナイトメア・キッドのダウンを取れたのは良かった
森から出るなら注意チャットも打っておきたい
7分
この時点で勝ち筋はほとんどないのは明白
どうやってゲージを減らさないかを考える
この時間の賛美歌はわからない、兵士を強化してもレーンはほとんど上がらない
兵士をドローで処理して自分拠点に流れ込まないようにしたほうがいい
ところで賛美歌をここまで頻繁に打つ理由があれば教えてほしい
7分6秒
WS使用
マグスの思い出しWSは戦犯筆頭
左レーンの巨人か右拠点陥落のタイミングで使っておきたかった
7分25秒
撤退
当然ではある
アタッカーが隣にいるのに嘘つき
咎められてリンクアタック
WS打ったら、自城まで走り抜けていれば運が良ければ

848:生き延びたかもしれない 8分なぜ賛美歌？ここでは自身の撤退を気にせずにドローでダウン狙うか、自身のデスを抑えたいだけの諦め以外はないと思う

849:ゲームセンター名無し
19/08/28 23:15:08.06 2srGdehKa.net
>>792
長いと言われたので分割。マグス使いなのでマグスのみ。
序盤
裏取られたからと前に上がるのはやめましょう。マグスは兵士を強化して戦うキャストです。
帰城前(5:45)
あのゲージ量なら賛美歌→嘘のほうがいいです。
回復後(5:00まで)
自分のレーンを意識しましょう。味方はレーンを交代してるのではなくあなたの復帰まで敵が来ないように遅延してくれています。
レーン復帰(4:43)
賛美歌の位置は門前を意識しましょう。門前なら最大にならずとも全兵士が強化できます。
森から出たとき(4:22)
マグスで裏をとっても敵Aのカモになるだけです。自兵士があなたのレーンの主役です。
ナイキ接敵まで(4:22～4:00)
なぜナイキがあなたを狙っているのでしょうか？ミクサにサンドリヨンを任せて裏に回っているからですね。
これにより中央ではマリアンが完全な枚数不利を30秒以上耐えることになり崩壊しています。あなたが原因です。

850:ゲームセンター名無し
19/08/28 23:15:17.47 2srGdehKa.net
ナイキが帰ったあと(～3:10)
巨人は放置ですか？必ず端では自分で巨人を処理するか援護がいるか宣言しましょう。
この時点でおそらくですが既にミクサはあなたを信用していません。マリアンがなんとか耐えれているため3VS4で勝ちに行けるか模索しだしています。
帰城(3:10)
無駄な裏取りとDSで賛美歌も陶酔も使えませんね。本来ならこのシチュエーションなら陶酔を狙うべきところです。
せめて帰城後は城前に賛美歌を設置しながら回復するべきでしょう。
帰城後(2:54)
なぜ悠久に行く必要があるのでしょうか？
しっかりとした目的があるならばまだ許されますがまだ3分近く残っているのにも関わらず短絡的な思考は敗北をより近づけます。
セオリーから外れた行動をする場合は必ず明確な宣言をしながら指示を出しましょう。謝罪は指示ではありません。
悠久移動後(～1:15)
対面がいない場合は即座にレーンを上げていきましょう。一度嘘をすればマグスのDSでも余裕で一確取れます。
ナイキ接敵前後(1:15)
この辺りの動きが申し訳ないのですが理解に苦しみます。また上の部分でも共通ですが経験値はしっかりと確保しましょう。レベル差がどんどん広がってます。
敵巨人出現(0:50)
森から出ましょう。あなたがWS後即キルされたのはあなたの立ち位置が原因でしかありません。
総評
よくこんなプレイスタイルで煽れるなゲームやめろ

851:ゲームセンター名無し
19/08/28 23:20:26.78 rd9ci3TN0.net
8分11秒
ちょっとプレイには関係ない文句
悪いとは思うんだけど、意味のないチャットが多すぎる
有利なとき・最低限自分が五分か押しているときに場を盛り上げるためのチャットは有りだと思う
勝敗は別にしてゲームを楽しもうとしているのもわかる
ただ、終始戦犯状態でありがとうチャットはすぐに謝ったとしても煽りにしか見えない
その後の敗北したときのチャット
右の奥を抜きかけていたエルルカン、左を何度も援護していたミクサが「気にするな」とチャットをするのはわかる
なんだけど、背負われ続けていたマグスが「気にするな」は違うと思う
プレイ回数見てればワンダーで勝ちたい、楽しんでるっていうのはわかる
上手くなりたいから初心者スレに来てるのもわかる
だからもうちょっとだけ周りのプレイヤーのことも考えてあげてほしい
上手い、下手のプレイヤースキルは別にして自分がやらかしたと思ったら普通の謝罪チャットを打つとか
最後だけ愚痴というか文句っぽくなってすまん

852:ゲームセンター名無し
19/08/28 23:20:27.00 2srGdehKa.net
まあ言い過ぎたけどプレイスキル以前の問題

853:が多すぎる。煽られて晒されててもおかしくないよ

854:ゲームセンター名無し
19/08/28 23:21:04.82 rTCFIp2j0.net
気のせいかこないだのアクスパ乱打エナソン皆無シレネの人臭がする

855:ゲームセンター名無し
19/08/28 23:32:22.76 2srGdehKa.net
戦犯もPSが低いのもしゃーないのよ別に、結局有利不利向き不向きがあるゲームだし
ただ下手でもできる部分(セオリーやレーン上げ、チャットマナー)が一切できてないのはマズい
この試合で味方になったミクサやマリアンがまた味方になったときに援護してくれると思う？

856:ゲームセンター名無し
19/08/28 23:40:16.81 jtgcrdEZ0.net
565 ゲームセンター名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-EU4d [106.133.92.100]) sage 2019/07/09(火) 19:22:01.58 ID:fUSbpFD2a
【*FLAT*】
【ランク・注目度】金
【都道府県名】新潟
【対戦した時間】2019_19:10
【使用キャスト】ドロシィ
【罪状】
誰かがデスする度にはらほれひれはれ～チャット
誰かが謝罪する度に了解チャット
スタンプ煽り
789 ゲームセンター名無し (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-4srP [126.33.149.58]) 2019/07/10(水) 21:25:33.61 ID:96jetpejp
>> 565
さっき当たった
終始煽りまくりでフラフラ徘徊して
守りもなにもしてくれなかったわ

前からこんなん繰り返してるっぽいな
今回も煽りレーン放棄ほぼ捨てゲーで通報対象じゃん

857:ゲームセンター名無し
19/08/28 23:43:32.60 XuKI9xuxM.net
下手くそは煽ってもいいのか

858:ゲームセンター名無し
19/08/28 23:46:00.90 t93Xq3N80.net
これは酷い
ムーヴがどうこう以前の問題だ

859:ゲームセンター名無し
19/08/28 23:46:55.11 2sIStwXr0.net
煽りたくなるレベルの下手くそはいるけど自分がやらかした時もあると考えると煽れんわ

860:ゲームセンター名無し
19/08/28 23:56:59.57 l9/yKIVWd.net
なんで煽ってる動画こんなとこにわざわざ出すかわからん愉快犯？

861:ゲームセンター名無し
19/08/29 01:39:32.20 rfKDvzV+0.net
チャットの使い方が悪意ありすぎてよくない
死んだり落城したりしたらごめんだけでいいよ

862:ゲームセンター名無し
19/08/29 05:06:49.82 e+SvGYfx0.net
おはようございます動画見てくださってありがとうございます。
チャットについてはしばらく最低限の意思疎通だけに控えて煽りに見えないように気をつけようと思います。

863:ゲームセンター名無し
19/08/29 05:07:42.28 7Sx09rO/0.net
煽り云々は置いといてシュネーの方見てみたけど
・スキル、今シュネーはテリトリーbotになるのが強いのでそうじゃないのは有り得ない
　対面はちゃんとテリトリー使ってるので他のレーンが有利になってて
　結果としてスカが中央に張り付く羽目になってる
・アシスト、なんでテンプレ使わないの。無いならしゃーないけど
・ゲージ上げたいんだろうけどDS空撃ちはNG。セブスピをフェニックスも使えなくなってレーン上げが遅くなってる
・射程の把握ができてない。CR20にもなって兵士へのSSスカるとかちょっと有り得ない
・ムーブを理解できていない
　奥拠点ピンチでスカが援護に来た時、なんで森に入ってしかも中央に行くのか
　担当レーンの手前拠点折ろうとしないとかこのゲームではちょっと有り得ない
・チャットが理解できていない
　スカの敵陣刹那門側の森に移動チャット、さらに中央奥防衛チャットを全く理解できていない
　それで中央に行って、自レーン手前に矢印引かれて、「指示が欲しい」はちょっと……
　金筆でこれはちょっと有り得ない

864:ゲームセンター名無し
19/08/29 05:27:38.54 e+SvGYfx0.net
金筆相応じゃないなら、やり直したほうが良さそうですよね

865:ゲームセンター名無し
19/08/29 07:41:22.37 5I7+nXIzd.net
いや垢作り直しならそれこそ最悪だからやめてね？
上がらないならそこが今の適正ランク
技術

866:はさておき自レーンで兵処理続けて経験値拾うだけで勝率1割上がるだろ逆サイド取られても中央奥削れても絶対に担当レーン離れない森使うのはレーン戻る時か逃げる時だけ

867:ゲームセンター名無し
19/08/29 07:48:48.83 HDJa/k/n0.net
まさかサブカでやり直そうなんて思ってるくらいなら本気でやめた方がいい
幸い、と言ってはアレなんだが今すぐにでも直せるって箇所が何個もあるんだから、素直に指摘された箇所に向き合ってみればいいと思うよ
特にチャットさえ何とかしてくれればプレイ云々はセオリーがわからないんだなぁ、で金筆は済むから
上手くなりたいならセオリーを学んでほしいとは思うけど

868:ゲームセンター名無し
19/08/29 07:53:50.57 UTEulRRvd.net
シュネーウィッゼンのスキル構成を教えてください
始めたばかりでよく分かりませんがセブンスピリッツとスピリッツテリトリーが必須とは聞きました

869:ゲームセンター名無し
19/08/29 08:07:26.29 e+SvGYfx0.net
>>816
>>817
周り気にせず端捨てずに黙って兵処理します。
チャットもよくわからないので控えますね。
アドバイスありがとうございます。

870:ゲームセンター名無し
19/08/29 08:08:15.31 e+SvGYfx0.net
>>817
そういう資料が動画しかないっていうのがつらいです。

871:ゲームセンター名無し
19/08/29 08:27:40.93 HDJa/k/n0.net
無言でもそれはそれで印象悪いから、
・デスしたとき
・担当レーンの奥が抜かれたとき
・試合に負けたとき
最低限この3つだけは謝罪打っておいた方がいい
 >>820については全くもってその通りで、公式が出す初心者向け資料が少な過ぎるor説明が足りてないのが現状
ワンダー部の初心者向け記事やwikiを漁ってみるのがおすすめ

872:ゲームセンター名無し
19/08/29 09:53:26.51 G2O7+jTCd.net
>>818
その2つにピュアホワイトスピアが一番普通のスキル構成

873:ゲームセンター名無し
19/08/29 10:00:00.93 UTEulRRvd.net
>>822
ありがとうございます

874:ゲームセンター名無し
19/08/29 10:26:01.87 u+iQWES+a.net
>>818
スピア：いざって時のもう一押しが利く
撃つならなるべく拠点巻き込みたい、防御で撃つのは非常手段
ウイング：序盤の兵士処理が安定するけど、ゲージの使途がテリトリーだけになるんでLv3中盤をどうごまかすか
シュネー登場以来ずっとあんまり人気が無い
イモータル：持ってくんな(対面マグス並感
瞬間ダメージ出せないFにはすごく刺さる、ただダイソン全盛の現環境だとどうなんだろ
まあスピアで慣れていけばいいんじゃないかな

875:ゲームセンター名無し
19/08/29 14:23:15.74 fv9dSVXsaNIKU.net
テリトリーは自分じゃ効果はわかりにくいけど他の3人からしたら非常にありがたいので積極的に掛けていきましょう

876:ゲームセンター名無し
19/08/29 14:31:24.20 RtbkzqoX0NIKU.net
イモータルは冒険譚専用スキル

877:ゲームセンター名無し
19/08/29 19:00:17.62 6Gm254Hx0NIKU.net
前から戦績だけペターって貼ったりしている人だよね
＞セオリー判ってない。そりゃわからない。
明確にどこかに書いてあるわけないしワンダー部の文章はどれ信じればわからないし動画？動きトレースするぐらいしか出来ることなくないです？
とか言ってるけどこんなにみんなご丁寧に一つ一つ書いてくれているんだから参考にしてみたらいいのに
トレースできていたらもっと上行ってるよ
ミスったところの指摘だけならいらないとか言うならここやTwitterで聞かずに一人でやれば？その方が他人のせいにできるよ

878:ゲームセンター名無し
19/08/29 20:49:40.91 DmLrpiWSrNIKU.net
初期とかver2頃から始めた人は始めやすかっただろうけど、無料化以降は前よりもサブカ増えて�

879:驍ｾろうから今の初心者帯は大変そうまた動画録ってきてくれたら土日に自分も見てあげるよヘタクソだけどな

880:ゲームセンター名無し
19/08/29 21:05:48.90 4Q80uBKWdNIKU.net
開幕マリアンへの場外はどういう意図なんだろう
一応あれLV1から小兵士1確ビルドだろうけど(現環境でそれをやる是非はともかく)

881:ゲームセンター名無し
19/08/29 21:18:41.55 q8zq7Y0H0NIKU.net
>>829
マリアンならいいが、ロビンでそれが来たぞ……

882:ゲームセンター名無し
19/08/29 21:25:56.09 02Q3gHUwMNIKU.net
>>827
他人の所為にして勝てるんなら一人でやってますよ

883:ゲームセンター名無し
19/08/29 21:33:16.28 4Q80uBKWdNIKU.net
謎レーン放棄や煽りチャット指摘したら
自レーン専念チャット無言しますね！
て言われたらもうアドバイスできないよね
そのアドバイスもミス指摘だけだろうけどとか言って聞く気なさそうだし

884:ゲームセンター名無し
19/08/29 21:36:25.12 02Q3gHUwMNIKU.net
ごめんなさい。

885:ゲームセンター名無し
19/08/29 21:38:12.80 02Q3gHUwMNIKU.net
>>832
いや、それを直せば勝てる、そういうことですよね……？
違うんですか？

886:ゲームセンター名無し
19/08/29 21:41:50.87 qtGHOfiJdNIKU.net
割と真面目にチャットマナー良くするのは味方の士気に関わるから勝てるようになってもおかしくないぞ

887:ゲームセンター名無し
19/08/29 21:49:59.48 02Q3gHUwMNIKU.net
>>835
余計なことやレーンチェンジやめたら勝てました。

888:ゲームセンター名無し
19/08/29 21:51:35.68 2dED/ByL0NIKU.net
まあマグスの場合
裏取るな
動くな
レーン変えるな
煽るな
賛美歌頻発するな
兵士処理しろ
これでいいと思う

889:ゲームセンター名無し
19/08/29 22:56:50.56 UX+KziIC0NIKU.net
店舗ランキングに名前残っててどの辺で活動してるのか絞り込めるから見に行こうかと考えたけど人に物事聞く姿勢じゃない辺り動画眺めてるだけで済ませた方が良さそうだわ

890:ゲームセンター名無し
19/08/29 23:08:17.21 vnlX3dBm0NIKU.net
>>838
見に行ってどうするつもりだったんです……？

891:ゲームセンター名無し
19/08/29 23:35:44.16 q9ao+E2C0NIKU.net
>>828
わかる
煽り関係は特に
ただそれでも対人環境的にはスカメダルの時よりかはまだマシっていう
初心マッチ的にはね

892:ゲームセンター名無し
19/08/30 00:24:58.25 tF2KDyqw0.net
つかもうこいつを相手にするのはやめた方がいい
動画は明らかに煽りチャットや捨てゲー紛いの行動取ってるし、
ここでの発言を見る限り教えを請う態度ではない
これで悪意がないってなら、根本的にずれてる

893:ゲームセンター名無し
19/08/30 00:50:40.60 /qdzAA310.net
>>828
鉄銅銀のCR20の昇格戦は大変そうｗ

894:ゲームセンター名無し
19/08/30 00:53:00.26 /qdzAA310.net
鉄はCR15で銅になるんだったか？
銀はCR21だっけ？
なら銅筆でのCR20昇格戦は大変そう
に訂正ｗ

895:ゲームセンター名無し
19/08/30 01:19:10.00 XZrGjfx20.net
今は銅銀一緒のマッチだったハズだし
そこらは(マッチ的には)あんま変わらんとおもうよ

896:ゲームセンター名無し
19/08/30 07:13:31.52 Rur3V78ta.net
>>839
直接教えてくれようとしたんじゃない？
言動の注意とかにしても文面と口頭だと違うし、プレイの指摘もリアルタイムで言われると自分で理解出来て成長出来ることもあるだろうし。
むしろ俺が教え乞いたいわ。

897:ゲームセンター名無し
19/08/30 08:16:46.18 DEY1xZihr.net
>>841
答えたくなくなったなら答える必要ない
まだ聞きたいことあるなら >>841以外が答えるさ
自分もわかる範囲でアドバイスするから

898:ゲームセンター名無し
19/08/30 14:04:11.25 YjHmPpjkM.net
>>829
自分もその矢印の意図が知りたい
本人には煽ってるつもりはないみたいだけどならそれはなんのつもりなのか

899:ゲームセンター名無し
19/08/30 14:10:22.12 YjHmPpjkM.net
途中で投稿してしまった
最初の頃の >>673のはなほじとか(笑)

900:とかも読む側からすると完全にバカにされているようにしか読めないんだが違うというならどういうつもりで書いたのか知りたい

901:ゲームセンター名無し
19/08/30 14:29:13.38 KbPw9iWqM.net
>>848
そうでもしないとしっかりした人に答えて貰えるか判らなかったからです。
ヤンキーが猫可愛がってる様子見て評価変わるのとおなじ表現方法ですが

902:ゲームセンター名無し
19/08/30 15:38:00.26 ryoxKtDU0.net
これだけ言われて謝りもしないなんて
子供の言い訳やな

903:ゲームセンター名無し
19/08/30 16:02:18.21 VKKxxmwid.net
ちょっとなにいってるかわからないです

904:ゲームセンター名無し
19/08/30 16:08:21.52 67VdO+P1d.net
中央が動かないせいとか思ってそう（はなほじ
しっかりしていない人のアドバイス（笑）はどれのことなのか気になる

905:ゲームセンター名無し
19/08/30 16:11:24.92 u910umF60.net
言われたこと何も実践できてないしな

906:ゲームセンター名無し
19/08/30 16:17:10.43 Rur3V78ta.net
ここが本スレなら奇抜な行動で注意ひくのは分からんでもないが、初心者スレだから初心者らしい言動で書くのが普通。
何にしろ
・相手に不快感を与えるチャットはしない。（分からないなら相手の謝罪チャットに謝罪チャット被せとけばだいたい大丈夫）
・中央アタッカー以外は自レーンから移動しない。（端レーナーと中央Sが他のレーンを正しく援護するのは中級者レベルじゃなく上級者レベル）
・敵が森にいるのを確認したら注意チャットを森にマークする。
・レーンを防衛するよりも死なないことが大事。他のレーンが崩れたり自レーンに中央アタッカーが襲ってきて死にそうなら無理せず下がる。自分のレーンの後ろ拠点に防衛チャット出して意思表示すると味方がそこを一旦切り捨てて最善行動取りやすくなるのでさらに良い。
・基本的に援護希望チャットは味方の行動選択を狭めてしまうので良くないが、自レーンに湧いた巨人を自分だけで処理するのが困難なら援護希望巨人攻撃チャットを打ってもいい。このランク帯だと巨人を残すリスクがでかいので早く片付けた方が全体的にアド。
これを正しくやってれば5割は死守出来るよ。

907:ゲームセンター名無し
19/08/30 16:24:22.73 Rur3V78ta.net
チャットに関しては事あるごとに謝っとけば大丈夫。
相手の感謝チャットにも謝罪被せるぐらいの勢いでいけば不快感与えることもないわ。

908:ゲームセンター名無し
19/08/30 19:25:07.02 KbPw9iWqM.net
>>850
ごめんなさい

909:ゲームセンター名無し
19/08/30 19:31:23.80 KbPw9iWqM.net
>>854
つまり同行者のモチベーションも大事だと。なるほどですー

910:ゲームセンター名無し
19/08/30 19:39:20.39 KbPw9iWqM.net
それでレーンがなかなか上がらないのに理由ありますか？

911:ゲームセンター名無し
19/08/30 20:43:45.33 8bEuzLoFr.net
煽るバカとか頭ヤベーやつが少ない時間帯って平日の夜以降って認識で合ってる？

912:ゲームセンター名無し
19/08/30 22:19:20.96 Vp6rruHXa.net
>>858
レーンが上がらないのはわかりやすい。
・裏を取るが兵士処理が不完全
そもそも吉備津・リン・温羅以外のFは裏を取る価値が無い。
特に裏を取る=それだけ動き回る必要がある為マグスでの裏取りは最悪手、スカが正面から兵士処理してるレベル。
あまつさえ兵士処理が不完全なら当然のことながらレーンは上がらない。
・手前が取られているのに裏取りをしている
マグス・ツクヨミ・メロウを除くすべてのFで共通して言えることだが手前が折れていないのに裏取りを狙うのは最悪。
同じ一度の拠点殴りでも奥拠点のほうが城ダメージは大きい。

913:ゲームセンター名無し
19/08/30 22:32:08.60 oeLdJ5/T0.net
>>859
平日昼のサンプル持ってないけど大体合ってると思うよ
夜は未成年入れないから当然っちゃあ当然だけど
ただ当たる時は当たるから気にしない方が精神衛生上良い

914:ゲームセンター名無し
19/08/30 22:44:22.23 8bEuzLoFr.net
>>861
ああそういう理由なのね
頭に血が登った未成年を想像したらちょっと微笑ましくなってきたわ
回答ありがとう

915:ゲームセンター名無し
19/08/31 00:34:53.59 cBiZLZKw0.net
開幕とかにチャット連打する奴は大抵頭がヤバイ奴

916:ゲームセンター名無し
19/08/31 02:34:44.11 oVrBWG5wM.net
>>860
では裏を取られてしまったときは下手に相手のキャストキルを狙わずに兵処理に集中することも有効なのでしょうか？
それも裏取りしているという意味であっていますか？

917:ゲームセンター名無し
19/08/31 03:27:11.98 Vw2zNtMea.net
>>864
裏取りへの対処はキャストにより異なるけど、基本的に裏取りされた後にそのキャストを追いかけるのは悪手。どんどんラインが下がることになって相手の横槍一つで拠点に兵士流される。
そうならないように動くのが大事だけど裏取られたら基本は自分も前に行くしかない。

918:ゲームセンター名無し
19/08/31 03:28:45.54 Vw2zNtMea.net
裏取りの言葉の意味は人によるだろうけど、相手に裏取られたときに追いかけずに前に進むのは裏の取り合いということが多い。

919:ゲームセンター名無し
19/08/31 04:10:45.29 IGIXirIu0.net
動画見てると、裏取りされた時に味方Aが来てる場面が多いので、
自分Fは兵士処理に集中して、味方Aに裏へ回った敵Fを狩ってもらうのが基本
あなたはそこで森にこもって讃美歌したり、他レーンに移動したりしてて
そりゃ味方Aも怒って当然
役割というものを理解してない

920:ゲームセンター名無し
19/08/31 04:49:51.63 oVrBWG5wM.net
>>865
>>866
自分の認識と大体あってたので安心
 >>867
わかりました、ほかのレーンの心配しすぎてたのでそれやめてみます。とりあえず指示出るまでは動かないぐらいの気迫で

921:ゲームセンター名無し
19/08/31 10:21:01.38 Vw2zNtMea.net
>>868
皆、特に中央Aはプランを立てて、全員が正しいプレイをすること前提に行動する。
そこに中央を援護するFとか出るとプランがくるって負け筋に繋がる。
他のレーンに端が介入して本当にプラスになるのは100回やって1回あるかないか。
それよりは自分のレーン忠実に守ってAがプラン組みやすい環境作るほうが億倍良い。
言動はアレだけど直そうとする姿勢はえらいよ。頑張って。

922:ゲームセンター名無し
19/08/31 10:33:11.50 oU9KdXZj0.net
ガイジにいつまで構ってんだよ
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

923:ゲームセンター名無し
19/08/31 11:05:16.41 WoFOo6bw0.net
プレイ歴2ヶ月ぐらい、ドルミールとミラベルを交互で使っています
１確ビルドを調べているのですがwikiとプレイ動画では全く違う事も多く、ネットでは情報の新古が混在していて混乱しています
現在のビルドは
ミラベル
魔刃、仮面、鐘、ミラベル専のランタン、グレモリー
ドルミール
髪飾り、金皿、鐘、拘束衣小彦名
拘束衣を鋏に変えたいのですがまだ引けていません
このビルドをどのようにすればのか迷っています
助言をお願いします
また最新のビルド情報を得たい場合はどこからあたればよいのでしょうか
よろしくお願いいたします

924:ゲームセンター名無し
19/08/31 11:41:17.23 mtK3O3O4d.net
最新のビルドはランカーのツイッター漁るのが早いんじゃないかな
ドルミはR専鐘火縄銃金皿ブラコッコでLV4から1確取れるのが最新かな
ただ重なりがMAX前提の場合が殆どだから自引きやマテリアルで頑張ろう

925:ゲームセンター名無し
19/08/31 11:57:25.35 YNbUsEqVr.net
とりあえず拘束衣のところをLv4以上の適当なDSアシストに変えてみるといいんじゃない？
1確取れてるかどうかは自分のリプレイ見返すのが早いと思う

926:ゲームセンター名無し
19/08/31 13:32:58.68 Grly+UML0.net
初心者スレに世話になるランクなら重ね不足かもしれないし
レベル６以降で対面ファイターのロールエフェクトによって兵士倒しきれなくなるときがある
そのときは金皿をレベル６の赤熱した槍か高価な錫杖で代用する必要があるかも

927:ゲームセンター名無し
19/08/31 19:51:15.68 WoFOo6bw0.net
皆様ありがとうございます
ご指摘の通りまだMAXになってないカードも多いので育てながら頑張ります
Twitterは使ったことがありませんでしたがこれを機に覚えます

928:ゲームセンター名無し
19/08/31 19:52:58.09 OVABMmupr.net
貯めてとったリンちゃんのワンピ姿可愛くてニコニコしてしまうけど今日もレーンは負けてタワーは折られる

929:ゲームセンター名無し
19/08/31 21:39:56.74 Vw2zNtMea.net
わたくしはそういうところに幸せを感じるのですわ♪

930:ゲームセンター名無し
19/08/31 23:02:59.89 H3yfFadGr.net
リンちゃんは対面に実力完全に負けてても味方巨人や横槍から裏取りキャンドルしかけて勝ったりできる強みがあると思うよ

931:ゲームセンター名無し
19/09/01 02:45:37.13 uuckUgXl0.net
対面にぼこされて巨人出て、援護なく詰むこともままあるリンちゃん可愛い

932:ゲームセンター名無し
19/09/01 18:08:57.70 Lbpe5YvE0.net
シュネーで対面した湯羅にドローは刺さりますが逃げ切られて最終的に押し切られます。
どうしたら守り切れますか？

933:ゲームセンター名無し
19/09/01 18:18:38.90 NZW7YQ6ga.net
兵士枯らして上に逃げる。

934:ゲームセンター名無し
19/09/01 18:38:00.38 Lbpe5YvE0.net
>>881
するとどうなるんですか？

935:ゲームセンター名無し
19/09/01 18:45:27.41 NZW7YQ6ga.net
>>882
押し切られなくなる。
後ろに下がるとキャスト倒せない、兵士倒す余裕がないで押されるばかり。
裏取って兵処理すれば相手は前に出て兵処理して硬質化してイーブン、こっちはゲージ溜めて全体有利作ってアド。

936:ゲームセンター名無し
19/09/08 06:03:20.02 CuE1PmF40.net
全レス以外のNG推奨置いときますね
次スレ立てに行ってきます
-8D6z
-WGS9
-stHu

937:ゲームセンター名無し
19/09/08 06:03:40.25 CuE1PmF40.net
ごめん誤爆した

938:ゲームセンター名無し
19/09/08 20:44:56.12 +HU+fOG30.net
このタイミングで聞くのは邪な感情があるわけではないのです本当です
かぐやを初めて使おうと思うんですが
・ハーン栗●、乙女の涙で積極的に経験値を拾う
・ビームはショール（今は黄金靴？）装備で兵士を確１にできるようにしておく
・スキルはバフ・ビーム・竹が最安定
他に注意するべきことって何かありますか？

939:ゲームセンター名無し
19/09/08 23:07:55.19 lPfWMJYsd.net
LV1～2のクロスドロー
アシスト有っても経験値は相方に任せきりにしない
WSのタイミング、基本は解禁時に全員生存なら即使用
当然散歩厳禁
要介護老人だから危険にならない、相方に介護されやすい位置取りを心掛ける
大体これくらいか？

940:ゲームセンター名無し
19/09/09 03:25:02.52 27uZQOYt0.net
開幕クロスドローは相方の理解ありきだから線引いてくれない場合の立ち回りも考えといた方がいいよ
金靴は確殺が+5からだから重なってないならショールで。逆に重なってたらもうショールを着る意味は（下方されなければ）現状無くなった
完全に一から使う気なら >>887の立ち回りがかぐやに限らず自衛し難いサポ全般の鉄則
上の方目指すなら状況見て左右に望月配るとかWSも盤面の押し具合や巨人処理まで温存しとくとか色々変わってくるけどね

941:ゲームセンター名無し
19/09/09 12:47:3

942:4.99 ID:2sqRCa1Vd0909.net

943:ゲームセンター名無し
19/09/13 18:57:48.58 9bWOK1qx0.net
先月始めたばかりの鉄筆ですが質問させてください
今回のリリィフェスタで欲しいもの獲得するためカードを引きまくろうと思うのですが対戦終了後の6枚を全て獲得したあとさらに6枚追加されますがあれは1枚1チケットで計6チケット必要なのでしょうか
ご存知の方がいらっしゃいましたらぜひご教授ください

944:ゲームセンター名無し
19/09/13 19:03:55.22 hbKLm/cS0.net
試合終了後に1枚引けてチケットを使うと
+2枚
+3枚
+1枚
+2枚
+3枚
と増える(12枚引くのにチケット5枚)

945:ゲームセンター名無し
19/09/13 19:13:08.53 9bWOK1qx0.net
>>891
大変わかりやすく教えていただきありがとうございました
今日からバリバリ引いてきます！！

946:ゲームセンター名無し
19/09/14 09:16:43.73 Jr7W1cFH0.net
追加カード6枚引きはプレイ時間に対して引く枚数を高めるのにはすごく有効だけど、
かかるお金（カード枚数/チケ数）はそこまでお得じゃないから、ほどほどにね
ちなみに最初に雫を使ってあると、追加の6枚にも雫の効果が適用されるので
そういうのを狙っていく場合にはちょっとお得になるケースもある

947:ゲームセンター名無し
19/09/14 09:30:15.47 kbcRqb/10.net
そういう質問じゃねえんだよ、朝鮮人かよ

948:ゲームセンター名無し
19/09/14 13:01:42.11 rLlan0QxM.net
なんで初心者スレで暴言吐けるんだか
…空気を吐くように吐いてる可能性…？

949:ゲームセンター名無し
19/09/14 14:22:57.66 VfH/A7WP0.net
とりあえずターミナルで初心者応援？のカードセットを引いてればいいの？
最初のうちがカードお得ならファイターとアタッカー一人ずつ育てようかな

950:ゲームセンター名無し
19/09/14 15:09:02.39 21IgYsL/d.net
ご新規様応援のこと？
今じゃどれもキャスト次第でもしかしたら使うかもレベルだから、とりあえず1枚取っておいて、使うならマテリアルで重ねた方がいいと思う
とりあえず欲しいのは、
蓬莱、白騎士、聖樹、ショール、鬼神、ひしゃく、髑髏、楽々森、ウィッチくらい
揃ったら使うキャストのおすすめカード入ったパック選んだ方がいい

951:ゲームセンター名無し
19/09/14 15:52:27.13 nyzYsaFh0.net
>>896
ターミナルの初心者セットなくなったぞ

952:ゲームセンター名無し
19/09/14 23:00:58.27 feLmMQB0r.net
ターミナル触ってみたけどマジでないのな
500円入れて試合やりまくるのとターミナルで引くのとどっちがいいのかなあ
このゲーム敷居高いっす

953:ゲームセンター名無し
19/09/14 23:08:39.66 2XwL8Mc3K.net
曖昧な質問になっちゃうけど
ルークになれる人となれない人って何が違うんだろ？
普通にやればなれるって本スレで書き込み見る度に泣きたくなる自分
ver1.5くらいから累計3000試合くらいしてて一度もルークになったことがない
1400までは行けるのだけどそこから上がれず1300ちょいくらいでいつも終わる
昔はサポ専だったが今は舞闘会ではほぼF専、たまにジョーカー使った時は8割負けた
毎回毎回1300ってことは実力なんだろな
最高26の怪童丸は26なってから100試合くらい停滞してる
Fはメロウの23が最高だけど舞闘会でメロウ出すとあからさまに横槍狙われるからシュネ出してる
サポはやればやるほど難しいのを実感してほとんどやらなくなった
あちこちキャラ触りすぎなんだろか？
最高26が１人なのに、20のキャラだけでも10人以上居る
サポ専の頃にこのままサポーターだけでランク上がるのに恐怖して、自分に合ったキャラが居ないか色々触ってたらこんなになってしまった
自分でも何が言いたいのかよく分からなくなったがとにかくルークになりたい

954:ゲームセンター名無し
19/09/14 23:26:28.36 FItvURiI0.net
新しいアシストは強いの多いけど、かぐやで言うショール・金靴みたいな
「これがないとゲームはじまらない」枠のカードをとりあえず集めるんなら
ワンダー部で必要なカード入ってるパックを購入した方が安くつくかも（要クレカ）
どれが良いのかについては、やりたいキャストやロール挙げてくれれば

955:ゲームセンター名無し
19/09/14 23:44:35.67 r0xD3kEH0.net
数多くのキャストに触ってるなら
後は環境優位のキャストを選択するかな
ってもジョーカーは選んでるようだが

956:ゲームセンター名無し
19/09/15 00:29:12.93 /kwmQ+090.net
>>900
累計試合数も始めた時期も似たようなもんでルーク４回の経験話でよければ…
1300いけて1400届かないってことは上位マッチ4番枠に混ざりだしてから勝ててない可能性あり
とにかくやらかさないこと1点で、勝てる試合を落とさないことだと思う
上位陣になるとサブキャストであっても苦し紛れでなく普通に強いから
2抜かれとか大量のデスとかしなければ引っ張ってくれる
寄生思考って言われそうだし実際そのとおりだけど
ないもんはないんだから現実に持ってる手札でどう勝負するかって自分は割り切ってる

957:ゲームセンター名無し
19/09/15 01:29:17.37 RDqqaf9n0.net
どうしてもアタッカー使って勝ちたいならどんな感じで勝てないのかもうちょい書いて貰わないと敗因がわからん
「とにかくルークになりたい」を最終目標にしていいなら鉄の意志でサポ使い続けるのが一番楽だし確実
1400まではいけるんだろ？ならそこからあと2試合か3試合を人任せで勝てばいい
魔境は脱してる注目度だし自分が何もしなければ運ゲーでそのうち連勝の波が来るからそれでボーダー踏んで即ヤメ
これで無理なら多分ハンドテクニックとか以前の問題で間違ってる

958:ゲームセンター名無し
19/09/15 03:42:28.17 1zxYz/eL0.net
ルーク狙うだけなら１４５０までサポ擦ってるだけが一番だけど土日から頑張るってスタンスだと魔境が広がるからなぁ
今回の舞踏会とか１３００付近で１０００チョイだらけの所に平均１１００でぶち込まれたし
金曜までに盛りきって土日やらないって人は割と多い

959:ゲームセンター名無し
19/09/15 11:40:39.43 GPZViZEv0.net
>>903
2連敗したら時間を置く。
まずはこれで。

960:ゲームセンター名無し
19/09/15 13:52:17.31 fQdmw31jd.net
>>898ｰ899
俺エアプだったわ…
頓珍漢やってすみませんでした

961:ゲームセンター名無し
19/09/15 15:58:45.67 D5m0sLL00.net
>>900
サポは間違いなく難しいけど基本を忠実に守るだけでアベレー�

962:W出せるのもサポだから、相方にベストマッチのサポ選んでバフ切らさずにしっかりレーン守るだけで安定する。 F使う場合は相手に分からされたときにいかに被害を抑えるかが大事。 Aは体感で勝ててないなら舞闘会では使わないほうがいい。第1ピックをピタエピドロ第2ピックをF 第3ピックをA にして周りのピックの様子見てチョイスするのがオススメ

963:ゲームセンター名無し
19/09/15 16:41:29.70 5G9KOI0qM.net
今のルビー5000人に対してルークが1500位
Fなら金筆でも対面ルビーに5分以上取りたい

964:ゲームセンター名無し
19/09/15 18:46:37.91 C+B5qKjPd.net
サポは相方が何をするか何を欲しいかの理解を始めそこに自衛が出来ないと話にならないから中央フック覚えた方が楽だと思うけどな
目の前の兵士処理して金ばら蒔くだけの単純な事やれればいいし
元々体力あるからフトンあれば自衛はそこそこ凌げるし
ただマリアンかぐや対面だと中央不慣れなのバレるとキツいが

965:ゲームセンター名無し
19/09/15 22:51:05.43 xfFRcI49K.net
900だけどたくさんアドバイスありがとう。全部しっかり読ませて頂きました。
サポーターと中央フックを改めて練習し直してみようと思います！
Fはルーク相手でも勝てる、とは言いませんが以前のように対面の筆や入賞履歴見て戦意喪失することは無くなりました。
今回もほぼF専で金曜日に1415まで盛れたのですが何だかんだ最終日を1350で迎えて結局1300でフィニッシュでした。
1300付近でもルーク常連がゴロゴロ出てくるからびびってたらキリが無いなと。

966:ゲームセンター名無し
19/09/16 13:08:56.91 yaOd3gPSa.net
>>911
ルークに成りたい（舞踏会で勝ちたい）なら
１．何でもいいのでFでEX1になる（ルビーマッチで五分以上の成績を残す）
２．舞踏会はそのF一択
３．F3人以上かつ中央適正のあるF（フック・ツクヨミ・吉備津）が誰も居ない時に限りフック出す
F何でもいいとは書いたが戦術が森に依存するジーンツクヨミは舞踏会適正が著しく低いので辞めた方がいい
これだけでいい、わざわざサポーターとか練習する必要なし。
１．が出来れば魔境の金筆にわかFとか2抜き余裕なので心配無用である

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