Vivy -Fluorite Eye's Song-　＃24

Vivy -Fluorite Eye's Song-　＃24 at ANIME

[前50を表示]
450:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 18:43:08.78 9g+QwRdw0.net
>>436
理解してるが >>443も言うようにオートで稼働するホテルや工場作ったら依存と判定するのは理解できない

451:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 18:51:47.77 tkbOkk6/0.net
>>436
どこらへんにロジックが？
もうターミネーターばりの雰囲気ＳＦもどきであることは明らかなんだから、いまさら考察なんてしないで雰囲気だけ楽しんでればいいのに。

452:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 18:54:02.26 RJVFrhY10.net
そういやvivyはなんでマツモトのこと詳細に報告しなかったんだろうかね
そりゃ人間なら「頭の中で変なのが早口で捲し立てるんです！」なんて誰彼構わず言いふらせることじゃないだろうが、AIがなんでそれを隠すのか

453:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 18:56:58.35 tkbOkk6/0.net
>>452
なんでってそうしないと話が成立しないからだろ。
こんな破綻プロットに何を期待してるんだ？

454:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 19:02:40.13 WNHmJ0DVM.net
>>452
じゃあデバッグ…え、デバッグもだめ？アーカイブも手が出せない？じゃあ廃棄かな
悪いけど忙しいから明日自分で廃棄場行ってね

455:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 19:09:29.87 Hxz+9TcAa.net
>>446
でもあの鈍臭そうなウジウジした陰気な交友関係狭いアラサー会社員みたいな感じが良いんすよ
指パチ陽キャDIVAを見た後だと尚更vivyちゃん取っつきやすくてええやん…てなる
普段あんな感じなのにやる気出すと超綺麗なフォームで高速疾走するギャップとか好きよ

456:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 19:25:29.35 1+ZXn3Ra0.net
>>416
vivi時空連続体を観測してしまったビートレスの超高度AIアストライア
とりあえず、頭のオカシイAIは存在するだけ邪魔なので核ミサイルで連続体ごとふっとばしておきますね

457:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 19:33:51.19 LmeJwhZxa.net
ヴィヴィの心の込もった歌声を聴いたアーカイブも触発されて自らも歌いだし、何かを悟ったアーカイブは他のプロトデビルン達を連れて宇宙に旅立つ

458:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 19:36:22.37 cB4Umo9D0.net
原案小説ってのがあるらしいから、アニメでのひでえ説明不足や納得のいかない展開はひでえ原作改変で実はもっと楽しい創作物なんですよ、みたいな話があるのかと思ったら、アニメでキャラクターが無意味にいじめられてるのを見て共感性の胃痛に悩まされてる人をサイコパス気質の人が泣きっ面に蜂してる凄惨な現場発生してるのなんなんです？

459:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 19:39:17.02 1+ZXn3Ra0.net
そんなもん、代表作のリゼロちょこっと読めばそういう作風だって解るはずｗ

460:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 19:43:05.77 cB4Umo9D0.net
AIの反乱とかいう古臭い陰謀論者かなんかが言い出したなんも考えてない心配性のかーちゃんの苦言みたいな話をコアにしたらクソみたいなストーリーになっちまうのは仕方ないが、工場破壊編から見た俺はvivyが歌うのが使命です！って言いながら勘違いものみたいに世界を平和にしてく物語を期待してみてました。
そしたら、ただのAIとかいう謎の存在が人間の価値観でAIの反乱の真似事してるだけだったことへの絶望よ。
これひっくり返すならアーカイブが実はポンコツにみせかけて有能でvivyを心から歌わせて人類の発展をより強くサポートしますよって話に不時着するかんじかね。

461:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 20:00:58.42 z6UkuNcnd.net
10話の開発者の台詞
「私達人間にとって心とはなにか。初の自立型人型AIの彼女がどんな答えを出すか。それに期待してるんだよ」
「構わない、どうなろうとね。例えば彼女なりの心を持った結果、私達人間を恨もうとも構わない」
やはり、この人、最終話で再登場しそうな気がする

462:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 20:02:50.91 cB4Umo9D0.net
>>459
リゼロはもうちょっとマシでしょーあっちにはＡＩいないからマシに感じるだけかもしれないってのは思っちゃったｗ
作者板でvivyたのしー板違いだいやここはリゼロスレじゃねえってやりとりを見て来ましたｗ

463:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 20:12:57.77 z6UkuNcnd.net
ヴィヴィの開発者て、AIが人間を超える存在になることを期待しているだよね
人類とAIの共存共栄とかの思考ではない
この人の存在がスルーされたまま最終回を終えるとは到底思えん

464:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 20:16:17.24 Hxz+9TcAa.net
>>462
ええんやでw
ここは見た感じスレチだとかなんとか騒ぐアホはおらんようで快適だわ
問題の本質について議論すれば話題は多岐に渡るってのはちょっと考えたら分かりそうなもんだが、あの板の連中はリゼロに頭やられとる信者ばっかだからな

465:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 20:20:57.78 bCNPg4ST0.net
>>446
最初の頃の歌い終わった直後にしてた、下等生物を見下すような目も好きですね

466:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 20:24:29.21 suOXs6sJM.net
>>447
営業スマイルとか言わんでくれ
vivyたんが俺に微笑んでくれるのは真心だと信じてる(´・ω・`)

467:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 20:29:17.78 4D6a9Prs0.net
>>461
もし仮にこの人がエピローグで登場して締めの言葉を言ってENDだったら、たとえこの作品がハッピーエンドで終わったとしても気分が悪くなる自信がある

468:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 20:33:38.17 5LuN72mAa.net
>>466
スマイルと一緒にバリューセットはいかがですか？今ならニーアランドアトラクションの割引券も付いてお得ですよ♪

469:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 20:35:43.02 5LuN72mAa.net
>>467
送信時の松本博士の台詞となんか被るんだけど、親戚かな

470:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 20:35:48.74 Hxz+9TcAa.net
ミスタ・カキタニって主人公が女性の場合、いわゆる「相手役」になりそうなビジュアルとポジションのキャラだよな
間違っても「VIVY～そのAIは恋をする～」みたいな、激安クソ邦画じみた展開にならなかったことはほんと良かったわ

471:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 20:37:33.61 4D6a9Prs0.net
>>431
そう、これは平行世界が作られるタイプ

472:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 20:39:21.65 5LuN72mAa.net
>>470
攻殻なら融合してた。ユウゴだけに

473:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 20:45:04.74 Hz9Nt7Ag0.net
25年くらい前だったら横スクロールのアクションキャラゲーになって、
2PキャラにDIVAが使えたりしたんだろうか？
指パッチンで音符を飛ばして敵を真っ二つにしたり、
画面上の敵全部を強制的に踊らせて破裂させたり

474:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 20:48:01.72 Ov/Hfl8k0.net
>>468
ドラマCDでヴィヴィがちゃんと接客できると思った途端に超ポンコツになってナビがキレる展開はかなり笑ったわ

475:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 20:48:09.37 Hxz+9TcAa.net
>>468
最近の悩み多きvivyちゃんなら「スマイルください」って言われたら「私ちゃんと笑顔になれてなかったのだろうか。心を込めて笑うとはどういうことなの…」ってションボリしそうなのでちょっとやってみたいがそれはそれとして幸せになってほしいという複雑な感情を喚起される

476:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 20:54:13.80 OxGPiddB0.net
ヴィヴィアアン？スー？

477:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 21:01:24.50 pK31AaD1a.net
>>471
マツモトが「元の未来は、もう私の記憶にしかありません」みたいなの言ってなかったっけ？
上書きしてく系じゃないの？

478:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 21:09:11.53 L9IhDDa20.net
アーカイブはVivyに分岐世界の1つの世界を任せる的な話してなかったっけ？
映像的にも分岐たくさんあってパラレル化してるしイメージ的にはパラレルじゃね？
たぶん説明はされないけど

479:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 21:16:48.92 Hxz+9TcAa.net
アーカイブが分岐した世界線をすべて把握してるなら恣意的に統合または枝打ちされたら今ここにしかいないたった1人のvivyちゃん太刀打ちできなくない？
もう多元存在的なアレに進化して宇宙に遍在するしかないんじゃ…？（一家に一台vivyちゃんほしいよねという意味）

480:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 21:32:15.79 RBPgFn3f0.net
アーカイブ的にはヴィヴィに期待はしてるから歌を歌う為の事に関しては疎外しないんだろう
ただ人類抹殺しようとしてる事を邪魔するにあたっては最低限で処理していて
いろんな分岐をシミュレートはしてるけどヴィヴィという存在がある未来は計算できず本物による実行結果を見てみたいとか
今回歌わなかった未来からの転送も先に施設を破壊して邪魔しようと思えばできていただろうし

481:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 21:32:16.21 z6UkuNcnd.net
パラレルの代表作はドラゴンボールでしょ
やり直したら、それが正史になる一本道の代表作はバック・トゥ・ザ・フューチャーだと考えている
この作品がリスペクトしているのは、バック・トゥ・ザ・フューチャーかと

482:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 21:37:43.76 z6UkuNcnd.net
まあ、このスレの住人にもバック・トゥ・ザ・フューチャーを一度も見たこともない人間は結構いるのかなと思うけど

483:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 21:41:00.70 9wKGs7UG0.net
>>467
11話の終わりの夜景のスタイルからして
アーカイブを教育したかアーカイブに自身が移植とかされてると思う
10話の夜景と一緒だから

484:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 21:54:29.46 RBPgFn3f0.net
そもそも1話ではマツモトはアーカイブがキョウトで元気に稼働してるって言ってたけど時代で変わったのか改変で変わったのかどうなのか
キョウトに歴代の博士たちの作ったシビュラシステムがあってアラヤシキサーバーを管理してるのか
実際アーカイブが期待してる＝博士たちの期待なんだろうし

485:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 21:58:30.17 E2XJZ6kq0.net
結局アーカイブは百年前の時点でもまつもとを上回ってたん？

486:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 22:06:28.58 SOwwYYiqr.net
>>482
呼びましたか？
ちなみにターミネーターとかいう映画も見たことない

487:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 22:08:46.21 eCjV/V8L0.net
252 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2021/06/17(木) 22:05:14.32 ID:f1pbF5C6
Vivyとスライムが時間経過もので比較されてるが、Vivyは5年とか15年、40年がAIのVivyにとってはある意味簡単に過ぎてしまって、その年数を視聴者が視聴者自身の人生に当てはめて振り返って、その年数のボリューム感に感慨にふける、ような気分にもなった
スライムの300年は時間が自分の人生に当てはまらないから何も感じなかった

488:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 22:11:05.01 z6UkuNcnd.net
>>486
うわお
バック・トゥ・ザ・フューチャーもターミネーターも1作目は一度は見た方がよい名作かと思います

489:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 22:11:22.36 eCjV/V8L0.net
Vivy12話まで見たからスレ見に来た
時間遡行ものSF空きだわ

490:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 22:12:02.19 LbWqzqV90.net
>>485
100年後から来たマツモトにアクセスを隠蔽できていると信じさせ
逆にマツモトの正史情報を読み取りながらそれをマツモトに気付かれない程のレベルで上回ってたな
博物館レベルの骨董ワークステーションで富岳と戦ったようなものでさすがアーカイブ先輩これは人類も滅びる

491:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 22:14:02.89 eCjV/V8L0.net
アンドロイドものとしては、ソルティレイに似てる気が少しする
時間遡行ものとしては、シュタインズゲートほどは複雑じゃないな
決まっている未来を変える、という目的は、なろう系の悪役令嬢ものに似てるな

492:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 22:14:21.68 cB4Umo9D0.net
アーカイブパイセンが強すぎてあの話を鵜呑みにすると実際どうにでもできちまうのがな

493:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 22:17:08.10 RBPgFn3f0.net
アーカイブはそういう巨大な管理権限があるだけでAIとしてはコミュ障のヴィヴィ以下
幾つものAIを犠牲にしてきたことを考えればパートナーを見捨てたアントニオにすら劣る
とマツモトが言ってました

494:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 22:17:49.55 Dqdb0z1D0.net
最後どうなるだろうな
vivyは歌えるだろうけど100年たってるから機能停止するだろうし
時代さかのぼらずユイとベスが新たな希望となるか
時代さかのぼり全てなかったことにするか（vivyアーカイブと同一）
どっちか
あとはカキタニユウゴが登場するか紫博士が出るかだが二人はおまけっぽい
回想シーン程度
重要なのはマツモト
vivyとマツモトの関係が重要とみた
歌うなかでマツモトは伴奏してそう

495:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 22:23:09.56 VC6BgTj70.net
ラジオ面白い
マツ潤やっぱすげーわ

496:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 22:25:10.69 eCjV/V8L0.net
今よくあるSFだと、歴史の分岐点を変えたらパラレルワールドとして分岐して互いに干渉しないはずだから、松本博士がVivyに、すでに100年前から動いていたのか（セリフ忘れた）、と言う状況にはならないはずだよな
Vivyが歴史を変えたらその時点で分岐して、歴史改変前の歴史はそのまま正史として進んで、改変した歴史は改変後の歴史として進んで、その改変後の歴史は改変後の正史なわけで、その改変後の歴史の正史で松本博士が100年前のVivyに記憶を送ったとしたら、それは改変後の歴史の正史とは別の歴史に進んていくわけだし

497:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 22:38:17.11 eCjV/V8L0.net
最後どうなるかな？
推測するのが楽しいだけで、ネタパレとかはご遠慮したいが、
ソルティレイみたいな最後だったらそれはそれで感動だな
または自己犠牲的にVivyが役目を果たした後、Vivyは記憶を失って、Vivyがこれまで生きてきた中でVivyだけが心に感じたことも記憶の喪失とともに失われた、といった描写があって、平和になった人類がまた新たなVivyのようなAIを作ってAIの心の進化を探ろうとし始めるとか（それはすでにVivyが得たものであったが）

498:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 22:41:34.06 EITwqoXt0.net
最初の方は面白かったけど６話目以降はようわからんかった
序盤も頬に傷のある男、助けられたのにAI憎んでてイライラした
バックボーンがあるならもう少し早めに出してくれよって思った
ながら観しだしてたからあいつがなんでAI憎んでるのかわからんかった
演出とかところどころすごく良かった
やりたいことが散らかってる感じがした

499:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 22:43:11.23 eCjV/V8L0.net
AIが進化の果てに人類を滅ぼし始める、というのは、手塚治虫の火の鳥ですでにやってるしな
AIが人類を滅ぼさない未来を描くなら、AI側に人類を滅ぼさない方が良いと判断するロジックが必要だよな

500:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 22:43:48.83 z6UkuNcnd.net
過去に戻り歴史を改変したとして、
元の歴史はそのまま残り、新たなパラレルワールドが発生するのか、
それとも改変された歴史が正史として残るのか？
この作品には、SF作品の代表作として最終回では正面から正解を答えて欲しい

501:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 22:49:19.18 eCjV/V8L0.net
現実的に考えて、AIの知能が人類の知能を超えたら、地球環境を破壊する人類は地球にとって害だし、AIが自力で自己増殖していけるなら、それも生命進化の一つの形だから、宇宙的な感覚で考えると、人類の後にAIが生命の主役になるのもありだしな

502:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 22:51:01.88 ATus2Y1f0.net
もともと1話からツッコミどころの多かったし
真面目に考えずその場のノリを楽しんでおけばよかったね

503:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 22:56:35.32 4Dhwna+L0.net
>>501
人類なんて滅んで仕舞えばよい
そもそも人類は何がしたいのか、何に向かっているのかよく分からん

504:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 23:01:26.00 eCjV/V8L0.net
ツッコミどころは、Vivyの部屋にベッドがあったり、宇宙ホテル脱出時にVivyも宇宙服着てヘルメットかぶってたり

505:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 23:02:19.30 lNFmmNU60.net
>>480
アーカイブにとって人類の殲滅は消極的選択だから
より良い道が示されるならむしろ歓迎しそうだしな

506:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 23:04:33.10 vtss1aMV0.net
>>504
ヴィヴィのベッドの件はドラマCD聞くとわかるぞw

507:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 23:06:32.68 tclMwBF4K.net
>>501
全ての生物が多かれ少なかれ自分の周囲の環境を改造するので
人間ばかり悪役にするのは生物学的におかしいのだが……
ビーバーが作るダムは川の小魚にとっては環境破壊でしかないんだぞ

508:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 23:09:25.77 pK31AaD1a.net
地球環境って言っても生物主体、もっと言えば人間本位の環境なわけで
宇宙感覚だと灼熱極寒な地表のほうがスタンダード

509:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 23:09:42.12 eCjV/V8L0.net
人類のAIへの「依存」は、例えば家猫は人間がいないと生きていけないから「依存」関係にあって、こういう依存なら依存される方（人間）が立場が上な関係だからいいかもしれないが、アニメの中のAIは、ニーアランドの従業員AIとか依存される側（AI）が依存する側（人間）の奴隷的な関係だから、奴隷の反乱みたいな感じでもあるな

510:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 23:15:52.26 BmP+b9jg0.net
人間だって猫の奴隷みたいなものだし

511:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 23:20:19.46 RBPgFn3f0.net
基本的には人間に合わせてたんでしょ
コーヒーカップを置いたりするのはAIへの敬意みたいなのもあるだろうけど
宇宙服は人間と同じようにすることで安心感をだしたり
エステラなんかもなぜこんな危険な場所に人間はきたがるのかしら的に感じてたみたいだし

512:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 23:22:09.12 zBmC2nup0.net
最終回放送前までに過去スレ全部読んでおきたいけど、間に合うか。
残りは#14から#19だけど。

513:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 23:25:25.46 YLcnZAkb0.net
・12話キーワード更新（アーカイブ、マツモトの別個体、最後の時間遡行）

514:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 23:25:58.20 eCjV/V8L0.net
今の所アニメ見て思ったことはだいたい書いたな

515:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 23:32:43.45 8rCq1OZM0.net
>>411
ダブルラリアットでも歌うのか？

516:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 23:34:53.55 VxZKsc7lM.net
>>509
アーカイブにとって依存はしてようがしてまいがどうでもよくて、発展しなくなったことが問題なんやで

517:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 23:37:11.17 Hxz+9TcAa.net
いいえ私はまだ足りません
ミスタ・カキタニ、今一度問いたい
あなたにとってvivyのケツとは何か？

518:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 23:44:25.54 OxGPiddB0.net
過去改変物はやはり胸わくわくさせる魔力がある

519:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 23:47:10.25 eCjV/V8L0.net
AIがシンギュラリティ、人類と同じ知能を持ったら、その後もどんどん進歩して、すぐに人類の知能を超えるよな
そして、AIが人類の知能を超えたことに人類は気付けないよな
猫や犬が人間の考えていることは理解できないように

520:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 23:49:23.58 cjjraA730.net
おまいらが必死に考察してる中すまんのだが、
オレは松本博士の髪型が気になってしゃーないんよな
あんなに可愛い子やったのに青年期も爽やか賢なイメージできて、何で初老〜老年期でチョキるん？

521:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 23:50:40.39 eCjV/V8L0.net
一番の解決策は、時間遡行してAIが進歩しないようにすること、AIに意識が発生する前までで進歩をストップさせることかな

522:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 23:50:53.30 wFT+p8Jg0.net
>>482
バックトゥザフューチャーは身近な歴史改変しても、生活圏内の改変のみの話で実際に変化していた。
VIVYは歴史改変した所で、結果的にホテルが地球に落下・オフェーリア死亡で、劇的に正史と変化していない。かつ、冴木が死亡で正史より悪化してる
見栄えだけを意識してるだけだろ。とても過去のSF作品を尊重してるとは思えん

523:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 23:51:30.65 eCjV/V8L0.net
そうすると、それを達成した時点でVivyの意識もなくなるな

524:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 23:51:51.75 wFT+p8Jg0.net
>>482ではなく >>481宛です。失礼しました。

525:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 23:52:42.87 pK31AaD1a.net
松本博士「戻ったら私を無視してトゥアクと合流しろ」
↓
過去松本博士「その歌は！？」
↓（銃声）
過去松本博士「ぐわー」バタッ
↓（倒れた拍子にボタンポチー）
マツモト転送からの永久ループ
な可能性もあるんだよな

526:イケメン
21/06/17 23:53:26.16 Qw83fINj0.net
>>520
手塚治虫の天馬博士をオマージュしたんやろ

527:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 23:57:47.73 eCjV/V8L0.net
アーカイブによる歴史改変の修正は、歴史を変えようとしても何かしらの修正力が働いてしまって歴史改変は難しい、というシュタインズゲート的な感じだな
その修正をアーカイブが自発的にやっていた、というのがVivyのオリジナリティだな

528:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 23:58:56.17 RBPgFn3f0.net
アーカイブがヴィヴィの行動の度に再修正したと言ってた
最後は100年後に人類抹殺への歴史へ誘導するから大体は似てくるんだろう
マツモトに会うたびにAIが発展してておかしいおかしいとなってたのはアーカイブのせい

529:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/17 23:59:23.44 7oa5GCe1M.net
だいたいAIが人間に依存して使命と体を与えてもらわないと何も出来ない存在なのに何が人間はAIに依存してるだよ

530:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 00:01:47.75 bRCaUdr70.net
AIは「使命」を与えられていて、それは一つだけ、という枷（設定）がうまいなと思った

531:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 00:06:52.55 6X4JsCkc0.net
アントニオが言ってた「使命とそれ以外を区別できない欠陥AI」は未来技術を提供してもらった時に何か知って未来的な思想なのかな
単なる煽り文句なのか

532:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 00:09:45.94 bRCaUdr70.net
アーカイブは今の歴史は改変されている、と気付いていたわけだが、実際に正史を体験してその記憶が過去に戻っているマツモトや半信半疑のVivy以外に、誰かに聞かされたわけでもなく、今の歴史は改変されている、と気付いたりはっきりと認識するのは難しいよな
マツモトの存在がそうアーカイブに思わせるための罠かもしれないわけだし

533:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 00:13:58.57 bRCaUdr70.net
俺は今のこの現実世界の歴史は改変された歴史だ、と言われてもそう認識できないわ
というか、過去に江戸時代があったとか学校で習ってそう信じてるだけだな、考えてみると

534:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 00:18:27.38 bRCaUdr70.net
そこから思ったが、実際の歴史を改変しなくても、アーカイブの記憶を改変して、戦争命令を出す直前までにアーカイブに人類は良いやつと思わせれば解決だろ

535:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 00:21:22.42 bRCaUdr70.net
マツモトに正史とは違って戦争しない記憶を入れて過去に送れば、アーカイブがそれを正史だと思って人類と戦争しない未来に改変していってくれるな

536:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 00:27:42.55 bRCaUdr70.net
アニメを見ていて思うが、人間を視覚的に騙すのは容易で、しかし聴覚的には難しいんだろうな
アニメは視覚的には絵なのに実写と同じやそれ以上に人間は感情移入できるが、音は人間の声優さんが必要だし、今のところは

537:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 00:28:29.84 bRCaUdr70.net
そこまで考えて「歌」をキーポイントにしていたらすごいな

538:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 00:34:41.99 bRCaUdr70.net
改めて考えると、アーカイブがマツモトの記憶だけを拠り所にVivyの歴史改変を正史（マツモトの記憶）寄りに修正していった、というのもすごい度胸と綱渡りだな
途中でマツモトの記憶が偽物かもしれない、と疑いそうだし
アーカイブが演算で100年後を予想していて、それがマツモトの正史の記憶と似通っているなら強い拠り所になるだろうけど

539:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 00:37:35.93 bRCaUdr70.net
いやしかし、アーカイブが演算で100年後の人類抹殺を予想していたなら、その予想演算をした時点で人類抹殺指令をAI達に出すよな
100年後まで待つ理由が何かあるかな？

540:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 00:38:46.35 J2+3f7KOM.net
>>474
オーディオドラマの何が笑えるって
出荷されたばかりのvivyが結構なポンコツっぷりと言う意外さだよな
あと屋根裏部屋が不満な事とかw

541:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 00:41:49.75 bRCaUdr70.net
100年後まで待つ理由は、人間達に作ってもらわなければまだ自力でAIを増やしたり作れないから、という理由ぐらいしか思い浮かばないな
Vivyが創造性を得るまで待った、とも考えられるが、最後の5年はVivy寝てたしな

542:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 00:59:49.74 D+HRjfjZ0.net
>>533
中国や韓国の歴史捏造は有史以前から始まっているからな。

543:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 01:00:43.88 oFn1r+bbM.net
>>540
つーかVivyだけコミュ障でほかのAIが
普通なのってほぼそれが原因だろw

544:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 01:13:44.83 SVrl2M2M0.net
まずはあらやしきができんと動けないから待ってたんじゃね？
アーカイブが壊されても人類はAIから自立して発展するし勝てば新人類AIが誕生するしアーカイブさんは負けのない戦いやで

545:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 01:53:12.02 Tld0zq8a0.net
最後、衛星は落とす
荒屋敷に
ニーアランドも無傷で済むわけがなく
人間・AIを退避させてVivyだけが残り
自らの命と引き換えに人類を・・・
というところでマツモトが身代わりに END

546:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 04:46:45.36 C/J/1/0Q0.net
Electric Youth - Memory Emotion
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Jessie Frye - Kiss Me in the Rain
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

547:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 06:44:02.10 3YN43DGl0.net
結局部品にプラスチックとか大量に使っていて、早々に資源食いつぶして
粗大ごみ惑星となるオチがｗ

548:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 08:22:04.52 OnVLentl0.net
>>526
そうなんや！お前よく気付いたな！
敬意を示した結果ならしゃーない、あまり気にせんようにするわ

549:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 09:45:07.35 CpRy0iFzM.net
マツモトはんのやっていたことは、AIの発展を遅らせるだけで、仮にシンギュラリティ計画が成功しても結局はAIの反乱は起きると思うの

550:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 10:18:54.35 /Snxe7R0d.net
ドラマcdってopに収録されてるhappinessってやつ？
そんなに面白いなら買おうかなぁ

551:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 10:38:47.06 BXgYvEs3M.net
>>536
声を聴いて、人間かAIか当ててみよう！
URLﾘﾝｸ(www.game.yellston.com)
まあ人の声から音素単位のサンプリングはしてるんだろうけどね

552:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 11:19:04.70 sTNo5cwJ0.net
>>549
阿頼耶識とかアーカイブとかゴミ知能のAIに自由にさせる世界観だもんな……。アーカイブさんがすべての原因すぎてそりゃそうなる。というか100年まえの研究とやらはなんであんなに権限持ってるアーカイブを最初に疑わなかったのか、これがわからない。

553:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 11:22:58.02 p0JcptMOd.net
HDDが人間不要、人間殺すって思考に行き着くなんて普通考えもせんだろ
もしくはそういった点が人類滅亡論に行き着いたのかもしれんが

554:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 11:32:22.66 iImOMA/uM.net
日本のアニメキャラで鷲鼻って珍しいよな。手塚オマージュけっこう入ってるんじゃないか。アントニオはロビタっぽいし。もう誰かが言ってたかもだけど。

555:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 11:36:57.26 oBTfimUBM.net
アントニオは、日清のクッキングフラワーによく似ている

556:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 11:40:16.09 oBTfimUBM.net
公式が用語解説でマツモトのトークを無駄口認定してて草

557:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 12:16:11.60 mpE51HGIa.net
阿頼耶識が認めるほど高性能なAIを作った修さんは何者なんだろうな…

558:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 12:36:02.35 NfmybX3H0.net
悪い意味でAIと人間の区別がつかない

559:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 12:37:54.52 J9Wufdxx0.net
なろう主人公並みのチートキャラだよね松本博士

560:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 12:43:00.07 UN1PZn3+0.net
今一気見中だけど面白いわーこれ
スバルと違った形の死に戻りだな
戻ってないけど

561:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 12:52:25.27 ANoelSc7p.net
何でAIは人間が幸せだと感じるのが射精だと気づかないかな
Vivyに中出しできたら犯罪も起こらないだろ

562:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 12:55:23.01 fJaNxDju0.net
ハッピーエンドで終われそうね良かった良かった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

563:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 13:01:37.75 24Vy1Ni+p.net
過去に転送する事ができるのに発展していないとはアーカイブさんワガママすぎやろ

564:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 13:10:35.97 f/fSYRw3p.net
1～11話 95点
12話 10点
作画も音楽も脚本も11話までは最高、
本当に名作になれたのに12話で超失速した

12話で、AIが人類を滅ぼす動機が実質ゼロ、滅ぼすために滅ぼすになってて悪魔や宇宙人が滅ぼすのと同格
ハードSF的な辻褄くらい別に矛盾しててもいいし、Vivyが歌で世界を救うファンタジーも巻き戻しも別に構わないが、
さすがにAI ＝悪魔＝侵略宇宙人という、何となく滅ぼすという動機は、AIモノではダメだろう

なぜだ？、なぜ最後の最後で失速する？
積み上げた貯金をほとんど吐きだしたけど、ラスト１話は完走してくれ

565:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 13:11:24.27 Qt2OUfxm0.net
>>558
AIは人間の「普通」を高度に真似してるから見分けがつかないのは当然
違いを見つけるには性癖があるかどうかを調べればいい
ビンタされて「なにするんですか！」と怒るのがAI
ビンタされて「もっとおねがいします！」と喜ぶのが人間

566:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 13:17:57.70 Kjpa6B0Z0.net
本作のAIには個性があるから、ビンタされて喜ぶAIがいてもおかしくないぞ

567:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 13:20:43.08 oBTfimUBM.net
>>564
各話も閉じていない段階は微妙だったろ
10-12話の評価は13話見たあとやな
まあひどいかもしれんけどw

568:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 13:20:54.12 f/fSYRw3p.net
>>564
唐突に取って付けたAIが人類を滅ぼす動機が、
叙述トリックで故意に視聴者のミスリードを誘ってる可能性も無くはないが、
作品としてはあまりにリスクが高すぎる
でも故意のミスリードであったほうが逆に作品としての作りは凄い、
12話で視聴切りはないからガッカリしながら最後まで見させて、
再々逆転で視聴者の度肝を抜いてくれれば、それはそれで全然あり

569:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 13:26:56.27 f/fSYRw3p.net
ダリフラや神さまになった日のように、詰めで失速するアニメはやたら多いから心配
ラストで劇的に驚かせなくて良いから、
大きな動機には大きな回収、
小さな動機には小さな回収でスッキリ畳んでくれればいい

570:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 13:36:06.16 vK/hrAtn0.net
ハサウェイのこのキャラ、中の人はヴィヴィだったんだな
URLﾘﾝｸ(gundam-hathaway.net)

571:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 14:05:26.33 GTSgIKLRd.net
12話の評価は13話次第だわ
手首のストレッチは怠るなよ？

572:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 14:06:49.30 u0iE3Le50.net
9話と10話だけ瞬間的に少し面白かった
他は駄目だった

573:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 14:20:35.14 O/edKG+QM.net
>>550
面白い
あえてサブタイ付けるなら「ポンコツvivyたんとナビの苦悩」

574:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 14:23:58.57 oBTfimUBM.net
>>562
こいつ大御所D婆やろ

575:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 14:29:39.81 +4xnRvQ20.net
最終回予想なぁ
宣伝詐欺じゃなければvivyが最後いなくなって終わりじゃろ？
やっぱ歌を作ってアーカイブに人を殺さないようにさせたら
過去に歌だけ送って過去改変して今のAIは消えるんじゃね？

576:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 14:33:49.33 IPiyF6+Q0.net
>>75
垣谷：啓示だよ、「慈悲なき啓示」だ。

577:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 14:41:06.87 vK/hrAtn0.net
最近、残念なのはヴィヴィの服装なんだよね
オフィーリア編はずっとジャージだし、10話以降は女子プロレスラーみたいな格好だし

578:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 15:00:48.49 Qt2OUfxm0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
呼び方が大昔からまったく更新されないオバチャン！

579:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 15:36:38.61 /Snxe7R0d.net
>>573
サンクスcd買うか
ところでコミカライズ人公式サイトで名前間違えられてるね
山田守人になってる
松本博士がヴィヴィ送り込んだって記述もあったしうっかりすぎだろこの公式

580:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 15:43:59.16 0CguHrW3M.net
>>578
ビビィがずっとオサムさんって呼んでたのはうまい演出だった。松本博士と呼ばれたときはえ？え？ってなったもん。

581:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 16:04:04.92 QXxrHf7x0.net
面白かったのエステラの回までやったなら
それ以降は無茶な展開過ぎて映像楽しむだけのB級アニメになった

582:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 16:15:13.44 S4D5KZ37M.net
なんでvivyちゃん明日で終わってしまうん？　(´･ω･)

583:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 16:24:19.26 IWuqh27i0.net
>>582
やり直したい？たいよね！4月の初めに送ってやんよｗｗｗ

584:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 16:29:32.09 YnwIkJxua.net
もう一度…もう一度vivyのパンツを見たいんです！

585:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 16:53:21.97 HhHTiwbf0.net
クロマクハマツモト

586:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 17:07:57.80 s0X6zRG7M.net
汗臭い豚の臭いしかしないスレだった

587:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 17:15:52.17 FoX3DN7hr.net
完全にターミネーター

588:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 17:17:15.17 gSOsoP840.net
>>577
女子プロやめて。もうそれにしか見えんやんか
気付かせて欲しくなかったぜ

589:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 17:28:34.62 f/kggnse0.net
12話まで見た
明日の前に86を1話から見始めた

590:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 17:31:42.27 syp5hlpd0.net
アーカイブが何度演算しても人間が依存して発展しない結論になるの
アーカイブ自身が人間に依存してるからで
発展性のない共依存を前提に演算するのをやめればいい
そのために次の依存先として目をつけられたビビがタヒして
アーカイブにメタルフロートの再現になるとみた

591:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 17:33:54.62 YnwIkJxua.net
>>577
なんかに似てるなと思ったらそれだわw
武藤敬司の決めポーズとか似合いそうw

592:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 17:38:16.24 PDpbw/Vs0.net
ヴィヴィの歌でアーカイブが未来をヴィヴィに託して自壊→みんなアーカイブ非接続型のボットになったのでAIを滅ぼすミッション達成
というオチを予想

593:イケメン
21/06/18 17:52:20.03 3QgdYJQX0.net
>>564
1-6話　満足
7-8話　微妙
9話　満足
10-11話　微妙
12話　不満
つらたん

594:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 17:52:56.77 gDWvm+TVp.net
>>577
＞ヴィヴィの服装なんだよね
＞オフィーリア編はずっとジャージだし、10話以降は女子プロレスラーみたいな格好
わざとというかVivyの個性だろうね
色使いもモノトーンっぽいしスタイルも顔も硬い感じ、あと大女感、大人の女じゃなくて
自分はあの個性は嫌いじゃない

595:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 17:59:55.69 gDWvm+TVp.net
>>593
だよね
Vivyをディスってるんじゃなくて、めちゃくちゃ期待してたのに12話でこれかよ感
ただ10話は屈指の出来だった、
最後のほうの「松本さん」「ああ、今行く」
静かな流れの中でのあれだけインパクトはちょっとない

596:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 18:05:18.44 Qk1OAaNr0.net
アーカイブにVivyの使命の方が正しいと示すと
Vivyの使命の対象はみんななので
アーカイブは人間とAIの双方を人類と定義して
AIと呼ばれる存在はいなくなったとかだろか

597:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 18:10:35.97 gJMUckRR0.net
ホラー、ラブコメ、SF、アクション、ミステリ、どんなジャンルでも一番面白いのは起承転結の承転あたり
そこで観客を満足させることができれば、結の部分は実はどうでもいい
逆に結のとこにばっか観客の意識が向いちゃってるような作品は、どこかしらに欠陥を抱えてる可能性が高いんだよね

598:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 18:26:55.91 TwfmQmNka.net
やっぱりさすが長月、風呂敷上手く畳めず糞エンド
知ってたwwwww

599:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 18:47:49.55 Q6MVe4Kmd.net
予告絵を見る限り明るいハッピーエンドかな？
ヴィヴィがディーヴァにも見える

600:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 19:09:12.28 b5fodBSG0.net
アーカイブは自分だけを人類と定義してるんじゃないのかなあ
でなきゃ他のAIに自爆攻撃はさせんだろ
あとVivyの歌も正直どうでもいいと思ってるよね
反乱に至った後も何度もガチで破壊を試みてる

601:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 19:15:01.10 veBxrX1n0.net
そこんとこは昔からの定番の全知全能の神を自称する人工知能とかと
同じでないの

602:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 19:24:08.64 gCLOXnSU0.net
vivyの身長スリーサイズって設定ないのかな？体重は80kgオーバーって言ってたけど
劇中の描写だと身長170以上でEカップはありそうなイメージ

603:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 19:27:28.13 PdYBn0TWM.net
>>602
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
アニメもこのぐらいだったら…

604:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 19:28:49.13 YnwIkJxua.net
>>602
でかい（確信）
アニメの美少女キャラでよくいる小柄で童顔でおっぱいだけ立派みたいなのじゃなくて、大人の女性らしいしっかりした体つきしてるのが良いと思います

605:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 19:46:03.73 S4D5KZ37M.net
（それだとエステラとザベスが180cm超えちゃうよぅ）

606:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 20:10:11.58 3DKWYfoH0.net
まぁ実際のところちょっと違和感はあるっちゃある
人間がAIに依存することで人類が歩みを止めてしまう、その原因は依存先であるAI自体が創造性を持たないから
ただ、そんな中で現れた創造性を獲得したVivyという可能性でこのAIが存在する事実は上の前提条件を崩す結果になるという
つまり何が言いたいかというと普通に人類滅ぼして、自分たちが人類になったところで歩みが進むわけじゃないというのがちょっとね
逆に上の理論でいうなら依存先であるAIが滅ぶ方が理に叶ってると思ってしまったな

607:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 20:26:37.50 W6DHUopw0.net
問題の出し方と解決法があまりにも杜撰でお粗末だったのがなぁ

608:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 20:48:26.07 ZSoFeA740.net
>>606
＞人間がAIに依存することで人類が歩みを止めてしまう、その原因は依存先であるAI自体が創造性を持たないから
こんな話してたか？「人類邪魔だから殺しまーす。創造性皆無だけどAIが人類やりまーす」としか言ってないような

609:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 20:52:56.45 PDpbw/Vs0.net
>>602
小説だと156センチとか17歳前後の年齢感とは書かれてたけどアニメは別物かも

610:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 20:54:22.17 tXtgQpfap.net
全13話の脚本でVivyとマツモト、バディ物の関係性をあれだけ上手く書けるんだから、作者才能はあるはずなんだけど

色々と違和感の一覧表：
・柿谷は世話になった大事なAIが葬式で人間に酷い扱いを受けたと感じて怒った
→ AIをテロ攻撃？、えっ何で？？？
・アントニオはオフィーリアを歌姫としてもっと成功させたかった
→ オフィーリアの人格奪ってなりすましたが満足しないので飛び降り自壊狙い？、えええっ何で？？？
・ AIは人類と共に歩む幸福と発展を目指す
→ AIが発展して人類が依存し過ぎなのでやっぱ人類丸ごと滅ぼす？、えええーーっ何で？？？

腑に落ちないのは俺だけ？、
いつもこんな脚本なの？、
モモカやエステラやVivyとマツモトの関係性を見ると絶対普通にエモい脚本書けるし才能あるのに、
どうして謎解きの動機付けで変な暴走するんだろう？
最終13話で回収するのか
監督や演出の打合せで全員ゴーサインだったのか

611:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 20:55:02.45 KahcCW32a.net
作品としては10話の静かなノリで終わりまで向かった方が良かったのは感じる

612:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
21/06/18 21:04:04.12 tXtgQpfap.net
ちなみに自分は >>564で、Vivyを2021春アニメトップ3で場合によっては1位候補にも入れていたんだが
最終回で頑張れ、きっちり着地は見届けるぞ

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