銀河英雄伝説 Die Neue These★80

銀河英雄伝説 Die Neu ..

89:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 06:26:36.65 hLQFwZiQ0.net
>>88
ラインハルトはシャフトという個人に対する好き嫌いを経営判断に持ち込んでしまった
公私混同の一種
組織運営のキホンの一つ「誰が言ったかではなく何を言ったか」が
今回のラインハルトには完全に抜けていたのでは？

90:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 06:39:25.44 lMeidErz.net
>>89
好き嫌いを経営判断に持ち込んだっけ？

91:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 06:44:18.03 hLQFwZiQ0.net
>>90
シャフトが持ってきた話だから成功させる気なかったやん

92:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 06:56:49.21 lMeidErz.net
>>91
要塞に3万7000隻もの艦隊を投入しておいて成功させる気が無かったのなら
ラインハルトはアフォということになるぞw
そもそもラインハルトはこの時期、内政に注力しなければならず
イゼルローン要塞に手を出すヒマは無かった。
そんな中で要塞を改造してイゼルローン攻略を命じたのだから、ラインハルトは
シャフトの要望を最大限聞いていたことになる。

93:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 06:58:24.20 Woft4/29.net
>>88
清濁併せ呑むってのは、存在はクソだけど有用だから使うって意味だと思うけど
ラインハルトはシャフトの才をそもそも認めていない
この出兵自体、冴えてるラインハルトなら断るべき類の無駄なモノだけど
キルヒアイスを失ってメンタルがフワッとしてたのか
なぜか乗り気になっちゃった

94:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 07:00:56.94 hLQFwZiQ0.net
>>92
実際失敗したでしょ？

95:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 07:08:56.45 lMeidErz.net
>>94
失敗したのはケンプの責任
そしてラインハルトは敗戦の罪をシャフトに問うていない。
なお、要塞をぶつけて破壊しろとなぜ最初から命じなかった？というのは別の話ね。

96:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 07:13:31.38 hLQFwZiQ0.net
うーん
 >>95さんは組織運営というものを勘違いしてるように見える
まず正社員として働くところからやな……

97:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 07:14:48.27 lMeidErz.net
どうやら触ってはいけない人に触れてしまったようだ(´・ω・`)

98:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 07:17:48.41 hLQFwZiQ0.net
>>97
社員でなくてもPTAでも町内会でもいいけど
「自分が歯車の一つ（リーダーも歯車の一つ）となって絶対にミッションを成功させる」
経験をすれば全く見方が変わると思うよまじで

99:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 07:30:15.03 lMeidErz.net
>>98
あれで成功させる気が無いというのなら、一体なにをやればいいのだろうね？
まさか、ラインハルト自ら陣頭指揮を執れと？
それこそ組織論を知らぬ無能者になるねw

100:donguri
24/10/21 07:40:31.80 jVCcnyLH.net
>>97
こういうのが一番目障り

101:
24/10/21 08:03:57.98 6bA/pdnT.net
時期が悪かったよね
フェザーン回廊抜く前段階で仕掛けてヤン艦隊をイゼルローンに拘束しておけば良いから。なんなら攻略する必要も無い。
まあ歴史にifはないんだから仕方ないね。

102:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 08:48:43.69 udLjYa9o0.net
まあまあ
 >>99さんが組織内で働いたことがないのはすぐ分かるんですよね
たとえば町内会でゴミ出しルールを徹底させる
みたいなミッションを、なんとしても成功させる！
とかしてみれば分かると思いますよ
想像してみてください
ラインハルトのような振る舞いでうまくいくと思いますか？

103:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 08:52:14.28 udLjYa9o0.net
というか田中芳樹さん自身も社会に出て働いた経験がないのでこんな描写になってるんですよね

104:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 09:00:35.39 sfdlEOGn.net
嫌な言い方だなあ・・。作家でどれくらいの人が経験を積んだと言えるくらい働いた人がいるんだろうな。

105:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 09:01:01.43 1Wa/2C5v0.net
1980年代はラノベってまだ社会に出たことのない未成年が読むものだったからこれで良かったんですけど
今や読者のメインはいい歳の大人ばかりなので
正論のツッコミに耐えるのは困難ですよね
「大人に向けて書いてない！子ども向けだからこれでいい！」というのが正解な気がします

106:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 09:05:19.03 r7m4N1NZ.net
ありていにいうと娯楽小説だからしょうがない

107:
24/10/21 09:48:07.11 6bA/pdnT.net
民間企業がほとんどストーリーに出てこない構成は正解
知らないなら描写しなければいい
仮にスピンオフで次期スパルタニアン開発競争とかやるなら工業系に明るい作家がやればいいし

108:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 11:24:12.07 kUqPFMc20.net
>>104
なろう作家はほぼ兼業でしょ
魔法科高校の劣等生の作者は40歳まで会社員で、嫁と子供もいて専業になった
さすおに要素や謎競技は面白おかしく突っ込まれるけど
描かれる世界観や作中の各組織はさすかに不自然な点は少なく
あまりツッコミは無いよね

109:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 12:10:23.44 uLV5Rx8Z.net
ランズベルク「おぼろげに浮かんできたんです、皇帝という言葉が」

110:donguri
24/10/21 12:17:17.23 gokWAetH.net
>>108
どこの会社か気になるな
そして今何歳だよ

111:donguri
24/10/21 12:19:54.23 gokWAetH.net
>>108
魔法をソフトとハードに分けてあたかも情報工学のように扱ったところが珍しかった
また特許に準ずる発想などソフトよりであったが踏み込み方が珍しかったな
作者は地方国立工学部と予想
私立文系には書けない作品だった

112:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 13:26:36.34 yELqPA5p.net
>>98
よりにもよって町内会ですか
雀の涙の役員手当や、ちょっとした御茶菓子程度でモチベの高い人がどれだけいるのよ
とても低いモチベでもr町内会の仕事は余程のことがない限り失敗のしようがない
そういう町内会の仕事と戦争を同レベルで議論する貴方の頭が心配

113:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 13:45:28.03 yELqPA5p.net
>>102
断言する、仮に貴方が素人で町内会の環境委員長に嫌々なったとしても失敗しようがない
貴方の実力不足なところを他の環境委員がフォローしてくれるから
微々たる役員手当なので町内の区長らにしても質の高い仕事を環境委員長に期待すらしてない
そのレベルなんだよ、環境委員の仕事は
環境委員で戦争のように死人が出るか？

114:
24/10/21 13:53:01.94 hrUgIl1I.net
戦争と町内のゴミ出しを同一視するのは個人の自由だが、その価値観が唯一無二で絶対正しいと押し売りするのは勘弁して欲しい

115:
24/10/21 14:02:30.44 6lHQtMzK.net
>>95
シャフトは大成功

116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 14:44:47.04 sID3yWwc.net
>>87
それをフェザーンが金を掴ませて誘導してたとかもあると思うね
アレな社会とか反社とかが人間を抱き込む手法
シャフトももともとそういう人物ではあると思うが　フェザーンに絡め取られるまでもなく
ラインハルトがすぐフェザーンのはかりごとだって察して
ケスラーにフェザーン弁務官事務所の監視強化を命じるのは、今回やったっけ

117:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 14:57:57.46 sID3yWwc.net
>>86
内戦の最後で、味方だったリヒテンラーデ帝国宰相を陥れて処刑したのは完全な捏造、陰謀
オーベルシュタイン発案の（引いてはラインハルトの責任の）
リヒテンラーデ公もいずれラインハルトかその一派と対立する、また排除に動く可能性は
高かっただろうから「完全に無実できれい」とは言い切れないが
（内戦の趨勢が決まった終盤、帝都のヒルダから、
「リヒテンラーデ公が帝都の貴族の間で忙しく動いている。遠大な陰謀がありそう」
という内戦後を睨んだろう動きの報告を、ラインハルトも受けている）
でもあの時点で動くのは何の証拠も無いし、ただの陰謀、暴挙で間違いない
動乱期に多く起こりがちな政争、内乱
「オーベルシュタインすごい」「ひどい」って感じ

118:
24/10/21 15:04:00.74 gepv/Zrt.net
>>116
今回やってたよ
ルビンスキーはケッセルリンクに「フェザーンからの情報提供と分からないように流せ」と言う意味の事言ってたけど
確かフェザーンにはフェルナー（オーベルシュタインの部下）が以前から潜入中ぽかったから
バレてないつもりで実は帝国側にバレバレだったのかもね

119:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 15:09:16.42 sID3yWwc.net
＞確かフェザーンにはフェルナー（オーベルシュタインの部下）が以前から潜入中ぽかった
ふえっ　そんなシーンあったっけ！？

120:
24/10/21 15:10:19.44 PCkzJczc.net
ルビンスキーの息子って旧作のとき鈴置さんだったっけ？

121:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 15:27:26.21 sID3yWwc.net
そうそう
基本兼ね役無しの旧作でイワン・コーネフと二役だったけど「別の国、別世界だからまぁいいか」
ってやったら、一回だけルパートとコーネフ両方出る回があって現場笑っちゃったとか

122:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 15:34:43.65 sfdlEOGn.net
コーネフ役で軽い感じの演技をと監督に言われて困惑したとか。

123:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 15:35:01.65 1OxoWeKy.net
メルカッツとか言う裏切り者のクソ野郎の家族は殺しておくべきだったなあ
シュナイダー含めて帝国側から正当に扱われるのはあまりにも死んだ帝国臣民が憐れだ

124:
24/10/21 15:47:21.97 gepv/Zrt.net
>>119
あれっ
同じ回じゃないけど以前オーベルシュタインの自宅書斎で執事？が犬に餌あげてた時、フェルナーとテレビ電話みたいなので話してなかったっけ

125:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で警備員[Lv.26][苗]
24/10/21 15:57:10.89 ZFCH1Vw3.net
あったよ
真面目に観てないんだろうな
今回の件もそうだけアニメだけで十分理解出来る内容だわ

126:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 18:24:26.90 88s/51I+.net
>>95
「ケンプ＝ミュラー回廊と名付けても良いかもしれんなガハハハ」
(このような大言壮語をおっしゃる方ではなかったが)
に象徴されるように、ケンプも出世を焦りすぎて正常な判断力を欠いていたんだよ
要塞戦やったって消耗激しいしミラクルヤンの裏をかけるとも思えないが、そんなこと考えてたら一生オレは…！
でうっかりやっちまったんじゃないの

127:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 19:19:49.87 pb0MdZSX.net
>>107
同感しました
ただ余りにも民間の描き方がショボすぎるのはどうかな～とも
民間船舶がコーネフの小型ベリョースカ号位で小規模な運輸会社の様なコンテナ事務所
軍は巨大輸送艦を大量に保有
鹵獲駆逐艦のペイロードで満足する事務長
ネタバレだがそこに財政支援の繋ぎを依頼するヤン
国家規模の財政支援出来ると思えないぞ
せめてワンシーンでも銀行投資家出さないと
ベタだが詐欺師まがいのヤツと腹の探り合いするが最後迄何だかんだ協力してくれるみたいな

128:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 19:55:46.00 tNHHw5uq.net
シャフトのワープの作戦もフェザーンからの入れ知恵かもな。
だいたいシャフトは、指向性ゼッフルを発明したわけでもなくて、部下の手柄を横取りしただけだろ。大した能力の持ち主ではないよな。出世のための駆引きがうまかっただけだろ。

129:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 20:07:09.22 fMYXYd9Q.net
一応ミュラーの名前を入れてくれるケンちゃん優しい……

130:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 20:09:06.89 lMeidErz.net
結局のところ、要塞対要塞の戦いでラインハルトは組織論的に何をすればよかったのかな？
その点について一言も答えていないようだけど、自称町内会長様にはぜひご教授いただきたいものだ。

131:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 20:11:19.68 fMYXYd9Q.net
ビッテンフェルト回廊とか一方通行になりそうだよね

132:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 20:17:55.24 sID3yWwc.net
商船隊が通っても通過したあと9割が爆沈してそう

133:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 20:17:57.06 FM7tR5xg.net
46～48話まで待とうか

134:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 20:29:08.06 U0nnKAe+0.net
>>130
私の分析では敗因はミュラー率いる突撃部隊の員数が少な過ぎたこと
これは戦力の逐次投入という、歴史上多くの愚将が通り抜けた最悪手を打ったラインハルトのボーンヘッドだ
ラインハルトが本来やるべきは、リーダーの強権を持って他所からリソースをひっぺがし
ミュラー指揮下に集中投入することやな

135:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 20:35:11.00 lMeidErz.net
>>134
それはなるほどだけど、ラインハルトのせいじゃなくて総司令官たるケンプのせいでは？
1万5000隻のイゼルローン要塞駐留機動艦隊に対して、要塞を除いても3万7000隻と数の上でも
圧倒的に有利なのに、ケンプは予備兵力を温存しすぎた、ということでw

136:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 20:37:08.31 U0nnKAe+0.net
作者さんは「宇宙で三国志」というコンセプトでこの作品を書かれているので
以下の議論にも何ら問題はないと思うのだが
一般に攻城戦で勝つためには兵力10倍が必要と言われている
イゼルローンが2万隻の艦隊を有するなら
ラインハルトはミュラーに20万隻を与えなくてはいけなかった

137:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 20:40:13.13 U0nnKAe+0.net
>>135
ケンプの攻略プランをノーチェックだったのでは
ボーンヘッドどころか（←これは単に能力が足りなかっただけ）
指揮官としてイゼルローン攻略戦をやる気がなかったと言われても仕方ない
言い出しっぺのシャフトを嫌う気持ちに無意識のうちに突き動かされたとすれば
上に書いた通り今回のラインハルトは公私混同、リーダー失格と言わざるを得ない

138:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 20:51:58.04 lMeidErz.net
>>137
最高指導者が全チェックするなんて、組織論的には最悪なのでは？
巨大企業の社長が全課長の仕事を逐一チェックするようなものだぞw
組織の長たるもの、部下に任せるべきことは任せなければならない。

139:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 20:54:17.33 U0nnKAe+0.net
>>138
今回の目標はイゼルローンの陥落なのだから
陥落させるプランはチェックが必要
ラインハルトは原価割れの格安コストで申し出てきた下請けに丸投げしたも同然
業務委託の内容はきちんと精査すべきでしょう

140:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 21:04:48.07 lMeidErz.net
>>139
ラインハルトに作戦の全てを詳細にチェックを入れられるケンプ大将ｶﾜｲｿｽ(´；ω；`)
大将と言えばそこいらの下請け社長ごときではなくて一角の地位なのにねぇ
シャフトも同じ大将だし
ただ、ケンプの「わが軍有利」という戦況報告に対して、ラインハルトは「報連相がなってない！」と詰問するべきだったと思うw

141:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 21:07:58.29 U0nnKAe+0.net
>>140さんのように社会で働いたことがない人とはの議論はこういう部分で困るのよね
本来なら帝国のような巨大組織で働いて目線を合わせてもらいたいところ
さすがにいきなりそれは無理だろうから、身近な町内会でもいいよと言う話をしたまで

142:
24/10/21 21:20:37.81 hrUgIl1I.net
なんつうか没入感削がれるケンプのガイエ操縦だった

143:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 21:26:25.68 lMeidErz.net
>>141
さすが、働いたことが無い人は言うことが違うな。
妄想で物事を語ってくれる。

144:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 21:29:14.07 U0nnKAe+0.net
>>143
私は実は某巨大企業で国際調達とかやってたんですよね
「〇ヶ月で〇〇円でやります！」と適当に言ってくる海外企業に対し
具体的な稼働とスケジュールを確認するのは必須です
そう思いませんか？

145:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 21:30:55.11 U0nnKAe+0.net
>>143
まあ私の話はいいとして
三国志でも曹操や孫権が部下に指令を出す際には必ず「5万人を与えるから落としてこい！」のように
リソースは最低限確認しますよ？

146:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 21:32:37.37 sfdlEOGn.net
議論はいいけど、罵りあいはやめてほしいなあ。仕事をしている云々はどうでもいい上にこじれる。

147:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 21:41:08.47 U0nnKAe+0.net
たとえばですが女性にウケそうな例でいうと三国志の夷陵の戦いはご存知でしょうか
陸遜という英雄が現れた呉の防衛戦です
孫権は無名だった陸遜に、攻め込んできた劉備の撃退を一任しました
その際にはもちろん陸遜が立案した撃退作戦を確認した上で「5万の兵を与える」と指定してるわけです
部下に任せるにしても、プランとリソースの確認は必須です

148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 21:56:34.30 sID3yWwc.net
>>146
罵り合いっていうか人へのいらん煽りだの罵詈雑言だの入れてくる人ね……

149:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 23:13:25.49 e0KKZjyN.net
またこいつ以前にもいた女性はどうのこうのってやつか・・・私文とかいうやつと双璧でやばいな

150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 23:13:54.34 tNHHw5uq.net
移動要塞1つと2艦隊、37000隻を与えてるぞ。
これでイゼルローンを攻略してこいと。
ほかに必要あるか？

151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 23:16:08.14 tNHHw5uq.net
もともと本気でイゼルローンを落とすつもりも無かったようだし、ケンプが勝ったらラッキー程度にしか考えてなかったよな。

152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 23:16:43.10 QXwWMFCR.net
この後の歴史を知ってるとこの勝利も無常だ

153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 23:29:33.62 tNHHw5uq.net
確かに、敗走するミュラー艦隊を全艦隊で追撃して全滅させておけば、鉄壁ミュラーも死んでいて、将来のバーミリオンでラインハルトを殺せていたな。

154:donguri
24/10/21 23:42:31.43 gokWAetH.net
>>149
双璧
上級大将か

155:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で警備員[Lv.4][新芽]
24/10/22 00:58:37.42 dbhYuPRX.net
>>151
それは１番やってはいけない事では

156:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 05:56:22.24 nGFdhVdK.net
出兵が決まったときの提督達の会話の中でもそう説明されてるぞ

157:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 05:56:26.10 W5J1lBK9.net
>>153
グエンとアラルコンは全速力で追撃していたと思うから、ヤン艦隊が総力を挙げて追撃したとしても
ミュラー艦隊を捕捉する前に双璧の艦隊と全面衝突になったと思う。
遭遇戦になったときのヤン・ウェンリーは強いのだろうか？

158:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 06:22:55.54 dbhYuPRX.net
>>156
フォーク准将と同レベルだった訳だ

159:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 06:49:53.33 W5J1lBK9.net
>>158
確かにwww
明確な戦略的な目的もなく、単に新しい要塞攻略のアイデアを得たのと
ケンプに先の敗戦の汚名返上の機会を与えるためだけに行った出兵だもんな。
フォークレベルとまで言わなくても、ろくに目的もなく同盟領への遠征を繰り返した
ゴ王朝の諸将と同レベルまで堕ちている。

160:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 07:08:43.40 fFTE/sPx.net
>>157
おそらく双璧艦隊と接敵になった段階で、深入りせず撤退を選択していたと思う。双璧もラインハルトの命令もあるからなし崩しに突入せず、ミュラー指揮する残存艦隊の収容をした段階で撤退だろう。

161:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 07:14:51.47 fFTE/sPx.net
遭遇戦に関しては、出撃時に遭遇戦がありうるという前提でいるだろうからアスターテの時のように、あらかじめあらゆるパターンの作戦は準備しているので強いと思う。

162:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 07:14:55.95 W5J1lBK9.net
>>160
なるほど
ヤンはミュラーを取り逃がすことになるけど、アラルコンとグエンを失うことが無いだけマシか。
両者はヤンが手綱を握っていれば実力を発揮する猛将タイプの将官だから、
後の戦いに役に立っただろうに惜しかったな。

163:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 07:17:33.69 FaFddnWo.net
>>159
戦略的な目的はある
イゼルローン奪取自体が、成せれば戦略的にあまりにも大きい
あとケンプに任せたのは些細な部分であってそれは目的ではないよ
双璧以外から選ぶなら～ってだけだから
おもしろそうだからやってみろ程度の話で
全精力を傾けなかったのはラインハルトらしくないし
ゴ朝と同じじゃんと言われたら否定しづらいが

164:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 07:17:48.47 fFTE/sPx.net
>>162
ネタバレがあるので詳細は避けるけど、グエンの上位互換の猛将タイプは出てくる。
あの段階で惜しむべきは指揮官より、半個艦隊以上の艦艇の喪失だろうね。

165:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 07:30:18.72 fFTE/sPx.net
>>163
あの作戦の最大の矛盾は城塞攻略の常道である、5倍以上の大軍を擁するというのが守られていないこと。
要塞を連れてきたとはいえ、最低でももう1個艦隊は派遣すべきだった。
要塞が2個艦隊分相当、機動兵力が3個艦隊であれば、メルカッツを擁する駐留艦隊と言えども艦隊戦で数的劣勢になり自由には出来なかっただろう。
予備兵力を除くと、実働部隊はミュラー艦隊だけで駐留艦隊と同数は失策。

166:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 07:31:39.67 oiVjDy1C.net
>>164
いたっけそんなん
ガチで覚えてない
猛将と言えば、今更言っても仕方ないが、ウランフが生きていれば申し分なかった

167:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 07:32:11.14 R0oGg3ei.net
人間関係には、『2:6:2の法則』というものが有ります
人間関係においては、どのような言動をしても自分のことを好きでいてくれる人が2割
貴方の言動によって好き嫌いがわかれる人が6割
貴方が何をしても嫌いになる人が2割いるとされます
これが、2:6:2の法則です
どんな人間でも腹を割って話し合えば、絶対にいつか分かり合える日が来るという考え自体が
間違っているのです
万人に好かれることを望んでも、それは絶対に無理です
誰かの頼みや誘いを了承すると、他の誰かの頼みごとを断る必要が出てきます
お金も時間も有限です
更に言わせていただくと、大人になればなる程、利害関係というものが必ず発生します
少し考えてみてください、業務提携を申し込まれた全ての企業と契約をしたり、常に取引先や小売の
言い値通りの契約をする事が可能だと思いますか？
仮に貴方が博識で博愛精神に満ちていたとしても、その事で誰かに嫉妬されて嫌われてしまう
可能性もあるのです
絶対に不可能な事に労力や時間を使い、心労を溜め込んでも損をするだけです
仮に貴方が何かの分野で1番になったとすれば、他の全員の方が絶対にトップにはなれないのです
何処かの誰かが受験や入社試験にパスをすると、何処かの誰かは不合格になってしまうのです
この世界に住む全員が幸福で全員が充足感で満たされている状態など、絶対に存在しないのです
自分ではどうする事も出来ない、他人の行動や感情を気にしても無意味です
貴方が他人だと思っている人間からすれば、貴方自身も他人なのです
貴方は自分の時間や感情・財産を全て犠牲にしてまで、常に他人の顔色を窺って他人に
同調・迎合をする人生を送りたいと思いますか？
お時間が許されますようでしたら、岡本太郎氏の《自分の中に毒を持て》を読んでいただきたいと思います
因みにですが、有名動画サイトには、この作品の本要約・解説動画がアップロードされています
既にご存知かもしれませんが、アドラー心理学の『課題の分離』についても検索をされる事を
お薦めします

168:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 07:45:13.87 fFTE/sPx.net
>>166
第13艦隊創設時（ノイエでは出てないかも）のヒューベリオン艦長がヤン麾下の分艦隊司令官となって再登場。艦長としての能力と艦隊司令官としての能力を兼備している例としての説明もある。
メルカッツに強気の発言をしたシャルチアン中佐は後任。猛将ベースだけど重要な場面で投入されるし、引き際などの状況判断能力も確か。第13艦隊創設から最後まで生き残る一人。

169:donguri
24/10/22 08:24:56.05 SR6OpgUF.net
>>164
架空とはいえ人物に対して「上位互換」とは
君の人間性を疑うよ

170:donguri
24/10/22 08:25:45.96 SR6OpgUF.net
>>165
日本語が変で意味不明

171:donguri
24/10/22 08:29:17.78 SR6OpgUF.net
>>167
わかっていないのにわかったふりをしている典型だな
数学苦手そうだ

172:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で警備員[Lv.45][苗]
24/10/22 10:17:31.50 ExiEfu8Q0.net
>>157
ヤンさんは査問会から救援に到着するまで一月もあったのに
指揮下の部隊を集めて想定される様々なパターンを
抜けの無いようにシミュレーションしたりしなかったの？
ただ優雅な船旅を満喫してたんか？

173:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 10:36:25.71 ExiEfu8Q0.net
というかそういう会議を招集したり、シミュレーションデータや資料を揃えることこそフレデリカさんの任務やん

174:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 12:22:43.77 ZoeVQPkK.net
ヤンはだいたいのシチュエーションは
「戦術コンピュータのファイル5ch-77Cを開いてくれ」とかなんとか言ってあらかじめ用意してあったオプションで対応するイメージ

175:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 12:30:01.20 oytiSyge.net
>>165
要塞対要塞で互角の戦力
要塞サイズでガイエスブルグが負けるが、移動できる性能がある分有利かもしれない。
艦隊は、１個艦隊対2個艦隊で帝国有利
帝国が負ける要素は無い。

176:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 16:27:24.04 8HHt2HQ5.net
>>165
まあ後から救援で向かうくらいなら最初から双璧も参加してれば帝国に負ける要素はなかったかもな

177:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 17:42:18.01 fFTE/sPx.net
>>175
その2個艦隊を出し惜しみで約1個艦隊分を丸々予備兵力。遊兵を作ってしまったね。
最初から全軍出撃だったら状況は違ったろ思う。

178:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で警備員[Lv.34]
24/10/22 18:09:39.87 UhEsg+9O.net
>>67
ぐぐって適当に答えてるわけではなく
自分の判断で答えてるという気がする。

そういやMicrosoftの作ったAI、
米MSのAIはヒトラー賛美を始めて
日MSのAIは腐女子になったという話を
聞いたことがあるw

179:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 18:30:17.33 KDeXxG74.net
>>177
そうですね。
ケンプの作戦ミスですね。

180:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 19:03:12.47 rSHhMPIu.net
>>172
リップシュタット後はしばらく内政に向くだろうから攻め込んでくるとは思わないのでは

181:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 19:18:17.17 dbhYuPRX.net
そもそも新兵器が出来たから開戦するってのが狂ってるからな

182:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 19:21:38.65 MWhfnfGJ.net
新しいオモチャはすぐに使いたくなるだろ

183:!dongri
24/10/22 19:55:23.36 oiVjDy1C.net
>>178
>日MSのAIは腐女子になったという話
やはりメジャーどころはゲペ×アドあたりか

184:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 20:04:53.21 d0XaIRTL.net
キルヒアイスが死んだ嫌な思い出の場所を消せるなら何でもよかったんや

185:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 20:37:56.80 W5J1lBK9.net
>>163
イゼルローン要塞の奪取というか回廊の掌握が宇宙統一に必要な戦略的な目的なのは
当然だけど、厄介なことにラインハルトには他にも戦略的に必要な仕事をいくつも抱えている。
ゴ王朝時代の旧弊を一掃した政治改革や経済改革、リップシュタット戦役で貴族連合側に
付いた軍高官や政府高官を放逐したことによる人事の再編など、内政のお仕事だけでも
ラインハルトが何人いても足りない状態だ。
そんな中ではイゼルローン攻略は優先度が低く、内政のお仕事を後回しにしてまで
精力を費やすことはできないだろう。
全ては帝国の政治軍事全般でラインハルトのワンオペ状態なのが悪いw

186:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 21:53:28.52 W5J1lBK9.net
>>181-182
実際のところ、移動要塞なんて規模が巨大で関係者が大勢携わっている代物は、
時間が経てばスパイの手によって同盟の知るところとなり対策が取られるようになるから、
そうなる前に早く使うに越したことはない。
そういえばイゼルローン要塞は４年ぐらいかけて建設されたと思うけど、要塞建設について
同盟のスパイ網に引っかからなかったのだろうか？

187:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 22:02:01.08 W5J1lBK9.net
>>172
シミュレーションした結果、原作や石黒版では深追いを固く戒めたのかも？
ノイエでも場面は省略されているけど深追いは禁止していたのかもしれないな。

188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 22:18:11.62 Ro/x5IQV.net
新しいシステムが登場したからと言って即現場投入しても初期不良やオペレーションミス多発で失敗必然なんだよね
ワープが成功しただけで運用研究や演習無しだし
余程追い詰められた状況じゃ無いと
まだ宇宙戦艦ヤマトの方が納得できる

189:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 22:34:38.90 W5J1lBK9.net
>>188
たしかにワープ実験を１回しか行っていないのに即実戦投入しているんだよな。
こういう類は１回目は成功しても２回目で・・・というのがお約束だけどw
さらに解せないのは、艦隊を要塞内に収容してワープしていることだな。
ワープが失敗したらどうする？w

190:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 22:41:48.35 Ro/x5IQV.net
>>185
綸旨が必要だなぁ

191:
24/10/23 01:19:03.21 rCS8daVl.net
>>102
北朝鮮なら成功するよ
 >>185
ゴってなんだよ
ゴルバチョフかよ

192:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 06:25:27.41 05jfQ4EZ.net
詩を吟ずるとか志尊の冠とか字幕ないときついわ…

193:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 08:24:40.26 J3qIVPac.net
>>191
黄金樹王朝も長いか

194:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 08:52:52.86 eje6xJ9/.net
アンネローゼさん日当たり悪そうな所住んで
崖崩れとか大丈夫かな
てか車も入れないって日用品とかどうしてんだろ？

195:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 09:41:32.82 8Frp0RaL0.net
>>194
なんかワガママ感が出ていてイマイチだった
警護が容易なホテルなりマンションに移るべきやろ
貧民から搾り取った税金だぞ

196:
24/10/23 09:56:22.03 rCS8daVl.net
>>195
わがままに決まっているだろ
今さらパン屋で働くこともできず
ラインハルトの死後も税金で贅沢生活だろ

197:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 10:17:14.02 4G62Iiyc.net
>>163
まあラインハルトはもうイゼルローン回廊は通らずにフェザーン回廊を通る気満々だけどな

198:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 10:24:08.54 NzxnJc9U.net
>>194
オフロード仕様の車両なら行けるかも？
富士山みたいにブルドーザーという方法も有るし

199:
24/10/23 10:25:06.58 hE4UvBWs.net
>>196
身の回りを赤毛の使用人で固めてたりしてな

200:
24/10/23 10:26:46.72 hE4UvBWs.net
>>198
航宙艦がフワッと浮き上がる時代
軽貨物輸送機くらいあるだろ

201:
24/10/23 10:31:56.31 dqkzXj2M.net
マリーンドルフもあんなめんどくさい義姉嫌だろう。

202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 11:16:50.36 i31zcNb70.net
>>200
アンネローゼとの格の違いを思い知らせるためにヒルダには歩かせたのか

203:
24/10/23 11:36:17.39 hE4UvBWs.net
車っつってもタイヤで走ってはいないんだろ？

204:donguri
24/10/23 12:32:20.91 Hp4RfDQE.net
>>202
まだ単なる事務要員だからな

205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 12:58:40.29 gMVsGeQ2.net
誘拐を画策してたのにスルー？？
金髪がちょっと本気を出したらフェザーンなんて簡単に潰せるだろ

206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 13:58:47.09 8Frp0RaL0.net
>>205
俺もそう思うけど
作者世代は社会党や共産党の「非武装中立」というスローガンを無邪気に信じていたのよ……

207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 14:24:13.73 p/zumApw.net
>>203
旧作は20世紀のSFおなじみエアカーみたいな浮いて走る車で、
この新作はなんか全部タイヤ車になってる
ある意味、SF描写の変化・進化を感じる

208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 15:19:21.65 UsC6KM6t.net
運転手がクルマで入れないと言っても、某元兵庫県知事みたいにゴネれば、無理矢理入れるのだろう。

209:
24/10/23 15:31:18.44 dqkzXj2M.net
公用車ボロポロになるな。

210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 15:40:54.00 a2VJe93S.net
>>206
この先の展開知っててそれ言うかい？
あとその頃の共産の主張は非武装中立じゃないよ

211:
24/10/23 15:44:18.86 QT6Tr61o.net
>>207
すまん、旧作のイメージで言ってた
そういや今作はタイヤ使ってるな

212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 16:06:02.59 m+Aim1ya.net
ボルテックの前で高笑いするラインハルト完全に悪役

213:
24/10/23 16:14:48.22 QT6Tr61o.net
ボルテック「ボルテッカー！！」

214:donguri
24/10/23 18:32:28.28 RNj4qhyg.net
>>212
言うまでもなくフェザーン視点では悪役だろ
 >>201
宿泊した部屋には盗聴器が仕掛けられていたではなかろうか

215:donguri
24/10/23 18:33:26.09 RNj4qhyg.net
>>194
子ども達が徒歩で運搬しているのだろう

216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で警備員[Lv.18]
24/10/23 20:11:58.74 mSY2vEUJ.net
>>214
その通りだし、メタ的にもフェザーンの方が漫画やアニメの主人公が所属するコミュニティとしては王道だよな
自由と利潤を愛する若き商人が帝国とのスリリングな交渉を勝ち抜いて富を手にするも、信じていた領事館と地球教との胡散臭いコネクションを嫌って同盟に近づき、ボリス・コーネフという親友を得てやがてシャーウッドの森の外商担当として活躍するビジネスオペラ
もちろん掲載誌は週刊モーニング

217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 20:30:41.97 7szoBb4C.net
>>212
ボルテック相手に悪役のように笑うのもラインハルトだし
一夜を共にした令嬢に求婚＆デキ婚まで持っていくのもラインハルトだ

218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 20:34:54.03 0PHLbK4x.net
>>211
旧作もタイヤじゃ無い
装甲車両は８輪装輪だった

219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 20:41:00.92 0PHLbK4x.net
ノイエのラインハルトは童貞感が無いのが致命的
リメイクはいからさんが通るもホストみたいなだったし

220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 20:52:34.37 VIFulG6e.net
ラインハルトにフェザーン回廊の自由航行権を要求されて、ボルテックは大焦りしていたけど
事前に想定していなかったのか？
フェザーン人にしては迂闊すぎるなw

221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 20:54:55.81 mSY2vEUJ.net
テクノロジーの進歩した時代に公の命に関わる情報をわざわざ徒歩で報告に来るケスラーェ

222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 21:20:50.91 mSY2vEUJ.net
そもそもアンネローゼに絶世の美女感が微塵もないのは致命的じゃないか？
ノイエの原画マンはイケメンやボーイッシュ美女だけじゃなく味のあるオッサンも上手いから評価していたのだが
お嬢様・お姫様系のデザインは下手くそだな

223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 21:30:23.93 DbzR6aDM.net
この回は会話が全部面白い。どこぞの会議アニメとは違うな。

224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 21:31:47.22 4IQ8KbQQ.net
絶世の美女なんて人それぞれの価値観だからなあ。万人受けは出来ないよ。ヒルダもフレデリカもコレジャナイ的な批判もある。
私はあれでいいと思っているよ。

225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 21:39:15.48 J3qIVPac.net
>>217
バラまでがセット

226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 21:48:13.61 9LvRp4uC0.net
フェザーンがラインハルトにちょっとでも強気に出られる意味が分からないw

227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 21:48:15.07 L6bpwKme.net
>>221
いやそこは、命に関わる情報だから、だろう
戦死者への敬意、軍としての形式

228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 22:01:18.00 p/zumApw.net
>>219
記憶喪失にしたらきっとラインハルトも知将属性を失って
「パイ毛！！」とか童貞まるだしのギャグ言い始めるよ

229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 22:02:10.93 s0ffHA+m.net
テクノロジーの進歩した時代だから、ラインハルト周りの情報ってものすごい勢いでハック試みられてそうではあるな

230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 22:07:51.27 p/zumApw.net
>>220
ここで、この時点でもう言い出されるのは想定外だった
「最大の交渉条件」として最高のタイミングで
最大限高く売りつける指令を受けてたろうし、本人もそのつもりだった
ラインハルトはそんなの見通してたし、
そもそももはや実質「交渉条件ですらなかった」
いまの帝国－フェザーン－同盟三国の力関係なら既に帝国の自由意志で通過できる状況
自分の足元の現実がガラッと入れ替わってるのに、フェザーンすらまだ甘く見積もっていた
50年間続いた「常識」「認識」「世界観」を自分の中で入れ替えるのは難しい
次は同盟政府の方でそれをまざまざと見せつけられることになります

231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/23 22:16:20.44 a2VJe93S.net
>>230
フェザーンが強く出られるのは、同盟+フェザーン>帝国の力関係が成り立ってたからだよな
実際には帝国軍に侵攻された場合、同盟の支援が来る前に占領を防ぎ切るのは不可能だろうけど
情報網で事前に察知出来る可能性が高いことと
長い目でみると帝国がそれをやるメリットが薄いと見てたか
フェザーン回廊の重要性は余りにも大きいし
帝国側も惰性（+賄賂賄賂賄賂）で手出さねぇわってなってたんだろうけどな

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