銀河英雄伝説　Die Neue These　No5

銀河英雄伝説　Die Neue These　No5 at ANIME

[前50を表示]
150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/10 23:59:22 2/tBSOGD.net
>>147
ジェシカの融通のきかなさが市民集会を暴徒化させて殺し合いにしたわけで
女の独りよがりな浅はかさをうまく描いてたと思う
傑作シーンだったわ

151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 00:03:00 +QEWj1zL.net
リンチの策に乗るわクリスチアーンを治安維持に使うわ
グリンヒルさん人を見る目なさ杉じゃないのぉ？

152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 00:05:52.01 SC2f/XUN.net
>>151
ロボスのお昼寝事件もグリーンヒルは色々おかしかった

153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 00:09:33.80 AIJRC6zH.net
>>150
本来の目的はクーデター政権を解散させることなのに
女は問題解決なんか二の次でとにかく自分の感情をぶち撒ければそれで満足なんだよね

154:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 00:11:13.80 fHutX8AV.net
ご息女ともども見る目はある
ダメな子を見抜いて登用するか、できる子を見抜いて参陣するかだけの違いだ

155:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 00:13:00.79 UBRkl+pw.net
そもそもグリーンヒルさんは「若いもんの暴走を抑えるためにワシが出る」はずだったのに
クーデターまで起こしてどの辺が「暴走を抑え」ているのか？

156:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 00:36:51 +QEWj1zL.net
結局あの女が煽り散らかしたせいで２００００人死んだんだよね

157:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 00:44:31.09 w8ZcaiCQ.net
>>156
美人だったね

158:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 01:05:28.42 +jycrPD3.net
バグダッシュがフレデリカのことを訊いた時
皆驚きの反応を示さなかったから
シェーンコップもあんな演技しなくてよかったのに
一部だけ原作通りだから、なんかちぐはぐ

159:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 01:33:19 XZmBqMPI.net
>>146
工作員は平凡で警戒心を抱かせず記憶に残らない容姿が必要と聞くからアリかもしれない。

160:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 01:59:55 YSbMKSql.net
救国軍事会議　万歳！

161:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 02:09:44 ieCFldWw.net
ヤンのグラサンは原作にあったけど石黒版になかったはず

作者の田中芳樹はジェシカの死を受け止めるヤンを描けなかっただけだろうけど

162:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 02:11:35 +QEWj1zL.net
すぐ酒に逃げるからね

163:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 03:12:09 /P4dePxd.net
せっかく原作踏襲したんだから、自室ではあのヤンが怒りの表情隠せない1カット入れるとか

ベレー帽さん投げてたけど、やつはよくトリューニヒトに模して締め上げられるからなあ

164:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 03:14:53.38 fLR3MoCu.net
グエン・バン・ヒューの名台詞「こいつはいい！どっちを向いても敵ばかりだ。
撃て撃て！撃てば必ず敵に当たるぞ！」が大幅に短縮されてた…残念(´･ω･`)

165:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 03:26:28.97 8Vy7/RS5.net
>>159
それ腐向けアニメのセリフだろ(；・∀・)

166:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 05:09:30.01 V7WrEBfk.net
>>158
一応ヤン以外はん？みたいな目の動きをしてたぞ

167:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 06:23:49.55 msbjoxIt.net
いろいろおかしいところは作者の能力不足のせいだからしかたない
基本的に主人公格を持ち上げるために主人公格に画期的な行動を取らせることはせずに敵役を能なしにする手法しかできないんだから

168:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 07:00:04 QoXSiZzC.net
スタジアムの虐殺は酷いセリフ改変だと思った
別に同盟に肩入れするのは面白いなら大いに結構なんだが改悪されてはたまらんな...

169:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 07:45:34.07 9xJ69DfB.net
×ダメな子を見抜いて登用するか、できる子を見抜いて参陣するかだけの違いだ
〇ダメな子を見抜いて登用するか、できる子を見抜いて結婚するかだけの違いだ

170:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 07:47:25 tnsgzr3V.net
>>132
石黒版要塞VS要塞最後で｢ﾋｬｯﾊｰ！騙されたぁ！」って言うのが地味に好き。

171:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 07:57:32 /ffy1EzY.net
スタジアムの虐殺だけど、原作とノイエを見比べて酷いセリフ改変は見当たらなかったんだが....

172:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 08:00:43 rJY5ZzU8.net
改変気になる

173:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 08:07:23 /ffy1EzY.net
ジェシカの台詞だけなら改変と言うにもアホらしいレベルだよ

174:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 08:13:51.41 JR06616h.net
pixiv事典によると
「死ぬ覚悟があればどんなひどい事をやってもいいと言うの？
信念さえあればどんなひどい事もどんな愚かなこともやっていいと言うの？
暴力によって、自ら信じる正義を他人に強制する人間は後を絶たないわ。
銀河帝国を作ったルドルフも。そして大佐、あなたも！」
だから原作通りでは？
ちなみにヤンはその後
「固い信念なんてもんはかえって信用おけんね。
だいたい戦争なんてものは固い信念を持った者同士が起こすんだから」
とジェシカの愚行もきちんと批判してるんやな

175:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 08:33:05.75 71F9ESpM.net
あの世界にネトウヨいたらヤンさんめっちゃ叩かれそう

176:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 08:36:32.43 8FMEyVmf.net
>>175
憂国騎士団やで

177:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 08:37:36.16 cwZcWcJx.net
トリグラフかっけー

178:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 08:42:52 V7WrEBfk.net
トリグラフのデザインは旧のほうがいいなあ・・・
新しいほうは何か常に回転してそう

179:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 08:48:54.14 /ffy1EzY.net
>>174
それ石黒版
ノイエ版の方がより原作に近い、でも石黒版も大意は一緒

180:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 08:57:25.70 LR6k9jvY.net
>>174
それジェシカ批判？救国軍事会議のことかと思ったが

181:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 09:30:29.90 /ffy1EzY.net
>「固い信念なんてもんはかえって信用おけんね。
>だいたい戦争なんてものは固い信念を持った者同士が起こすんだから」
これ石黒版オリジナルなんでw
原作には存在しない

182:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 09:40:08 /ffy1EzY.net
ちなみに原作は

>「信念で勝てるのならこれほど楽なことはない。誰だって勝ちたいんだから」

たった、これだけ
かなり意味合いは違うんじゃないかな

183:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 09:44:16.34 /ffy1EzY.net
銀河英雄伝説 Die Neue These★63
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:216番)
なお2ヶ月前も同じことを喚いていた模様、ジェシカ批判する俺ｶｯｹｰな人だね
石黒版スレが相応しいと思うよ
>216名無しさん＠お腹いっぱい。2020/06/15(月) 11:01:38.26ID:OBieaXbT0
>ジェシカの演説シーンは、内心ではヤンに気が合った癖に気が進まなかったラップに押し切られての求婚を受けたのが
>そのラップが死んだら、最愛の婚約者を失った悲劇の女性として利用していて、どうも気持ちが悪い
>
>あと、これも
>「あなたは今どこにいますか？」
>では彼女もどこにいたか？、自分自身も兵役の経験はないだろう
>
>それから、スタジアムの虐殺の後、
>「固い信念なんてもんはかえって信用おけんね。だいたい戦争なんてものは固い信念を持った者同士が起こすんだから」- ヤン・ウェンリー
>この言葉がジェシカ自身に対しても当てはまるのが辛いとこだ

184:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 09:49:33.19 fHutX8AV.net
なんか敬語回りの言葉遣いがどうにもな

185:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 09:52:05.92 V7WrEBfk.net
バグダッシュに銃を向けるユリアンの声、裏返りそうだったな

186:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 10:21:54 cGFO6ePm.net
周庭氏逮捕の件がジェシカとなんか被って見えるんだよな・・

187:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 10:59:09 IwFDNCED.net
>>186
モデルは安保闘争で亡くなった有名な女性活動家よ

樺美智子

同年6月15日のデモで全学連主流派が衆議院南通用門から国会に突入して警官隊と衝突した際に死亡した。
22歳没。死亡当日は、淡いクリーム色のカーディガンに白のブラウス、濃紺のスラックス姿だった。

188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:01:53.38 9k+ZH5jy.net
>>144
原作にはあった
旧作でもワンカットあったが原作では一日中着けていたとあるんでノイエの描写が正確
 >>155
それは旧作のオリジナル
原作には大将がクーデターの首班になった経緯は書かれていない
 >>185
ユリアンの年齢なら父親以上の存在であるヤンに銃を向けたってだけで許しがたいからね
感情の高ぶりで声が裏返るのはむしろリアルと言える

189:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:02:15.44 cTHIy8wU.net
信念うんぬん言うならヤンもあるだろ
かなり頑固な信念持ちだぞ

190:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:09:12.26 IwFDNCED.net
>>189
既存のルールを絶対遵守すると言う信念やな
ビュコックから事前に反乱鎮圧の指示を受ける設定はかなり強引だったが、
あれも結局ヤンのそういうキャラを示すため
もし事前の指示がなかったらヤンは素直に新政府(クーデター政権)の下に入っていたはず
そういう意味では(政治的な)信念はないとも言える？

191:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:16:35.39 8FMEyVmf.net
>>190
素直に同盟見限って、ラインハルトの麾下に入ったりして。両方に民主主義ないならラインハルトの方がましやろ

192:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:25:20 cTHIy8wU.net
ヤンはクーデター参加することはないし
だからといって帝国につくことはないよ
そういう人間だもんで身の破滅を招くんだが仕方ない

193:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:29:30.28 IwFDNCED.net
>>192
どうするんや？
クーデター直後に新政府から全軍に「グリーンヒルが新指揮官だ」と通達が来たはずだが
ヤンなら単に「おK。しくよろ～」って返信するだけでは？

194:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:32:49.89 /u6R99DG.net
クーデターなんて起こさずに次の選挙で勝てばいいんだよ

195:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:42:46 cTHIy8wU.net
>>193
新政府が選挙で選ばれてないから認めることはできないよ
まずそこで納得いくような状態にならないから
ヤンはクーデターに参加しない

で形式的でも選挙してクーデターが認められるとしたらその場合は
恭順することはありえる

196:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:45:32 DHRiW2Bz.net
>>195
つまり新政府と交戦するのか

まさに信念と信念のぶつかり合いが戦争そのままだが

197:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:45:38 mHR0pqfC.net
ヤンは実は軍嫌いなんだよ
軍にしか居場所無いし友達も軍人しかいない癖に
現代日本にいたら反戦左翼になってた人よ
まぁ、積極的に行動はしないだろうがｗ

198:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:46:24 IyA+NSQr.net
>>190
＞ビュコックから事前に反乱鎮圧の指示を受ける設定はかなり強引だったが、
？？？構成を理解してない気がするのだが
ヤンの方からビュコック提督に要請して命令書を頂いた、だよ？
ビュコックがクーデターを予見して命令書をヤンに渡した訳ではない

199:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:47:24 UCzqqgfI.net
いや、現代日本にいたら平和を謳歌して特に政治とか興味持って無い気がするな

200:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:47:38 DHRiW2Bz.net
>>198
まあその設定はかなり強引だとは思うw

201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:49:50 +QEWj1zL.net
SNSとかも面倒くさがってやらないタイプだしデモにいくほど真面目でもないからな
電子書籍にも抵抗してそう

202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:54:52 obD2LptH.net
ヤン退役するクーデター派ヤンを暗殺しようとするヤン艦隊がヤンを守って脱出する
エルファシルが独立政府をぶち上げるヤン艦隊転がり込む
ショートカットされるだけで原作の流れは変わらない気がするな

203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:55:12 p3+xdWgG.net
バグダッシュはもっとチャラい方がいい

204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:58:38.13 p3+xdWgG.net
>>178
無駄に全面投影面積大きいから
弾が当たりやすそう

205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:59:18.97 XZmBqMPI.net
専門書は必要な部分を必要な時だけ開くから、今でも電子化とは馴染まないんだよね。

206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 12:00:30.95 DHRiW2Bz.net
>>202
なるほど！
これを読んで分かったんだが物語的にはヤンは「強力な力を持つお姫様」枠なんだな
ラピュタのシータみたいな
本人はただ平穏な生活を祈ってるだけなのに
周りが勝手にバルス発動までの道のりをお膳立てしてくれるという

207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 12:00:34.81 9Oqsk6Nd.net
石黒版の矛盾や説明不足を文字通りノイエテーゼでやればいいのに、珍解釈じゃあねえ

208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 12:43:03 owhPzBVL.net
敵将が悉く無能すぎ、アホすぎて萎える。
ヤンさんはずば抜けて有能らしいけど平均的大将クラスで圧勝出来るrな。
まぁ互いの戦力を極力削らないような戦いはヤンさんの力だろうけど。

209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 12:56:03 cTHIy8wU.net
敵が弱くないと勝てないからしょうがないだろ
それ以前になにを敵と呼んでるか不明だが

シナリオとはいえヤンとラインハルトが互角の勝負で痛み分けるとかそういう
戦いあるほうが好み
同盟対帝国は同盟がほとんど負けるというのはどうかと思う

210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 13:04:05.45 G/V2HTX3.net
ジェシカが一本背負いで頭から落ちてたけど、あれで一発アウトじゃね?
首の骨が折れるか、延髄が切れると思う

211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 13:04:31.65 5u92K7wH.net
>>51　姉が寵姫じゃなきゃ、ミッターマイヤーかロイエンタールクラスだろうな、出世のスピード

212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 13:08:43.43 5u92K7wH.net
>>31　アルスラーン戦記の惨状を見るにこのままでいた方がいいような気も
あの作者の事だから、帝国軍元帥とヤン艦隊の生き残り皆殺しにとかやりかねない

213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 13:08:58.08 6hYA5Zn+.net
>>51
「皇帝の寵姫の弟なんて、やっかいな存在はさっさと昇進させて
自分の隊から消えてもらおう」
という忖度もあるのです。

214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 13:13:43 5u92K7wH.net
>>175　実際、同盟のウヨみたいな連中に叩かれてるじゃん
ガリガリの軍国主義者程ヤンが嫌い
才能や実績では到底かなわないから尚更

215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 13:38:21.15 owhPzBVL.net
>>209
敵っていうか帝国、同盟どちらも戦ってる相手の指揮官が指揮官として全くの無能だらけだってこと。
あんなアホが指揮官になれるわけ無いし、コネとか家柄で昇進できるような国家ならとうに滅んでると思うんだが？
ヤンさんが出てこなかったら、フォークとかってのが学生時代1番だったとかあり得ないっしょ。
しかもそのまま偉くなってるし。
んで、ヤンさんやラインハルトの周囲は有能でお利口さんばかりってのもなんだかなーって感じ。

216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 13:38:50.05 KBzaphhc.net
そういえばバクダッシュは最後どうなるんだっけ？生き残ってたっけ？

217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 13:45:11.41 5u92K7wH.net
>>213　原作の中でも確かあったね
皇帝の寵姫の弟なんて嫌いだけど、万が一戦死なんてさせたら自分の立場が危うい

218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 13:45:14.42 UCzqqgfI.net
帝国侵攻した際の同盟諸提督は結構有能じゃないの？
あれ直接描写は無いけど殆ど自軍より多い相手に対して戦って皆それなりには善戦してるんじゃないの
むしろ圧倒的有利な状況で帝国側手こずり過ぎでしょ

219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 13:48:17.77 cTHIy8wU.net
>>215
敵対する両方の国で無能なのが軍を指揮してるから
バランス取れているんでラインハルトとか以前に
有能なのがでてくるとバランス崩壊して大軍事作戦が
起きるという世界なので
本来は無能なのがにらみ合ってるのが望ましい

220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 14:07:35.73 9bqwFQGu.net
自由惑星同盟提督は補給がろくにない中戦ってるからそれなりの実力はあるはず
ラインハルト陣営は勝てる戦いを準備して勝ってきてるから強いんだけどね

221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 14:08:36.72 lWJf6sos.net
ヤンも良くバクダッシュみたいな奴を手元に置くよな
ヤンの最後知ってると危機意識なさすぎるのが
よく分かるエピソードだよな

222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 14:15:59 b/1T5PmT.net
>>206
あえて今時の異世界か中世モノで乱暴に例えると
王になりたくない大賢者がヤン
騎士団がローゼンリッター
ヤン派の領主達がヤン艦隊の提督
帝国貴族が簒奪して即位したのがラインハルト
腹心兼近衛騎士団長がキルヒアイス
帝国の各領主が元帥府の提督達
ヤンが姫だという指摘は原作未完当時からよくあったらしい(腐女子方面)が聞く度に目が泳ぐw

223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 14:18:17 3X+/3KT4.net
ノイエは女性キャラが現代アニメ風に可愛らしいからセリフに対する反発が出てこない

224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 14:21:22.19 LH/Iqbml.net
ノイエはバグダッシュ本人の銃を返してたけど
旧作はヤン自身の銃を渡してたよな
原作はどっちだっけ？

225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 14:23:21 IyA+NSQr.net
原作はヤンの銃

226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 14:29:51.28 owhPzBVL.net
>>218
>>220
指揮下の中には有能な人材も居るんだよね。
今回の万歳して死んだやつの補佐もまともな感じだったけど、大体みんな補佐役の意見の聞く耳を持たない。
現実社会でもそういうのは有るんだろうけど、軍がこれではなぁ。
下もジェシカ？殴り殺すとか絶対やっちゃダメなことも分からないはずないと思うんだが、
アメリカ見てると大統領から警察までなんか似てる気がしないでもないな。

227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 14:38:27.83 cTHIy8wU.net
軍人とか自分は偉いと思ってるし自負があるので
断れるとか拒否あとおまえが悪い間違ってる的なこと言われたら
逆上するだろ
たぶんここにいる連中でも同じ状況だと殺害するだろう

228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 14:51:18 9k+ZH5jy.net
>>201
家で読む分は紙の本史上主義だけどパトロクロスの戦術コンピューターに私物の書籍データインストールしてサボる人でもあるから時と場合によるのかも
>>218 >>220
ノイエのキャラ設定の方針として階級に相応しい能力を与えるってのがあるみたい
これは原作小説でも本編では微妙だった人物が外伝では有能描写されている事も加味しているのかも

229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 15:09:01.34 NCVrrs1V.net
>>226　なんであんなのを市民集会鎮静に行かせたんだか、暴動にしてやるみたいな人選だよな
艦隊戦でも負けて後がないのに、市民の支持を失うような事して

230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 15:23:34.02 p3+xdWgG.net
>>229
まあ、現実的に考えると
惑星間通信を軍が掌握しとけば外に伝わりようがないから放っておけばいいんだけどね
ヤンの元までジェシカの死の情報が伝わってるし、情報統制が適当すぎる

231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 15:46:48.79 yrZmvyE/.net
ジェシカの死に方、エグくて引いた

232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 16:03:17 +QEWj1zL.net
まあ死に顔は綺麗だったから……

233:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 16:36:06.88 r6v7NbYJ.net
>>227
ああ、卿が彼ならそうするだろうよ

234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 16:50:47 LR6k9jvY.net
『やらせてみたら面白いでしょうな。五分と五分の条件で兵を動かしたら
あなたが勝つと私は思っているんですがねぇ』
『そんな仮定は無意味だね』
今回のアニメはここでヤンの発言が終わってしまっている

『その五分と五分という条件を整えるのが戦略だ。戦略を無視して戦術だけの優劣を論ずるなど、実際の戦争ではあり得ないことだ』
『そんなことは分かっています』
『ローエングラム公のすごいところは、その戦略において常に五分以上に持ち込んでしまうところにある。
彼はいつも実際に戦う前に勝利しているんだ』
この部分は旧アニメのオリジナルセリフだからノイエでは使えなかったのかな
だとしたら残念な事だ

235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 17:06:41.92 p3+xdWgG.net
>>231
目が開いたまんまだったしな

236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 17:06:42.00 gvEIWcFf.net
犠牲は大きかったけどこれでクーデター失敗は確定したな
やってはならないことをやってしまったのでもう市民の支持は永遠に得られない

237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 17:23:24 OmYC54qy.net
>>236
いやいやいやwwwww

もしあの集会で世論が決まったんだとしたら
それは2万人を道連れにした壮大なヤラセ演出でしかないわ

238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 17:31:18.20 iQiLzb/4.net
民主主義を唱いながら反対意見は虐殺
やってることゴールデンバウム王朝と代わらない

239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 17:40:44 FN3vm1S4.net
>>203
そういう意味では、旧作の神谷氏は以外だったけど嵌まってたな。

今回の地味さは情報員としては正しいが、けれん味がない分魅力には欠けるな。

240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 18:38:55.78 /pdzORKw.net
いっそアンスバッハがラインハルト暗殺に成功してそのまま新皇帝に即位エンドくらいに改変すればいいのに

241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 18:42:28.27 HsX8aTXI.net
惑星間航行が可能な世界なら
戦争とかはもう人間が考えてするものではなくて
AIが決断するだろうね
政治もAI

242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 18:43:37.62 HsX8aTXI.net
そんなAIがすべてを決定する社会で
人間がそのAIと戦うってストーリーのほうがリアルな感じがするよ

243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 18:50:03 tTL45PN8.net
ヤンのスゴさ今一分からない
周りがスゴイと言っているだけで客観的描写が無い

244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 18:51:01.49 8FMEyVmf.net
>>240
キルヒアイス単独でどうなるかは見てみたいかな
オーベルシュタインは閑職行きかなあ

245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 18:53:51.22 p3+xdWgG.net
>>244
キルヒアイスだとアンネローゼ守るためにしか動かないだろうな

246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 19:01:30.29 KBzaphhc.net
>>231
最後にヤン、ラップと撮った写真を見るため探すために目を開けた最後にしたんだって
トークショーで関係者が話したらしい

247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 19:02:29.82 KBzaphhc.net
>>240
キルヒアイス生存ルート見たいわ

248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 19:03:18.73 8FMEyVmf.net
>>245
たぶん同盟と帝国の共存路線で行きそう

249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 19:07:02.76 vwfpFReV.net
キルヒアイスだって帝国軍人だし反乱軍との共存なんて考えてないだろ
ラインハルト様宇宙をお取りくださいって言ってるのに

250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 19:08:49.02 +QEWj1zL.net
アンネローゼが「ジーク、いくさは嫌にございまする」とかいえばホイホイ和平結びそう

251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 19:13:09 9Oqsk6Nd.net
>>247
となるとオーベルシュタイン抹殺ルート
結果ラインハルトは病死ではなく爆死か…

252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 19:15:36.22 YsfLcJWs.net
貴重なジェシカまんが・・・
いつ見ても胸糞

253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 19:20:19.24 8FMEyVmf.net
>>249
捕虜交換の時見ても共存路線で行きそう。最大の問題はフェザーンと地球教かな。共存路線ならフェザーン侵攻はしたとしてももっと遅くなる。

254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 19:22:46.95 r6v7NbYJ.net
「ヤン・ウェンリーとはそれほどまでに恐るべき男なのですか」
「卿はあのイゼルローン要塞を半個艦隊で無血占領できるか？」
「いえ…」
「ではやはりヤン・ウェンリーは恐るべき男だ。
　優れた敵には相応の敬意を払おうじゃないか、少佐。
　それは決して我々にとって恥にはなるまいよ」

255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 19:51:34.57 YsfLcJWs.net
>>250
ただアンネはアンソロジーとかで
弟全肯定のブラコンやべー奴な設定が多いから・・・

256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 19:59:45 LH/Iqbml.net
帝国と同盟の共存に動くとフェザーンの表向きの存在意義が
なくなるからぶっ潰す方向で妨害はされるだろうな

257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 20:23:59.95 YsfLcJWs.net
>>164
グエンバンヒューは同盟では貴重な攻撃に才のある猛将タイプだからな
オールマイティではないが型にはまると強い
こういう一芸の武将をヤンも使い応えがあると感じていて
ヤンが囮になってグエンに横や背後を突かせるといった運用はよくやっていた

258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 20:50:07 zzrnB9Ve.net
>>257
ルグランジュの演説で嫌な顔をする11艦隊隊員とか、グエン・バン・ヒューがイカれた事を言っているのに呆れる隊員とか結構好きだったんだけどね。

259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 20:55:53 IUsrPQnz.net
中国で無料でNHK放送やってるらしいけど
今回の話ちゃんと放映されてたら壮絶な皮肉
アニメの内容見てるかそれとも砂嵐か

260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 21:25:17 uqTMRBrM.net
>>258
まあ，今回のパターンの方が現実的ではあるな
１１艦隊に嫌な顔する奴が多ければ
戦局見てヤン側に寝返る奴が続出するので
ヤンはもっと楽ができた

261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 21:28:47 owhPzBVL.net
>>241
バカ将軍だらけだから宇宙戦争時代のAIのほうが遙かに優秀だろう。

と、思いたい

262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 21:30:12.62 pUA8RTpZ.net
戦艦キングギドラ「いえ、トリグラフです」

263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 21:41:23 uqTMRBrM.net
>>261
ナデシコみたいに現代の司令官はマスコットのほうがいいだろうな
まあ，ユリカなら銀英伝ならマークされる存在

264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 22:04:54 9bqwFQGu.net
提督系で明確なやらかししたのって同盟だとフォークと後は反転したムーアぐらいでパストーレやパエッタ含めても変な行動してるの少ないと思うけどな
そもそもアスターテは負けるのがおかしい

265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 22:13:06.78 fHutX8AV.net
ジェシカ一本背負いからの脳天杭打ちって
あれは何か元ネタあるのかね
あんな風にやられた女性活動家が居るとか？
ひどいｗ

266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 22:14:48.30 tYfJaGKa.net
グエンが凄い脳筋ぽくて笑う
いや、たしかに『どこに撃っても当たるぞ！狙いをつける必要がない！』は原作通りだけど、あんなゴリラテイストだったっけw

267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 22:15:45.89 iZHCqvxU.net
>>175
いや、普通にトリューニヒトは反同盟、
帝国を利するスパイって騒ぐだろ。
吐き出された結果だけ見てもヤンが
軍神レベルなのは明らかだし。

268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 22:15:51.36 XDrjI2aU.net
アスターテ会戦の時の連中はまともに索敵してないから問題外

269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 22:17:34.55 uqTMRBrM.net
>>265
ジェシカは死に顔がリアルすぎて
引くレベルだった

270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 22:21:46.31 iZHCqvxU.net
>>247
全宇宙早期統一の為に、ラインハルトが魔王になって、
帝国貴族、同盟重鎮をことごとく滅ぼし恐怖政治を敷いて
最後にキルヒアイスに討たれて、王位を簒奪し、
アンネローゼを妃に迎えてハッピーエンド。

271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 22:33:36 tYfJaGKa.net
隊長『エドワーズ議員、これが柔道というものです』

272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 22:49:27 +QEWj1zL.net
そもそも市民が１０人ばかり引っ張られてボコられるまえにさっさと進み出て
交渉の矢面に立つなりハイネセンカラテで立ち向かうなりするべきだったのでは

273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 22:51:44 XZmBqMPI.net
>>266
原作では容姿の描写はなかったと思う。猛将を分かりやすく表現したんだろうね。
前作ではアジア系の小男みたいな感じだったけど。

274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 23:01:52.41 6aTcy+TT.net
バクダッシュがモブ顔で笑った
この際全員イケメンで良いのに
また何で眠らされたのか分からない
情報は正しかったよね
メルカッツが来た時も睡眠薬飲ませたのかなあ

275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 23:09:13.93 94ujiNqP.net
グリーンヒルと縁故があり、なおかつ同盟の現状に不満を持っていることをフレデリカが覚えてたから、スパイの疑いが濃厚と判断したのだろう。
状況証拠だけといえばそうだが、見えてる危険性を放置しておく必要もないかと

276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 23:24:38.53 tYfJaGKa.net
少なくとも作戦中に危険人物放置はないからな
一度裏切ったやつは何度でも裏切ると思われて当然

277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 23:29:05.78 fW0IxrUP.net
グリーンヒルとの縁故があり、トリューニヒト政権の現状に不満を持っているのは『フレデリカ』だろう
状況証拠で有罪ならバクダッシュの隣でお寝んねだねw

278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 23:36:14.11 LR6k9jvY.net
こんな時に脱出なんてタイミングが良すぎると思った
ミス・グリーンヒルの記憶力の良さには定評があるのにスパイを放ったのは
会戦前にヤン提督を暗殺しようとしたんだろう。それとグリーンヒル大将にも
信頼できる部下は少ないってことだな

279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 23:39:26 +jycrPD3.net
>>234
後半の台詞って旧アニメのオリジナルだったっけ？
原作でも繰り返し戦術と戦略の違いを説明していていたから
ノイエでもやってほしいな

我ながらすんげえ重箱の隅ネタなんだけど
・シェーンコップがブルームハルトからの報告を受けた時
　ちょうどヤンが入ってくるが、ブルームハルトは敬礼もせず
　まるでヤンがいないかのように回れ右して去るのは違和感
・スタジアムに何万人といるのにガヤみたいな周囲の声がきこえない

280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 23:59:11 HuikRrd9.net
>>272
せやな
だいたいあの集会の目的は何だったんだ？
目的がはっきりしない
もし単なる示威行為なら気分次第で強権を振りかざす軍側と同じメンタルだ

281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 00:00:05 /eS2zkbB.net
>>267
ヤンは国歌斉唱拒否ってるからそれだけで叩かれる

282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 00:00:55 QEnJFSvo.net
>>281
左翼教師かな

283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 00:04:23 2gkWLwa1.net
ヤンはわりと国家自体には執着無いからな
てか、作中で国家その物に執着ある人物自体か同盟帝国含めてそんないない
国家に執着してる奴は大抵ろくな事になって無いし

284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 00:05:42 AZRnwMfw.net
>>281
そんな場面はない

285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 00:07:11.78 QEnJFSvo.net
>>275
むしろ拘禁されるのは誰だって予想できたのに
普通に眠らされてたバグダッシュが無能にしか見えない
工作任務に失敗して単に情報だけヤンに渡し
クーデター政権側の艦隊壊滅の原因を作ったくせに何であんなに偉そうなの（；＾ω＾）

286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 00:08:05 /eS2zkbB.net
>>282
ヤンて教師向きな人間もするが実際にいたらそうなりそう
波風立てず起立位すればいいのに妙に頑固な所あるからな

287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 00:08:54 QEnJFSvo.net
>>283
団塊世代は「日本はゴミだカスだ」って教育を受けてるからな

288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 00:09:05 UOzrQasm.net
>>283
たしかに、リヒテンラーデ、レベロ、グリーンヒルもみんなひどい結末だしなあ。

289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 00:11:10.36 QEnJFSvo.net
>>286
あれはアスペルガーでは

290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 00:11:58.78 UV0whI5J.net
>>285
むしろ優秀なスパイならヤンの才能と救国軍事会議側の才能を比較し終わってて、同盟の未来を考えたら最初から諜報活動や暗殺は手抜きしてるかも

291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 00:16:42 2gkWLwa1.net
ヤンは国歌斉唱拒否ったり国家への愛国心薄いのに一番身体張って戦ってると言う矛盾的なのは面白いと思うよ

292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 00:19:11 170hB9gE.net
ラインハルトも内心帝国死ねとか思ってそうだが帝国一番守っちゃってるからな

293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 00:19:33 QEnJFSvo.net
>>291
アスペだから一度定めた「マイルール」はたとえ社会生活を犠牲にしてでも頑なに守るんだと思う

294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 00:31:36 QKF+MCrN.net
借金がないのが救いな状態から士官学校、軍隊と国家に食わせてもらったし
退役したら年金やら恩給で暮らす気マンマンだしそのぶんは働くくらいには恩を感じてはいるだろう

295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 00:41:17.30 OmOobncf.net
専制や独裁は許さない
民主主義最高の本人は否定してるけど信念もってるからヤン

296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 01:15:05.84 mfi0HTTX.net
ヤンがジェシカと会場を後にするシーンで同盟国歌流れたとき、会場の参列者は皆、着席したままだったね
これは製作スタッフの無知

297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 01:36:53.18 iKLFX4oU.net
銀英伝世界だと挟撃は成功率低いよな大半が先に各個撃破される率が高い
成功してるのってアムリッツァでキルヒアイスが後方から仕掛けた奴くらいか
失敗はアスターテの同盟、リップシュタットのシュターデン、救国軍事会議のルグランジュ

298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 02:47:19.61 h7EkiJ2b.net
太陽と挟み撃ちとか
ブラックホールと挟み撃ちとか

299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 03:57:33.68 5flMMQB9.net
そもそもラインハルト達にとって同盟を倒す必要はないし、キルヒアイスが生きてたら適当な所で和平に動いたんじゃないか

300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 07:10:21 bcvibI+o.net
>>297
実際の歴史でも挟撃って成功率は低くて大抵の場合連携の悪さから敗北に至っている
銀英伝の戦闘は通信妨害が発達している為艦隊間の通信は連絡艇による事が多いから連携は指揮官の戦術センス頼りになるんで更に成功率は下がる

301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 07:46:45.09 iUrEzyb2.net
バクダッシュは計算できる男
本気でヤンに情報もたらす為に脱出したかもしれんのに

302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 08:34:08.13 uW6DS4fN.net
>>300
また適当な話を
包囲(挟撃)は有効性が高く古代から現代まで常に最優先で検討されるプランだよ

303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 08:36:21.38 xg8eMF8u.net
挟撃は基本数の多い方が仕掛けるべきなのでそうでないと各個撃破される
場合が多い
完全に不意打ちできればいいがそうでないなら色んな方法で数多く見せるとか
欺瞞しないと難しかろう
旧銀英伝劇場版のティアマトだかみたいに挟撃に見せかけるのが一番うまく
出来てたと思う

304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 09:04:26 zHKws5sT.net
>>297
カタストロフ(原作)成功・バーミリオン成功だからそうでもないだろ
回廊前哨戦も挟撃みたいなものだし成功だろ

305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 09:14:58 EQvIAHzJ.net
バグダッシュ眠らせたのは性的いたずら目的

306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 09:20:45.72 xY6eWLZO.net
助命して貰った恩人に銃口を向けるバグダッシュもバグダッシュだけど
そもそも銃を突きつけられて平然としているヤンもどこかおかしい
自分が死んだら全てが終わるんだからもう少し慎重に立ち回れよ

307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 09:23:42 7+4K6hRU.net
>>259
放送しているのはNHK-Worldじゃないの？

308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 09:39:57.62 QRVbCR/K.net
>>306
イゼルローンの司令官として着任した直後は護衛が12人×4交代でいたけれどトイレにまでついてくるからと解散させているしな

309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 09:58:37.82 eLX8w/9c.net
>>303
そこな
今までにも指摘してた人がいるけど銀英伝の場合は兵数の設定がご都合
ぶっちゃけどの戦闘も兵数を都合よく設定して勝った負けた言ってるだけ
最新話でも「右翼に艦船を集中させて数的優位を生んだ」などとあたかもヤンの作戦勝ちみたいに言ってるけど
豊富な陽動部隊たちの行動を見れば
単に初めからヤン艦隊が圧倒的に数で優っていただけ
銀英伝の「戦闘」はみんなそれよねw

310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 10:30:49.12 QKF+MCrN.net
相手より多人数で囲んで棒で殴るのが最強だからな

311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 11:00:18.70 rMyQWtal.net
ランチェスターの法則というやつだな

312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 11:03:23.24 BqMDf9Bs.net
個人の自由や権利に比べたらたかが国家の存亡なんか大したことはないとヤンは言うけれど、そもそも国家がなければ権利なんか主張出来ないし自由も無いだろ

313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 11:04:40.18 FiNrBXSZ.net
>>312
団塊世代はそう教育されたのよ

314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 11:11:59 c/pQaLfe.net
団塊世代に親でも殺されたんか？

315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 11:13:45 FiNrBXSZ.net
>>314
単に質問に答えただけだが
気を悪くしたならすまん

316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 11:17:39.61 6A7r3o02.net
でも国家の為に個人の自由を縛るって正しく今の中国の理論よ
軍事同盟の目指す所は中国化よね

317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 11:18:11.63 6A7r3o02.net
軍事同盟じゃ無くて軍事会議

318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 11:32:30 nZIn+W3W.net
>>312
国家が無ければ、法に縛られない無限の自由があるぞ
無いのは安全

319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 11:34:20.50 nZIn+W3W.net
>>312
ちなみにこの台詞は国家が無いんじゃなくて、為政者が何者になろうがってことな

320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 11:38:30.58 iKLFX4oU.net
国に求められる第一は
国民の生命財産の保障だしな

321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 11:41:14.80 FumMCI2N.net
>>302
最優先で検討されるということは、相手もそこを重点的に備えるし、成功するとは限らないんでは？
アスターテや川中島の信玄みたいに先を読まれれば戦力分散のリスクもあるし、関ヶ原の西軍みたいに内通者がいたら戦術が狂う。背水の陣で窮鼠もあるし。

322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 11:59:17 DueLdp1C.net
帝国は兎も角同盟で自決って何かしっくり来ない

323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 12:03:44.95 BqMDf9Bs.net
>>318
北斗の拳状態になるだけ
この間のシアトル自治区が良い例

324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 12:05:16.34 rOKGbpg0.net
>>287
団塊世代って、まさか田中芳樹のこと？
ここで君がいくら喚いたところで団塊世代の定義は変わらないよ
田中芳樹なら団塊世代ではない、必死だね

325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 12:20:38.35 hA4OZAYL.net
>>303
キルヒアイスは半分の戦力で包囲戦をしてなぜか勝っている
ヤン以上の魔法使い

326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 12:26:23 vEjIq3Ow.net
>>325
この前なろうで話題になった包囲殲滅陣だな
銀英伝はネットがない時代の作品だから突っ込まれずに済んだ

327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/12 12:50:07 YbQiqp4X.net
OPの最後のほう、ヒューベリオンに13なんちゃらとロゴが映る場面で毎回胸が締め付けられるというか、目頭があつくなってしまうおっさんです

高校時代に夕方のアニメ再放送→原作一気読みからすっかりハマり、頭の隅っこにはいつも銀英があった

ヤンの影響で20代は味なんかさっぱりわからんのにコーヒーより紅茶派と格好つけていた

賛否両論いろいろ言われているみたいだが、また13艦隊にあえて嬉しい

旧作は最放送の1期しか見た事なかったので、再び燃え上がった銀英熱の勢いのまま現在3期まで視聴

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