【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5

【自治】ネット配信ア ..

807:1
17/11/04 12:42:37.38 aq1O0L4q.net
>>757
> それなら最低投票数は必要だ
「それ」が何を指しているのか、
何が問題だと指摘しているのかよく分かりませんが、
　＞アニメ板で扱う事に賛同、あるいは容認する票が反対票よりも多いなら、
　＞アニメ板で扱えばよいと考えますね。（誰かの一意見に従うのではなく）
これ↑は私の考えであり、これを実現するためには、
　・投票を行い（最低投票数は設定しない方向で考えています）
　・賛成案が可決されれば運営に申請し
　・運営が総合的に判断して賛成案を承認する
以上の手順を踏んだうえで、
ローカルルールに反映されるのは当然のことだと思っていますよ

808:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 12:51:38.37 QldmULhg.net
>>761
＞アニメ板で扱う事に賛同、あるいは容認する票が反対票よりも多いなら、
＞アニメ板で扱えばよい
あなたは単なる一住民ではなくとりまとめをしている
だったら表現は正確を期さないといけない
「アニメ板で扱う事に賛同、あるいは容認する票が反対票よりも多いなら、
　アニメ板で扱うというLRを運営にする」
と
「アニメ板で扱う事に賛同、あるいは容認する票が反対票よりも多いなら、
　アニメ板で扱えばよい」
では全然意味が違ってくる
後者ならば最低投票数は必要と考える

809:1
17/11/04 13:08:35.05 aq1O0L4q.net
>>762
> 　アニメ板で扱えばよい」
　　　　↓
> 　アニメ板で扱うというLRを運営にする」　←運営に申請する、ですよね
ああ、論点というか着目していたのはこの違いですか、
了解です。

810:1
17/11/04 13:14:48.89 aq1O0L4q.net
>>759　横レスだけど・・・・
> 1.ポータルが理論上無限にある。
商業アニメ案（>>17）については、新作の有料配信（あるいは同人を除く円盤販売のあるアニメ）に限っており
また、アマ・同人除く案（>>19）についても、「新作」、「予定の公表された」、「アマ・同人を除く」で、
実際には、かなり限定されるように思いますね
> 2.連続話配信のほか、単話OVA相当、プラモデル等のイメージムービー相当、個人制作等、色々な形態がある
連続話配信は、両案とも対象ですね（予定が公表されている必要ありですが）。何が問題なのでしょうか？
その他の形態については、両案（17,19）の対象を確認いただければと思います
> 3.R-18の境界設定が未熟。
R-18か否かは、明確だと思いますよ。（不明確な事例があれば教えて頂ければと思います）
> 4.不定期配信等もあり、テレビの放送終了時点相当のカウントが不明確。
>>4を見て頂ければわかりますが、次のように定義しており、不明確ではないと思いますよ
　○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
> 各々にグレーゾーンがあるので、そのたびに自治スレの議論になる
建設的な議論とするため、具体的に「グレーゾーンの事例」を挙げて頂ければと思います。
これまでの議論でも指摘がありましたが、致命的な事例はなかったように思っています。

811:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 16:42:20.77 9hoqwA4J.net
>>764
759です。
配信の遅いサイトがあるから「配信日」が不明確。最速のサイトの、等の定義追加が必要。
あと自治体の広告アニメ等だと、予算の都合で投げっ放しとかありえるから、更新停止の場合に最終話見なし規定が必要。
同人排除については、例えば新海誠の「ほしのこえ」的なものが出てきたときどうするか。
同人アニメだが法人格を有する「満腹神社」（東方Project）辺りもどう分けるか読み取れる文言修正は必要と思う。

812:1
17/11/04 18:17:13.06 aq1O0L4q.net
>>765
> 配信の遅いサイトがあるから「配信日」が不明確。最速のサイトの、等の定義追加が必要
今のテレビでも局によって放送日のずれがあるから同様の扱い（最遅に合わせるのが多数派かと）でいいと思いますよ
> 自治体の広告アニメ等だと、予算の都合で投げっ放しとかありえるから、
> 更新停止の場合に最終話見なし規定が必要
次回話の配信を公式発表した上で、配信が中止になり、その中止の案内もしない例なんてあるのでしょうか？
それもお役所の仕事で？　
予算取りと履行を着実にこなすイメージのあるお役所でそういうことはないように思いますけど・・
ま、仮にそんな事態が生じたとしても、
企業にしろお役所にしろ、キャンペーンやＣＭってのは期間が設定されるものだから、
終わったかどうかは判断できると思いますよ。（事例を挙げて頂ければ、確認してみますけど）
> 例えば新海誠の「ほしのこえ」的なものが出てきたときどうするか。
これは映画のようですので対象外ではありますが、仮に有料配信であったとすれば対象になりますね
> 同人アニメだが法人格を有する「満腹神社」（東方Project）辺りもどう分けるか読み取れる文言修正は必要と思う
去年の12月に同人作品の制作元やエンドロールをかなり調べましたが、
（ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:242-246番),254）
私が調べた限りは、満腹神社を含め、動画と法人を直接結び付ける記述は一切ありませんでした
（「満腹神社」のホームページでサイト内検索をしても、「株式会社満腹神社」は出てこないです）
元々、同人（特に二次創作）は版元のお目こぼしですから、商業目的の会社がクレジットされることはないですよ
従って、同人か否かは、制作が法人格か否かで判断できますよ
その他にも、コミケなどに（会社ではなく）「サークルとして」出店していた場合も同人だとハッキリしますよね

813:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 19:00:53.42 9hoqwA4J.net
>>766
> 例えば新海誠の「ほしのこえ」的なもの
> 仮に有料配信であったとすれば対象になりますね
> 同人か否かは、制作が法人格か否かで判断できますよ
新海誠の「ほしのこえ」はDVD販売もレンタルもBSプレミアムでも放送されているけど、制作は新海誠個人。
よって、法人か否かで判断できるという考えに従えば「ほしのこえ」は対象外の判断になるはず。
満腹神社は俺の勘違い、失礼。

814:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 19:25:22.09 cZ63y9/P.net
>>764は有料に限るっつってるけど>>17は「有料(一部無料含む)」となっていて、
その「一部」の範囲がLRの文言から読み取ることも推測することもできないのだが

815:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 20:28:08.85 vAmjjSbA.net
進行役さんは早く投票スケジュール実行してください
不毛な議論は平行線のままなのだから、投票で白黒付けたほうがいい
進行役以外返信不要

816:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 21:40:12.55 fqOKffaS.net
>>760
板を作る努力をしたんですか？賛成派？

817:1
17/11/04 22:56:54.74 aq1O0L4q.net
ちょっと出ていたので、返事が遅れ申し訳ないです。
>>767
> よって、法人か否かで判断できるという考えに従えば「ほしのこえ」は対象外の判断になるはず。
「BSプレミアムでも放送」されたものについては、「現在放送中」なので従来通り、対象ですね
> 制作は新海誠個人。
個人制作であっても、有料配信されれば、商業アニメ案（>>17）では対象となりますし
アマ・同人除く案（>>19）においても、有料配信される同人作品はないので対象となりますね
（有料配信など）分かりやすい見分けができないものについて、
「法人か否かで判断」することになるかと思います

818:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 22:59:17.19 fqOKffaS.net
>>771
＞個人制作であっても、有料配信されれば、商業アニメ
は？
同人を有料で見せると同人じゃないのか？
◆OPvnwmVcJYxEは何を言ってるんだ？
大丈夫か？
そんな話は、初めて聞いたぞ

819:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 23:01:04.38 fqOKffaS.net
◆OPvnwmVcJYxEは
①TVアニメの制作経験があるスタジオ（つまりWEBアニメしか作ってない場合は板で扱えない）
②法人のみで同人は含まない
って話じゃないのか？
ルールがどんどん変わってるじゃねええか
お前はマジでふざけんなよ＞◆OPvnwmVcJYxE

820:1
17/11/04 23:01:33.67 aq1O0L4q.net
>>768
> その「一部」の範囲がLRの文言から読み取ることも推測することもできないのだが
この「一部」とは、
　有料配信。　ただし、「最新話無料」や「第一話のみ無料」は含む
の意味でしたが、そのように解釈しな人もいるのでしょうか・・・・・・、
>>17案を次のように変更しましょうかね
　> 　配信用商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)での配信や
　　　　　　　↓
　> 　配信用商業アニメとは、全話(あるいは一部話)有料又はCM付き(アフィ広告除く)での配信や
これでいかがでしょうか？　（文字数は同じです）

821:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 23:06:57.93 fqOKffaS.net
CMってどこからどこまでがCMなんすか？
動画を見てる最中でバンバンCMが入るんですか？
前後にCMあるとOKなんすか？
どんな設定なんだよ

822:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 23:30:50.41 lSyB/y2f.net
聞かれているのは『ほしのこえ』についてじゃなくて
同様の個人制作の作品が出てきた時はどう判断するの？
という事なのではないかと
有料じゃな�

823:ｯれば同人って判断でいいのかな

824:1
17/11/04 23:36:00.75 aq1O0L4q.net
ルールを守らない宣言した人（>>43）に何を書いても意味がないように思いますが
ROMってる人の中で勘違いする人が出るといけないので回答しておきます
>>770> 板を作る努力をしたんですか？賛成派？
新たに板を作るほどの需要は現状ではないでしょうし、その必要も感じていないですね
>>772> 同人を有料で見せると同人じゃないのか？
同人作品は、基本的には「販売」ではなく、「同好の士に頒布」されるものだからだと思いますが
有料配信される同人作品は見当たらないですね。（あれば教えていただければと思います）
>>773> って話じゃないのか？　> ルールがどんどん変わってるじゃねええか
はぁ～、って溜息しか出ないです。（毎日、毎日、何を見て意見を書いていたんだろうか・・・・・）
>>775
「CM付き配信」でググれば、どういったものか理解できると思いますよ
本来は有料配信されるべきものが、CM収入により無料になっている、との趣旨が理解できるかと

825:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 23:41:17.45 fqOKffaS.net
同人を有料で見せたら同人じゃなくなるんだろ？
金を取るWEBアニメはTVアニメ扱いをして
TVは無料で見てる不思議

826:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 23:42:29.33 fqOKffaS.net
>>777
＞新たに板を作るほどの需要は現状ではないでしょうし、その必要も感じていないですね
・・・・・・・ ◆OPvnwmVcJYxE君あのね
需要が無いものをね
わざわざアニメ板に入れる意味は無いよね？大丈夫？

827:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 23:47:13.54 fqOKffaS.net
とにかく ◆OPvnwmVcJYxE君は混乱をしているようだからまとめるけど
①今回のLR変更は、TVアニメに該当する作品だけを扱う
②ただし今まではTVアニメでは扱ってない同人作品などは排除したいから、わざわざ法人を明記したい
③でもTV番組で普通のように「素人投稿動画」が扱われている
④TVでも同人アニメが扱われない理由が、今までは無かっただけ
⑤もし仮に視聴率が取れるようならTVでも「同人アニメ作品（いわゆる個人制作）」が放送される可能性がある
ここまではOK?
我々はアニメ作品について語りたいだけで、同人か法人かはどうでもいいんだよ
しかし◆OPvnwmVcJYxE君は同人を排除したいと息巻いている。
俺はそれが不思議としか感じ無い

828:1
17/11/04 23:58:32.68 aq1O0L4q.net
>>776
> 聞かれているのは『ほしのこえ』についてじゃなくて
> 同様の個人制作の作品が出てきた時はどう判断するの？　> という事なのではないかと
上の回答（>>771）を補足すると、
　> 「BSプレミアムでも放送」されたものについては、「現在放送中」なので従来通り、対象ですね
→ 放送されないもので有料配信されるものについては、商業アニメ案（>>17）では対象であり、
→ アマ・同人除く案（>>19）においても、有料配信される同人作品はないので対象となりますね
→ （理由は、同人作品は、基本的には「販売」ではなく、「同好の士へ頒布」されるため）
こんな感じですね
> 有料じゃなければ同人って判断でいいのかな
有料配信されない作品には、同人作品と自主制作作品があるでしょうね
商業アニメ案（>>17）では、両者とも対象外ですが、
アマ・同人除く案（>>19）では、後者でアマでないことが確認できたものが対象となりますね

829:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 00:30:04.97 RD09sF7C.net
>>777
有料DVD販売同人は既にあるのに、有料配信は近い将来に発生し得ないってのは乱暴。あと「同人」って用語の解釈がスレ内で揺れている。
何より条件分岐がズレてる。
テキトーだが、こんなことを言いたいのか？同人って用語を使わず定義化してみた。

現在放送中（ここでいう「放送」はインターネット配信を含む。以下同じ。）の複数話により構成される新作商業アニメ作品を扱います。
なお、新作商業アニメ作品とは、あらゆる媒体において初出のオリジナルの作品であり、かつ、以下の要件のいずれかの要件を満たすものとする。
（1）法人又は公共性のある任意団体が制作する作品。
（2）個人が事業として有償（最低一話以上を有償に限り視聴可能な放送、CMを伴う放送及びDVD等の物理媒体による同等内容の作品販売を伴う放送のいずれかによる。）により制作した作品。

830:782
17/11/05 00:36:29.42 RD09sF7C.net
幾ら何でも文章壊れていた、こうか。

現在放送中（ここでいう「放送」はインターネット配信を含む。以下同じ。）の複数話により構成される新作商業アニメ作品を扱います。
なお、新作商業アニメ作品とは、あらゆる媒体において初出のオリジナルの作品であり、かつ、以下の（1）又は（2）のいずれかに該当するものとする。
（1）法人又は公共性のある任意団体が制作する作品。
（2）個人が事業として有償（最低一話以上を有償に限り視聴可能な放送、CMを伴う放送及びDVD等の物理媒体による同等内容の作品販売を伴う放送のいずれかの手段による収益に限る。）により制作した作品。

831:1
17/11/05 01:06:12.75 X3mPi3jY.net
>>782
> 有料DVD販売同人は既にあるのに、有料配信は近い将来に発生し得ないってのは乱暴

832: 既に動画の有料配信が広くいきわたった状況で、まだ「発生」していないということは同人作品は、基本的には「販売」ではなく、「同好の士に頒布」されるもの・・・、つまりは、（二次創作であれば）著作権者への配慮（というか違法？）ということかと思いますよ（DVD販売にしても、自費出版したものを委託販売しているだけで、お目こぼしの範囲かと思います）（二次創作ではなく）自主制作作品が有料配信されたのならば、商業アニメ案（>>17）では対象ですしアマ・同人除く案（>>19）でも、対象になるでしょうね（利益を上げる目的で、自主制作作品を作る、って人は殆どいないと思いますけど）

833:1
17/11/05 01:23:39.06 X3mPi3jY.net
>>782-783
> 何より条件分岐がズレてる。
何を判別するフローで、何の分岐がずれる（どういう状況？）なのでしょうか・・・、
言葉が抽象的でよく分からないですが、思うところを書きますと・・・・・
以下、商業アニメ案（>>17）についての定義のように思いますが、
　> （1）法人又は公共性のある任意団体が制作する作品。
　> （2）個人が事業として有償（最低一話以上を
商業アニメ案では、これら「法人」「個人」の区別はないですね
商業アニメ案は「商業アニメ」を扱うもので、趣旨は依然書いた通り、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:508番)
　出来上がった『作品自体の価値の商業的取引（配信や版権商売など）』で
　『出資者が利益を得る事を目的とした』作品
となり、
これをルールに落とし込む際、新作配信時に確認できる事項として「有料配信」を条件に入れてます

834:1
17/11/05 01:38:26.74 X3mPi3jY.net
>>769
> 不毛な議論は平行線のままなのだから、投票で白黒付けたほうがいい
建設的な議論（お互いのレスを踏まえた、論理的にも整合性のある指摘なり回答）ができている限り
価値観の相違に行き当たるまでは、打ち切って投票に入る、というわけには行かないように考えます
（運営も「議論を重視する」と言っていますし）
> 進行役以外返信不要
これには反対ですね
（「反対」は理由があった方がいいですが）「賛同する」だけの意思表明であっても何かレスがあった方が
議論に参加している人が目に見えるので、自治議論としても、運営に申請する上でも良いように思います
私の議事進行に対する指摘関連：
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:191番),193,571,573,582,589,592,591,593
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:616番),627,645,651-654,736,738,769,786

835:782
17/11/05 01:43:04.87 RD09sF7C.net
>>784
君の用語で分からないのが、同人と自主制作だな。
自主制作は同人に含まれるよ。

836:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 01:50:56.89 bz5oF6tw.net
>>786
現状は不毛な議論しかしていませんね
既に建設的な議論はなされた後です
賛成案もまとまりました
投票で賛成案A、賛成案B、反対の3択にするという手筈になりました
これで進めると決まったはずです
今は、進行を遅らせたい一部の輩が突っかかっているのみです
無視して先へ進むのがベストです
そして、進行役への要望だけが目的なので、横から妨害者に割り込まれると、非常に迷惑なのです
進行役がそれを受け入れろと言われても、私は受け入れるつもりはありません
雑音はNGです
まずは正常な進行に徹してください

837:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 01:55:29.80 bz5oF6tw.net
ID:RD09sF7C
こいつの言い分は、過去に行われた議論の焼き直しに過ぎない
結論は既に出ている
進行役のが正しい
いちいち付き合ってたら際限なくループするだけなので、反応しないのが吉

838:1
17/11/05 01:57:26.00 X3mPi3jY.net
>>787
> 自主制作は同人に含まれるよ。
ニコニコ大百科（同人アニメ）によると、逆（自主制作に同人が含まれる）のようですよ
　同人アニメとは、自主制作アニメの一種で、主に　“ファンなどの第3者によって作成された
　原作（版権元）が一切関与していない非公式アニメ作品”　

839:のことを指す。　無論、二次創作ではない完全オリジナル（一次創作）の同人アニメも多く存在するが、　今日における同人誌のイメージが『二次創作（ファンフィクション）』であるように、　同人アニメも基本的には同様のイメージを持たれている。

840:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 01:57:47.80 bz5oF6tw.net
進行役が現在掲げてるものは、過去の議論の積み重ねの結果であり、本人だけの意見では無い
他の多数の意見者の意見をすり合わせた結果であり、過去の議論で退けられた別のアイデアをぶつけても繰り返しになるだけ
ゾンビは相手にする必要無し

841:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 02:01:46.12 bz5oF6tw.net
自主制作は同人に含まれないとの見解が、第三者から既に出されている
それに基づいて、提案の修正も行われた
今になって、自主制作が同人に含まれると言う見解をぶつけた所で、妨害にしかならん
そもそもマルメリハは議論の最初の頃からずっといたのだから、その時にしっかり反論すれば済んだ話
破棄された意見を小出しにして何度も繰り返しぶつけるのは、反論のための反論、遅延行為に過ぎない

842:1
17/11/05 02:20:37.65 X3mPi3jY.net
>>788-789,791
> 現状は不毛な議論しかしていませんね> 既に建設的な議論はなされた後です
> こいつの言い分は、過去に行われた議論の焼き直しに過ぎない> 結論は既に出ている
同人に関する指摘の多くは、これまでになかったものとの認識ですね
> 賛成案もまとまりました
> 進行役がそれを受け入れろと言われても、私は受け入れるつもりはありません
これまでの議論を踏まえて今の案がまとまりましたが、新たな論点での妥当性のある
合理的な指摘であれば、（価値観の相違でない限りは）影響が大きいのか小さいのかを含めて
どうすべきかを検討する必要があるように思いますね
> 際限なくループするだけなので、反応しないのが吉
> ゾンビは相手にする必要無し
ループになればすぐに分かりますから、そうなれば議論は終了ですね。
私の議事進行に対する指摘関連：
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:191番),193,571,573,582,589,592,591,593
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:616番),627,645,651-654,736,738
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:769番),786,788-789,791,793

843:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 02:30:47.70 pdLJkSEy.net
だから私は言うのです「法人が製作、制作したアニメを扱いますでよくね？」と
偽装法人の問題はあるかもしれんがこれが偽装であるとの確信はなくても判断くらいはできるわけで

844:1
17/11/05 02:38:27.68 X3mPi3jY.net
>>794
> 「法人が製作、制作したアニメを扱いますでよくね？」
何が問題との指摘なのか、ID:RD09sF7Cの人の主張（>>782-783,787）がまだ見えてきませんが、
そこまで戻る話にはなっていないように思いますよ

845:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 03:32:14.21 bz5oF6tw.net
自主制作が同人に含まれないという指摘は過去になされていますよ
その時に、私の提案（賛成案B）の修正を行いました

846:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 03:35:20.85 bz5oF6tw.net
ちなみに法人制作についての意見は私が長い間提案し続けた事でしたが、既に取り下げております
商業か法人かの議論は平行線のままだったので
>>794さんが誰なのかは分かりませんが…

847:1
17/11/05 04:16:08.85 X3mPi3jY.net
>>796
> 自主制作が同人に含まれないという指摘は過去になされていますよ
了解しています。　前スレの
　ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:697番)
これ以降に議論に上がったように思いますが、
概ね、>>790のニコニコ大百科の内容と同様との認識でよかったように思います。

848:1
17/11/05 04:18:52.70 X3mPi3jY.net
さて、>>752-753で書きました通り、投票ルールの話し合いの目安は昨日（11/4土）であり
新たな意見も出なかったため、「投票ルールの話し合い」については終了します。
ただし、今現在、賛成案への同人作品に関する議論が続いており、
　ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:767番),771,776,781,782-785,787,790
これについては、11/5一杯様子を見た上で、議論を終了として次の告知、投票に移るか
引続き議論を継続するかを判断したいと思います

849:1
17/11/05 04:29:08.20 X3mPi3jY.net
>677-678の予定の、
　＜５．投票ルールの話し合い　（目安は～11/4）＞
は終了しました。
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
今現在は、
■賛成案への同人作品に関する議論（仮）■
を行っています。
　ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:767番),771,776,781,782-785,787,790
◆これについては、これまでの私のレスを踏まえた反論を頂ければと思います
　11/5日を目安に、反論が無いようならば、次の投票の告知に移りたいと思います。
　※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります
おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。

850:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 06:35:11.41 CuFtf04J.net
コミケで有料で売られているもの、全て同人誌じゃなくて商業誌だってこと？>>1

851:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 08:39:25.87 ljrVteUA.net
>>800
投票ルールに関しては、おさらいすると
「０人でも申請をする」でいいんだよな？
判定は運営にまかせる
需要が無くてもLRを変更するんだよな？

852:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 08:42:43.08 ljrVteUA.net
>>796
同人は
＞同人（どうじん）とは、同じ趣味や志をもった人、仲間、集団ないし共同体のことである。
＞「（同人誌即売会などでの発表を前提に）同人誌や同人ゲームなどの
＞同人作品を製作するために結成された団体」を指す言葉については「同人サークル」を参照。
＞文芸の同人
＞正岡子規や夏目漱石、高浜虚子が参加した『ホトトギス』など
同じ志（こころざし）で制作したものだよな
軽視されべきものでもなんでもない
商業だから偉いわけでもない
だいたい同人ゲームがアニメになっている
同人だから扱わないはまったく理由にならない

853:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 08:53:11.58 ljrVteUA.net
>>781
＞アマ・同人除く案（>>19）では、後者でアマでないことが確認できたものが対象となりますね
アマチュアを排除する理由が無いよな
WEBアニメは実験的で稚拙なものが多い
それも含めて評価するのが大事だ
Youtubeで見られる
宝映テレビプロダクション制作アニメ「元素の日常」第四話
の稚拙さは、TVアニメの基準からすれば基準にすら達していない
法人だろうが未熟なの所はアマチュア以下だよ
質の問題で言えば法人であってもTVアニメに達しない作品を認める
LRを入れてはいけないのじゃないのか？＞運営
運営は考えて欲しい、カテゴリを破壊する理由は無い
アニメ２板で扱える

854:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 08:57:03.25 ljrVteUA.net
>>782
＞個人が事業として有償（最低一話以上を有償に限り視聴可能な放送
TV放送は無料なんだけど？
衛星放送でも有料と無料がある
月曜日のたわわも無料だよね
planetarian ちいさなほしのゆめは、有料だ、アマゾンプライムなら無料で見られる
ネットフリックス(有料）だね
金を取るか取らないかで判断は出来ないが正解
わざわざLRを複雑にしているだけ

855:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 11:14:29.97 1C0EyN8c.net
>>774
基本無料だけど特定話だけは有料って場合も含まれて構わないならそれでいいんじゃね

856:1
17/11/05 11:36:19.89 X3mPi3jY.net
>>801
> コミケで有料で売られているもの、全て同人誌じゃなくて商業誌だってこと？
私のどのレスを見ての書込みでしょうか？
これまでのやり取りを見れば分かると思いますが、
　ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:767番),771,776,781,782-785,787,790
私が、『何が商業誌なのか』、を定義するようなレスはなかったように思いますよ

857:1
17/11/05 11:50:52.07 X3mPi3jY.net
ルールを守らない宣言した人（>>43）に何を書いても意味がないように思いますが
ROMってる人の中で勘違いする人が出るといけないので回答しておきます
>>802　> 「０人でも申請をする」でいいんだよな？
賛成案が可決されるには、有効票の過半数の得票が必要です（同数では否決）
>>410
　> ・いずれかの賛成案と反対が相対多数でかつ同数の場合は否決とする
> 需要が無くてもLRを変更するんだよな？
これまでに何度も説明していますが、議論の始まり（去年7月）や
議論スレの当初（今年1月）を見る限り、需要はないどころか、そこそこあると思っています。
仮に需要（あるいは容認）が少なかったとしても、
その場合は、十分な告知を行う予定なので（可決されることはなく）否決されると思いますね

858:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 11:53:42.20 ljrVteUA.net
>>808
＞賛成案が可決されるには、有効票の過半数の得票が必要です（同数では否決）
下限を設けない時点で無意味
例えば2人vs1人でも認めるんだろ？
例え少数であっても認めると言うなら
賛成が0人でも認めるべきだろう
つまり「誰も投票をしなくてもLRは申請が出来る」

859:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 11:58:00.10 ljrVteUA.net
俺はアマゾンプライムで「キノの旅」の旧作を見たけど
その中で投票で決める町の話があった
とにかく多数決
反対するものは死刑
それを繰り返して最後に残ったのは1人の男って落ちだ
多数決でなんでも決まるなんて無意味なんだよ
多数派工作が出来る時点で5chの投票も意味はない
少数意見もくみとる必要がある
LRは変更しなくても大丈夫だ
WEBアニメはアニメ２板で扱える
君は何も心配する事はない
深夜まで無駄な長文を書く必要もない
休んでいいんだよ＞◆OPvnwmVcJYxE

860:1
17/11/05 12:07:35.54 X3mPi3jY.net
>>806
> 基本無料だけど特定話だけは有料って場合も含まれて構わないならそれでいいんじゃね
「基本無料だけど特定話だけは有料」って事例が思い浮かびませんが、
当初のニュアンスそのままとするなら・・・・・
>>17
　配信用商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)での配信や
　　　　　　　↓
>>774
　配信用商業アニメとは、全話(あるいは一部話)有料又はCM付き(アフィ広告除く)での配信や
　　　　　　　↓
最終案：
　配信用商業アニメとは、有料(一部話数無料含む)又はCM付き(アフィ広告を除く)での配信や
これ（一番下）↑にしましょうかね（文字数はすべて同じです）
申し訳ないですが、これから出かけるため、一旦失礼します。（後でまたレスいたします）

861:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 12:13:44.87 ljrVteUA.net
＞CM付き(アフィ広告除く)
ここがまったく判らん
具体的にどんな状況なんだ
＞「基本無料だけど特定話だけは有料」
特典映像だけ有料とかあるよ
「やはり俺の青春ラブコメはまちがっている｡」のBD特典だけ有料だったな
プライムでも有料だよ？無料にしろや
俺は今回のLRはあまりに複雑過ぎてもう無理ｗ
これは削除人は発狂するレベルだね

862:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 13:26:58.68 U7YJWuOx.net
ルールを守らない宣言～ってずっとずっと書いてるけど、そこの線引き微妙じゃない？
一方的に悪者にして基本無視してるのはどうなのかな。
実際中国と共同制作のアニメは出てきてるわけだし、日本で放映するために中国で作られるケースは想定出来なくはない。
そこでどうするか。またルール変える投票するの？って考えると、
今もう少し詰めて議論したほうがいい気がする

863:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 13:33:52.72 bz5oF6tw.net
マルメリハは悪者だから
過去の議論を読めば嫌と言うほど分かる
それとも本人か？

864:782
17/11/05 13:59:54.58 RD09sF7C.net
>>805
>>782案は法人だと有償無償問わない。
だからテレビ放送、ほしのゆめ共に法人要件で拾える。
有償無償は個人制作を切り分けるツール。
うち有償に事業要件を加え、いわゆる同人制作を除外。

865:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 14:17:56.93 RD09sF7C.net
>>815
因みにこれ、新案じゃなく、法人ならどうとか有償ならどうとか言ってるけど読み取れないし、判断フローが分からないから書き直しただけで、意味は変わらないはず。

866:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 15:28:54.35 ljrVteUA.net
>>813
精神安定のために書いてるのだよ
悪魔よけみたいな？
>>814
俺は普通の意見を書いてるだけ。
配信アニメを扱う必要がない

867:1
17/11/05 19:03:02.19 X3mPi3jY.net
>>813
> そこの線引き微妙じゃない？
やりとりを見て頂ければ分かると思いますが、「線引き」以前の問題かと
　>>42> 『海外アニメの誘導』については一切変更しておらず、現状ルールのままです
　　　　　　　↓
　>>43> いや配信アニメで中国関係が増えるから扱うぞと宣言しただけ
つまり、
　「いや（『海外アニメの誘導』に関係なく）配信アニメで中国関係が増えるから扱うぞと宣言しただけ」
との私の認識であり、本人からも、
私の「ルールを守らない宣言」の指摘に対して何の申し出もないので宣言したものと考えています
> そこでどうするか。またルール変える投票するの？って考えると、
> 今もう少し詰めて議論したほうがいい気がする
42で書いていますが、『海外アニメの誘導』については、現行ルールを何も変更しておらず
議論が必要とお考えなら、今回の配信アニメとは別に自治本スレで発議していただければと思います
私の議事進行に対する指摘関連：
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:191番),193,571,573,582,589,592,591,593
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:616番),627,645,651-654,736,738
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:769番),786,788-789,791,793
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:813番),818

868:1
17/11/05 19:10:13.87 X3mPi3jY.net
>>816
> 判断フローが分からないから書き直しただけ
商業アニメ案（>>17）を見直してみて、何を言わんとしているのか、少しわかったような気がします
この提案は当初、有料配信のみを対象とし、DVD販売は条件に入れていませんでした
　「商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)で配信される作品とします」
　ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:538番)
しかし、これでは「月曜日のたわわ」（無料配信、DVD販売は有り）が対象から外れるため
　「配信用商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)での配信や
　　DVD等が販売される作品とし、同人作品は除く」
　ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:685番)
このように「DVD販売」を条件に加え、同時に、コミケのDVD販売と区別するために
「同人を除く」を条件に加えました
整理しますと、私の頭の中では、
　商業アニメとは、
　　・有料配信される作品
　　・DVD販売される作品（ただし、同人を除く）
との認識でこれまで説明（>>771,781）していたため、
文面通りに「同人を除く」を両方にかけて認識しているきみとの間でずれが生じていたような気がします

869:1
17/11/05 19:13:14.06 X3mPi3jY.net
>>819（つづき）
あらためて、現提案（>>17）に沿った、つまり「同人を除く」が両方にかかった文面
　商業アニメとは、
　　・有料配信される作品
　　・DVD販売される作品
　　・ただし、同人を除く
これで「フロー」というか条件を考えますと、
　・有料配信される作品　かつ　同人ではない
　・DVD販売される作品　かつ　同人ではない
ここで、同人か否かの判別は、
　・公式サイトなどで同人と明言していれば同人
　・制作 or 製作が法人であれば同人ではない
　・コミケなどでサークルブースで出品されていれば同人
　・　　〃　　　　企業ブースで出品されていれば同人ではない
　（両方のブースで出品されていれば同人ではない）
だいたいこんな感じでしょうかね。

870:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 19:29:12.16 ljrVteUA.net
>>820
同人を否定する理由がそもそもない

871:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 19:33:36.71 ljrVteUA.net
>>818
＞いや配信アニメで中国関係が増えるから扱うぞと宣言しただけ
中国アニメが日本人向けに配信を始めたら扱うのは当然だろ？
それとも外人が制作するとダメなのか？
外人が制作しているアニメは複数ある
それをアニメ板では扱えませんと言うなら
縁結びの妖狐ちゃんも排除される事になる

872:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 19:37:01.99 ljrVteUA.net
中国資本や中国人アニメは今年はこれくらいある
霊剣山叡智への資格
神の冑
降霊記
銀の墓守り
喧嘩番長乙女 -Girl Beats Boys-
セントールの悩み
THE REFLECTION
EVIL OR LIVE
日本が下請けとして制作している場合もある
まさか日本人スタッフが居ればOKなんて話はないよね？
中国が日本向けのローカライズをしている場合はOKなら
PCでローカライズ作業をした作品は当然
扱うだろう
単にそれだけｗ

873:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 20:32:36.32 RD09sF7C.net
>>820
同人かどうかの判別は、こういう形で順を追った方がわかりやすい。
①制作が法人であれば同人ではない
②制作が法人以外の場合
a.公式サイトで同人と明言していれば同人
b.aが確認できない場合、コミケ等においてサークルブースの場合は同人
c.法人又は公共的な任意団体等から依頼等を受けた個人・任意団体が制作した作品は同人ではない。
c.を付け足したのは、函館市のイカール星人シリーズが「函館市から依頼を受けた企業が作成」となっているため。（依頼であって委託じゃない。）
これを一歩進め「○○町が地元高校のアニメ同好会に宣伝アニメ作成を依頼」になった場合を想定。
なお、法人か否かを確認できないことは想定不要として、法人ブース規定は削除した。

あと「一部話無償」が「一部無償」に戻ってる。
たぶんタイポだろうけど。

874:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 20:39:28.44 YTxZFzFh.net
進行役のコテハン以外への質問
長文厨好みのクッソややこしいローカルルールを、アニメ事情を知らない削除人がわざわざ理解＆対応してくれると思う？
アニメ板住人ですら読む気がなくなるレベルなのに

875:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 20:43:16.45 RD09sF7C.net
>>825
ルールが曖昧だから書き直してるだけ

876:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 21:27:23.78 ljrVteUA.net
進行役が削除人だよ
頭が硬すぎる所が似てる
整理するために数ヶ月かけてLRを理解して整理しようとしているだけ

877:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 21:32:28.67 ljrVteUA.net
>>824
＞法人が二次創作同人を作りコミケにサークル参加してもいい�

878:ﾌでしょうか？＞サークル代表者と会社の代表者が同じ名前で、二次創作通販の発送元と＞会社の住所が同じというサークルHPをたまたま見つけました。法人が同人として活動する事あるんじゃないの？

879:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 22:23:51.19 bz5oF6tw.net
賛成案ならとっくに2つの案に絞られてるぞ
進行役が提案したのと、俺が提案したのの2種類
今から書き直す必要なんか無い
混ぜっ返すな
折角、細かい記述とシンプルな記述の2通りに綺麗に分かれたのに
>>17（商業アニメ案）と>>19（アマ・同人を除く案）な

880:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 22:25:43.91 bz5oF6tw.net
長文に見えるけど、ルール本文の中に記述されるのは「Ａ．提案内容」の所だけだから、そこだけ読んで、
分からなかったら「Ｂ」以降も読んで、判断するといい

881:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 22:28:02.95 bz5oF6tw.net
「法人」がどうこうという議論はこじれるから取り下げたんだよな
今更同じ事をグチグチやり始めても、「車輪の再発明」にしかならん

882:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 22:28:27.38 ljrVteUA.net
賛成案を２つ投票させるのか？
俺にはさっぱり判らん

883:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 22:33:28.33 bz5oF6tw.net
賛成案A　対　賛成案B　対　反対（現状維持）の図式になる
賛成案AとBで予備投票して、賛成案と反対案で最終投票すると言う方法もあるけど、
賛成案の予備投票には反対派も参加できるから、わざと不人気なほうに投票した後、
最終投票で反対票を入れるという裏技が使えてしまうリスクがある

884:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 22:40:23.03 ljrVteUA.net
せめて賛成案は１本にした方がいいよ
もう法人どうのこうの言わないからさ
賛成案だけですり合わせ出来ないの？
無理だと思うが

885:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 22:41:12.02 bz5oF6tw.net
それはやろうとしたけどできなかった

886:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 22:43:18.31 bz5oF6tw.net
元々、進行役の文章表現に対する反発の声はあった
もっと簡潔に書くべきという意見ね
それを汲み取って、賛成案Aの対抗軸として作ったのが、シンプルな記述の賛成案B
Bを取り下げろと言う意見が多数派なら、取り下げてもいいけど、
それだと進行役の提案しか残らないよ
それでいいの？

887:1
17/11/05 22:59:07.39 X3mPi3jY.net
>>822-823
最初に、配信であれテレビ放送であれ、『海外アニメ』の扱いは同じになる、という点は確認しておきます
> 中国アニメが日本人向けに配信を始めたら扱うのは当然だろ？
英国アニメで、日本人向けに構成されてテレビ放送された「きかんしゃトーマス」、「ひつじのショーン」
などは、現状、『海外アニメ』扱いでありスレチですよね
であれば、仮に「きかんしゃトーマス」が、日本でテレビ放送が無く、配信だけが行われたとしても
『海外アニメ』扱いとなり、スレチとなりますよね。
何を『海外アニメ』扱いとするか、その基準は明確に示されていないのかもしれませんが
かならずしも、
　> 中国アニメが日本人向けに配信を始めたら扱うのは当然だろ？
これは、当然ではない、とう点は理解いただけますか？
もし、
　いや、そんな事は知らない。
　日本人向けに配信されるアニメなら、アニメ板で扱うのは当然だ
と尚も主張されるなら、今後も「ルールを守らない宣言～」を使い続ける他ないように思いますね

888:1
17/11/05 23:19:12.25 X3mPi3jY.net
>>824
> 同人かどうかの判別は、こういう形で順を追った方がわかりやすい。
> 法人か否かを確認できないことは想定不要として、法人ブース規定は削除した
判別のフロー（順番）を決めることは、それほど重要ではないように思っています
それよりも、同人の判別の方法をできるだけ多く列挙しておく方が、
今後、賛成案が施行された際には、削除申請者の役に立つように思いますね
ところで・・・・、申し訳ないですが、今は何を確認しているのでしょうか？
ちょっとついて行けてないです、申し訳ないです。
> あと「一部話無償」が「一部無償」に戻ってる。
これは、>>819の引用部分の事でしょうか？
そうであれば、当時（８～９月）は、『有料(一部無料含む)』で問題ないです
>>811の修正は、次に賛成案を貼りだすときに反映させようと思います。

889:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 23:31:45.15 zF8Kj/Lb.net
>>818
実際問題、霊剣山だって銀の墓守りだって、海外アニメ板には立たずにアニメ板だけ立ったよね？
誰か特定の人がルールを守らないわけではなく、海外アニメと認識されない日本向け海外制作アニメって出てきてるんじゃないかな
日本のTV放送網という壁があっても現状そうなってるわけだから
WEBアニメ時代を見越してルール整備するならここはちゃんと考える必要があると思う

890:1
17/11/05 23:44:11.29 X3mPi3jY.net
>>826
> ルールが曖昧だから書き直してるだけ
具体的には、『同人』、とは何なのか、って点でしょうかね
>>837で『海外アニメ』とは何かを考えてたが、同様の曖昧さが『同人作品』にはありますよね
しかし、事実として、海外アニメ漫画板があり、同人板がある。
ということは、大まかには何が「海外アニメ」で、何が「同人作品」なのか、
必要最低限の条件が共有されていたから、（何の定義も注釈もなく）それぞれの板ができたんでしょうね
それぞれの板が存在している状況で、
アニメ板において、「海外アニメ」、「同人作品」を具体的に定義する必要はないように私は思いますね
（本来、定義するとすれば、各々の板がすべきものだと思うから）
あくまでも、共通認識、共通概念としての「海外アニメ」「同人作品」であるから、
興味のある人（あるいは必要に迫られた人）が、それを文章化し、今後、誰かが質問することがあれば
そのリンク先を参考として教えてあげる・・・・・、間違ってると思えば、その人がその文章を訂正する・・・・
「海外アニメ」、「同人作品」が何なのか、については、
このような捉え方でいいように私は思いますが如何でしょうか？

891:1
17/11/06 00:02:48.89 Iz2VUShZ.net
>>839
> WEBアニメ時代を見越してルール整備するならここはちゃんと考える必要があると思う
>>840で書いていますが、今は、大まかに、何が「海外アニメ」で、何が「同人作品」なのか、
必要最低限の条件が共有されている状況なんでしょうね。
海外アニメについては、「きかんしゃトーマス」、「ひつじのショーン」、が海外アニメである点を考えれば
　・最初は、海外でテレビ放送された
　・のちに、日本語化されて日本でテレビ放送された
こういうのが、「海外アニメ」の条件のように思いますね。
では、最初から日本語化も行われ、海外と日本で同時にテレビ放送されればどうか？
いきなりこれを考えると悩んでしまいますが、
日本語化が１年後なら？　半年後なら？　１か月後なら？　１週間後なら？　１日後なら？
と考えていけば、同時であっても、「海外アニメ」とするのが妥当となるように私は思います
配信においても、同様に考えればいいように思いますね

892:1
17/11/06 01:05:42.40 Iz2VUShZ.net
>>829
> 今から書き直す必要なんか無い
上（>>793）で書きましたが、妥当性のある合理的な指摘であれば、
（価値観の相違でない限りは）影響が大きいのか小さいのかを含めてどうすべきかを検討し
修正した方が良い（する必要がある）と、合理的に考えられるなら、
そのように修正した方がアニメ板にとってよいルールになるのではないでしょうか

893:1
17/11/06 02:03:58.38 Iz2VUShZ.net
>>812
> ＞CM付き(アフィ広告除く)
> ここがまったく判らん　> 具体的にどんな状況なんだ
正確には、
　CM付き(アフィ広告を除く)での配信
ですが、
これが指す配信形態は、AbemaTV などで、
テレビと同様、番組の前後や途中にスポンサーのCMが入る配信形態ですね。
であれば、「番組の途中でCMが入る配信なら Youtube も対象だ！」とのツッコミがでそうですが
それを避けるために、「アフィ広告を除く」を条件に入れています

894:1
17/11/06 02:15:59.86 Iz2VUShZ.net
さて、>>799-800で書きました通り、
『賛成案への同人作品に関する議論（仮）』の目安は昨日（11/5日）一杯でしたが、
今現在も、議論が終了したとは言えない、議論が続いている状況だと思います。
　ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:767番),771,776,781,782-785,787,790
　ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:801番),807,816,819-820,824,838,826,840
従って、引き続き議論を続ける必要があると考えますので、告知、投票の予定を一週間ずらし、
現在の議論は、先ずは、11/6（月）を目安に議論を継続したいと思います。

895:1
17/11/06 02:23:48.03 Iz2VUShZ.net
>>677-678の予定を次のように更新します。
　０．終了：議論の告知　（予定は５日間、～9/16

896:土）　１．終了：各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認　（目安は～9/23土）　　　（各提案に対する質問や問題点の指摘等は、引き続き受け付けます）　２．終了：投票の際に、判断材料となる情報を提供するか否か　（目安は～9/30土）　３．終了：「どうまとめていくかの話し合い」　（目安は～10/7土）　４．終了：「スレタイ変更の反映」「PINKへの誘導追加」について　（目安は～10/13,14）　５．終了：投票ルールの話し合い　（目安は～10/29･30）　　←★終了　６．賛成案の同人作品に関する議論　（目安は 11/6月）　　←★追加　７．告知期間　（１週間、目安は 11/12日～11/18土・19日）　←★目安修正　８．投票（賛成案１ vs 賛成案２ vs 反対）　（目安は 11/19日）←★目安修正　※日程は目安であり、議論状況により延長または短縮される場合がありますまずは、この日程を目安に進めたいと思いますが意見があればレスをお願いします。

897:1
17/11/06 02:32:07.10 Iz2VUShZ.net
>>845の予定の、
　＜６．賛成案の同人作品に関する議論（目安は 11/6月）＞
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■６．賛成案の同人作品に関する議論■
今の主な議論は次の通りです
　・賛成案の「同人作品を除く」について
　　ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:767番),771,776,781,782-785,787,790
　　ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:801番),807,816,819-820,824,838,826,840
◆この論点については、これまでの私のレスを踏まえた意見や反論を頂ければと思います
　11/6月を目安に、新たな意見や反論が無いようならば、次の投票の告知に移りたいと思います
　※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります
おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。

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