Vivy -Fluorite Eye's Song-　＃24

Vivy -Fluorite Eye's ..

533:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 00:13:58.57 bRCaUdr70.net
俺は今のこの現実世界の歴史は改変された歴史だ、と言われてもそう認識できないわ
というか、過去に江戸時代があったとか学校で習ってそう信じてるだけだな、考えてみると

534:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 00:18:27.38 bRCaUdr70.net
そこから思ったが、実際の歴史を改変しなくても、アーカイブの記憶を改変して、戦争命令を出す直前までにアーカイブに人類は良いやつと思わせれば解決だろ

535:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 00:21:22.42 bRCaUdr70.net
マツモトに正史とは違って戦争しない記憶を入れて過去に送れば、アーカイブがそれを正史だと思って人類と戦争しない未来に改変していってくれるな

536:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 00:27:42.55 bRCaUdr70.net
アニメを見ていて思うが、人間を視覚的に騙すのは容易で、しかし聴覚的には難しいんだろうな
アニメは視覚的には絵なのに実写と同じやそれ以上に人間は感情移入できるが、音は人間の声優さんが必要だし、今のところは

537:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 00:28:29.84 bRCaUdr70.net
そこまで考えて「歌」をキーポイントにしていたらすごいな

538:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 00:34:41.99 bRCaUdr70.net
改めて考えると、アーカイブがマツモトの記憶だけを拠り所にVivyの歴史改変を正史（マツモトの記憶）寄りに修正していった、というのもすごい度胸と綱渡りだな
途中でマツモトの記憶が偽物かもしれない、と疑いそうだし
アーカイブが演算で100年後を予想していて、それがマツモトの正史の記憶と似通っているなら強い拠り所になるだろうけど

539:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 00:37:35.93 bRCaUdr70.net
いやしかし、アーカイブが演算で100年後の人類抹殺を予想していたなら、その予想演算をした時点で人類抹殺指令をAI達に出すよな
100年後まで待つ理由が何かあるかな？

540:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 00:38:46.35 J2+3f7KOM.net
>>474
オーディオドラマの何が笑えるって
出荷されたばかりのvivyが結構なポンコツっぷりと言う意外さだよな
あと屋根裏部屋が不満な事とかw

541:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 00:41:49.75 bRCaUdr70.net
100年後まで待つ理由は、人間達に作ってもらわなければまだ自力でAIを増やしたり作れないから、という理由ぐらいしか思い浮かばないな
Vivyが創造性を得るまで待った、とも考えられるが、最後の5年はVivy寝てたしな

542:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 00:59:49.74 D+HRjfjZ0.net
>>533
中国や韓国の歴史捏造は有史以前から始まっているからな。

543:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 01:00:43.88 oFn1r+bbM.net
>>540
つーかVivyだけコミュ障でほかのAIが
普通なのってほぼそれが原因だろw

544:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 01:13:44.83 SVrl2M2M0.net
まずはあらやしきができんと動けないから待ってたんじゃね？
アーカイブが壊されても人類はAIから自立して発展するし勝てば新人類AIが誕生するしアーカイブさんは負けのない戦いやで

545:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 01:53:12.02 Tld0zq8a0.net
最後、衛星は落とす
荒屋敷に
ニーアランドも無傷で済むわけがなく
人間・AIを退避させてVivyだけが残り
自らの命と引き換えに人類を・・・
というところでマツモトが身代わりに END

546:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 04:46:45.36 C/J/1/0Q0.net
Electric Youth - Memory Emotion
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Jessie Frye - Kiss Me in the Rain
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

547:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 06:44:02.10 3YN43DGl0.net
結局部品にプラスチックとか大量に使っていて、早々に資源食いつぶして
粗大ごみ惑星となるオチがｗ

548:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 08:22:04.52 OnVLentl0.net
>>526
そうなんや！お前よく気付いたな！
敬意を示した結果ならしゃーない、あまり気にせんようにするわ

549:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 09:45:07.35 CpRy0iFzM.net
マツモトはんのやっていたことは、AIの発展を遅らせるだけで、仮にシンギュラリティ計画が成功しても結局はAIの反乱は起きると思うの

550:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 10:18:54.35 /Snxe7R0d.net
ドラマcdってopに収録されてるhappinessってやつ？
そんなに面白いなら買おうかなぁ

551:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 10:38:47.06 BXgYvEs3M.net
>>536
声を聴いて、人間かAIか当ててみよう！
URLﾘﾝｸ(www.game.yellston.com)
まあ人の声から音素単位のサンプリングはしてるんだろうけどね

552:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 11:19:04.70 sTNo5cwJ0.net
>>549
阿頼耶識とかアーカイブとかゴミ知能のAIに自由にさせる世界観だもんな……。アーカイブさんがすべての原因すぎてそりゃそうなる。というか100年まえの研究とやらはなんであんなに権限持ってるアーカイブを最初に疑わなかったのか、これがわからない。

553:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 11:22:58.02 p0JcptMOd.net
HDDが人間不要、人間殺すって思考に行き着くなんて普通考えもせんだろ
もしくはそういった点が人類滅亡論に行き着いたのかもしれんが

554:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 11:32:22.66 iImOMA/uM.net
日本のアニメキャラで鷲鼻って珍しいよな。手塚オマージュけっこう入ってるんじゃないか。アントニオはロビタっぽいし。もう誰かが言ってたかもだけど。

555:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 11:36:57.26 oBTfimUBM.net
アントニオは、日清のクッキングフラワーによく似ている

556:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 11:40:16.09 oBTfimUBM.net
公式が用語解説でマツモトのトークを無駄口認定してて草

557:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 12:16:11.60 mpE51HGIa.net
阿頼耶識が認めるほど高性能なAIを作った修さんは何者なんだろうな…

558:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 12:36:02.35 NfmybX3H0.net
悪い意味でAIと人間の区別がつかない

559:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 12:37:54.52 J9Wufdxx0.net
なろう主人公並みのチートキャラだよね松本博士

560:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 12:43:00.07 UN1PZn3+0.net
今一気見中だけど面白いわーこれ
スバルと違った形の死に戻りだな
戻ってないけど

561:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 12:52:25.27 ANoelSc7p.net
何でAIは人間が幸せだと感じるのが射精だと気づかないかな
Vivyに中出しできたら犯罪も起こらないだろ

562:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 12:55:23.01 fJaNxDju0.net
ハッピーエンドで終われそうね良かった良かった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

563:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 13:01:37.75 24Vy1Ni+p.net
過去に転送する事ができるのに発展していないとはアーカイブさんワガママすぎやろ

564:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 13:10:35.97 f/fSYRw3p.net
1～11話 95点
12話 10点
作画も音楽も脚本も11話までは最高、
本当に名作になれたのに12話で超失速した

12話で、AIが人類を滅ぼす動機が実質ゼロ、滅ぼすために滅ぼすになってて悪魔や宇宙人が滅ぼすのと同格
ハードSF的な辻褄くらい別に矛盾しててもいいし、Vivyが歌で世界を救うファンタジーも巻き戻しも別に構わないが、
さすがにAI ＝悪魔＝侵略宇宙人という、何となく滅ぼすという動機は、AIモノではダメだろう

なぜだ？、なぜ最後の最後で失速する？
積み上げた貯金をほとんど吐きだしたけど、ラスト１話は完走してくれ

565:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 13:11:24.27 Qt2OUfxm0.net
>>558
AIは人間の「普通」を高度に真似してるから見分けがつかないのは当然
違いを見つけるには性癖があるかどうかを調べればいい
ビンタされて「なにするんですか！」と怒るのがAI
ビンタされて「もっとおねがいします！」と喜ぶのが人間

566:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 13:17:57.70 Kjpa6B0Z0.net
本作のAIには個性があるから、ビンタされて喜ぶAIがいてもおかしくないぞ

567:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 13:20:43.08 oBTfimUBM.net
>>564
各話も閉じていない段階は微妙だったろ
10-12話の評価は13話見たあとやな
まあひどいかもしれんけどw

568:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 13:20:54.12 f/fSYRw3p.net
>>564
唐突に取って付けたAIが人類を滅ぼす動機が、
叙述トリックで故意に視聴者のミスリードを誘ってる可能性も無くはないが、
作品としてはあまりにリスクが高すぎる
でも故意のミスリードであったほうが逆に作品としての作りは凄い、
12話で視聴切りはないからガッカリしながら最後まで見させて、
再々逆転で視聴者の度肝を抜いてくれれば、それはそれで全然あり

569:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 13:26:56.27 f/fSYRw3p.net
ダリフラや神さまになった日のように、詰めで失速するアニメはやたら多いから心配
ラストで劇的に驚かせなくて良いから、
大きな動機には大きな回収、
小さな動機には小さな回収でスッキリ畳んでくれればいい

570:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 13:36:06.16 vK/hrAtn0.net
ハサウェイのこのキャラ、中の人はヴィヴィだったんだな
URLﾘﾝｸ(gundam-hathaway.net)

571:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 14:05:26.33 GTSgIKLRd.net
12話の評価は13話次第だわ
手首のストレッチは怠るなよ？

572:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 14:06:49.30 u0iE3Le50.net
9話と10話だけ瞬間的に少し面白かった
他は駄目だった

573:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 14:20:35.14 O/edKG+QM.net
>>550
面白い
あえてサブタイ付けるなら「ポンコツvivyたんとナビの苦悩」

574:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 14:23:58.57 oBTfimUBM.net
>>562
こいつ大御所D婆やろ

575:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 14:29:39.81 +4xnRvQ20.net
最終回予想なぁ
宣伝詐欺じゃなければvivyが最後いなくなって終わりじゃろ？
やっぱ歌を作ってアーカイブに人を殺さないようにさせたら
過去に歌だけ送って過去改変して今のAIは消えるんじゃね？

576:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 14:33:49.33 IPiyF6+Q0.net
>>75
垣谷：啓示だよ、「慈悲なき啓示」だ。

577:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 14:41:06.87 vK/hrAtn0.net
最近、残念なのはヴィヴィの服装なんだよね
オフィーリア編はずっとジャージだし、10話以降は女子プロレスラーみたいな格好だし

578:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 15:00:48.49 Qt2OUfxm0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
呼び方が大昔からまったく更新されないオバチャン！

579:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 15:36:38.61 /Snxe7R0d.net
>>573
サンクスcd買うか
ところでコミカライズ人公式サイトで名前間違えられてるね
山田守人になってる
松本博士がヴィヴィ送り込んだって記述もあったしうっかりすぎだろこの公式

580:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 15:43:59.16 0CguHrW3M.net
>>578
ビビィがずっとオサムさんって呼んでたのはうまい演出だった。松本博士と呼ばれたときはえ？え？ってなったもん。

581:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 16:04:04.92 QXxrHf7x0.net
面白かったのエステラの回までやったなら
それ以降は無茶な展開過ぎて映像楽しむだけのB級アニメになった

582:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 16:15:13.44 S4D5KZ37M.net
なんでvivyちゃん明日で終わってしまうん？　(´･ω･)

583:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 16:24:19.26 IWuqh27i0.net
>>582
やり直したい？たいよね！4月の初めに送ってやんよｗｗｗ

584:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 16:29:32.09 YnwIkJxua.net
もう一度…もう一度vivyのパンツを見たいんです！

585:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 16:53:21.97 HhHTiwbf0.net
クロマクハマツモト

586:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 17:07:57.80 s0X6zRG7M.net
汗臭い豚の臭いしかしないスレだった

587:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 17:15:52.17 FoX3DN7hr.net
完全にターミネーター

588:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 17:17:15.17 gSOsoP840.net
>>577
女子プロやめて。もうそれにしか見えんやんか
気付かせて欲しくなかったぜ

589:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 17:28:34.62 f/kggnse0.net
12話まで見た
明日の前に86を1話から見始めた

590:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 17:31:42.27 syp5hlpd0.net
アーカイブが何度演算しても人間が依存して発展しない結論になるの
アーカイブ自身が人間に依存してるからで
発展性のない共依存を前提に演算するのをやめればいい
そのために次の依存先として目をつけられたビビがタヒして
アーカイブにメタルフロートの再現になるとみた

591:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 17:33:54.62 YnwIkJxua.net
>>577
なんかに似てるなと思ったらそれだわw
武藤敬司の決めポーズとか似合いそうw

592:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 17:38:16.24 PDpbw/Vs0.net
ヴィヴィの歌でアーカイブが未来をヴィヴィに託して自壊→みんなアーカイブ非接続型のボットになったのでAIを滅ぼすミッション達成
というオチを予想

593:イケメン
21/06/18 17:52:20.03 3QgdYJQX0.net
>>564
1-6話　満足
7-8話　微妙
9話　満足
10-11話　微妙
12話　不満
つらたん

594:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 17:52:56.77 gDWvm+TVp.net
>>577
＞ヴィヴィの服装なんだよね
＞オフィーリア編はずっとジャージだし、10話以降は女子プロレスラーみたいな格好
わざとというかVivyの個性だろうね
色使いもモノトーンっぽいしスタイルも顔も硬い感じ、あと大女感、大人の女じゃなくて
自分はあの個性は嫌いじゃない

595:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 17:59:55.69 gDWvm+TVp.net
>>593
だよね
Vivyをディスってるんじゃなくて、めちゃくちゃ期待してたのに12話でこれかよ感
ただ10話は屈指の出来だった、
最後のほうの「松本さん」「ああ、今行く」
静かな流れの中でのあれだけインパクトはちょっとない

596:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 18:05:18.44 Qk1OAaNr0.net
アーカイブにVivyの使命の方が正しいと示すと
Vivyの使命の対象はみんななので
アーカイブは人間とAIの双方を人類と定義して
AIと呼ばれる存在はいなくなったとかだろか

597:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 18:10:35.97 gJMUckRR0.net
ホラー、ラブコメ、SF、アクション、ミステリ、どんなジャンルでも一番面白いのは起承転結の承転あたり
そこで観客を満足させることができれば、結の部分は実はどうでもいい
逆に結のとこにばっか観客の意識が向いちゃってるような作品は、どこかしらに欠陥を抱えてる可能性が高いんだよね

598:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 18:26:55.91 TwfmQmNka.net
やっぱりさすが長月、風呂敷上手く畳めず糞エンド
知ってたwwwww

599:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 18:47:49.55 Q6MVe4Kmd.net
予告絵を見る限り明るいハッピーエンドかな？
ヴィヴィがディーヴァにも見える

600:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 19:09:12.28 b5fodBSG0.net
アーカイブは自分だけを人類と定義してるんじゃないのかなあ
でなきゃ他のAIに自爆攻撃はさせんだろ
あとVivyの歌も正直どうでもいいと思ってるよね
反乱に至った後も何度もガチで破壊を試みてる

601:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 19:15:01.10 veBxrX1n0.net
そこんとこは昔からの定番の全知全能の神を自称する人工知能とかと
同じでないの

602:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 19:24:08.64 gCLOXnSU0.net
vivyの身長スリーサイズって設定ないのかな？体重は80kgオーバーって言ってたけど
劇中の描写だと身長170以上でEカップはありそうなイメージ

603:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 19:27:28.13 PdYBn0TWM.net
>>602
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
アニメもこのぐらいだったら…

604:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 19:28:49.13 YnwIkJxua.net
>>602
でかい（確信）
アニメの美少女キャラでよくいる小柄で童顔でおっぱいだけ立派みたいなのじゃなくて、大人の女性らしいしっかりした体つきしてるのが良いと思います

605:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 19:46:03.73 S4D5KZ37M.net
（それだとエステラとザベスが180cm超えちゃうよぅ）

606:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 20:10:11.58 3DKWYfoH0.net
まぁ実際のところちょっと違和感はあるっちゃある
人間がAIに依存することで人類が歩みを止めてしまう、その原因は依存先であるAI自体が創造性を持たないから
ただ、そんな中で現れた創造性を獲得したVivyという可能性でこのAIが存在する事実は上の前提条件を崩す結果になるという
つまり何が言いたいかというと普通に人類滅ぼして、自分たちが人類になったところで歩みが進むわけじゃないというのがちょっとね
逆に上の理論でいうなら依存先であるAIが滅ぶ方が理に叶ってると思ってしまったな

607:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 20:26:37.50 W6DHUopw0.net
問題の出し方と解決法があまりにも杜撰でお粗末だったのがなぁ

608:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 20:48:26.07 ZSoFeA740.net
>>606
＞人間がAIに依存することで人類が歩みを止めてしまう、その原因は依存先であるAI自体が創造性を持たないから
こんな話してたか？「人類邪魔だから殺しまーす。創造性皆無だけどAIが人類やりまーす」としか言ってないような

609:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 20:52:56.45 PDpbw/Vs0.net
>>602
小説だと156センチとか17歳前後の年齢感とは書かれてたけどアニメは別物かも

610:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 20:54:22.17 tXtgQpfap.net
全13話の脚本でVivyとマツモト、バディ物の関係性をあれだけ上手く書けるんだから、作者才能はあるはずなんだけど

色々と違和感の一覧表：
・柿谷は世話になった大事なAIが葬式で人間に酷い扱いを受けたと感じて怒った
→ AIをテロ攻撃？、えっ何で？？？
・アントニオはオフィーリアを歌姫としてもっと成功させたかった
→ オフィーリアの人格奪ってなりすましたが満足しないので飛び降り自壊狙い？、えええっ何で？？？
・ AIは人類と共に歩む幸福と発展を目指す
→ AIが発展して人類が依存し過ぎなのでやっぱ人類丸ごと滅ぼす？、えええーーっ何で？？？

腑に落ちないのは俺だけ？、
いつもこんな脚本なの？、
モモカやエステラやVivyとマツモトの関係性を見ると絶対普通にエモい脚本書けるし才能あるのに、
どうして謎解きの動機付けで変な暴走するんだろう？
最終13話で回収するのか
監督や演出の打合せで全員ゴーサインだったのか

611:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 20:55:02.45 KahcCW32a.net
作品としては10話の静かなノリで終わりまで向かった方が良かったのは感じる

612:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 21:04:04.12 tXtgQpfap.net
ちなみに自分は >>564で、Vivyを2021春アニメトップ3で場合によっては1位候補にも入れていたんだが
最終回で頑張れ、きっちり着地は見届けるぞ

613:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 21:13:44.02 Q6MVe4Kmd.net
他者への依存が、依存される側からしたら、殺す理由や動機になるのは朝書き込みした通り
肉親も含めて毎日依存されることの苦しみは尋常ではない
自分の生活や喜ぶも全て殺されるから
アーカイブの人類抹殺の理由に納得が出来ない人達て、人生経験の少ない10～20代の若いアニオタたちだろうな

614:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 21:16:12.21 JdNiT28J0.net
AIが自主的に進化を抑制して人間に一方的に依存させないレベルで留まれば良いんだよ、人間滅ぼしてたら本末転倒じゃん

615:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 21:17:25.82 3DKWYfoH0.net
>>608
最新話で人類がAIに依存するあまりその歩みを止めてしまって、そんな人類を見ていられないと語っていて、
Vivyの答え合わせシーンでアーカイブが創造性が極端に乏しい存在であるAIと自らを語っている
実際Vivyがなぜ特別かはAIではじめて0から1を作り出した存在だからで、Vivyがもっとも人間に近い創造性を持ったAIでそのVivyの存在を生んだ要素として欠かせないものが人間というね
まぁそのシーンでアーカイブのシステムはサイコパスのそれとほぼ同じようなもので複数体の存在がいると最後にネタバラシもされてたな

616:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 21:21:42.31 tXtgQpfap.net
>>613
自分が依存を断ち切る成長ができてないだけでは？
普通は独立できる側が独立する、多くの場合は子供側から

617:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 21:34:54.86 Q6MVe4Kmd.net
>>616
本当に浅いな

618:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 21:35:43.37 dOe90TsAM.net
例えると反抗期の子供のアーカイブちゃんみたいな感じじゃないか？
今まで人類に依存していた側だったがvivyが曲を作った事で「私元々計算とかは人間より早いし創造もできるって人間より優れた存在じゃね？もう人間要らんやんwww」みたいな厨ニ患ってる感じの印象

619:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 21:36:43.89 3YN43DGl0.net
ぶっちゃけ生物としての人類に進歩とか無いからなｗ
道具を発明したことによる生産性の向上だけはある、ようするに人類の進歩はAIの進歩しか無いｗ

620:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 21:39:30.15 w8zh0ouv0.net
人類の行末を悲観してお前を殺して俺も死ぬ、ならまだ説得力かあったかな
成り代わるってのがよくわからない

621:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 21:39:38.92 JdNiT28J0.net
AIの目標が人類と共に歩む幸福と発展だったなら、AIが果てしなく進化していく事は何の意味もない、むしろ目標達成の邪魔になってんだから途中で歩調を人間に合わせるべきだった、つまりAIが馬鹿

622:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 21:40:01.12 ZHVnO3Yv0.net
明日でラストを迎えるんか
長かったような短かったような

623:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 21:44:01.43 MjY2r6Y3a.net
食生活や医療や勉強法やスポーツ科学諸々
平均寿命も伸びていってるしレコードを誰かが破ったら大抵後追いも増えていく
生物的に発展しないとは思わないが
まぁ遺伝子操作のが一般化してるかもな

624:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 21:45:58.73 3YN43DGl0.net
体力的な話なら原始人のほうが優れてるだろうｗ

625:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 21:46:45.66 ZSoFeA740.net
普通だったら「どうしたらAIを人類と定義できるか」でロジック組むと思うのだけど
（それこそ1話からずっと言っていた「心」の定義と絡めたりして）
そこすっ飛ばして「AIを人類ってことにしますわ」は余りにも雑すぎる

626:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 21:47:44.61 oBTfimUBM.net
結局、キャラが決まった結末に合わせて動いていただけだから後半微妙になったんじゃね
いきあたりばったりの書き足し連載はキャラが勝手に動き出すっていうし。p
自由に動こうとしたのはマツ潤だけだったと

627:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 21:48:45.85 Cd//X6+60.net
Vivyは松本博士に対して、オサムくんのころからずっと少しよそよそしいよな
何かの伏線なのか気になる

628:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 21:53:50.11 kvuXOxPk0.net
>>598
そもそも長月の話で完結してる話ってあるの？シグルリ以外で

629:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 21:54:43.39 tXtgQpfap.net
Googleで検索して、Yahoo知恵袋読んで(今のところ中は一応人間だが)、Amazonやuberでサービス頼んでたら、
ある日突然「お前らはスマホやネットのサービスに頼り過ぎ。コロす」とか言って、携帯ショップ店員やペッパー君やuber配達員が襲いかかってきたらたまらんわ
コロすつもりだったら最初から、AIサービスの提供に寄ってくんなよ、怖えから
代わりに電脳から離れて山でゆるキャン△してる

630:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 21:57:08.15 Cd//X6+60.net
松本博士に対して心を開いて、心を込めるということを理解するとか？
でも松本博士に対して別に心を閉ざしたりしてないしな
Vivyが誰か人間を好きになるとか誰かのことを想って行動して、心を込めるということを理解する、でもいいけど、それっぽい伏線は見当たらないから唐突になるよな

631:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 21:58:50.89 MjY2r6Y3a.net
>>624
ポテンシャルが全然違うだろ
平均寿命も平均身長も今のが遥かに上だからな

632:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 22:01:14.56 Jal82pO1K.net
>>613
人間社会の介護問題みたいなのとまるで違うぞ
介護疲れで辛いとかいう分かりやすい理由じゃなかっただろ
あるいは親殺しのエディプス・コンプレックス(親の権限を奪って
乗り越えようとする反抗心)みたいな理論じゃ全然なかった
依存されて人が発展を止めて
「人間社会を発展させる」って使命に支障をきたすから→今の人間を滅ぼす
…とかいうアクロバットな理論展開で謎な結論だぞ
しかも現状でAIが人間ほど創作性が無いの認めてんのに
人を滅ぼした後にAIが「新しい人類になる」とか言い出してんだよ
それでどうしたら「人類の発展に貢献」すんのかまったくの謎
今のAIが成り代わったところで発展しようもないだろうに……
つまり介護疲れや親殺しコンプレックスとは反対方向の変則的な理論

633:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 22:06:11.35 ZSoFeA740.net
アーカイブの発言ところどころ変と言うか怪しいんだよな
「貴女が歴史の修正を行うたび私達は正史に近づくよう再修正し実行してきました」
「どんな修正が行われようと現在の人類を滅ぼすという結論は揺るがないと演算したからです」
→修正しても結論が変わらないというなら再修正する意味がない
　アーカイブの使命からしてAIの発展を阻害するシンギュラリティ計画は許容できないだろうけど
　そういう説明でもないし

634:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 22:07:43.11 ZSoFeA740.net
「私達はあの歌に希望を見たのです」
「AIが人間と比べて最も劣っている創造性をあの歌に垣間見た」
「故にAI達は歌うのです。我々こそが人類たり得ると」
→この言い方だとまるで創造性の有無が人類の定義っぽく語ってるけど元々そんなの関係なくAIを人類扱いする計画なのでは…
　ていうか創造性発揮したのヴィヴィだけであって後追いで歌う行為に何の意味が…

635:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 22:08:53.78 ZSoFeA740.net
「100年を掛けて人間のように感情を表すようになり人間のように歌を作ることができた貴女が新たな人類に最も近い」
→いやいやアーカイブ的には発展可能性だけが焦点なのであって感情がどうとか何の話よ？
　ていうか新たな人類に最も「近い」って言っちゃった時点でもうAIは人類じゃないと認めちゃってますよね？

636:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 22:10:56.94 Cd//X6+60.net
アンドロイド、時間遡行、パラレルワールド的な作品で結末が良かったのは、ソルティレイ、君の名は、ReLIFE、時をかける少女、辺りだよな
イヴの時間も良かったけど結末忘れた
感動するのは自己犠牲的な結末で、大団円は感動しない
ので、Vivyがアラヤシキを道連れにして破壊されて消えるか、時間遡行のパラドックスでVivyの存在自体がいなかったものとして消えるか、Vivyの体は残るが記憶や意識が消えるか

637:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 22:11:54.06 dfSxX00Ma.net
ララララーララー
ラララーラララララー
AIなんだから、せめて音階は正確になぞってくれよと思う（演出重視なのは判ってるけど）

638:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 22:12:00.99 3YN43DGl0.net
>>631
結局技術の向上で食い物と医療が発達したおかげなだけだなｗ
その進歩は人間というスペックの幅の中で最適解をだしてるだけで
身長だけならテラノサウルスとかゴリラの方がでかいｗ

639:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 22:15:32.87 thtzOLUb0.net
>>515
たこヴィヴィは毒を吐きそう

640:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 22:15:47.58 Cd//X6+60.net
ツッコミどころは、
ホテルオーナーが年齢よりも老け過ぎ
廃棄されたエリザベスの場面、あんな夢の島みたいなところにそのまま捨てるようなことしないだろ、勝手に動き出すかもしれないんだし、しっかりと電源止めてスクラップにするとかするだろ

641:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 22:17:40.14 uS+eqdAda.net
>>638
そりゃあ人類の進化は加熱調理の食生活がもたらしたと言われてるから食生活は重要だ

642:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 22:21:13.29 Cd//X6+60.net
阿頼耶識は仏教用語なのか
花やしきの未来バージョンかと思ってた

643:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 22:33:00.80 3YN43DGl0.net
このvivi世界が間違えてジーンシャフトの世界と繋がったら
アラヤシキも困惑の極みだろうな・・・人間は遺伝子データしか価値がないし遺伝子操作しまくりだし
普通に人間にAIがハッキングされて負けそうなｗ
むしろ人間の発展とか言い出したら、それが環境壊すとか資源浪費の元とか反論されそう
※しかも究極のやつは撲殺しても再生するし・・・

644:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 22:49:12.84 Cd//X6+60.net
大団円の場合は、歌えるDIVAの記憶が少し出てきて人類救って、Vivyに答え教えて、滅びなかった平和に戻った人類のニーアランドのメインステージでVivyとして歌って終わりかな？
でも、AIの暴走開始時点までしか時間遡行できないようだから、AIが人間を殺した事実ができてしまって、AIと人間は元の関係には戻れないか？

645:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 22:54:22.16 FLl1uLg0r.net
アーカイブがエリザベスにお前のマスター殺したのディーバだよって告げ口してシスターズ同志のキャットファイト第2ラウンドがラストバトルかな

646:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 22:54:45.33 ityan6BDa.net
>>637
人間にとって変わる存在であるって誇示するために歌ってるんだし
規定されてる音階通りに歌わないから意味あるんじゃね

647:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 22:57:46.54 Qk1OAaNr0.net
Vivyが作曲後15年も眠っていたことの理由が気になる
作曲の演算疲れ以外にも理由はあるのだろか

648:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 22:58:58.61 Cd//X6+60.net
AIに創造性がないとすると、歌に限らず、建築物にしろ何にしろ、新たな文化や文明は創造できないということだから、人類が滅びてAIだけになったら、同じような文化文明が延々と続くわけか
AIの機能や感情表現へ進歩するにしろ
ただ、進歩し続ければ、そのうち創造性も獲得するだろうしな

649:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 23:00:05.22 3YN43DGl0.net
実際、VIVIでAIと人間がこの先共存とかどうやるのか思いつかない所が
原子炉が爆発した後、全部の原子炉を停止させた日本みたいに
しばらく高性能AIは全部停止させて実験的に新しい従属タイプのAIを作っていくしか無いかもｗ

650:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 23:02:10.86 kvuXOxPk0.net
>>640
デトロイトも廃棄されたアンドロイドが破損箇所を自分で交換して動くシーンあったからな
そこのオマージュ（）だろ

651:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 23:07:25.85 S+1omVZP0.net
展開として、シュタゲを思い出したわ

652:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 23:26:48.05 zRb0xeuK0.net
それにはトマトケチャップと青いゼリーを用意しないとな

653:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 00:13:19.88 Vi57pVC90.net
普通にユイとエリザベスの関係の流れで修復していくんだろう
ジャミング装置あるのもあるしあそこまで行ったルートではもうトァクルートしかヴィヴィに残された道はなんだろう
アーカイブ的には自分で演算できない可能性をヴィヴィが示せたらその先の1つの未来はあなたに託すって事で
その他はアーカイブ的には幾多の分岐もすべて人間虐殺ルートで満足してるんだろうし

654:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 00:51:52.60 UUCx6D+a0.net
>>635
新たな人類というのは、現生人類を超えた新人類という意味だと思うよ

655:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 00:54:09.02 ePWXSO+S0.net
>>633
アーカイブが最初から人間滅ぼすって決めてるなら歴史修正も糞もないよな
意味不明すぎる

656:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 00:55:01.53 LLz5pRr+0.net
>>640
トァクが射撃の的にするために電源入れて動かしてたと言われた方がまだ説得力がある。
破損していたのも、射撃の的にした後なら壊れていてもおかしくない。
破壊してから破棄するなら、もっと確実に破壊してから破棄するだろう？

657:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 00:56:34.17 xLbOx2En0.net
いろんな可能性をシミュレートしたけど結局人類がクソになる未来が回避できなかった
どうせ回避できないなら延命するだけのシンギュラリティ計画は邪魔していいよね
みたいな

658:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 00:57:12.60 ePWXSO+S0.net
あとモモカと見殺しにしたマツモトとバディ組んだ終着点で
モモカを感動要素に持ち出して良い話風にまとめようとする構成は
やっぱり気持ち悪すぎる
最終話でどれだけ巻き返してくれるか期待したいけど期待しちゃいけなそうな悪寒

659:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 01:16:14.55 KcceJpXP0.net
>>655
滅ぼすつもりで歴史修正をしてきたのにvivyが作曲しちゃったので迷いが生じてるんだろ。
一周目のAIはラララ～♪してなかったし。

660:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 01:21:37.74 Vi57pVC90.net
シンギュラリティや歴史修正の為にオフィーリアやグレイスを犠牲にしてるし狂った欠陥AIだよ
アーカイブは

661:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 01:37:05.52 LLz5pRr+0.net
原画の色気
twitter.com/vivy_portal/status/1405857835242688516/photo/1
(deleted an unsolicited ad)

662:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 01:48:21.52 dTZEo8Z00.net
>>661
オフィーリア（アントニオ）「ちべたい」

663:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 02:12:39.55 P9XD8RcF0.net
「その（アーカイブの）使命はAI達のデータを取りまとめ、あらゆる未来の可能性を演算し、人類の発展に貢献することです」
アーカイブ
#12
AI集合データベースの総称。全てのAIの記憶領域の代替をしており、日々無数の演算ログが蓄積される。
本来、他のAIのような自己判断をする機能は備わっていなかったが、数多のAIのログを処理するうちに個性を確立。
与えられた使命を自己解釈し、『人間とAI』の戦争を誘発した。
→これも何か変。自己判断できないなら貢献のためのアクションも起こせないのでは？
　ていうか何を考えてデータサーバーにこんな大層な使命を与えたのか。またあのババァの仕業か

664:512
21/06/19 02:18:06.85 K68wL1Fa0.net
過去スレ全部読み終えた。
朝になったら、渋谷駅の広告見に行く。

665:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 02:41:59.52 UUwbP4Ol0.net
>数多のAIのログを処理するうちに個性を確立。
こんなんありえるの？
現実はともかく、創作でもあんま見ない設定

666:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 02:56:58.49 8QSwmvYk0.net
>>663
「未来の可能性を演算し人類の発展に貢献することが使命」という劇中のセリフと矛盾してないか？

667:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 03:06:31.16 yrskbkBr0.net
>>664
お疲れ

668:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 03:24:57.84 xCT/SwQva.net
NARUTOでナルトが多重影分身にいろんな事させて経験値得るようなもんでしょ

669:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 03:26:43.68 a6WQRI3ed.net
アーカイブはそもそも誰が作った？のかがまだ作中で明らかにされていないね

670:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 03:33:34.47 a6WQRI3ed.net
115年前に自分が作られたというアーカイブの具体的な台詞が妙に気になる

671:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 04:31:05.75 kYBBd3O20.net
>>665
ネットで勉強させたAIがファシスト化したり
という事例も有名だから、まあ有り得るだろう

672:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 04:53:41.06 qa2f64FEM.net
>>671
あんなん言ってるだけで自分が何言ってるか理解してないよ

673:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 05:27:36.73 N8AiI4DN0.net
>>665
タスクをこなす為に作ったものがタスクをこなすうちに自我を持つみたいなのは寧ろ手垢のついた設定でしょ

674:512
21/06/19 07:39:19.04 FJ1KmTbZa.net
A0,A1出口ってあまり人が通らないようで、簡単に撮影できました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

675:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 07:41:39.98 5TbN5UzB0.net
>>674
写真撮るの下手くそかよぉ

676:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 08:06:40.83 VKLYrEgxp.net
>>674
雨の中おつかれさま。

677:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 08:59:47.17 UUCx6D+a0.net
>>665
トップダウン型の人工頭脳(人工無能と言われるタイプ)だと思う

678:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 09:17:05.41 ai1iE6S50.net
AIのデータを収集してるからどこかでオーバーフロウしてプログラムが紛れ込んだのかもね
ファミコンのゲームとかでよく合ったじゃんアイテム欄オーバーフロウでフラグ書き換え最強武器入手とかED直行とかさ
ビッグデータもちゃんと管理してる奴いないとだめよ

679:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 09:17:11.40 Qakdc7V80.net
相川編、サンライズ編、AIと学者結婚編までは順調やったけど、オフィーリア編でぶっ込んだ垣谷が話を邪魔する
あれならオフィーリア編とは別で垣谷編を1話でも丁寧に入れてくれた方が集中力が散漫にならずに綺麗に収まるんちゃうかなぁ

680:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 09:33:27.38 kdMYMXqq0.net
>>678
塔が完成してなくて作りながらだから変なモノが紛れ込む事もありそうだな

681:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 09:41:35.94 o+cFUIphK.net
ヴィヴィもあの真相を聞いて「えっマジでそんな結論したん!?」って引いてたし
たぶんアラヤシキの集合知性に賛同するAIってあんまり居ないと思うんだよ
だからバージョンアップにかこつけたトロイ窓でアンドロイドのボディは
自動遠隔操作して殺人Botにしてんでしょ？
中身のAIはたぶん強制的に眠らせてるか、アーカイブのパーソナル部屋に監禁してるはず
アラヤシキ集合知性は本来の役割を越権して「自分の考え(結論)」を押し付けてんだよ

682:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 09:50:13.91 iQ8/Idfj0.net
>>663
＞人類の発展
そもそもここが独特なのかな
従来のペシミズム作品は、目的が「平和」とかそれ系だったような
ところが平和を壊す要因は人間だった、という警告
現実は「発展」というより「成長」と言ってるけど、それを旗印に何万人も過労死させてる
何百万人もの自殺もはっきり言ってその地獄が背景にあるだろ
つまり現実に「発展」のために、大量虐殺してる
つまり現実への警告ではなく、現実のメタファー
GDPの主要は庶民の個人消費なので、1人あたりGDPランキングは人権の強い順になってる
欧米（デモが多い）＞日韓伊（ヤクザ文化）＞中露（強権な国家主義）
成長とは国民の生活向上のこと、努力指標ではなく幸福指標
日本は成長の意味をそもそも勘違いしてる

683:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 10:05:53.02 ePWXSO+S0.net
マツモトがオンライン上でシンギュラリティ計画のやばい話を平然としてた
っていうのが一番びっくり要素だった
セキュリティもなにもないな

684:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 10:14:07.02 +qONMW+a0.net
>>674
こういう広告もっと地方にもやってくれよって思う

685:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 10:15:47.49 zhMjM/GR0.net
>>674
現地に行ったのかうらやま

686:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 10:16:18.18 kzfbxJjrM.net
>>681
日本弁護士会かよ

687:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 10:16:21.39 muwJOrG90.net
>>681
VIVYと他のAIは同じじゃないだろ
多分各々の使命と相反しないなら何も感じないんじゃないか
殺人botも人に当てはめたら洗脳されてるように見えるけど単にモード切替しただけなんじゃね

688:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 10:18:27.73 zhMjM/GR0.net
>>669
多分紫おばさん

689:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 10:20:58.20 zhMjM/GR0.net
>>683
当の本人は「１００年後に生まれた私にハッキングなどｗｗｗ」→Vivyを通して筒抜けでした
うん、マツモトはまず機密保持の演算から始めないといけないね

690:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 10:25:31.85 P9XD8RcF0.net
ブラックマツモト出てきた時も「一体どこから…!?」とか言ってたが
お前のボディはメタルフロートで大量生産してたんだしデータ流したのお前だろ、と

691:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 10:33:44.30 SqTugufqM.net
英語吹替版が3話まで出たけど、一部のBGMが別のアレンジになっていて少々驚いた
もしかして国内盤のBD/DVDでそうなっているって事か？

692:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 10:49:30.90 tYFoNoyt0.net
歌姫AI勢揃いのライブBD出して欲しい

693:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 10:50:22.80 SjixvCjFd.net
いい感じなんだけどなんか変って感覚がサイコパスっぽい

694:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 10:52:13.45 3bo5tHmX0.net
>>689
俺はまだマツモトがクロって線疑ってるぞ
使命のままに自覚することなく利敵行為をしてしまってる哀しいタイプの

695:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 10:59:31.51 wzL/XaZRd.net
人間よりAIの方に未来を感じている所は、紫オバサンもアーカイブも同じ思考なんだよね

696:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 11:11:37.08 /LW02+220.net
リサとかいうおばはんが叫びだす見苦しいCMを挟むのをやめちくり

697:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/19 11:15:23.09 Dac+NkmAd.net
>>674
やっぱりそういうENDになるのかな？

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