Wonderland Wars 入門者・初心者スレ Part19

Wonderland Wars 入門 ..

8:ゲームセンター名無し
19/05/02 17:24:31.49 kJ8eKwSyd.net
質問ばかりですみません
猿で長いSS持ちに手が出ません
良くて相討ちで一方的にアドバンテージを取られてしまいます
フェイントや八の字ムーヴはやっているのですが近付けずレーンを上げられてしまいます
あと吸命の間合いも見切られ一定の間合いでSSDSスキルを繰り返されてしまいます
何か有効打はないでしょうか？

9:ゲームセンター名無し
19/05/02 18:43:46.97 N8MnHpNXF.net
端レーンなら中央の闇なりスカなりから横槍来るまで耐えるしかない
中央が闇でもスカでもないなら端に行く方が間違い…ロビンだと微妙か、いやそれでも普通中央だと思うけど
中央なら左右に迎撃不得意な奴らが居るじゃろ？

10:ゲームセンター名無し
19/05/02 23:07:53.91 RxZgFVH4d.net
すいません、端レーンでの話です
やはり耐えるのが基本なんですね
ジュゼ、アシェ、ミクサ辺りと被った場合自分から端宣言していました
これからはなるべく中央宣言しようと思います
でも鉄筆の人に端を頼むのも気が引けてしまうのですが、そこは自分が助けに行くからよろしくと思って中央宣言します
ありがとうございました

11:ゲームセンター名無し
19/05/02 23:26:12.60 WOszNy+aa.net
その3キャストはむしろどちらかと言えば端推奨キャストだぞ
あと少しでもうまい人が中央行かないと勝てない
端がボロ負けても中央から敵味方の横槍来たらなんとかなるが中央ボロ負けたら中央奥だけじゃなく両端も荒らされて即落城だ

12:ゲームセンター名無し
19/05/03 17:15:09.71 VHxFVfCd0.net
最近別キャストに手を出そうと思うのですがスカとシャリスどっちがいいですかね？ジュゼとエルルカンは経験してます

13:ゲームセンター名無し
19/05/03 17:53:55.70 U1ltcQida.net
初めて数日のド初心者なんですが、どなたかとっつきやすいキャストを教えてください！
使ったことあるのは
F メロウ
A ミクサ、深雪乃
S なし
って感じなので、特にFとSのキャストのおすすめが知りたいです

14:ゲームセンター名無し
19/05/03 18:48:27.04 yYM2Wquzp.net
>>13
Fは吉備津彦（桃太郎
Sはピーターザキッド
かぐや、マリアン、スカーレットみたいな特殊ドロー組は変な癖つくからやめとき。

15:ゲームセンター名無し
19/05/03 18:57:39.01 AzUz2GDza.net
>>12
好きなほうでいいと思うよ
もし舞闘会とか協奏闘技場で注目度上げていきたいなら、ファイター使えたほうがいいからその二択ならシャリスかな
 >>13
取っつきやすさならFはサンド、Aはミクサ、Sはシレネあたりかな
強さも求めるならFは吉備津とかドルミールも比較的取っつきやすい

16:ゲームセンター名無し
19/05/03 22:43:49.35 PQmAkVB60.net
>>14
>>15
ありがとうございます！
ドルミールが割と気になってたんで触ってみます！
Sに関してはピーターとシレネ、どっちも触ってみようかなあ……

17:ゲームセンター名無し
19/05/03 23:55:20.21 lIWGP9Rfa.net
>>8
何処でそのムーブをしてるかが問題じゃあないの？
兵士裏や相手のSSの範囲外やギリギリならあんまり効果無いと思うよ
まず半キャラ分で良いから間合い積める事からでょ
横や前に出て自分の間合いでやり合うなら基本じゃん拳だけど中級者位迄ならSSの方向は読みやすいよ
経験してどうして当たってるか考えてたら、答えは出る
ヒントは、キャストは処に向いて移動してるか

18:ゲームセンター名無し
19/05/04 13:12:46.82 F0j+V9Wkd.net
ピーターは初心者には難易度高いんじゃない？上手くはなるかもだけど
Ｆなら吉備津サンド
Ａならアシェ深雪乃
Ｓは初心者は使わん方がいいけど強いて言うならシレネ

19:ゲームセンター名無し
19/05/04 15:23:29.42 8helau1bp.net
シレネかぐやみたいなタイプは相方依存のクセがつきやすいから良くないよ。
最初にプレイしたキャストのクセを抜くのは結構大変だからピーターは悪くない。相方がなんでも機能するしね。

20:ゲームセンター名無し
19/05/04 15:38:01.58 ttfzd

21:z4Rd.net

22:ゲームセンター名無し
19/05/04 18:39:42.36 qxTRQ3Rfd.net
>>17
相手のSS範囲ギリギリでやってました
もう１キャラ分、出来たらこちらのSS射程で動かないと揺さぶりになりませんね！
最初は被弾しまくると思いますが何とか相手の嫌がるところで択を迫れるようになりたいと思います
ありがとうございました

23:ゲームセンター名無し
19/05/04 21:20:12.64 KtR4O5PP0.net
AFでex乗るまでSは本格的に触らない方が良いよ
一番難しいし一番ストレス溜まる
相方に来た時の合わせ方分からないとか、対面来たとき上手く狩れないみたいな時に研究のため乗るくらいでいい
何より、AF理解してからであればダメなSの行動が分かる

24:ゲームセンター名無し
19/05/04 21:36:19.37 ns0v6hAo0.net
個人的にはSよりAの方がよっぽど難しいと感じてるので、ここでのアドバイスは「初心者はSに触るな」ではなく「S触ってみて伸び悩んだらAの視点でみてみよう」くらいの感覚でいいのかなって思います

25:ゲームセンター名無し
19/05/04 21:59:52.65 Cb5ifjJt0.net
バフ渡す余裕がある前提で
ミラーとはいえツクヨミにマリアンバフって必要だろうか SS分岐狂っちゃうし

26:ゲームセンター名無し
19/05/04 22:19:17.04 5czMmuH+a.net
>>19
ピタは逆にお散歩癖がつくぞ

27:ゲームセンター名無し
19/05/04 22:26:36.55 F0j+V9Wkd.net
上手くなりたいなら初心者の間はＳは触るべきじゃないとは思うよ
どうしても味方依存有りきだし、自分で試合どうのこうの動かすのはめちゃくちゃ難しいし変な癖付きやすいし
Ｓ専でランク比で上手い人なんてほぼいないしね

28:ゲームセンター名無し
19/05/04 23:04:55.15 D9aGJ+yMa.net
個人的に初心者でもどのロール乗っても構わないよ
どのロールでも難しい点は有るから
俺の考えだけどＦはゲームを作って、Ａは勝ち筋を作り、Ｓは盤面を支える
要は壁に当たった時どうするか？でしょ
キャスト変えて見るのも有りだし、ロールを変えて見て視点を変えて見るのも良いし、フリマ帯の動画を見るのもいい
問題なのはランクが上がって今までムーブが通用しなくなって来たのに、そのままで居る事でしょう

29:ゲームセンター名無し
19/05/05 15:55:22.76 4zXn100Qd0505.net
個人的には全ロール1キャストずつでいいから均等に上げていく方がいいと思う
マッチ帯上がってからメインと別のロール触るとしんどい

30:ゲームセンター名無し
19/05/05 20:10:38.01 Zl/ALfZw00505.net
これ以上S増えても嬉しくないからSは使うな

31:ゲームセンター名無し
19/05/05 20:50:32.10 0wtyeiGqM0505.net
>>13
貢献のしやすさなら
F 吉備津ドルミール
A ミクサアリス美候
S シレネッタかぐや
基本的にスキルの効果がわかりやすく、自分のレーンに集中しやすいです。

32:ゲームセンター名無し
19/05/05 23:05:57.64 XCRj+zw4r.net
Fの相性で質問です。吉備津とマグスはどちらが有利なんですか？

33:ゲームセンター名無し
19/05/06 04:11:20.26 VxjhgYTa0.net
端ミクサで長距離組（JW解禁後のアシェ、アリス）に手を焼いています
兵士列から離れてるためか、発動見てからラインフレアの
射程外まで下がられてしまうパターンが多くなりがちなのですが、
何か良い対処法はあるのでしょうか

34:ゲームセンター名無し
19/05/06 10:43:14.44 yw1Ec2QX0.net
>>31
たぶん五分五分なんじゃないか
マグスの

35:DS性能押し付けて有利取れるときもあるだろうし逆に吉備津がSS刺してダウン取ったら有利取れるし　後半マグスWSもハマれば吉備津はキツイけど裏回れたらマグスに為す術はないし

36:ゲームセンター名無し
19/05/06 11:25:41.18 RBCHthidd.net
>>32
JW解禁後のアシェはどのキャラも無理だからLv3までに折る
幸いSSの長さと足の速さはビルド抜きで勝ててるから後はフレショとラインで兵士処理に差をつければ十分勝てる
ただクリスラある場合は迂闊な硬直厳禁
アリスは兵士処理合戦だと効率悪いからまずはそこから見直す
SSの硬直長いから空ぶらせて差し返してダウン取ってから兵士処理でもOK
その場合はDSで相討ち狙ってくるから読みあい

37:ゲームセンター名無し
19/05/06 12:27:08.51 VxjhgYTa0.net
>>34
ありがとうございます！
アシェは兵士処理を、アリスは牽制しつつスキを狙うことを
意識してやってみます

38:ゲームセンター名無し
19/05/06 13:23:03.43 rdnitJfEr.net
>>33
ありがとうございます！裏取は発想になかったので参考になります、五分で読み勝てればという所ですかね

39:ゲームセンター名無し
19/05/06 18:42:09.95 aid1veH4d.net
フックの蜂の巣や獲物のダメージはスキルの能力依存ですよね？
スキル上げればダメージが激変したりしますか？

40:ゲームセンター名無し
19/05/06 19:19:02.23 /XLQ6CYKd.net
威力は上がるけどわざわざアシスト積んでまで上げるもんでもないし劇的には変わらない
エピーヌバフ貰えたらラッキー程度に思ってた方が良いよ

41:ゲームセンター名無し
19/05/06 19:38:14.36 aid1veH4d.net
>>38
そうですか…ごりごりキャストダメージ取れるなら楽しいと思ったんですが……
回答ありがとうございました

42:ゲームセンター名無し
19/05/06 20:28:53.74 m9oav8OT0.net
基本的にスキルダメは割合で上下するから、元から低い奴だと恩恵は殆どないよ
特に生フックの蜂の巣や獲物は1、2ダメしかないからほぼ意味はないな

43:ゲームセンター名無し
19/05/06 22:57:06.57 MtclV4U70.net
まあエピバフ貰ったら貰ったでパンチが痛くなるから全く恩恵無いってわけではない
アシストで盛る必要は全く無いが

44:ゲームセンター名無し
19/05/07 01:11:49.95 zlX6y6/q0.net
このスレってどの色の筆まで質問していいのだろうか…
まだまだ金や宝石には届かないけど金に行ったらもう本スレで質問すべきなのか？

45:ゲームセンター名無し
19/05/07 01:28:32.35 +1q8ttu00.net
TR添えて質問するようなルールは無いんだから
初心者的な質問ならここですればいいよ

46:ゲームセンター名無し
19/05/07 01:51:18.57 eyVB6zg5d.net
>>39
キャスト殴って気持ちよくなりたいなら歌バフ乗せたドロー当てればいいよ
湯気で獲物ドローが決まれば半分位は消し飛ばせる

47:ゲームセンター名無し
19/05/07 05:14:26.65 XJKZFAeE0.net
>>39
非ダウン系は複数ヒット時のダメージ減衰しないので無理に火力載せなくても狙えるのが魅力ではありますね。
シレネッタやジーンのSSも原理は一緒です。

48:ゲームセンター名無し
19/05/07 14:06:16.03 kshlxXWCp.net
>>25
お散歩癖はただの癖だからそこを治せばいいけど、シレネかぐやの癖はプレイスキルがつかないたいぷの癖だから矯正出来ないんよ。

49:ゲームセンター名無し
19/05/10 06:28:50.23 z3AJFznv0.net
銅銀で遊戯祭来るのは全く問題無いんだけど
マリク妲己エルルカンで来るのは止めような
玉取る仕事すら出来ないからな

50:ゲームセンター名無し
19/05/11 23:45:11.33 /twm

51:wZ0O0.net

52:ゲームセンター名無し
19/05/12 02:35:41.80 wNPyRUwS0.net
それらのセガチャットを取るなら｢覚悟｣が必要という事だ

53:ゲームセンター名無し
19/05/13 12:30:49.22 svGGzbLNM.net
リーフショップ入ったら0リーフのキャラがいっぱい居る…
５キャラくらい買ったけどまだ0リーフ
なんか変なもん消費してないよね？

54:ゲームセンター名無し
19/05/13 12:33:24.83 /j9zYdF/d.net
>>50
昔解放するのにリーフが必要だった名残でそこにあるだけ。
特に消費してるものとかないから全キャスト解放してOK

55:ゲームセンター名無し
19/05/13 13:00:02.63 px4MoRXtd.net
解放しなくてもスキルや専用アシ出ないわけでは無いからこだわり無ければ全解放でいいんじゃないかな
邪道丸はまだ無理だっけ？

56:ゲームセンター名無し
19/05/13 14:15:01.18 Ys44nKpY0.net
>>50
昔はかかった。
今はかからない。ただ。

57:ゲームセンター名無し
19/05/13 14:40:23.60 Ys44nKpY0.net
>>42
基準はないけど今の査定だとルビー底辺でも質問して問題ないよ。

58:ゲームセンター名無し
19/05/13 15:02:58.43 svGGzbLNM.net
>>51
>>53
ありがとう
バグかもしくは何かの詐欺じゃないかとビクビクしてたわ

59:ゲームセンター名無し
19/05/13 17:35:47.19 wUqd+tChM.net
というかこのゲームってCOM強い？
全国行ってCOMと戦ってるけど１回も勝ったことないわ
LOL的な知識でファイター使ってミニオンプッシュすれば勝てるだろー
ってやってたけど駄目だった…

60:ゲームセンター名無し
19/05/13 17:44:46.27 5IddtcA10.net
始めたばかりなら苦戦するかもしれないな
キャスト狙いで攻撃打ってくるしな
でも慣れればあんまり強い類ではないと思うけど

61:ゲームセンター名無し
19/05/13 17:45:11.62 2E6wWbpfd.net
全国のCOMはそこそこやる、というか以前の知識から変わってなければこっちの入力自体に反応する超回避・超差し込み完備だからある程度対策ムーブができないとうっかり２抜かれまである

62:ゲームセンター名無し
19/05/13 18:00:11.74 wUqd+tChM.net
>>57
>>58
そこそこ強いのか、ちょっと安心した
だいたい0戦闘不能、3帰城、1撃破くらいで負ける
経験値は拾ってるんだけど相手に0.5レベルくらい遅れるから多分何かが間違ってる

63:ゲームセンター名無し
19/05/14 00:54:59.45 yf7TeGkdd.net
この前の遊戯祭で味方の金筆人魚が最序盤で落ちたマリアンか何かにサクッと２抜きされてたな
模擬戦とかチュートリアルのCPUはちゃんと硬直突けば余裕で勝てるけど、全国のCPUは下手な金筆より強かったりする
特にショット性能のいいＦとかだとマジで強い

64:ゲームセンター名無し
19/05/14 11:07:01.43 FCy9jWSj0.net
今は亡き修練12キャストと激突させてみよう

65:ゲームセンター名無し
19/05/14 11:55:45.45 WOtkldead.net
さすがに奴らは別格
生船長の蜂の巣ぎりぎりに踏み込んできて豪速ドローで兵士減衰込みでも1/3持って行くとか洒落にならんかった

66:ゲームセンター名無し
19/05/14 15:29:03.66 ReJK8HsUM.net
>>58
>>59
LOLの知識、とのことですが、ラストヒットむりにとろうとしてませんか？
兵士玉で落ちても経験値落とすのでミリが残らないようにすると隙が減らせるかもしれません
以前の仕様の修練4前後かと

67:ゲームセンター名無し
19/05/15 00:01:58.95 YWQms02ka.net
ロビンとかダッキがつけてるスキル攻撃力が上がる笛ってオールド１パック排出であってますよね?

68:ゲームセンター名無し
19/05/15 00:15:05.34 6Cu25MKe0.net
あってます
自分も狙ってるけど、異常なまでに出にくい

69:ゲームセンター名無し
19/05/15 11:53:45.02 mR/cFPI10.net
>>59
初心者が陥りやすい問題の１つに兵士弾のサーチ切りがある。
敵の兵士が自分に向かって撃ってくる弾は追尾性で回避ボタンで避けない限り、射程内なら延々追ってきて結構ダメージもらう。
逆に1回、回避すると追尾性が無くなって自分から当たりにいかない限り当たらない。

70:ゲームセンター名無し
19/05/15 12:35:28.79 983fXq30M.net
>>63
ラストヒットの概念がないと思ってたのですが
もしかして多少のボーナスはあったりしますか？
>>66
結構兵士からダメもらってる気がします。
試してみます、ありがとうございます

71:ゲームセンター名無し
19/05/15 14:35:19.12 WRhgei/md.net
>>67
ラストヒットに意味があるのは蓬莱とかのラストヒット数カウントするアシスト装備してるときだけのはず
チェインボーナス5ヒットで兵士1.8体分の経験値になるから意識しよう、特に序盤のレベルの上がり方が結構違ってくる

72:ゲームセンター名無し
19/05/15 14:50:45.48 mR/cFPI10.net
>>67
ついでにCPU対策にしかならないけど、CPUは自分に向けられた当たるかも知れない攻撃全てに可能なら回避行動取るとかの行動ルーチンがあるから把握しとくとだいぶ楽。
ファイターだと兵士処理ドローショットの終点をCPU近くに置けば相手は兵処理より回避を優先するから、一方的に兵処理出来る。
兵士列は1体でも行動不能状態の奴いたら整列するまで進軍も攻撃もしないから、なんなら兵士一体ドローショットに引っかけて転ばせて、CPUに攻撃向けてるだけでも勝手にライン上がる。

73:ゲームセンター名無し
19/05/15 15:34:54.60 W8Jer0CO0.net
手前にフレショ置いておくだけで勝手に焼けしんでくれるcpu

74:ゲームセンター名無し
19/05/15 17:11:28.17 983fXq30M.net
>>69
有用な情報ありがとうございます。
情報活かしてゲームに余裕できれば敵の攻撃モーションとか観察する余裕が出てきそうです。
現状だと攻撃飛んできてから慌てて回避するからロングレンジでしか闘えてない…

75:ゲームセンター名無し
19/05/15 17:27:50.62 C7zjztroa.net
>>68
ええっ？蓬莱にそんな機能あったんですか？(かぐや並感)

76:ゲームセンター名無し
19/05/15 18:00:17.61 02nueuBvd.net
フックのDSの描き方がわからなくなったので質問させてください
フックはドルミの様に兵士処理に見せかけて殺意を込めるのではなく、兵士処理とキャスト狙いは別にDSを描く…という認識で合っていますか？
SSまたはDSでダウンさせてその間に兵士処理という方法で戦っているのですがレーンが押されてしまいます
DSを描く時間と判断力を鍛えるしか上達の道はありませんか？
あとフックっていうほど長距離射程のキャストじゃない気がしてきて…
よろしくお願いします

77:ゲームセンター名無し
19/05/15 18:01:39.74 SqIyV50y0.net
文字通りの見てから避ける、ができる場面はそんなに多いゲームでないから
相手が攻撃してきそうなタイミングを予想して兵士の中に隠れたり完全射程外へ逃げたり、あるいは相打ちで一矢報いのも大事
ともあれ段階踏んで慣れるのが優先なので頑張れ

78:ゲームセンター名無し
19/05/15 19:41:38.33 TzqrIUMUa.net
船長DSは停滞ってのと当たり判定のデカさが強み
適当にグルグルしながら兵士処理DSうっておくだけでも相手からしたら殺意かどうか見極めつかなくて動ける場所減らせる
あと射程�

79:ｶゃなく描画距離で言えばドルミとほぼ同じ距離かむしろドルミの方がやや長いまであるよ

80:ゲームセンター名無し
19/05/15 20:38:38.75 jYHnIKtFa.net
>>65
ありがとうございます、やっぱりあってますよね１枚も持ってないのでマテリアル上げもできなくて…根気強くオールド１選び続けてみます

81:ゲームセンター名無し
19/05/15 23:25:18.40 B91LOgRVd.net
>>73
フックは硬直のせいで兵士処理自体は早くはないから、兵士>キャストで狙わないと兵士処理追い付かなくなるよ
ただ、書ける距離と射程がどちらも長いから、常に相手の動きを制限しながら兵士処理ができる
殺意込めたいときはフェイントドロー書くか相手の回避を引っかけるイメージでドローを書くと判定に引っ掛かってくれたりする

82:ゲームセンター名無し
19/05/16 02:01:46.03 1FpS9/F80.net
質問です
アシェのクリスタルレインって、弾が降ってくる時の効果音の発生回数に対して
大人数の兵士が消し飛んでる印象があるんですけど、実のところ
フルヒットでどれぐらいの数を処理できるのでしょうか
複数兵士にヒットしてるとか？

83:ゲームセンター名無し
19/05/16 10:41:43.00 FAdB5Zp4a.net
9人列×3が処理できる
複数ヒットするかは知らない

84:ゲームセンター名無し
19/05/16 17:56:26.05 UR8uSaUxa.net
実際の攻撃回数よりかなり多くの兵士が処理出来るのはクリスタルレインみたいなスキルはラグ処理になるからだね
SS斜めから撃って兵士列をラグ利用して処理するのと同じような感じ

85:ゲームセンター名無し
19/05/16 18:05:56.40 pw7PzZ/7F.net
着弾点に攻撃範囲を発生させてるのかも知れん
検証あったっけ？

86:ゲームセンター名無し
19/05/16 21:30:40.72 UR8uSaUxa.net
キャストが1箇所に固まってても1人ずつにしか当たらん

87:ゲームセンター名無し
19/05/17 00:23:30.74 nqdSyRNOd.net
>>73です
フックDSを上手いこと対面に当てられず兵士処理もおざなりになりがちで、横槍に助けられて手前拠点の交換に持ち込むのが精一杯といった感じです
停滞やR専用を使っているのですがピンと来ません
他キャストで少し頭冷やした方が良いですか？
またフックの参考になるキャストって誰かいますか？
よろしくお願いします

88:ゲームセンター名無し
19/05/17 00:32:43.35 XRXETN1S0.net
>>83
オープンレックの生放送のポート24浜松ってとこの4月26日の放送で始まってすぐにフックのDSの描き方とかをランカーが解説してくれてるしその後も実際にやってみたりしてくれてるから見てみるといいかも
というかこ初心者に限らずF使ってるやつなら見るとかなり参考になるよ

89:ゲームセンター名無し
19/05/17 00:40:03.11 IohpL0cyr.net
シャリスの「おにこち」はどういった場面で使うのが良いのですか？

90:ゲームセンター名無し
19/05/17 01:30:41.02 e2HnhNj9M.net
裏取ってAに絡まれた時にターバン感覚でダウンとって逃げる
終盤ゲージ差埋めで敵拠点に近い味方に飛ぶ
どっちも判断力ないとあまり効果ないから、入れてるけど使わないくらいの感覚のがいい

91:ゲームセンター名無し
19/05/17 11:36:43.42 soTcngwv0.net
>>83
今のフックってカードゲームで言うと対話拒否　一気に形成逆転出来るのも強み
いくらレーン戦で負けていようが、エルガーホルン（獲物）→獲物（エルガーホルン）→DSで状況が一変するから
あとは他の人が書いてくれている通りと思うよ　フックに限らず、場数を踏まないと相手が動きたい方向にDS、SSを置くのは難しいし
同じDSばかり描いていればいずれ相手に読まれる　こればかりは数をこなしてやられて学ぶしか無いね
それと上手い人のプレイを見るのは良いけど、あまりに実力がかけ離れている人のプレイを見ても参考にはならないと個人的には思う
自分より�

92:ｿょっと上手い人の動画を探すか、自分の試合を相手視点から見て、やられて嫌だったこと　上手く行ったことを思い出しながら見ると良いかもしれないそれからプレイ感が似ているのはマグス　だけど方向性は全く異なる

93:ゲームセンター名無し
19/05/17 14:04:50.88 t4LKWYOLM.net
>>83
シュネーで中距離の射程範囲なれる>フックに戻ると対面中距離の動きが読める。
吉備津で>(ry
マグス>余計なスキル(獲物、歌えなど)がないのでドローに集中できる
という感じでしょうか
かわいい(重要)のでシュネーやってます

94:ゲームセンター名無し
19/05/17 15:28:37.43 rb4R1YsRd.net
アドバイスありがとうございます！
>>84の動画も見てみました
相手の攻撃してきそう、通りそうな位置に停滞を置いたり動画のようなDSを描いたりしながら覚えていこうと思います
CR21になれるよう頑張ります
また壁にぶつかったときはよろしくお願いします
では

95:ゲームセンター名無し
19/05/18 15:42:05.71 MlqVPIqLr.net
>>86
ありがとうございます！積極的に使うスキルではないのですね、逃げや必要そうな場面が訪れたら出す位に考えておきます。

96:ゲームセンター名無し
19/05/19 00:33:46.48 jFp1h6tU0.net
闇吉備津ってスカやヴァイスのように最初から横槍行くくらいの感覚で良いのでしょうか？
あのSS射程じゃ中央に居ても兵士処理上手く出来ないので
それとも中央の対面をSSの差し合いに持っていくべきなのでしょうか？
あと上手い人がよく見せる硬直にDSを差すコツは何かありませんか？

97:ゲームセンター名無し
19/05/19 00:57:46.97 vA26sIsca.net
闇吉備津もスカもヴァイスも中央釣らずに横槍行く時点で戦犯だからやめてくれ
闇のSS回転率はかなり優秀なので相手のDS見ながらフンフンするだけで十分処理できる
交直DSは相手の事前モーションやボイスで判断かな

98:ゲームセンター名無し
19/05/19 07:08:23.99 jFp1h6tU0.net
レスありがとうございます
中央を釣るというのは中央の敵を一緒に端レーンまで引っ張っていくということですよね？
開幕早々に２対１にするなってことで合ってますか？
まずは中央フンフン覚えてから相手を釣る練習をしようと思います
DSは大きな隙と不意打ち以外ではまだ多用しないように心掛けます
ありがとうございました

99:ゲームセンター名無し
19/05/19 11:27:43.47 hSOnor9Pa.net
闇スカは相手が結果的に釣られるのは別にいいけど釣らないといけないって感覚はないぞ。2対1の費用対効果が高いからガン無視してくれた方が得。
ヴァは交換先が得だからどんどん釣れ。

100:ゲームセンター名無し
19/05/19 12:27:50.39 7Exru1+Sa.net
近接はまず中央対面にハラスかけるかヘイト誘え、って話では？
相方が動きやすくなれば相方からのリターンも大きくなるしな
相方により高いラインで津波撃たせればそれだけ対面に負担を強いて自分も動きやすくなるとか
相方候補サポにに端即決されてアタアタで組まされるとか、相方シグルで1回もロードもらえないとか、素ロードかけられるようなら立ち回り見直さないとヤバい

101:ゲームセンター名無し
19/05/19 15:51:43.37 MGDyBRHna.net
最初から近接が端に遊撃に行くのは基本悪手、ツクヨミみたいな例外は居るけど　
ただ一度中央で相手キャストに圧かけて、森を取る振りして端に遊撃行くのは有り
ただし、相方に負担をかなりかけるので行先を言わないと野良だと厳しい

102:ゲームセンター名無し
19/05/19 16:10:19.14 jNSppkkT0.net
みんな中央から少しだけ端にちょっかいかける時って何かチャットうってる？
ただ端に行く宣言しただけならレーンをずっと離れるように捉えられかねないなと思ってるんだけど

103:ゲームセンター名無し
19/05/19 16:42:16.81 WPK3XaMa0.net
チャット回数は無限なんだからその都度打てばいい

104:ゲームセンター名無し
19/05/19 22:04:58.65 vW

105:NNH/g40.net

106:ゲームセンター名無し
19/05/19 23:01:58.23 jNSppkkT0.net
なるほどです
たまにチャットした直後に真ん中戻ってこいと矢印引かれるのでびびってました

107:ゲームセンター名無し
19/05/20 02:33:20.21 1fztvFFEa.net
基本は中央優先だから手前砦の重要度は中央>刹那>悠久
ゲージ的には中央と刹那は同じだけど戦術的に中央取られると不利になる、理由は両端に影響が出やすくなるから
初心者中央がやってしまいがちなのは、中央有利なのに端が押されてて中央の有利捨てて迄端に救援に行く事
重要度を考えたら中央折れるなら端は折られても問題ない、特に悠久はゲージも中央、刹那より低く奥には時限付だけど保険がある
最低でもこの事を頭に入れて動かないと筆の色は上がっても中身は初心者レベル

108:ゲームセンター名無し
19/05/20 08:08:24.92 fbYhanPn0.net
端の手前が壊れるだけならいくらでもとりかえしがつくから分かるが
放っておいたらそのまま数十秒で奥まで持っていかれて悲しくなるケースがそれなりにあるんだよな...

109:ゲームセンター名無し
19/05/20 14:39:45.48 uG6qEk1dd.net
味方からの矢印引かれたら、その矢印の真意はちゃんと見極めた方がいい
自身がちょっとキツいからってだけですぐ矢印引くやつとかもいるしね
近接キャストほど盤面全体を見る力が無いと、どれだけ上手くても地雷になりうるゲーム

110:ゲームセンター名無し
19/05/20 15:27:54.66 sDOk+Yimd.net
今回のリリィで販売終了するソウルで取っておいた方が良いのがあったら教えてください
またそれらはMAXまで取っておいた方が良いのでしょうか？

111:ゲームセンター名無し
19/05/20 15:51:27.96 2Bmk1ty4d.net
伽耶は冒険譚向けにたまに出番がある
MAXは…リリィに余裕があるなら。ワンダー部使えるなら部で売り出すだろうのを買う方が安上がりだろうし。

112:ゲームセンター名無し
19/05/20 18:35:18.45 ryjbh0lO0.net
とりあえず1枚取っとけば後はマテリアルで上げられるから良いよ
特にSRの方はWRに比べればマテリアルでも上げやすいから

113:ゲームセンター名無し
19/05/20 19:40:41.94 CvdJXNPA0.net
(´・ω・｀)やっぱ重ねるならWRソウルね

114:ゲームセンター名無し
19/05/20 21:40:23.33 yyuEiFXi0.net
F専(というかリンちゃん専)でCR29まで来たのでＡにトライしているのですがボッコボコにされます。
幾つかキャストを使ってみて現在はミクサを使っているのですが、何もできていない試合ばかりです。
対面は基本金筆かルビー筆なので実力差的に当たり前といえばそうなのですが、現状味方に申し訳がなくて・・・
中央と端の両方ともなのですが、ミクサ使いの初心者Ａがまず意識すべきテーマを幾つかご教授頂きたいです。
よろしくお願いします。

115:ゲームセンター名無し
19/05/20 23:56:58.01 moDTlVJb0.net
シグルドリーヴァ中央で対面多々良の場合どうしても兵士処理で負けてしまいます。
スキル編成や立ち回り方で対策できないでしょうか

116:ゲームセンター名無し
19/05/21 00:19:27.82 LbQ0yOjed.net
>>108
ＨＣ型とインパクト型とで立ち回りはかなり変わる
ＨＣ型はフレショとＳＳの使い方がキモ
基本はフレショで相手の行動範囲を奪いつつＳＳとかＬＦねじ込んでいくイメージ
とにかく、スキルに拘らずに常に１番相手に当たりやすい攻撃をばら蒔き続ける感じ
もちろん、森取った時とか硬直丸見えな時とかはフレショ直当ても狙いたいけどね
インパクト型はスキルの手数が減る分、ＳＳ撃つのかスキル撃つのかは慎重に考えないといけない
インパクトって当てやすさはあるけど、リスクもそれ相応にデカくなりやすいから、その辺のリスク管理は慎重に

117:ゲームセンター名無し
19/05/21 12:30:35.85 ioYpZJTw0.net
>>108
別にミクサ使いじゃないけど、兵士処理巨人処理得意な方だし
大半のA対面なら兵士差つけるのは楽なはずだから、それで有利つかないか低CR帯なら
プレイを見ないことにはなんとも言えないけど　無理にキャストばかり狙ってるとか、F慣れてて圧のかけ方が弱いとかそんなんじゃないかと思うんだが

118:ゲームセンター名無し
19/05/21 12:50:06.75 S4DPOujj0.net
そもそも多々良自体がサポ内最強のドローによる兵処理効率があるから、シグルでも勝つのはきついと思う
シグルの強みは全体リジェネで多々良の強みは至近への防御なんだから、アタッカーが両サイドを押してくれるのを祈りつつスピアも駆使して奥拠点だけは死守する構えがいいんじゃないかな

119:ゲームセンター名無し
19/05/21 12:55:25.17 cxWpSxTFd.net
深雪乃の凍結には微量のスロウも含まれた気がするけどジュゼの支配はどうだったっけ

120:ゲームセンター名無し
19/05/21 13:07:39.02 +BtiDRfua.net
>>111
端なら兵士処理は必修だからな
端ミクサなら最低100、平均120、目標150を目指そう

121:ゲームセンター名無し
19/05/21 18:45:57.63 tkQtOieWd.net
場合によるけど100越えたら
むしろ兵士処理見直した方がいいかも
味方兵士全く活かせてない

122:ゲームセンター名無し
19/05/21 19:30:34.50 9nTLTc+kp.net
>>113
特に何もない

123:ゲームセンター名無し
19/05/21 19:52:10.46 zJhtr3sma.net
>>108
中央と端じゃあ根本的に違う
ざっくりだけど
中央で必須なのは >>101に関連した動きに相方との連携
端は対面の立ち回り構成
スキル関係は動画等、見て、使って覚えるのが一番
出来ればフリマ帯の動画を見た方がいい

124:ゲームセンター名無し
19/05/21 22:27:21.19 mR0Tdd4u0.net
108です。たくさんのアドバイスありがとうございます。
頂いたアドバイスを参考にして、上手い人の動画も見ながら頑張ってみます。
Aを使って見てサポーターの方のフォローがとても頼もしくありがたく感じています。
もう少しやり込んでみれば具体的な問題点も見えてくると思いますので、その時はまたご指導のほどよろしくお願いします。

125:ゲームセンター名無し
19/05/22 00:40:40.73 RkhPqFsC0.net
>>101の話にもつながるんですが、例えば残り２分でどこの拠点を壊して何処を守れば逆転できるか、
そういう理屈を学べるワンダー部の投稿や動画があれば紹介してもらえると嬉しいです

126:ゲームセンター名無し
19/05/22 12:08:55.65 E37OQw/r0.net
動画だとYouTubeでクレセリアってプレイヤーが上げてる「この我のヴァイスと共に…」シリーズが拠点の取捨選択とかの参考になる
評判悪いところもあるプレイヤーだけども、動画にして通しで思考を開示してくれているし
チャンネルさかのぼれば過去の情報も漁りやすいって点で教材にはしやすいと思う

127:ゲームセンター名無し
19/05/22 12:40:21.73 Lu1g4EKt6.net
>>120 のもそうだが, 試合中の思考過程を字幕などで説明しているタイプの動画は役立つ
あとは生放送系で喋りながらやってるのも悪くない(こちらは負け試合の反省も見られるのがgood)

128:ゲームセンター名無し
19/05/22 21:00:55.00 ZvoCJRk/d.net
字幕系の動画よりは生放送系のがいいかなとは思う
字幕系のは後付けでダメな動きを正当化してる場面も多いしね
生放送系ので、しっかり反省点も込みで話してくれるやつは主の上手い下手関係なく自分で得るものは大きいと思う

129:ゲームセンター名無し
19/05/22 22:37:35.41 E37OQw/r0.net
生あんま見ないからその発想はなかったわ
どこのやつが勉強用にいいかとかの情報は任せた

130:ゲームセンター名無し
19/05/25 21:50:14.21 bd8SqfMid.net
エルガーホルン積んでくるツクヨミって、どう対処するのが正解なのでしょうか？
通常の対処と同様、ドローを無駄打ちさせて接近しようとしたら、
キャンセルホルンに咎められて全然近寄れませんでした。
使用キャストはシャリスです。

131:ゲームセンター名無し
19/05/26 09:01:23.94 ptIfn47/0.net
気合いで避ける

132:ゲームセンター名無し
19/05/26 17:05:51.41 Ull+cQWld.net
>>125
やっぱりそうなるんですかね…最短距離で行こうとすると食らうので、
今度からホルンに対してもフェイント混ぜてみます

133:ゲームセンター名無し
19/05/26 17:56:10.10 WkTx2V1kd.net
妲己を使おうと思うのですが、
このキャストはドローショットのついでに相手の側方や後方に宝貝を投げて、
「アゲアゲ炮烙の刑」を後方から不意をつくラインフレアのように、
「ミセシメ直火焼き」をヒートインパクトがわりに使って、
遠距離から奇襲するミクサのような運用で合ってますか？

134:ゲームセンター名無し
19/05/26 18:10:49.92 BYxi19BWd.net
そういう戦い方もできるんだろうけど、ゴーヨクがないと序盤の対面への圧がないし、ネコソギがないと終盤の盤面への圧がないから、その2スキルはだいたい択一
（妲己さんミラーでホネヌキがぶっ刺さる？忘れて？）

135:ゲームセンター名無し
19/05/26 19:50:24.06 roXH4jBc0.net
ゴーヨクとネコソギは固定
あとはミセシメかアゲアゲ　対面と自分の戦略で選択　ネコソギ入れないと巨人処理できないし圧もないから抜くのはナシ

136:ゲームセンター名無し
19/05/26 20:27:18.66 jLhGuUnq0.net
始めて1か月程度の初心者でミクサしか使ったことない
ファイターでオススメあれば教えてほしい
あとミクサの立ち回りのコツなんかあれば教えてもらえると助かる

137:ゲームセンター名無し
19/05/26 20:44:36.35 4gFgev590.net
サンドがオススメだけどAから入るとSS非ダウンだからしっくり来ないかもしれない
まだランク高く無いなら裏取りとかせず吉備津を使うのが分かりやすいかも
ミクサは攻める間合いも苦手な間合いも近接だから近接対策覚えとくの大切
後ヒートインパクトは抜かない

138:ゲームセンター名無し
19/05/26 20:54:54.47 roXH4jBc0.net
俺も吉備津彦推しだね　でも見た目気に入ったやつでいいとも思うよ　分からなきゃ聞けばいいし
立ち回りは自分の試合を晒したら手っ取り早いけど　自分の筆とCR近い人の動画見るとか
ワンダー部でミクサやアタッカー関連の投稿読んで勉強するのもいいんじゃね

139:ゲームセンター名無し
19/05/26 20:56:59.52 nMWGyAsGd.net
変にアビリティとかがないサンド・吉備津・ドルミ・フック・シャリス辺りが良いかも
特に吉備津フックは舞踏会とかの出番が多いし使える様になっといて損は無いはず

140:ゲームセンター名無し
19/05/26 21:08:50.55 jLhGuUnq0.net
サンドリオン、吉備津、ドルミール、フック、シャドウアリスか
サンドリオン吉備津シャドウアリスあたり好きだから使ってみるわ
前に動画見たけどどういう目的で動いてるのかいまいち把握できなかった
今見たらちゃんとわかるかもしれん
ヒートインパクトは近接戦は避ける前提だったから入れたことないな
メテオもヒートチャージも持て余してたから入れてみるわ
ワンダー部の存在知らなかった見てみる
色々ありがとう

141:ゲームセンター名無し
19/05/26 21:09:53.02 jLhGuUnq0.net
ちなみにヒートインパクトはどういった場合に役立つ？

142:ゲームセンター名無し
19/05/26 21:14:41.77 roXH4jBc0.net
相手が不用意に近づいてきた時　相手が近接キャストでその拒否（ミクサは行動自体は遅め　SSもDSも）
相手の懐に潜り込んでキルまで持っていくとか

143:　起き攻めとか色々ある　でも後ろ2つはマスタースキルがスターブリンクかセレススフィアじゃないと難しいかもね

144:ゲームセンター名無し
19/05/26 21:16:00.96 4gFgev590.net
良発生全方位大ダメージ
近くで撃てば大体当たる
押し付けに強いのは勿論だしステップSSの都合近距離辛い事のカバーも出来る

145:ゲームセンター名無し
19/05/26 21:17:52.10 eDwkYNtNa.net
ヒートインパクトは
・硬直重い敵と接近戦してるときに回避で距離詰めてドカン
・SSDSの発生が遅い敵をダウンさせて起き攻めにドカン
・バリア張って近づいてドカン
・味方が瀕死で敵A(近接)が狙ってる時に間に入って牽制
こんな感じ
ただ結構発生後硬直重いから兵士に突っ込んだり当たらないところで適当に使うと痛い目みるから要練習って感じ

146:ゲームセンター名無し
19/05/26 21:22:30.89 jLhGuUnq0.net
ちょっと癖ある感じなのね
ありがとう

147:ゲームセンター名無し
19/05/26 23:54:37.97 CKjLHOMYr.net
ミクサ使うならラインフレアの使い方大事
必中で当てられる場面は少ないけど、距離を詰めて相手の硬直に合わせつつ、今居る位置と緊急回避しそうな方向までおおうようにラインを引けば命中率だいぶ上がる
壁際でダウンした相手に近づいて、上に逃げてく相手に追い付くように、相手が方向転換してもラインフレアの折り返しが当たるようにラインを引くと結構当たる

148:127
19/05/26 23:57:25.60 DROw7guT0.net
>>128
>>129
レスありがとうございます。
「ゴーヨク狐火の術」ですか。これは、模擬戦でCPU相手に動きを試しているときに、強みが全く解らなかったため、選択肢から落としていました。
宝貝を回収するスキルとのことですが、活用法を教えていただけるとありがたいです。

149:ゲームセンター名無し
19/05/27 00:17:32.96 rfnTucqua.net
インパクトは森貫通するからね

150:ゲームセンター名無し
19/05/27 00:25:05.59 BxcKx5KEa.net
>>141
ゴーヨク抜く=宝貝が回収できずゲージが無駄に消費されるor宝貝を設置しないようにドローを封印しなくてはならない
まあ要するにこのキャストの強み(離れたところからスキルが使える)を半分以上無駄にしかねない
強い弱い云々じゃなくてキャストのコンセプト上ないと困るスキル

151:ゲームセンター名無し
19/05/27 00:31:07.72 KIaMPq+j0.net
これは逆に相手からゴーヨクやられてみないと初心的にはわかりづらいかもね
たとえば対面妲己で自身の背後に宝貝設置やられたら
極端に言うと妲己と宝貝の間は全部攻撃範囲になってるようなものだから
常に射線軸から外れるよう行動しなくちゃならない
それってつまり移動範囲を制限されてるのと同じ訳でアド取られてるって事だからな

152:ゲームセンター名無し
19/05/27 21:47:58.00 mf63Ojn00.net
昨日質問したもんだけどミクサにヒートインパクト入れて使ってみたせいか知らんけど今日の戦果はちょっと良かった
あとサンドリオンわりと使いやすくてファイターもありだなと思った

153:ゲームセンター名無し
19/05/27 21:54:19.02 sFoiderAd.net
ファイター使うとここでアタッカーが来てくれたらなあとか
逆にミクサ使ってる時に今援護行けば奥狙えるんじゃ？みたいに視野が広がるからいいぞ
それと細かいけどリオンじゃなくてリヨンね

154:ゲームセンター名無し
19/05/27 22:17:24.92 mf63Ojn00.net
確かに視野は広がった
そういえばリヨンだったｗ

155:ゲームセンター名無し
19/05/27 22:54:40.98 z+F69rZyp.net
ヒートインパクトは痒いところに手の届く便利スキルで安定させやすいからねぇ…頼り過ぎると地味に割り込める発生やら広くない範囲やすごい硬直に泣かされるけどまあま
サンドは基本全ての事をDSでこなすファイターの鑑みたいなのだからファイターの基本特にDSの基本を学ぶにゃ1�

156:ﾔだね …使い込むには後々ちょっと難しいかもだけど

157:ゲームセンター名無し
19/05/28 00:14:18.10 gLiwbhko0.net
使用はファイターのみの初心者です
自分、メロウやフックの遠距離型
相手、吉備津やサンドの近中距離型
のときに、開幕早々壁に押し込まれて逃げることもままならずキル、HP僅かにされる場合、どう動けばいいんでしょう？
近づかれないのが一番なのはわかりますが、ドローで牽制するとラインを上げられて拠点一個、兵士を狙うとストレートなどでダウンを狙われキャストキルまでもってかれることがほとんどです

158:ゲームセンター名無し
19/05/28 01:18:23.43 Bmgl6HG40.net
長距離DSは兵士とキャスト両方同時に狙える射程あること忘れずに
兵士に当てて尻尾でキャストを狙う、キャストを牽制または当てつつ兵士を狙うのは基本だからそこは要練習
開幕押し込むのは割と分の悪い綱渡りな部分あるしきちんと凌げばむしろチャンスに出来るから頑張れ
後逃げ道もちゃんと考えたが良い…押されてどうしようもない時壁に行くと追い詰められてキル取られやすいけど、多少の被弾覚悟して下に真っ直ぐ下がれば1本目なら大抵逃げれるよ

159:ゲームセンター名無し
19/05/28 11:14:02.17 Jd5CTyqf0.net
ミラベルに釣られて始めた銀筆なのですが、対面がシャドウアリス、ドルミールのようなドローを序盤からガンガン使って押し込んでくる相手が苦手です。
ゲージが溜まりきる前に奧拠点近くまで押し込まれることがほとんどになっているのですが、具体的な対抗策はあるでしょうか？ホームに録画環境がなく、動画を探してもこの2キャラ相手が少なくて困っています…
ビルドは冥界ランタン(MAX)、魔刃(MAX)、封印されし獣の金面(＋5)、妖精の宿る宝珠(＋6)、グレモリー(MAX)
スキルはドーンオブグロウ、ウィズユーオンバー、リペルヴェール MSがラージェグランツを基本的にセットしています

160:ゲームセンター名無し
19/05/28 13:06:03.91 bOkzAIGkp.net
メンツに吉備津入ってないの見るに曲線的なDSの読み合いが苦手なのかな…とりあえずミラ使いでは無いけど一般論で
ドルミは中距離ではトップクラスのDS持ちでつけ込む隙は射程と火力くらいしか無い…ぶっちゃけ相性かなり大きくて対策という程の事無いのよね
白ドローの距離を活かして赤ドローでは無理しないとか時間稼ぎならフロストウォールがそこそこ刺さるとかはあるけど、他キャストに増してDS読みあいが大切位しか言えない

161:ゲームセンター名無し
19/05/28 15:17:21.07 bOkzAIGkp.net
シャリスは押さえ込まれると停滞DSで押し返し難くなるからその前に何とかしたいところ
つけ込む隙はDSの火力の低さに良くも悪くも非ダウンな所、大兵士処理にSS使わざるを得ない部分辺り
DSは相打ちでも有利が取れる場面少なからずあるからそういう場面を押さえる事と、SSで足を止める場面を意識して行くと動きやすくなると思うよ
後シャリス的に赤ドローの時はあまり近寄りたくなかったりするから上手くチラつかせてくと結構面倒よ
ただWBDSにだけは常に注意しておくように

162:ゲームセンター名無し
19/05/28 23:08:33.33 gLiwbhko0.net
>>150
ドロー一本で牽制と兵士処理行えるように練習ですね
逃げるときは始めはとにかく下に、慣れてきたら逃げ道も考えていく感じで
二点意識して頑張ってみます、ありがとうございます

163:ゲームセンター名無し
19/05/28 23:50:56.91 idVbLWvOa.net
>>153
100人に一人いるかどうかだが、ＳＳ型と対面した時は対処法が変わるから注意な
ＳＳ型の森や背後からのびっくりＳＳ喰らったらよくて瀕死、キャストによっては即死まであるからね(

164:びっくり込み闇桃一確)

165:ゲームセンター名無し
19/05/29 00:08:46.47 Gtm9Ogl50.net
SS型は全プレイヤー中数人ってレベルだしぶっちゃけ弱いし対策するまでも無いから…

166:ゲームセンター名無し
19/05/29 00:37:55.30 jNnR0+U9a.net
>>156
Pなんとかとぷなんとかは覚えてる
パ行は危険と覚えておきたい

167:ゲームセンター名無し
19/05/29 08:13:28.56 gZNONrxq0.net
>>152、>>153
アドバイスありがとうございます。吉備津に関しては短いドローが当てやすいのと、長いドローを波形にしたり自分の近くに戻す描き方をされてるのを真似てみたらシャドウアリス、ドルミール相手よりは勝率が出るようになりました。
ドルミールは長いドロー、シャドウアリスは短いドローを活かすようにして頑張ってみます。ありがとうございます

次ページ