銀河英雄伝説　Die Neue These　No5

銀河英雄伝説　Die Neue These　No5 at ANIME

[前50を表示]
100:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/08 14:38:00 uDnZts8X.net
>>75　意外性キャラって一番受けるんだよ

101:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/08 15:42:47.95 +Qgz5SBK.net
貴族連合軍の中で軍服着てるのは軍籍のある（あった）人間てこと？
へぼ詩人も軍服着てたが・・・

102:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/08 16:39:47 2IbOirzo.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>Q.6.
>同盟の人達は私服で生活する姿が見られますが、
>帝国の将達もプライベートな時には
>私服を着て生活しているのですか?

>スタッフより回答
>プライベートの服は、帝国の男性ですと
>基本的にスーツになります。たとえば、14話で帝国軍を
>退役したミュッケンベルガーが登場しますが、
>スーツにコートという姿でした

直接の回答にはなってないので注意

ヒルデスハイムが私服だったってことは
プライベート感覚でキルヒアイスと戦おうとしていたのかもしれない
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103:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/08 17:24:07 UIidwhFu.net
>>101
貴族達はその爵位に応じた階級を授与されているケースが多い
門閥貴族はルドルフの覇業を支えた側近や主だった部下の子孫って事になっているから一応は名門の当主として最低限の軍事教育は受けているだろう

余りに無能だとライバルの家に出し抜かれるし、実務は家臣が行うにしても家臣が何しているか位は理解出来ている筈
小説内だと同情の余地無い無能で尊大な敵役として書かれているけど実際は貴族軍側にも有能な貴族はいたと思われる

104:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/08 18:48:33.00 VUZabD0p.net
>>103
そんな意味不明なことしないでしょ
組織あっての役職じゃないんか？
三菱商事人事部の「部長」なら分かるが
所属組織もなく単に「部長です」って言われてもわけわからなくね

105:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/08 19:09:03.65 XvLjg36O.net
日本人にとって元帥という呼称は
実質建国者のマッカーサーを意味するから、かなり特別

106:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/08 19:31:37.42 U3ca3R5Q.net
>>104
役職じゃなくて階級なので

107:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/08 19:34:39.57 GN/NBDMX.net
>>104
軍政ごちゃまぜだから、貴族がその身分に応じて軍の位も持ってるのはおかしくない。
ヨーロッパでもあったことだ。
伯爵が出征するときは大佐で連隊長とかな。
貴族と武人の仕事が分離してるのは、明治前の日本ぐらいなものだ
銀英伝の場合は、正規軍とは別に貴族が私兵も抱えていている設定で、そこの所の説明が端折らされてるからわかりづらいけど。

108:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/08 21:48:00 mdGI4G0p.net
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
旧アニメではランズベルク伯は准将、フレーゲルは中将だった
爵位に準じる訳じゃないんだなと思ってたらノイエ版は准将と少将の区別がつかないので
フレーゲルとランズベルクが准将なのか少将なのか理解不能、設定資料集には書いてあるのか？
原作に階級が明記されてないからアニメスタッフが適当に付けてるだけなんだろうか

109:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/08 21:55:23 1+w6xSGH.net
原作フレーゲルは第４次ティアマトで中将
ランズベルクは不明

110:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/08 22:01:02 kW7jHEyc.net
ブラウンシュヴァイクは物語の途中で元帥になってるんだよな
ところで幕僚総監クラーゼン元帥の姿が無いが

111:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/08 23:22:32 o0DWh3a4.net
>>94
石黒版でカストロプのばか息子がトーガ（古代ギリシャローマの長衣）を着てたけど、
あれは大仰さの小道具としてうまく機能してたな

たしか石黒版の貴族の服装は、帝政ロシアを参考にしたとか
近世末期（18世紀）ロココ風のアビアラフランセーズみたいなやつ

ノイエは男性がネクタイをしていて女性も膝下スカートで足元をだしているから
現代に近い近代なのかな、大戦前くらいの

>>103
マリーンドロフ伯みたいな貴族もいるしな
そんな彼でも当初はブラウンシュヴァイク陣営に参じるつもりだった
先祖代々のしがらみとかなんとかが大きかったんだろう
その辺はやはり日本人思考なのかもしれない）

下級ならメルカッツ、ファーレンハイト、シュトライト等々、無能な上に代わって
実務を担当し有能さを発揮していた人も多いと思われる

112:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/09 00:25:51.57 KLEyR6cK.net
服装つか軍装で違和感があるのは帝国軍人が基本無帽な事
提督たちで制帽かぶってるシーンがあるのって石黒版の憲兵総監時代のケスラー位しか覚えがない
ま、金髪や赤毛とかを制帽で隠したくないんだろうけどなｗ

113:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/09 02:00:11 mI0Aj8aZ.net
>>19
一番強いのラインハルトなんだから
2位3位で組んで1位を潰そうとしたのは
結果的には正しい
まあ本人はラインハルトが1番強いと思ってなかっただろうし
正しく動いたけど負けたけどｗ

114:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/09 02:19:59.96 wP7wEBEZ.net
軍隊組織として動く以上階級はつくだろうけど
階級が上でもたとえばザビ家の人間に命令はしずらい
小説版ガンダムではガルマ・ザビ大佐が麾下の中将に出撃を「命じ」ていた

115:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/09 07:25:03 34R39inD.net
リッテンハイム「侯」爵がブラウンシュバイク「公」爵に政治的に勝利するには
ブラウンシュバイク公爵に手柄を立てさせず、リッテンハイム侯爵が貴族連合の
勝利を決定づける働きをする、これしか無かったと思うんだよね

116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/09 08:46:27.79 ixjlaYgG.net
>>109
そうなるとフレーゲルの軍服が少将なのが不可解だな
つまりノイエスタッフは原作を読んでないという事になる

117:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/09 09:01:37.45 mI0Aj8aZ.net
くらやーみでー
ハゲたーならー
おそれーもすーべてーきえるーでしょー（ハゲを見られる事が無いから）

118:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/09 10:30:03 rzlPKmua.net
>>116
原作二巻においてはフレーゲルの階級は少将なので外伝の中将が誤記の可能性がある
門閥貴族、わけてもブラウンシュバイク公爵家の一門が降格は考えにくいし伯爵であるヒルデスハイムが中将ならば男爵でしかないフレーゲルは少将が妥当な所
仮にブラウンシュバイク公爵家を相続するなら最低でも大将に昇進するだろうけど

119:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/09 11:43:47 lgF90dir.net
>>116
まともに読んでないから
あのキャラデザ
あの演出
あの脚本

120:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/09 11:45:24 HucXrNZN.net
貴官　帰還　期間　機関　旗艦　聞かん　帰艦
小官　将官　召喚　償還　娼館　招喚　小艦
発音で区別するのは大変だ

121:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/09 11:48:45.95 HucXrNZN.net
あれ板間違えた

122:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/09 12:43:46 mI0Aj8aZ.net
だれかーがのこーしたー
抜け毛むねーにだーいてー（ええいえーえ）

リアップを塗って守ってもー
朽ち果てるまえのぬくもりをー

静寂しかーおぼえていなーい（うういえーえー）

きみがーひとり残したー抜け毛さえーひろーえなーいのー

ぬけげーさがしてーつむうーいでーーーー

123:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/09 12:49:44 6pfwtWjo.net
>>118
たしかに田中芳樹は記憶頼りで他作品でも設定に関してはいい加減なところあるしな
銀英伝は全盛期の作品だからまだマシだけれど
最近は１冊どころか数ページ前のセリフや描写を忘れたような展開が多いから悲しい

124:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/09 14:13:30 gnS1TU8f.net
まあ原作者一人の記憶力で全１０巻、登場人物数３桁を完全にカバーできるのは難しいと思う。

125:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/09 14:14:45 RPsKbYf2.net
>>123
アルスラーンの最後の方酷かったわ
キャラの眼の色忘れてて変わるし
キャラの位置関係覚えてられないのか
戦闘中城に居た奴が突然城の外へワープしてるし…

126:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/09 14:17:45.94 gnS1TU8f.net
>>125
義務感で完結させているからやる気も過去作のチェックもしていないと思うよ。
２０年以上放置されていた作品だから。

127:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/09 17:59:40.01 hNsI9kJX.net
多分1巻当時はPCどころかワープロすら無かったから作品設定の管理も手書きオンリーだもんな
今だと各作業の特化アプリがいくらでもありそう

128:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/09 19:27:30.98 94nLXQF1.net
義務感あったらそんなに放置しない

129:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/09 19:39:10.02 wP7wEBEZ.net
栗本薫が亡くなってからだね

130:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/10 02:37:29 6gjZL/JA.net
消費税2%下げるのはいいんだがたいして効果ないんじゃないのか？
国際的な通貨や長期的な国債の信用が落ちて結局そのぶん国債が増えそうだが
元本はともかく金利は払い続けないといけないよ
建設国債の起債でも説明されるが建造物は残るけどね
赤字国債は若い世代が金利を払い続けるんですよ
若い人口は国の資産だから少子化は資産が急激に減っている状態
人口増加に対しての政策で国債発行するなら有りだけどそれ以外はあんまり経済的な効果は無いのでは？
金融資産を持っているのは企業と老人だよ
こういう人たちは消費税が下がっても国内投資をしたりとかそんなに金を遣うかな？
今は子供が親のコストでリスクですけど
これのリスクやコストをみんなが取らないと困るのではないですかね？
いずれみんな老人になるんですが社会的にはみんな将来のコストとリスクですけど
まあ日本の男性社会と法律が変わらないと女性は産みにくいし育てにくいですがねえ

131:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/10 11:49:57 Al+K9zM7.net
ノイエ警察は今日も元気だな
明日は久々に実況スレの晒しでも貼ってくれるのかな

132:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/10 13:04:35.35 4BUNevrS.net
今夜はドーリア星域会戦か
グエンバンヒュー提督最初で最後の見せ場を見逃すなよ

133:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/10 13:12:28 pbPez4t9.net
旧作のグエン・バン・ヒューの乗艦マウリアが虎柄だったのは、
エリア88を元ネタにしたスタッフの遊び心？よね

134:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/10 14:46:23 7DIpGIu9.net
そうだったのか・・・
二十年見ていて初めて知った両方好きなのに

135:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/10 15:16:38 YRDn3bWh.net
ノイエ警察ちゃんと仕事しろよ

136:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/10 15:36:13.80 UNiKfCoz.net
単発でコピペしてノイエ警察に罪をなすりつける何時もの手口ですか...

137:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/10 22:55:28 Uhy5ahIf.net
クーデター前にヤンがビュコック司令長官から叛乱鎮圧命令書を受け取ってることで
旗幟不鮮明な各星域の部隊や施設に対して協力を求めるという形で取り込んでいくことができる。
これ、ラインハルトがクーデターで「最高司令官」の称号を幼帝から得たのと同じ構図と言える。

138:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/10 23:08:12 GVPdVi23.net
ビュコックはクーデターに加担しないと判断したんだからついでに「信頼できるリスト」も渡してやれば良かったのに

139:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/10 23:18:42.34 yUA+f8Tu.net
フィッシャーの声相変わらず酷いな
ジェシカへの暴行に投げが追加されてたけどあの首の落ち方だけで死にそう

140:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/10 23:19:31.49 Uhy5ahIf.net
サングラスしたヤンを見てると、道原かつみ版の銀英伝を思い出すな

141:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/10 23:22:54 xKl/VC1X.net
バグダッシュがめっちゃ普通の人っぽくなってたな

142:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/10 23:23:29 Cx755o0m.net
ルグランジュ提督の開戦時の台詞って原作通りだっけ？

元ネタは日露戦争時の日本海軍だけど
ついガダラルを思い出した自分はFF11プレイヤー(・∀・)

前回のラインハルトといい今回のユリアンといい
怒る時の演技パターンが同じなのはどうかと思った
ノイエのバグダッシュはなんかこっちが眠くなりそう

143:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/10 23:23:44 Q6lq4bOI.net
ノイエにはガンダムNTと似た構造的欠陥を感じる
独り善がりで視聴者置いてきぼり

144:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/10 23:24:49 6bPOk2Jn.net
サングラスで笑ってしまったわ。原作や旧アニメには有ったのかな？一応全部見てるけど昔の事なので記憶が曖昧。

145:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/10 23:26:34 yUA+f8Tu.net
グラサンで表情隠すのは原作通り

しかしバグダッシュといいトリューニヒトといいなんでモブ化させるのか

146:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/10 23:28:32 f9EGprgu.net
>>141
セリフを聞かないとバグダッシュっぽい感じが全くしない

147:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/10 23:32:31 Uhy5ahIf.net
バクダッシュとジェシカが何気に対というか対象的になってるのかな
生きるのに邪魔なら主義主張を平気で捨てる中佐と
武器を携え狂気に満ちた軍人の前に丸腰で立ち向かってしまった高潔すぎるジェシカ
あるいは地球教に守られ素知らぬ顔で地下に潜んでいたトリューニヒトとの対かな

148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/10 23:57:49 EnjoxrfN.net
>>142
前段がなくて奮励努力せよだけ言うから違和感が

149:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/10 23:59:17 EnjoxrfN.net
>>143
一度見た人ならわかるけどと感じるところはあるね

150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/10 23:59:22 2/tBSOGD.net
>>147
ジェシカの融通のきかなさが市民集会を暴徒化させて殺し合いにしたわけで
女の独りよがりな浅はかさをうまく描いてたと思う
傑作シーンだったわ

151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 00:03:00 +QEWj1zL.net
リンチの策に乗るわクリスチアーンを治安維持に使うわ
グリンヒルさん人を見る目なさ杉じゃないのぉ？

152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 00:05:52.01 SC2f/XUN.net
>>151
ロボスのお昼寝事件もグリーンヒルは色々おかしかった

153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 00:09:33.80 AIJRC6zH.net
>>150
本来の目的はクーデター政権を解散させることなのに
女は問題解決なんか二の次でとにかく自分の感情をぶち撒ければそれで満足なんだよね

154:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 00:11:13.80 fHutX8AV.net
ご息女ともども見る目はある
ダメな子を見抜いて登用するか、できる子を見抜いて参陣するかだけの違いだ

155:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 00:13:00.79 UBRkl+pw.net
そもそもグリーンヒルさんは「若いもんの暴走を抑えるためにワシが出る」はずだったのに
クーデターまで起こしてどの辺が「暴走を抑え」ているのか？

156:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 00:36:51 +QEWj1zL.net
結局あの女が煽り散らかしたせいで２００００人死んだんだよね

157:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 00:44:31.09 w8ZcaiCQ.net
>>156
美人だったね

158:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 01:05:28.42 +jycrPD3.net
バグダッシュがフレデリカのことを訊いた時
皆驚きの反応を示さなかったから
シェーンコップもあんな演技しなくてよかったのに
一部だけ原作通りだから、なんかちぐはぐ

159:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 01:33:19 XZmBqMPI.net
>>146
工作員は平凡で警戒心を抱かせず記憶に残らない容姿が必要と聞くからアリかもしれない。

160:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 01:59:55 YSbMKSql.net
救国軍事会議　万歳！

161:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 02:09:44 ieCFldWw.net
ヤンのグラサンは原作にあったけど石黒版になかったはず

作者の田中芳樹はジェシカの死を受け止めるヤンを描けなかっただけだろうけど

162:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 02:11:35 +QEWj1zL.net
すぐ酒に逃げるからね

163:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 03:12:09 /P4dePxd.net
せっかく原作踏襲したんだから、自室ではあのヤンが怒りの表情隠せない1カット入れるとか

ベレー帽さん投げてたけど、やつはよくトリューニヒトに模して締め上げられるからなあ

164:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 03:14:53.38 fLR3MoCu.net
グエン・バン・ヒューの名台詞「こいつはいい！どっちを向いても敵ばかりだ。
撃て撃て！撃てば必ず敵に当たるぞ！」が大幅に短縮されてた…残念(´･ω･`)

165:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 03:26:28.97 8Vy7/RS5.net
>>159
それ腐向けアニメのセリフだろ(；・∀・)

166:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 05:09:30.01 V7WrEBfk.net
>>158
一応ヤン以外はん？みたいな目の動きをしてたぞ

167:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 06:23:49.55 msbjoxIt.net
いろいろおかしいところは作者の能力不足のせいだからしかたない
基本的に主人公格を持ち上げるために主人公格に画期的な行動を取らせることはせずに敵役を能なしにする手法しかできないんだから

168:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 07:00:04 QoXSiZzC.net
スタジアムの虐殺は酷いセリフ改変だと思った
別に同盟に肩入れするのは面白いなら大いに結構なんだが改悪されてはたまらんな...

169:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 07:45:34.07 9xJ69DfB.net
×ダメな子を見抜いて登用するか、できる子を見抜いて参陣するかだけの違いだ
〇ダメな子を見抜いて登用するか、できる子を見抜いて結婚するかだけの違いだ

170:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 07:47:25 tnsgzr3V.net
>>132
石黒版要塞VS要塞最後で｢ﾋｬｯﾊｰ！騙されたぁ！」って言うのが地味に好き。

171:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 07:57:32 /ffy1EzY.net
スタジアムの虐殺だけど、原作とノイエを見比べて酷いセリフ改変は見当たらなかったんだが....

172:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 08:00:43 rJY5ZzU8.net
改変気になる

173:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 08:07:23 /ffy1EzY.net
ジェシカの台詞だけなら改変と言うにもアホらしいレベルだよ

174:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 08:13:51.41 JR06616h.net
pixiv事典によると
「死ぬ覚悟があればどんなひどい事をやってもいいと言うの？
信念さえあればどんなひどい事もどんな愚かなこともやっていいと言うの？
暴力によって、自ら信じる正義を他人に強制する人間は後を絶たないわ。
銀河帝国を作ったルドルフも。そして大佐、あなたも！」
だから原作通りでは？
ちなみにヤンはその後
「固い信念なんてもんはかえって信用おけんね。
だいたい戦争なんてものは固い信念を持った者同士が起こすんだから」
とジェシカの愚行もきちんと批判してるんやな

175:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 08:33:05.75 71F9ESpM.net
あの世界にネトウヨいたらヤンさんめっちゃ叩かれそう

176:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 08:36:32.43 8FMEyVmf.net
>>175
憂国騎士団やで

177:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 08:37:36.16 cwZcWcJx.net
トリグラフかっけー

178:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 08:42:52 V7WrEBfk.net
トリグラフのデザインは旧のほうがいいなあ・・・
新しいほうは何か常に回転してそう

179:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 08:48:54.14 /ffy1EzY.net
>>174
それ石黒版
ノイエ版の方がより原作に近い、でも石黒版も大意は一緒

180:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 08:57:25.70 LR6k9jvY.net
>>174
それジェシカ批判？救国軍事会議のことかと思ったが

181:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 09:30:29.90 /ffy1EzY.net
>「固い信念なんてもんはかえって信用おけんね。
>だいたい戦争なんてものは固い信念を持った者同士が起こすんだから」
これ石黒版オリジナルなんでw
原作には存在しない

182:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 09:40:08 /ffy1EzY.net
ちなみに原作は

>「信念で勝てるのならこれほど楽なことはない。誰だって勝ちたいんだから」

たった、これだけ
かなり意味合いは違うんじゃないかな

183:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 09:44:16.34 /ffy1EzY.net
銀河英雄伝説 Die Neue These★63
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:216番)
なお2ヶ月前も同じことを喚いていた模様、ジェシカ批判する俺ｶｯｹｰな人だね
石黒版スレが相応しいと思うよ
>216名無しさん＠お腹いっぱい。2020/06/15(月) 11:01:38.26ID:OBieaXbT0
>ジェシカの演説シーンは、内心ではヤンに気が合った癖に気が進まなかったラップに押し切られての求婚を受けたのが
>そのラップが死んだら、最愛の婚約者を失った悲劇の女性として利用していて、どうも気持ちが悪い
>
>あと、これも
>「あなたは今どこにいますか？」
>では彼女もどこにいたか？、自分自身も兵役の経験はないだろう
>
>それから、スタジアムの虐殺の後、
>「固い信念なんてもんはかえって信用おけんね。だいたい戦争なんてものは固い信念を持った者同士が起こすんだから」- ヤン・ウェンリー
>この言葉がジェシカ自身に対しても当てはまるのが辛いとこだ

184:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 09:49:33.19 fHutX8AV.net
なんか敬語回りの言葉遣いがどうにもな

185:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 09:52:05.92 V7WrEBfk.net
バグダッシュに銃を向けるユリアンの声、裏返りそうだったな

186:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 10:21:54 cGFO6ePm.net
周庭氏逮捕の件がジェシカとなんか被って見えるんだよな・・

187:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 10:59:09 IwFDNCED.net
>>186
モデルは安保闘争で亡くなった有名な女性活動家よ

樺美智子

同年6月15日のデモで全学連主流派が衆議院南通用門から国会に突入して警官隊と衝突した際に死亡した。
22歳没。死亡当日は、淡いクリーム色のカーディガンに白のブラウス、濃紺のスラックス姿だった。

188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:01:53.38 9k+ZH5jy.net
>>144
原作にはあった
旧作でもワンカットあったが原作では一日中着けていたとあるんでノイエの描写が正確
 >>155
それは旧作のオリジナル
原作には大将がクーデターの首班になった経緯は書かれていない
 >>185
ユリアンの年齢なら父親以上の存在であるヤンに銃を向けたってだけで許しがたいからね
感情の高ぶりで声が裏返るのはむしろリアルと言える

189:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:02:15.44 cTHIy8wU.net
信念うんぬん言うならヤンもあるだろ
かなり頑固な信念持ちだぞ

190:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:09:12.26 IwFDNCED.net
>>189
既存のルールを絶対遵守すると言う信念やな
ビュコックから事前に反乱鎮圧の指示を受ける設定はかなり強引だったが、
あれも結局ヤンのそういうキャラを示すため
もし事前の指示がなかったらヤンは素直に新政府(クーデター政権)の下に入っていたはず
そういう意味では(政治的な)信念はないとも言える？

191:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:16:35.39 8FMEyVmf.net
>>190
素直に同盟見限って、ラインハルトの麾下に入ったりして。両方に民主主義ないならラインハルトの方がましやろ

192:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:25:20 cTHIy8wU.net
ヤンはクーデター参加することはないし
だからといって帝国につくことはないよ
そういう人間だもんで身の破滅を招くんだが仕方ない

193:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:29:30.28 IwFDNCED.net
>>192
どうするんや？
クーデター直後に新政府から全軍に「グリーンヒルが新指揮官だ」と通達が来たはずだが
ヤンなら単に「おK。しくよろ～」って返信するだけでは？

194:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:32:49.89 /u6R99DG.net
クーデターなんて起こさずに次の選挙で勝てばいいんだよ

195:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:42:46 cTHIy8wU.net
>>193
新政府が選挙で選ばれてないから認めることはできないよ
まずそこで納得いくような状態にならないから
ヤンはクーデターに参加しない

で形式的でも選挙してクーデターが認められるとしたらその場合は
恭順することはありえる

196:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:45:32 DHRiW2Bz.net
>>195
つまり新政府と交戦するのか

まさに信念と信念のぶつかり合いが戦争そのままだが

197:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:45:38 mHR0pqfC.net
ヤンは実は軍嫌いなんだよ
軍にしか居場所無いし友達も軍人しかいない癖に
現代日本にいたら反戦左翼になってた人よ
まぁ、積極的に行動はしないだろうがｗ

198:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:46:24 IyA+NSQr.net
>>190
＞ビュコックから事前に反乱鎮圧の指示を受ける設定はかなり強引だったが、
？？？構成を理解してない気がするのだが
ヤンの方からビュコック提督に要請して命令書を頂いた、だよ？
ビュコックがクーデターを予見して命令書をヤンに渡した訳ではない

199:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:47:24 UCzqqgfI.net
いや、現代日本にいたら平和を謳歌して特に政治とか興味持って無い気がするな

200:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:47:38 DHRiW2Bz.net
>>198
まあその設定はかなり強引だとは思うw

201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:49:50 +QEWj1zL.net
SNSとかも面倒くさがってやらないタイプだしデモにいくほど真面目でもないからな
電子書籍にも抵抗してそう

202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:54:52 obD2LptH.net
ヤン退役するクーデター派ヤンを暗殺しようとするヤン艦隊がヤンを守って脱出する
エルファシルが独立政府をぶち上げるヤン艦隊転がり込む
ショートカットされるだけで原作の流れは変わらない気がするな

203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:55:12 p3+xdWgG.net
バグダッシュはもっとチャラい方がいい

204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:58:38.13 p3+xdWgG.net
>>178
無駄に全面投影面積大きいから
弾が当たりやすそう

205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 11:59:18.97 XZmBqMPI.net
専門書は必要な部分を必要な時だけ開くから、今でも電子化とは馴染まないんだよね。

206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 12:00:30.95 DHRiW2Bz.net
>>202
なるほど！
これを読んで分かったんだが物語的にはヤンは「強力な力を持つお姫様」枠なんだな
ラピュタのシータみたいな
本人はただ平穏な生活を祈ってるだけなのに
周りが勝手にバルス発動までの道のりをお膳立てしてくれるという

207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 12:00:34.81 9Oqsk6Nd.net
石黒版の矛盾や説明不足を文字通りノイエテーゼでやればいいのに、珍解釈じゃあねえ

208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 12:43:03 owhPzBVL.net
敵将が悉く無能すぎ、アホすぎて萎える。
ヤンさんはずば抜けて有能らしいけど平均的大将クラスで圧勝出来るrな。
まぁ互いの戦力を極力削らないような戦いはヤンさんの力だろうけど。

209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 12:56:03 cTHIy8wU.net
敵が弱くないと勝てないからしょうがないだろ
それ以前になにを敵と呼んでるか不明だが

シナリオとはいえヤンとラインハルトが互角の勝負で痛み分けるとかそういう
戦いあるほうが好み
同盟対帝国は同盟がほとんど負けるというのはどうかと思う

210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 13:04:05.45 G/V2HTX3.net
ジェシカが一本背負いで頭から落ちてたけど、あれで一発アウトじゃね?
首の骨が折れるか、延髄が切れると思う

211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 13:04:31.65 5u92K7wH.net
>>51　姉が寵姫じゃなきゃ、ミッターマイヤーかロイエンタールクラスだろうな、出世のスピード

212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 13:08:43.43 5u92K7wH.net
>>31　アルスラーン戦記の惨状を見るにこのままでいた方がいいような気も
あの作者の事だから、帝国軍元帥とヤン艦隊の生き残り皆殺しにとかやりかねない

213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 13:08:58.08 6hYA5Zn+.net
>>51
「皇帝の寵姫の弟なんて、やっかいな存在はさっさと昇進させて
自分の隊から消えてもらおう」
という忖度もあるのです。

214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 13:13:43 5u92K7wH.net
>>175　実際、同盟のウヨみたいな連中に叩かれてるじゃん
ガリガリの軍国主義者程ヤンが嫌い
才能や実績では到底かなわないから尚更

215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 13:38:21.15 owhPzBVL.net
>>209
敵っていうか帝国、同盟どちらも戦ってる相手の指揮官が指揮官として全くの無能だらけだってこと。
あんなアホが指揮官になれるわけ無いし、コネとか家柄で昇進できるような国家ならとうに滅んでると思うんだが？
ヤンさんが出てこなかったら、フォークとかってのが学生時代1番だったとかあり得ないっしょ。
しかもそのまま偉くなってるし。
んで、ヤンさんやラインハルトの周囲は有能でお利口さんばかりってのもなんだかなーって感じ。

216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 13:38:50.05 KBzaphhc.net
そういえばバクダッシュは最後どうなるんだっけ？生き残ってたっけ？

217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 13:45:11.41 5u92K7wH.net
>>213　原作の中でも確かあったね
皇帝の寵姫の弟なんて嫌いだけど、万が一戦死なんてさせたら自分の立場が危うい

218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 13:45:14.42 UCzqqgfI.net
帝国侵攻した際の同盟諸提督は結構有能じゃないの？
あれ直接描写は無いけど殆ど自軍より多い相手に対して戦って皆それなりには善戦してるんじゃないの
むしろ圧倒的有利な状況で帝国側手こずり過ぎでしょ

219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 13:48:17.77 cTHIy8wU.net
>>215
敵対する両方の国で無能なのが軍を指揮してるから
バランス取れているんでラインハルトとか以前に
有能なのがでてくるとバランス崩壊して大軍事作戦が
起きるという世界なので
本来は無能なのがにらみ合ってるのが望ましい

220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 14:07:35.73 9bqwFQGu.net
自由惑星同盟提督は補給がろくにない中戦ってるからそれなりの実力はあるはず
ラインハルト陣営は勝てる戦いを準備して勝ってきてるから強いんだけどね

221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 14:08:36.72 lWJf6sos.net
ヤンも良くバクダッシュみたいな奴を手元に置くよな
ヤンの最後知ってると危機意識なさすぎるのが
よく分かるエピソードだよな

222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 14:15:59 b/1T5PmT.net
>>206
あえて今時の異世界か中世モノで乱暴に例えると
王になりたくない大賢者がヤン
騎士団がローゼンリッター
ヤン派の領主達がヤン艦隊の提督
帝国貴族が簒奪して即位したのがラインハルト
腹心兼近衛騎士団長がキルヒアイス
帝国の各領主が元帥府の提督達
ヤンが姫だという指摘は原作未完当時からよくあったらしい(腐女子方面)が聞く度に目が泳ぐw

223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 14:18:17 3X+/3KT4.net
ノイエは女性キャラが現代アニメ風に可愛らしいからセリフに対する反発が出てこない

224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 14:21:22.19 LH/Iqbml.net
ノイエはバグダッシュ本人の銃を返してたけど
旧作はヤン自身の銃を渡してたよな
原作はどっちだっけ？

225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 14:23:21 IyA+NSQr.net
原作はヤンの銃

226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 14:29:51.28 owhPzBVL.net
>>218
>>220
指揮下の中には有能な人材も居るんだよね。
今回の万歳して死んだやつの補佐もまともな感じだったけど、大体みんな補佐役の意見の聞く耳を持たない。
現実社会でもそういうのは有るんだろうけど、軍がこれではなぁ。
下もジェシカ？殴り殺すとか絶対やっちゃダメなことも分からないはずないと思うんだが、
アメリカ見てると大統領から警察までなんか似てる気がしないでもないな。

227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 14:38:27.83 cTHIy8wU.net
軍人とか自分は偉いと思ってるし自負があるので
断れるとか拒否あとおまえが悪い間違ってる的なこと言われたら
逆上するだろ
たぶんここにいる連中でも同じ状況だと殺害するだろう

228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 14:51:18 9k+ZH5jy.net
>>201
家で読む分は紙の本史上主義だけどパトロクロスの戦術コンピューターに私物の書籍データインストールしてサボる人でもあるから時と場合によるのかも
>>218 >>220
ノイエのキャラ設定の方針として階級に相応しい能力を与えるってのがあるみたい
これは原作小説でも本編では微妙だった人物が外伝では有能描写されている事も加味しているのかも

229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 15:09:01.34 NCVrrs1V.net
>>226　なんであんなのを市民集会鎮静に行かせたんだか、暴動にしてやるみたいな人選だよな
艦隊戦でも負けて後がないのに、市民の支持を失うような事して

230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 15:23:34.02 p3+xdWgG.net
>>229
まあ、現実的に考えると
惑星間通信を軍が掌握しとけば外に伝わりようがないから放っておけばいいんだけどね
ヤンの元までジェシカの死の情報が伝わってるし、情報統制が適当すぎる

231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 15:46:48.79 yrZmvyE/.net
ジェシカの死に方、エグくて引いた

232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 16:03:17 +QEWj1zL.net
まあ死に顔は綺麗だったから……

233:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 16:36:06.88 r6v7NbYJ.net
>>227
ああ、卿が彼ならそうするだろうよ

234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 16:50:47 LR6k9jvY.net
『やらせてみたら面白いでしょうな。五分と五分の条件で兵を動かしたら
あなたが勝つと私は思っているんですがねぇ』
『そんな仮定は無意味だね』
今回のアニメはここでヤンの発言が終わってしまっている

『その五分と五分という条件を整えるのが戦略だ。戦略を無視して戦術だけの優劣を論ずるなど、実際の戦争ではあり得ないことだ』
『そんなことは分かっています』
『ローエングラム公のすごいところは、その戦略において常に五分以上に持ち込んでしまうところにある。
彼はいつも実際に戦う前に勝利しているんだ』
この部分は旧アニメのオリジナルセリフだからノイエでは使えなかったのかな
だとしたら残念な事だ

235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 17:06:41.92 p3+xdWgG.net
>>231
目が開いたまんまだったしな

236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 17:06:42.00 gvEIWcFf.net
犠牲は大きかったけどこれでクーデター失敗は確定したな
やってはならないことをやってしまったのでもう市民の支持は永遠に得られない

237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 17:23:24 OmYC54qy.net
>>236
いやいやいやwwwww

もしあの集会で世論が決まったんだとしたら
それは2万人を道連れにした壮大なヤラセ演出でしかないわ

238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 17:31:18.20 iQiLzb/4.net
民主主義を唱いながら反対意見は虐殺
やってることゴールデンバウム王朝と代わらない

239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 17:40:44 FN3vm1S4.net
>>203
そういう意味では、旧作の神谷氏は以外だったけど嵌まってたな。

今回の地味さは情報員としては正しいが、けれん味がない分魅力には欠けるな。

240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 18:38:55.78 /pdzORKw.net
いっそアンスバッハがラインハルト暗殺に成功してそのまま新皇帝に即位エンドくらいに改変すればいいのに

241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 18:42:28.27 HsX8aTXI.net
惑星間航行が可能な世界なら
戦争とかはもう人間が考えてするものではなくて
AIが決断するだろうね
政治もAI

242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 18:43:37.62 HsX8aTXI.net
そんなAIがすべてを決定する社会で
人間がそのAIと戦うってストーリーのほうがリアルな感じがするよ

243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 18:50:03 tTL45PN8.net
ヤンのスゴさ今一分からない
周りがスゴイと言っているだけで客観的描写が無い

244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 18:51:01.49 8FMEyVmf.net
>>240
キルヒアイス単独でどうなるかは見てみたいかな
オーベルシュタインは閑職行きかなあ

245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 18:53:51.22 p3+xdWgG.net
>>244
キルヒアイスだとアンネローゼ守るためにしか動かないだろうな

246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 19:01:30.29 KBzaphhc.net
>>231
最後にヤン、ラップと撮った写真を見るため探すために目を開けた最後にしたんだって
トークショーで関係者が話したらしい

247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 19:02:29.82 KBzaphhc.net
>>240
キルヒアイス生存ルート見たいわ

248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 19:03:18.73 8FMEyVmf.net
>>245
たぶん同盟と帝国の共存路線で行きそう

249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 19:07:02.76 vwfpFReV.net
キルヒアイスだって帝国軍人だし反乱軍との共存なんて考えてないだろ
ラインハルト様宇宙をお取りくださいって言ってるのに

250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 19:08:49.02 +QEWj1zL.net
アンネローゼが「ジーク、いくさは嫌にございまする」とかいえばホイホイ和平結びそう

251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 19:13:09 9Oqsk6Nd.net
>>247
となるとオーベルシュタイン抹殺ルート
結果ラインハルトは病死ではなく爆死か…

252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 19:15:36.22 YsfLcJWs.net
貴重なジェシカまんが・・・
いつ見ても胸糞

253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 19:20:19.24 8FMEyVmf.net
>>249
捕虜交換の時見ても共存路線で行きそう。最大の問題はフェザーンと地球教かな。共存路線ならフェザーン侵攻はしたとしてももっと遅くなる。

254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 19:22:46.95 r6v7NbYJ.net
「ヤン・ウェンリーとはそれほどまでに恐るべき男なのですか」
「卿はあのイゼルローン要塞を半個艦隊で無血占領できるか？」
「いえ…」
「ではやはりヤン・ウェンリーは恐るべき男だ。
　優れた敵には相応の敬意を払おうじゃないか、少佐。
　それは決して我々にとって恥にはなるまいよ」

255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 19:51:34.57 YsfLcJWs.net
>>250
ただアンネはアンソロジーとかで
弟全肯定のブラコンやべー奴な設定が多いから・・・

256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 19:59:45 LH/Iqbml.net
帝国と同盟の共存に動くとフェザーンの表向きの存在意義が
なくなるからぶっ潰す方向で妨害はされるだろうな

257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 20:23:59.95 YsfLcJWs.net
>>164
グエンバンヒューは同盟では貴重な攻撃に才のある猛将タイプだからな
オールマイティではないが型にはまると強い
こういう一芸の武将をヤンも使い応えがあると感じていて
ヤンが囮になってグエンに横や背後を突かせるといった運用はよくやっていた

258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 20:50:07 zzrnB9Ve.net
>>257
ルグランジュの演説で嫌な顔をする11艦隊隊員とか、グエン・バン・ヒューがイカれた事を言っているのに呆れる隊員とか結構好きだったんだけどね。

259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 20:55:53 IUsrPQnz.net
中国で無料でNHK放送やってるらしいけど
今回の話ちゃんと放映されてたら壮絶な皮肉
アニメの内容見てるかそれとも砂嵐か

260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 21:25:17 uqTMRBrM.net
>>258
まあ，今回のパターンの方が現実的ではあるな
１１艦隊に嫌な顔する奴が多ければ
戦局見てヤン側に寝返る奴が続出するので
ヤンはもっと楽ができた

261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 21:28:47 owhPzBVL.net
>>241
バカ将軍だらけだから宇宙戦争時代のAIのほうが遙かに優秀だろう。

と、思いたい

262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 21:30:12.62 pUA8RTpZ.net
戦艦キングギドラ「いえ、トリグラフです」

263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 21:41:23 uqTMRBrM.net
>>261
ナデシコみたいに現代の司令官はマスコットのほうがいいだろうな
まあ，ユリカなら銀英伝ならマークされる存在

264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 22:04:54 9bqwFQGu.net
提督系で明確なやらかししたのって同盟だとフォークと後は反転したムーアぐらいでパストーレやパエッタ含めても変な行動してるの少ないと思うけどな
そもそもアスターテは負けるのがおかしい

265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 22:13:06.78 fHutX8AV.net
ジェシカ一本背負いからの脳天杭打ちって
あれは何か元ネタあるのかね
あんな風にやられた女性活動家が居るとか？
ひどいｗ

266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 22:14:48.30 tYfJaGKa.net
グエンが凄い脳筋ぽくて笑う
いや、たしかに『どこに撃っても当たるぞ！狙いをつける必要がない！』は原作通りだけど、あんなゴリラテイストだったっけw

267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 22:15:45.89 iZHCqvxU.net
>>175
いや、普通にトリューニヒトは反同盟、
帝国を利するスパイって騒ぐだろ。
吐き出された結果だけ見てもヤンが
軍神レベルなのは明らかだし。

268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 22:15:51.36 XDrjI2aU.net
アスターテ会戦の時の連中はまともに索敵してないから問題外

269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 22:17:34.55 uqTMRBrM.net
>>265
ジェシカは死に顔がリアルすぎて
引くレベルだった

270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 22:21:46.31 iZHCqvxU.net
>>247
全宇宙早期統一の為に、ラインハルトが魔王になって、
帝国貴族、同盟重鎮をことごとく滅ぼし恐怖政治を敷いて
最後にキルヒアイスに討たれて、王位を簒奪し、
アンネローゼを妃に迎えてハッピーエンド。

271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 22:33:36 tYfJaGKa.net
隊長『エドワーズ議員、これが柔道というものです』

272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
20/08/11 22:49:27 +QEWj1zL.net
そもそも市民が１０人ばかり引っ張られてボコられるまえにさっさと進み出て
交渉の矢面に立つなりハイネセンカラテで立ち向かうなりするべきだったのでは

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