銀河英雄伝説 Die Neue These★80

銀河英雄伝説 Die Neu ..

2:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/17 17:38:49.57 fhU0ic+x0.net
第1シーズン「邂逅」（01-12話） 2018年4月-6月 TV放送
第2シーズン「星乱」（13-24話） 2019年9月-11月イベント上映
第3シーズン「激突」（25-36話） 2022年3月-5月イベント上映
第4シーズン「策謀」（37-48話） 2022年9月-11月イベント上映
2023年11月　続編制作決定

3:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/17 17:39:27.31 fhU0ic+x0.net
・荒らし、煽りは徹底放置→削除依頼：URLﾘﾝｸ(ace.2ch.net)
・5chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨→URLﾘﾝｸ(5ch.net)
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入
・次スレは >>980が宣言してから立てること、無理ならば代理人を指名すること（「誰か立てて」は論外）
・スレ違い、特に政治ネタの話題は禁止、該当する掲示板に行ってください
【警告】
このスレの「趣旨」はアニメ板の新作アニメDie Neue Theseの「ワッチョイ無し」スレです。
しかしながら作品の性質上旧作ファンも多く不注意なネタバレに遭遇する危険性が高いです。
「自己責任」で閲覧お願いします

4:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/17 17:40:04.05 fhU0ic+x0.net
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5:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/17 18:06:25.45 mMc/pTeM.net
早漏

6:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/17 23:59:33.93 4Z7+FRWp.net
ヤンの指示を待たずに帝国を追撃した奴らは返り討ちに会って無能の見本みたいに書かれていたけど、
別の世界ではヤンの指示を待つ者の方が指示待ちとか言って無能扱いされてそうな気がした。

7:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 00:07:30.26 rlhKx3wB.net
上官の命令無視で処分されるだけ。
降格だろな。

8:donguri
24/10/18 05:12:32.86 paxiZaO5.net
>>7
死亡して特別に２階級降格か

9:dongri!
24/10/18 07:33:28.35 Ek/t7m+H.net
まぁあの時はヤンは何も指示を出していなかったけどね

10:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 10:40:30.70 XAcGUHVD0.net
謎やな
完全にヤンの指揮のミスやろ

11:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 11:18:10.77 F3GhcNE1.net
実社会では部下が命令通り動くかどうかも実力としてみなされそうな気もするが・・・

12:donguri
24/10/18 11:35:28.20 paxiZaO5.net
>>10
無駄に戦力を喪失させた
査問会議だな

13:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 11:46:07.66 Tab0hebf.net
莫大な遺族補償が発生してそうｗ

14:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 13:23:38.95 FGZy4FzX.net
何話にも続いて継続的に戦闘中を見せられてるだけなんだけど
日曜劇場並みに安定の面白さだな

15:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 13:28:15.21 POejDc+V.net
何のために中級指揮官がいるのか。
何もかも私がしなくてはならないのか！

16:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で警備員[Lv.27]
24/10/18 13:55:01.21 V1PlnfdN.net
F級指揮官と呼ばれた俺が古代のチート戦術で無双する
エリート艦隊から追放された器用貧乏は宇宙の片隅でスローライフに明け暮れる

いちおつ

17:dongri!
24/10/18 15:21:46.99 Ek/t7m+H.net
ちょっとクスッときた

18:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 18:01:38.90 rlhKx3wB.net
>>9
待機命令くらい出してるだろ？

19:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 18:35:32.50 B7dVsaA6.net
ジンツァービューロードロイゼンバイエルラインは出番なかったな

20:donguri
24/10/18 19:07:26.58 paxiZaO5.net
>>18
どこかで止まっている可能性はあるな

21:donguri
24/10/18 19:07:55.57 paxiZaO5.net
>>16
後段は誰のことだ

22:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で警備員[Lv.5][新芽]
24/10/18 19:29:15.18 XKgdI+RS.net
>>16
ワイドボーン「」

23:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 20:03:20.72 1Y3C6xeL.net
>>15
ウォーシミュレーションゲームでは当たり前だよな

24:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 20:35:42.32 JFB/YZax.net
エースとはいえ艦載機乗りのキャリアパスに提督あるのすごくね
同盟ならポプラン提督だぜ？

25:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/18 22:53:49.13 m843wRyY.net
艦隊指揮官権限で武装をロックするとかそういう機能ないんか？

26:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 01:19:02.31 nFt9RXpu.net
米空母はパイロット出身じゃなかった
あと太平洋軍指令官だったハリス大将は哨戒機パイロット出身
日系人で話題になってた

27:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 02:09:26.97 GEOWm87r.net
>>21
適当に書いただけだぞゴメンナサイ
銀英伝で追放ぽいところからの成り上がりといえば、オーベルシュタインだろうか
拡大解釈すれば不良中年とかメルカッツもいけるか

28:dongri!
24/10/19 09:01:10.75 1ZYG50h/.net
双璧も貴族の馬鹿息子を処刑したミッタマ救出作戦が始まりだしな

29:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 10:24:12.89 +Vux6jql.net
高齢ニートの俺が異世界で無敵ホームレス乞食で誰にも認識されない！みたいなラノベ無いのか

30:dongri!
24/10/19 10:27:09.15 1ZYG50h/.net
は？

31:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 10:29:20.03 2ngMAUn/.net
転生したらアンドリューフォークだった件

32:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 10:36:56.44 c9lpRY+Y.net
ブラウンシュバイクあたりに転生したほうが面白いぞ

33:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 10:37:52.67 mS/GWgnO.net
まあまあ面白そうなのできそうで草

34:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 10:38:09.36 mS/GWgnO.net
>>31ね

35:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 10:38:57.63 skxFUagO.net
？

36:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 11:12:51.81 K527ExAw0.net
ユリアンは2度目の人生やり直し中の人だと思う

37:dongri!
24/10/19 11:16:40.11 1ZYG50h/.net
それを言うならヤンこそ異世界から召喚されてそう
総合的な能力は高くないくせにやたら読みが鋭くて上から目線だし

38:
24/10/19 12:25:54.87 EDWNt3VU.net
>>32
これフレーゲル！そのような態度はあらためよ！

39:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 12:39:57.39 VnLFtoiT.net
ヤンは作者の分身だから。。。

40:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 13:10:49.01 5BU+DJG6.net
作者が途中でリタイヤしてどうする

41:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 13:18:27.30 czDwnRF/.net
突出して壊滅した艦長は議長派なんじゃないの?
このままではヤンひとりの手柄になるから、自分たちも手柄上げるために独断で行ったんでは？
随伴選んだのも議長派の軍本部だろうし

42:
24/10/19 13:43:12.77 X7u88kN7.net
>>41
面白い観点だな

43:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 13:46:32.59 K527ExAw0.net
>>41
指揮官はヤンなんだからヤンの手柄になる
失敗したらヤンの責任だが
捨て身の議長上げ作戦か……

44:dongri!
24/10/19 13:59:57.85 1ZYG50h/.net
まぁイゼルローンに艦砲が効かないのは周知の事実なんだから、まさか援軍の艦隊しかも公の側近中の側近である双璧が現れることが想定外だったとしても無理はないけどね
アラルコンとグエンの作戦行動は、劣勢の同盟軍の指揮官としてはそんなに非常識ではない

45:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 14:03:22.20 K527ExAw0.net
指揮官はヤンだってば
頭抱えてたやん

46:dongri!
24/10/19 14:10:07.03 1ZYG50h/.net
だったら何よ
大隊指揮官から特段の命令がなかったから、艦隊司令官の裁量の範囲内で作戦行動を取っただけだろ
もちろん作戦が失敗に終わったら結果責任は取らされるだろうが
いちいち事前に上司の決裁が必要な訳では無い

47:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 14:13:27.03 K527ExAw0.net
まあ明らかにされてない以上、作中の設定次第ではあるが
さすがにそこまで酷い設定にはしないと思うなあ

48:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 14:14:18.01 mzDLWv16.net
>>41
議長派と書かれて一瞬悩んだ。
トリューニヒト派と書いてほしい。
ただ、アラルコン少将はトリューニヒト派ではないと思う。
原作によるとアラルコンは救国軍事会議よりも過激な軍国主義思想の持ち主だから、
トリューニヒトの腰巾着にはならないだろう。
ノイエでは描写が無いからトリューニヒト派だと思われても止む無しかもしれないが
 >>44
石黒版ではヤンは通信が回復していないから危険だと言ってたから、グエン・アラルコンの
追撃戦はマズいというのは視聴者にも理解できた。
ノイエではヤンは唐突に怒っていただけだったw

49:
24/10/19 14:14:45.29 X7u88kN7.net
>>46
要塞司令に無断でか？すげー軍隊だな

50:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 14:17:10.91 K527ExAw0.net
>>49
俺も全く同意はできないが
田中芳樹は「艦隊戦で三国志」と言ってるからまあそういうバカ設定もアリかな

51:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 14:17:51.33 mzDLWv16.net
>>46 >>49
形としては追撃戦と称して帝国領方面に侵攻だからなー
独断だとちとマズいか？

52:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 14:27:55.66 2ngMAUn/.net
民間人捕虜虐殺なんてしてない綺麗なアラルコン

53:
24/10/19 15:12:16.54 EDWNt3VU.net
止められたけど
ヤン提督だって戦場の手柄で出世したんだ！手柄を立てちまえばこっちのものよ！
な感じで止められなかったのかな
ヤン提督自身の若さ故の過ちってわけだ

54:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 16:14:04.23 GG+ZPXk3.net
双璧の援軍が無ければ、アラルコンの大勝利だったな

55:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 16:16:43.95 o54ESbT+.net
>>24
米機動艦隊の提督や空母艦長はパイロット出身者が就く慣習だそうだ
航空部隊の指揮官だから、って方が重視されてるんやね
むかしのゲームでもケンプ使う時は膨大な空母・艦載機群の機動部隊を組んであげて
敵中に突っ込ませると猛爆で夢のような大戦果をあげられた

56:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 17:53:29.40 c9lpRY+Y.net
大勝利しても激怒したヤンに紅茶充填タンクベッドの刑に処される

57:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で警備員[Lv.7][芽]
24/10/19 18:10:55.50 TDGxza+w.net
>>56
コーヒー（無粋な泥水）の刑

58:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 18:38:14.93 tu5NkYJ8.net
>>41
誰もつけようとしない軍上層部に対して
なんとか兵力かき集めてヤンにつけたのはビュコックだから

59:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 19:25:59.84 /NL5FqAo.net
>>24
ゲーリングは国防相だったんじゃないか
デーニッツ提督は第二代総統だが

60:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 19:34:54.25 XUy4KjIX.net
全然知らんかったけど藤崎竜で漫画化してたのな。しかもかなり評判が良い
アニメはかなり端折ってるらしいからちょっと読んで見たくなったな

61:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 20:03:36.51 mS/GWgnO.net
アニメそんなに端折ってるところあったか？

62:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 20:18:49.91 uK3TgxTl.net
chatgptに「ヒロインは誰ですか？」と聞いたとこと・・・
『銀河英雄伝説』には明確なヒロインが存在しないため、
複数の女性キャラクターが重要な役割を果たしますが、
特に注目されるキャラクターは以下の二人です。
・エル・ファシル - ヤン・ウェンリーの恋人であり、彼の人生において重要な存在です。
　彼女は知的で思慮深い性格を持ち、ヤンの支えとなる存在です。
・キルヒアイス - ラインハルト・フォン・ローエングラムの親友であり、彼の側近として活躍します。
　彼は男性キャラクターですが、ラインハルトとの関係性が物語の中で重要な要素となっています。

63:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 20:20:59.58 PWhZVjq6.net
465 名無しは無慈悲な夜の女王 sage 2024/10/12(土) 19:59:15.43 ID:gVWPiyNS0
尻を見ておいでですか

64:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 22:15:15.67 NBKunFAl.net
原作や石黒版だとケンプが準備なくガイエ要塞で自爆特攻したから要塞内に残留している帝国兵士が多くて大混乱
帝国艦艇も退避が十分に出来てなくて最終的にミュラーが掌握している残存艦艇数が1000切っているもんな
そういう混乱の中でのグエンバンヒューやアラルコンの独断追撃なんだよ

65:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 22:59:28.23 o54ESbT+.net
原作・旧作ケンプも脱出は実行してて、
必用な要員5万人以外はすべてミュラー艦隊に分乗させてて、
その5万人も脱出艇をアイドルさせて待機していた
でもケンプの作戦想定より全然早くヤンに撃破されてしまった

66:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/19 23:07:34.20 o54ESbT+.net
>>60
大筋みたいのは新アニメにもほぼ入ってると思うよ　
尺の都合だと思うけど細かいシーンや会話はけっこうカットがある
藤崎竜版はまさに藤崎竜版で、「もし封神演義の作者さんが銀英伝を描いたら」そのものになっている　
かなり大幅にアレンジしてジャンプ調にオリ要素で盛り上げたり、
みんなフジリュー風面白キャラになってたりｗ　
戦闘は力入ってる
（フレデリカとかＪＣ時代から熱いヤン・ファンクラブ会長として会を運営してて
推しの職場に就職した強火オタみたいになってる）

67:dongri!
24/10/19 23:26:18.45 1ZYG50h/.net
>>62
それぞれ別のベクトルで間違っているのがなんとも趣深い

68:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 06:51:57.02 nkvE3PAM.net
崑崙山に金鰲島をぶつけるあれはガイエスブルクのオマージュだとか聞いたな

69:
24/10/20 07:24:41.66 VYe8dOhm.net
うーん...ガイエの操縦を見せられてもなぁ...別なとこをもっと描いてほしかった

70:
24/10/20 07:30:44.38 1Ct/UJkx.net
ソロモンにアクシズぶつけるのもかな

71:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 07:48:57.33 mjv6p6nV.net
例えば加速させたガイエをワープさせたら速度保ったまま現れるの？

72:
24/10/20 10:16:59.96 I7bCVTiq.net
>>71
ちょっと何言ってるかわかんないっす
大学卒業してきてもらっていいですか

73:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 11:20:17.57 U1MtFmf1.net
北斗の拳みたいなキャラの前作からシュッとしたのは評価する
特に女性陣

74:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 12:19:05.89 l+H5GzZX.net
4thシーズンのうち2話を小説3巻の内容で使っちゃった
残り10話で小説4巻を消化できるのか？

75:
24/10/20 12:37:05.41 I7bCVTiq.net
>>73
フレデリカは可愛くなった

76:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 14:18:48.89 w1n2ZcfI.net
>>71
銀英伝のワープって具体的にどうやってんの　って説明は
アニメにもないし原作にもないからナゾだなぁ
旧作のワープは艦首付近に変な白い力場の傘ができてその中に進む感じで、
この新作のワープはスタートレック、スターウォーズみたいに急加速が起きてビュンて一瞬で飛んでく感じだっけ

77:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 15:02:57.47 w1n2ZcfI.net
>>73
旧作は「海外俳優名鑑」を元にしたりしてるのと、
「天空戦記シュラト」の人とか出崎統、哲組の人とかが参加しててああいう感じだね
Pが大河ドラマ作りたい人で、アニメファンよりもっと広めの層を狙ったみたい
2期のメインの人は「にんげんっていいな」を描いた人だそう

78:
24/10/20 15:04:20.16 BYBtv7pi.net
スレ違いどころか板違いだが
山本弘氏作の小説
ギャラクシートリッパー美葉
のワープ設定が数種類あって笑う
ステルス航法と信念航法がお気に入り

79:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で警備員[Lv.17]
24/10/20 16:27:09.22 mjv6p6nV.net
みんなへのへのもへじみたいな顔になったな

80:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 18:41:09.13 7U3wKA+y.net
>>66
＞藤崎版フレデリカ
私室にヤンの大判ポスターとかヤン人形が一個分隊転がってたりヤンとキャゼルヌの薄い本とかの地獄絵図が視えるw

81:donguri 警備員[Lv.7][新芽]
24/10/20 19:49:19.83 MXv8zeIq.net
真の支配者 04 ファルネーゼ家イエズス会トップsp.nicovideo.jp/watch/sm44002720?ref=sp_video_watch_related_videos

82:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 20:34:22.38 IKdJQfMo.net
ケスラーさんだけ特殊制服だな
ラインハルト親衛隊かな

83:
24/10/20 20:38:15.53 1Ct/UJkx.net
肩にトゲつけたやつとかいていいよな

84:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/20 21:51:45.29 4RX8vXvN.net
うーんルパートが出てくるとあの半分刈り上げが気になる
いやああゆう髪型が実際にあることは知っているんだけどね

85:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で警備員[Lv.39]
24/10/20 22:16:04.98 kSF4rz3x.net
>>82
憲兵士官（MP）の制服だと思う。

86:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で警備員[Lv.15][芽]
24/10/20 22:25:17.20 l0di5tF6.net
シャフトが罪人であると言う証拠は？
大貴族2人の内戦争に参加しなかった方をやっつけた時も似たような事思った。

87:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で警備員[Lv.42][苗]
24/10/20 22:41:15.21 H9tzN+cb.net
>>86
フェザーンが物的証拠の情報を流してきた。

情報を調べれば収賄その他もろもろの証拠が出るわ出るわ！だったのだろうw

88:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 02:44:12.83 sfdlEOGn.net
ラインハルトはキルヒアイスを喪って、清濁併せ呑むことを意識するようになったと思う。
結果的に大きな失策することになるんだよな。シャフトを許容した結果、ケンプと派遣兵力の大半を喪った。
後にはさらに大きなこともおきる。

89:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 06:26:36.65 hLQFwZiQ0.net
>>88
ラインハルトはシャフトという個人に対する好き嫌いを経営判断に持ち込んでしまった
公私混同の一種
組織運営のキホンの一つ「誰が言ったかではなく何を言ったか」が
今回のラインハルトには完全に抜けていたのでは？

90:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 06:39:25.44 lMeidErz.net
>>89
好き嫌いを経営判断に持ち込んだっけ？

91:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 06:44:18.03 hLQFwZiQ0.net
>>90
シャフトが持ってきた話だから成功させる気なかったやん

92:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 06:56:49.21 lMeidErz.net
>>91
要塞に3万7000隻もの艦隊を投入しておいて成功させる気が無かったのなら
ラインハルトはアフォということになるぞw
そもそもラインハルトはこの時期、内政に注力しなければならず
イゼルローン要塞に手を出すヒマは無かった。
そんな中で要塞を改造してイゼルローン攻略を命じたのだから、ラインハルトは
シャフトの要望を最大限聞いていたことになる。

93:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 06:58:24.20 Woft4/29.net
>>88
清濁併せ呑むってのは、存在はクソだけど有用だから使うって意味だと思うけど
ラインハルトはシャフトの才をそもそも認めていない
この出兵自体、冴えてるラインハルトなら断るべき類の無駄なモノだけど
キルヒアイスを失ってメンタルがフワッとしてたのか
なぜか乗り気になっちゃった

94:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 07:00:56.94 hLQFwZiQ0.net
>>92
実際失敗したでしょ？

95:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 07:08:56.45 lMeidErz.net
>>94
失敗したのはケンプの責任
そしてラインハルトは敗戦の罪をシャフトに問うていない。
なお、要塞をぶつけて破壊しろとなぜ最初から命じなかった？というのは別の話ね。

96:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 07:13:31.38 hLQFwZiQ0.net
うーん
 >>95さんは組織運営というものを勘違いしてるように見える
まず正社員として働くところからやな……

97:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 07:14:48.27 lMeidErz.net
どうやら触ってはいけない人に触れてしまったようだ(´・ω・`)

98:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 07:17:48.41 hLQFwZiQ0.net
>>97
社員でなくてもPTAでも町内会でもいいけど
「自分が歯車の一つ（リーダーも歯車の一つ）となって絶対にミッションを成功させる」
経験をすれば全く見方が変わると思うよまじで

99:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 07:30:15.03 lMeidErz.net
>>98
あれで成功させる気が無いというのなら、一体なにをやればいいのだろうね？
まさか、ラインハルト自ら陣頭指揮を執れと？
それこそ組織論を知らぬ無能者になるねw

100:donguri
24/10/21 07:40:31.80 jVCcnyLH.net
>>97
こういうのが一番目障り

101:
24/10/21 08:03:57.98 6bA/pdnT.net
時期が悪かったよね
フェザーン回廊抜く前段階で仕掛けてヤン艦隊をイゼルローンに拘束しておけば良いから。なんなら攻略する必要も無い。
まあ歴史にifはないんだから仕方ないね。

102:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 08:48:43.69 udLjYa9o0.net
まあまあ
 >>99さんが組織内で働いたことがないのはすぐ分かるんですよね
たとえば町内会でゴミ出しルールを徹底させる
みたいなミッションを、なんとしても成功させる！
とかしてみれば分かると思いますよ
想像してみてください
ラインハルトのような振る舞いでうまくいくと思いますか？

103:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 08:52:14.28 udLjYa9o0.net
というか田中芳樹さん自身も社会に出て働いた経験がないのでこんな描写になってるんですよね

104:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 09:00:35.39 sfdlEOGn.net
嫌な言い方だなあ・・。作家でどれくらいの人が経験を積んだと言えるくらい働いた人がいるんだろうな。

105:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 09:01:01.43 1Wa/2C5v0.net
1980年代はラノベってまだ社会に出たことのない未成年が読むものだったからこれで良かったんですけど
今や読者のメインはいい歳の大人ばかりなので
正論のツッコミに耐えるのは困難ですよね
「大人に向けて書いてない！子ども向けだからこれでいい！」というのが正解な気がします

106:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 09:05:19.03 r7m4N1NZ.net
ありていにいうと娯楽小説だからしょうがない

107:
24/10/21 09:48:07.11 6bA/pdnT.net
民間企業がほとんどストーリーに出てこない構成は正解
知らないなら描写しなければいい
仮にスピンオフで次期スパルタニアン開発競争とかやるなら工業系に明るい作家がやればいいし

108:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 11:24:12.07 kUqPFMc20.net
>>104
なろう作家はほぼ兼業でしょ
魔法科高校の劣等生の作者は40歳まで会社員で、嫁と子供もいて専業になった
さすおに要素や謎競技は面白おかしく突っ込まれるけど
描かれる世界観や作中の各組織はさすかに不自然な点は少なく
あまりツッコミは無いよね

109:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 12:10:23.44 uLV5Rx8Z.net
ランズベルク「おぼろげに浮かんできたんです、皇帝という言葉が」

110:donguri
24/10/21 12:17:17.23 gokWAetH.net
>>108
どこの会社か気になるな
そして今何歳だよ

111:donguri
24/10/21 12:19:54.23 gokWAetH.net
>>108
魔法をソフトとハードに分けてあたかも情報工学のように扱ったところが珍しかった
また特許に準ずる発想などソフトよりであったが踏み込み方が珍しかったな
作者は地方国立工学部と予想
私立文系には書けない作品だった

112:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 13:26:36.34 yELqPA5p.net
>>98
よりにもよって町内会ですか
雀の涙の役員手当や、ちょっとした御茶菓子程度でモチベの高い人がどれだけいるのよ
とても低いモチベでもr町内会の仕事は余程のことがない限り失敗のしようがない
そういう町内会の仕事と戦争を同レベルで議論する貴方の頭が心配

113:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 13:45:28.03 yELqPA5p.net
>>102
断言する、仮に貴方が素人で町内会の環境委員長に嫌々なったとしても失敗しようがない
貴方の実力不足なところを他の環境委員がフォローしてくれるから
微々たる役員手当なので町内の区長らにしても質の高い仕事を環境委員長に期待すらしてない
そのレベルなんだよ、環境委員の仕事は
環境委員で戦争のように死人が出るか？

114:
24/10/21 13:53:01.94 hrUgIl1I.net
戦争と町内のゴミ出しを同一視するのは個人の自由だが、その価値観が唯一無二で絶対正しいと押し売りするのは勘弁して欲しい

115:
24/10/21 14:02:30.44 6lHQtMzK.net
>>95
シャフトは大成功

116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 14:44:47.04 sID3yWwc.net
>>87
それをフェザーンが金を掴ませて誘導してたとかもあると思うね
アレな社会とか反社とかが人間を抱き込む手法
シャフトももともとそういう人物ではあると思うが　フェザーンに絡め取られるまでもなく
ラインハルトがすぐフェザーンのはかりごとだって察して
ケスラーにフェザーン弁務官事務所の監視強化を命じるのは、今回やったっけ

117:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 14:57:57.46 sID3yWwc.net
>>86
内戦の最後で、味方だったリヒテンラーデ帝国宰相を陥れて処刑したのは完全な捏造、陰謀
オーベルシュタイン発案の（引いてはラインハルトの責任の）
リヒテンラーデ公もいずれラインハルトかその一派と対立する、また排除に動く可能性は
高かっただろうから「完全に無実できれい」とは言い切れないが
（内戦の趨勢が決まった終盤、帝都のヒルダから、
「リヒテンラーデ公が帝都の貴族の間で忙しく動いている。遠大な陰謀がありそう」
という内戦後を睨んだろう動きの報告を、ラインハルトも受けている）
でもあの時点で動くのは何の証拠も無いし、ただの陰謀、暴挙で間違いない
動乱期に多く起こりがちな政争、内乱
「オーベルシュタインすごい」「ひどい」って感じ

118:
24/10/21 15:04:00.74 gepv/Zrt.net
>>116
今回やってたよ
ルビンスキーはケッセルリンクに「フェザーンからの情報提供と分からないように流せ」と言う意味の事言ってたけど
確かフェザーンにはフェルナー（オーベルシュタインの部下）が以前から潜入中ぽかったから
バレてないつもりで実は帝国側にバレバレだったのかもね

119:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 15:09:16.42 sID3yWwc.net
＞確かフェザーンにはフェルナー（オーベルシュタインの部下）が以前から潜入中ぽかった
ふえっ　そんなシーンあったっけ！？

120:
24/10/21 15:10:19.44 PCkzJczc.net
ルビンスキーの息子って旧作のとき鈴置さんだったっけ？

121:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 15:27:26.21 sID3yWwc.net
そうそう
基本兼ね役無しの旧作でイワン・コーネフと二役だったけど「別の国、別世界だからまぁいいか」
ってやったら、一回だけルパートとコーネフ両方出る回があって現場笑っちゃったとか

122:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 15:34:43.65 sfdlEOGn.net
コーネフ役で軽い感じの演技をと監督に言われて困惑したとか。

123:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 15:35:01.65 1OxoWeKy.net
メルカッツとか言う裏切り者のクソ野郎の家族は殺しておくべきだったなあ
シュナイダー含めて帝国側から正当に扱われるのはあまりにも死んだ帝国臣民が憐れだ

124:
24/10/21 15:47:21.97 gepv/Zrt.net
>>119
あれっ
同じ回じゃないけど以前オーベルシュタインの自宅書斎で執事？が犬に餌あげてた時、フェルナーとテレビ電話みたいなので話してなかったっけ

125:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で警備員[Lv.26][苗]
24/10/21 15:57:10.89 ZFCH1Vw3.net
あったよ
真面目に観てないんだろうな
今回の件もそうだけアニメだけで十分理解出来る内容だわ

126:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 18:24:26.90 88s/51I+.net
>>95
「ケンプ＝ミュラー回廊と名付けても良いかもしれんなガハハハ」
(このような大言壮語をおっしゃる方ではなかったが)
に象徴されるように、ケンプも出世を焦りすぎて正常な判断力を欠いていたんだよ
要塞戦やったって消耗激しいしミラクルヤンの裏をかけるとも思えないが、そんなこと考えてたら一生オレは…！
でうっかりやっちまったんじゃないの

127:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 19:19:49.87 pb0MdZSX.net
>>107
同感しました
ただ余りにも民間の描き方がショボすぎるのはどうかな～とも
民間船舶がコーネフの小型ベリョースカ号位で小規模な運輸会社の様なコンテナ事務所
軍は巨大輸送艦を大量に保有
鹵獲駆逐艦のペイロードで満足する事務長
ネタバレだがそこに財政支援の繋ぎを依頼するヤン
国家規模の財政支援出来ると思えないぞ
せめてワンシーンでも銀行投資家出さないと
ベタだが詐欺師まがいのヤツと腹の探り合いするが最後迄何だかんだ協力してくれるみたいな

128:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 19:55:46.00 tNHHw5uq.net
シャフトのワープの作戦もフェザーンからの入れ知恵かもな。
だいたいシャフトは、指向性ゼッフルを発明したわけでもなくて、部下の手柄を横取りしただけだろ。大した能力の持ち主ではないよな。出世のための駆引きがうまかっただけだろ。

129:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 20:07:09.22 fMYXYd9Q.net
一応ミュラーの名前を入れてくれるケンちゃん優しい……

130:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 20:09:06.89 lMeidErz.net
結局のところ、要塞対要塞の戦いでラインハルトは組織論的に何をすればよかったのかな？
その点について一言も答えていないようだけど、自称町内会長様にはぜひご教授いただきたいものだ。

131:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 20:11:19.68 fMYXYd9Q.net
ビッテンフェルト回廊とか一方通行になりそうだよね

132:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 20:17:55.24 sID3yWwc.net
商船隊が通っても通過したあと9割が爆沈してそう

133:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 20:17:57.06 FM7tR5xg.net
46～48話まで待とうか

134:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 20:29:08.06 U0nnKAe+0.net
>>130
私の分析では敗因はミュラー率いる突撃部隊の員数が少な過ぎたこと
これは戦力の逐次投入という、歴史上多くの愚将が通り抜けた最悪手を打ったラインハルトのボーンヘッドだ
ラインハルトが本来やるべきは、リーダーの強権を持って他所からリソースをひっぺがし
ミュラー指揮下に集中投入することやな

135:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 20:35:11.00 lMeidErz.net
>>134
それはなるほどだけど、ラインハルトのせいじゃなくて総司令官たるケンプのせいでは？
1万5000隻のイゼルローン要塞駐留機動艦隊に対して、要塞を除いても3万7000隻と数の上でも
圧倒的に有利なのに、ケンプは予備兵力を温存しすぎた、ということでw

136:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 20:37:08.31 U0nnKAe+0.net
作者さんは「宇宙で三国志」というコンセプトでこの作品を書かれているので
以下の議論にも何ら問題はないと思うのだが
一般に攻城戦で勝つためには兵力10倍が必要と言われている
イゼルローンが2万隻の艦隊を有するなら
ラインハルトはミュラーに20万隻を与えなくてはいけなかった

137:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 20:40:13.13 U0nnKAe+0.net
>>135
ケンプの攻略プランをノーチェックだったのでは
ボーンヘッドどころか（←これは単に能力が足りなかっただけ）
指揮官としてイゼルローン攻略戦をやる気がなかったと言われても仕方ない
言い出しっぺのシャフトを嫌う気持ちに無意識のうちに突き動かされたとすれば
上に書いた通り今回のラインハルトは公私混同、リーダー失格と言わざるを得ない

138:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 20:51:58.04 lMeidErz.net
>>137
最高指導者が全チェックするなんて、組織論的には最悪なのでは？
巨大企業の社長が全課長の仕事を逐一チェックするようなものだぞw
組織の長たるもの、部下に任せるべきことは任せなければならない。

139:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 20:54:17.33 U0nnKAe+0.net
>>138
今回の目標はイゼルローンの陥落なのだから
陥落させるプランはチェックが必要
ラインハルトは原価割れの格安コストで申し出てきた下請けに丸投げしたも同然
業務委託の内容はきちんと精査すべきでしょう

140:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 21:04:48.07 lMeidErz.net
>>139
ラインハルトに作戦の全てを詳細にチェックを入れられるケンプ大将ｶﾜｲｿｽ(´；ω；`)
大将と言えばそこいらの下請け社長ごときではなくて一角の地位なのにねぇ
シャフトも同じ大将だし
ただ、ケンプの「わが軍有利」という戦況報告に対して、ラインハルトは「報連相がなってない！」と詰問するべきだったと思うw

141:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 21:07:58.29 U0nnKAe+0.net
>>140さんのように社会で働いたことがない人とはの議論はこういう部分で困るのよね
本来なら帝国のような巨大組織で働いて目線を合わせてもらいたいところ
さすがにいきなりそれは無理だろうから、身近な町内会でもいいよと言う話をしたまで

142:
24/10/21 21:20:37.81 hrUgIl1I.net
なんつうか没入感削がれるケンプのガイエ操縦だった

143:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 21:26:25.68 lMeidErz.net
>>141
さすが、働いたことが無い人は言うことが違うな。
妄想で物事を語ってくれる。

144:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 21:29:14.07 U0nnKAe+0.net
>>143
私は実は某巨大企業で国際調達とかやってたんですよね
「〇ヶ月で〇〇円でやります！」と適当に言ってくる海外企業に対し
具体的な稼働とスケジュールを確認するのは必須です
そう思いませんか？

145:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 21:30:55.11 U0nnKAe+0.net
>>143
まあ私の話はいいとして
三国志でも曹操や孫権が部下に指令を出す際には必ず「5万人を与えるから落としてこい！」のように
リソースは最低限確認しますよ？

146:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 21:32:37.37 sfdlEOGn.net
議論はいいけど、罵りあいはやめてほしいなあ。仕事をしている云々はどうでもいい上にこじれる。

147:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 21:41:08.47 U0nnKAe+0.net
たとえばですが女性にウケそうな例でいうと三国志の夷陵の戦いはご存知でしょうか
陸遜という英雄が現れた呉の防衛戦です
孫権は無名だった陸遜に、攻め込んできた劉備の撃退を一任しました
その際にはもちろん陸遜が立案した撃退作戦を確認した上で「5万の兵を与える」と指定してるわけです
部下に任せるにしても、プランとリソースの確認は必須です

148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 21:56:34.30 sID3yWwc.net
>>146
罵り合いっていうか人へのいらん煽りだの罵詈雑言だの入れてくる人ね……

149:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 23:13:25.49 e0KKZjyN.net
またこいつ以前にもいた女性はどうのこうのってやつか・・・私文とかいうやつと双璧でやばいな

150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 23:13:54.34 tNHHw5uq.net
移動要塞1つと2艦隊、37000隻を与えてるぞ。
これでイゼルローンを攻略してこいと。
ほかに必要あるか？

151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 23:16:08.14 tNHHw5uq.net
もともと本気でイゼルローンを落とすつもりも無かったようだし、ケンプが勝ったらラッキー程度にしか考えてなかったよな。

152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 23:16:43.10 QXwWMFCR.net
この後の歴史を知ってるとこの勝利も無常だ

153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/21 23:29:33.62 tNHHw5uq.net
確かに、敗走するミュラー艦隊を全艦隊で追撃して全滅させておけば、鉄壁ミュラーも死んでいて、将来のバーミリオンでラインハルトを殺せていたな。

154:donguri
24/10/21 23:42:31.43 gokWAetH.net
>>149
双璧
上級大将か

155:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で警備員[Lv.4][新芽]
24/10/22 00:58:37.42 dbhYuPRX.net
>>151
それは１番やってはいけない事では

156:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 05:56:22.24 nGFdhVdK.net
出兵が決まったときの提督達の会話の中でもそう説明されてるぞ

157:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 05:56:26.10 W5J1lBK9.net
>>153
グエンとアラルコンは全速力で追撃していたと思うから、ヤン艦隊が総力を挙げて追撃したとしても
ミュラー艦隊を捕捉する前に双璧の艦隊と全面衝突になったと思う。
遭遇戦になったときのヤン・ウェンリーは強いのだろうか？

158:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 06:22:55.54 dbhYuPRX.net
>>156
フォーク准将と同レベルだった訳だ

159:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 06:49:53.33 W5J1lBK9.net
>>158
確かにwww
明確な戦略的な目的もなく、単に新しい要塞攻略のアイデアを得たのと
ケンプに先の敗戦の汚名返上の機会を与えるためだけに行った出兵だもんな。
フォークレベルとまで言わなくても、ろくに目的もなく同盟領への遠征を繰り返した
ゴ王朝の諸将と同レベルまで堕ちている。

160:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 07:08:43.40 fFTE/sPx.net
>>157
おそらく双璧艦隊と接敵になった段階で、深入りせず撤退を選択していたと思う。双璧もラインハルトの命令もあるからなし崩しに突入せず、ミュラー指揮する残存艦隊の収容をした段階で撤退だろう。

161:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 07:14:51.47 fFTE/sPx.net
遭遇戦に関しては、出撃時に遭遇戦がありうるという前提でいるだろうからアスターテの時のように、あらかじめあらゆるパターンの作戦は準備しているので強いと思う。

162:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 07:14:55.95 W5J1lBK9.net
>>160
なるほど
ヤンはミュラーを取り逃がすことになるけど、アラルコンとグエンを失うことが無いだけマシか。
両者はヤンが手綱を握っていれば実力を発揮する猛将タイプの将官だから、
後の戦いに役に立っただろうに惜しかったな。

163:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 07:17:33.69 FaFddnWo.net
>>159
戦略的な目的はある
イゼルローン奪取自体が、成せれば戦略的にあまりにも大きい
あとケンプに任せたのは些細な部分であってそれは目的ではないよ
双璧以外から選ぶなら～ってだけだから
おもしろそうだからやってみろ程度の話で
全精力を傾けなかったのはラインハルトらしくないし
ゴ朝と同じじゃんと言われたら否定しづらいが

164:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 07:17:48.47 fFTE/sPx.net
>>162
ネタバレがあるので詳細は避けるけど、グエンの上位互換の猛将タイプは出てくる。
あの段階で惜しむべきは指揮官より、半個艦隊以上の艦艇の喪失だろうね。

165:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 07:30:18.72 fFTE/sPx.net
>>163
あの作戦の最大の矛盾は城塞攻略の常道である、5倍以上の大軍を擁するというのが守られていないこと。
要塞を連れてきたとはいえ、最低でももう1個艦隊は派遣すべきだった。
要塞が2個艦隊分相当、機動兵力が3個艦隊であれば、メルカッツを擁する駐留艦隊と言えども艦隊戦で数的劣勢になり自由には出来なかっただろう。
予備兵力を除くと、実働部隊はミュラー艦隊だけで駐留艦隊と同数は失策。

166:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 07:31:39.67 oiVjDy1C.net
>>164
いたっけそんなん
ガチで覚えてない
猛将と言えば、今更言っても仕方ないが、ウランフが生きていれば申し分なかった

167:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/22 07:32:11.14 R0oGg3ei.net
人間関係には、『2:6:2の法則』というものが有ります
人間関係においては、どのような言動をしても自分のことを好きでいてくれる人が2割
貴方の言動によって好き嫌いがわかれる人が6割
貴方が何をしても嫌いになる人が2割いるとされます
これが、2:6:2の法則です
どんな人間でも腹を割って話し合えば、絶対にいつか分かり合える日が来るという考え自体が
間違っているのです
万人に好かれることを望んでも、それは絶対に無理です
誰かの頼みや誘いを了承すると、他の誰かの頼みごとを断る必要が出てきます
お金も時間も有限です
更に言わせていただくと、大人になればなる程、利害関係というものが必ず発生します
少し考えてみてください、業務提携を申し込まれた全ての企業と契約をしたり、常に取引先や小売の
言い値通りの契約をする事が可能だと思いますか？
仮に貴方が博識で博愛精神に満ちていたとしても、その事で誰かに嫉妬されて嫌われてしまう
可能性もあるのです
絶対に不可能な事に労力や時間を使い、心労を溜め込んでも損をするだけです
仮に貴方が何かの分野で1番になったとすれば、他の全員の方が絶対にトップにはなれないのです
何処かの誰かが受験や入社試験にパスをすると、何処かの誰かは不合格になってしまうのです
この世界に住む全員が幸福で全員が充足感で満たされている状態など、絶対に存在しないのです
自分ではどうする事も出来ない、他人の行動や感情を気にしても無意味です
貴方が他人だと思っている人間からすれば、貴方自身も他人なのです
貴方は自分の時間や感情・財産を全て犠牲にしてまで、常に他人の顔色を窺って他人に
同調・迎合をする人生を送りたいと思いますか？
お時間が許されますようでしたら、岡本太郎氏の《自分の中に毒を持て》を読んでいただきたいと思います
因みにですが、有名動画サイトには、この作品の本要約・解説動画がアップロードされています
既にご存知かもしれませんが、アドラー心理学の『課題の分離』についても検索をされる事を
お薦めします

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