☆アニメ板 自治スレ� ..
2:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/19 22:10:19.35 a/bRDegU.net
■関連スレ
アニメ２自治スレ 3スレ目c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
★アニメ新作情報板 自治集会所★ 03
ｽﾚﾘﾝｸ(anime3板)
懐かしアニメ平成（仮）自治スレ ranimeh
ｽﾚﾘﾝｸ(ranimeh板)
【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
アニメ映画板 自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第28自治スレ★ [無断転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
自治スレ （海外アニメ漫画板）
ｽﾚﾘﾝｸ(cartoon板)
その他のスレは各自で検索してください
URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)
dat落ちした過去スレは専ブラではなくwebブラウザで読むことができます
■質問や雑談はこちら
アニメ板の雑談＆質問スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
3:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/19 22:11:11.27 a/bRDegU.net
LR変更案の議論中
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
【自治】議論スレ WEBアニメをアニメ板で扱う件
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
4:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/19 22:14:42.47 a/bRDegU.net
※現状の説明
①WEBアニメを扱う提案がされている
②WEBアニメを扱わない提案がされている
③スレタイに関しての文言変更の提案がされている
④LRのリンクの削除に関して提案がされている(LRの容量が2KB程度に制限されているため)
⑤①の議論が収束しないため、②③④について8/27(日)に投票を予定している
5:不扱案全文＠＼(^o^)／
17/08/19 22:17:40.16 a/bRDegU.net
01: 実況厳禁！実況は各実況板で。
02:
03: 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
04: 配信アニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレも活用してください
05:
06: ●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
07: 〇先行放送(BS等)・先行配信と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで
08: (その他の再放送・再配信作品は禁止)
09: 〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
10: (複数作品の比較・対決スレは禁止)
11: 〇新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
12: 〇放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
13: ●その他の作品は以下の板で
14: 〇放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
15: 〇本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ２へ
16: 〇終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
17: 〇劇場版アニメはアニメ映画へ
18: 〇海外アニメは海外アニメ漫画へ
19: ●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
20: ●その他の話題はアニメサロンへ
21: ●アニメ関連板
22: 〇ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
23: 〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人
24: ●質問は質問･雑談へ
25: ●自治議論は自治スレへ
26:
27: 違法配信の話題は禁止
6:投票要領（要約）＠＼(^o^)／
17/08/19 22:20:17.98 a/bRDegU.net
投票要領（要約版）
● 8/27(日)、この板ではネット配信アニメは扱わないとするローカルルール（LR）変更（第1号議案）
およびスレタイに作品名を1つ記入とする変更（第2号議案）について賛否を問う投票を行う
LR改定案の全文は >>5
タグ付きの全文は ｽﾚﾘﾝｸ(mango板:102番)
● 投票日時：2017/8/27 00:10:00～2017/8/27 23:59:5、2回投票制とする
予約時間：00:10:00～19:59:59 本投票時間：20:00:00～23:59:59
● 投票の書き方（同じ回線から予約と本投票の2回の投票が必要です）
名前欄には何も書かない（!slipコマンドを使ってはならない）
メール欄は何も書かなくてもageでもsageでもよい
本文 予約時：【予約】とだけ記入
本投票時：第1号議案に賛成の場合【1不扱賛成】 反対の場合【1不扱反対】
第2号議案に賛成の場合【2賛成】 反対の場合【2反対】
（投票例：第1号議案に賛成、第2号議案にも賛成の場合）【1不扱賛成】【2賛成】
● 不正投票と無効票
1人1票での投票をお願いします 同じ回線から予約と本投票の2回の投票が必要です
WiFi、VPN、プロキシ、海外、逆引きできないホストからの投票は無効
モバイル回線（スマホ、ガラケー）からの投票可 但しテザリングは無効
詳細な投票要領の全文は
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:971番)+972+974+975+977+978+980
7:提案理由＠＼(^o^)／
17/08/19 22:21:30.72 a/bRDegU.net
提案理由
第1号議案 ネット配信アニメの扱いの件
「配信アニメはこの板では扱わない」とする変更に対する賛否を問う
（提案理由）
アニメ板は、現在放送中のテレビアニメ作品について扱う板であるにもかかわらず
それに該当しない作品、とりわけ配信アニメ作品のスレ立てが散見されます。
そのため、この板では配信アニメ作品は扱わないとルールに明記します。
第2号議案 スレタイに関する件
「スレのタイトルには作品名を1つ」とする変更に対する賛否を問う
（提案理由）
(1) 比較・対決のスレは荒れやすいので禁止すべき
(2) アフィリエイトサイトに無断転載してアクセス数を稼ぐ目的で使われる
(3) 「1作品につき作品スレとアンチスレを1つずつ」の原則から外れたスレッド重複・乱立や
本スレ争いの原因になりやすい
(4) 本来この板では扱えない作品スレ立ての口実になる
8:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/19 22:22:54.98 a/bRDegU.net
前スレ ( ｽﾚﾘﾝｸ(anime板) ) を
使い切ってからご利用くださいませ
9:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/20 19:45:31.74 w+P8dWDt.net
>>1
わいわいKakikoなんてなくなっているんだからテンプレから削除しろよ
こんな事もわからない奴がLRの投票を仕切ってるとか
やっぱり荒らしが自治に絡むと基本的な所がおかしいまま突進するのだよ
かなり前に何もしないって結論が出ているのに
無駄に持久力の高い荒らしが引っ張ればどうにでもなるって事例だね
↓参照
【自治】議論スレ WEBアニメをアニメ板で扱う件 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
10:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/20 20:54:54.11 ++GAomig.net
>>998
●アニメ関連板
○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
○旧シャア専用/エヴァ/ ccさくら/声優総合/声優個人
↓
21: ●アニメ関連板
22: 〇ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
23: 〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人
エヴァは新作テレビアニメの予定がないので削ることにした
現在放送中の「遊戯王」を追加する意見もあったが
遊戯王板はゲームの話題が中心で、テレビアニメの話題を扱っていないことから見送った
11:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/20 21:09:01.14 ++GAomig.net
自治スレの次スレ移行に伴う投票告知文修正です
投票告知
● 8/27(日)、この板ではネット配信アニメは扱わないとするローカルルール（LR）変更
およびスレタイに作品名を1つ記入とする変更について賛否を問う投票を行います
奮ってご投票ください
LR改定案の全文は ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:5番)
タグ付きの全文は ｽﾚﾘﾝｸ(mango板:102番)
● 投票所：投票前日に投票所板( URLﾘﾝｸ(medaka.2ch.net) )に
「アニメ板 ローカルルール変更投票スレ」というタイトルのスレを立てます
● 投票要領 要約版: ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:6番)
詳細版: ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:971番)+972+974+975+977+978+980
● 投票の際は議案に対する賛否のみをご記入いただきます
LR変更に対するご意見等は下記自治スレまで
★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
12:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/20 23:59:43.91 2IYeBVlX.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:969番)
> 投票結果を絶対視して「否決日から1年間の再議は禁止」のように定めるのは
> 運営方針と異なると言っている
これはきみの恣意的な解釈ですよ
まず、運営は「投票結果を見ず、議論を重視」とは言っているが、投票禁止ではなく容認してますよね
次に、投票には、「投票結果の尊重」が含まれるのは当然のことですよね
（なぜなら、投票結果の尊重が無ければ、投票する意味がないから）
そして、「投票結果の尊重」の意味合いには、否決された意見の再議の制限が含まれますよね
（なぜなら、投票直後に再議されたのでは、投票した意味がないですから）
つまり、運営は投票を容認する以上は、一定期間の再議の制限も容認しているんですよ
従って、
「投票結果の尊重により、一定期間の再議の制限」
これ↑自体は運営方針には反しないってことですよね
（これは投票を容認した時点で織り込み済みの事です）
◆（一定期間の解釈にもよるが）基本的にはここまでの考え方については同意でしょうか？
この一定期間が仮に５年なら私も運営方針（というか基本的な発議する権利）に反するように思いますが
１日なら、「投票容認に織り込み済み」でしょうね。１週間でも同様だと思います
では、１か月はどうか、２か月はどうか、半年はどうか、１年では・・・・
この辺りは一概に「運営方針に反する」とは私は言えないと思いますよ
13:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 00:12:42.30 /ITreAih.net
つぎにきみの決めたルールについてですが
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:980番)
> 本案が否決されたら配信アニメ賛成案の議論を待つ
> （よほどのことがない限りしばらく再議しない）
ここで、議論を待って「何をするか」が書かれていないけど、
◆賛成案の議論が発散したり長期化したり自然消滅すれば、不扱い案を再議する、って事？
次に、「よほどのこと」とは、全スレが影響を受けるような板の存続が危ぶまれる事態のようだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:771番)
（よほどのこと＝大量の「配信アニメ」スレが立てられてテレビアニメのスレッド保持数を
圧迫するほどになる等）
◆賛成案の議論次第で再議するなら、この「よほどのこと」は考慮されないの？ それはなぜ？
◆逆に、（よほどのことがない限りしばらく再議しない） ←この一行はどのような状況で発動されるの？
もしかして、賛成案が可決（○）され、さらに「よほどのこと」が起きたときの話？
「しばらく再議しない」とあるが、この「しばらく」はきみの考える「一定期間」のことだよね
◆「しばらく」って具体的にどれくらいの期間を考えているの？
「しばらく」だと、不扱い案が否決（×）されようと、きみの考え次第ですぐに再議できる可能性がありますよね
◆それだと、『現行維持派』 の意向が全く考慮されないと思いますが、いかがでしょうか？
以上、進行役として◆の質問に正面からの回答をお願いします。
14:1
17/08/21 00:30:00.75 /ITreAih.net
>>12-13でトリップ付けるのを忘れてた
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:980番)
> ６．申請合戦と督促の禁止
> 申請合戦（LR変更申請中に他のLR変更案申請や取り下げ申請すること）は原則禁止
このルールは、『配信アニメ」 以外のルール申請を不当に制限していますよね。
申請合戦とは、無秩序に複数の申請をする事であり、運営が、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:3番)
▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
このように書いている通り、
議論スレで、それなりの議論を経た申請であれば、申請合戦にはならないですよね。
これを裏付ける実例も前スレで挙げたが、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:828番)
申請中に、別の議案の再申請をしても運営は受け付けていますよね。
つまり、きみが「申請合戦」と言って一緒くたにまとめている事には、根拠がなく、
自治議論の発議する権利を不当に制限するものであり、これには反対です。
15:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 01:12:34.00 NvqqJLWM.net
>>12
投票結果より議論の過程が重要である以上、投票結果に議論の過程を縛る
拘束力をもたせてはならない
＞ つまり、運営は投票を容認する以上は、一定期間の再議の制限も容認しているんですよ
初耳だ
ソース希望
＞ ◆賛成案の議論が発散したり長期化したり自然消滅すれば、不扱い案を再議する、って事？
不扱案否決後1年経ってもまだ賛成案をグダグダ議論してるような場合には不扱案再議は
可能と考える
また、不扱案再議の機運が高まれば、投票結果より議論の過程を重視する原則により
一律的に否決後1年は再議禁止と決めるべきではない
16:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 01:27:11.85 NvqqJLWM.net
>>14
申請合戦禁止は当然であり
「スレタイの件」も申請するなら同時に申請すべきという前提で議論を進めてきた
また、これら以外でもLR改訂するなら同時に申請すべきであり
「SLIP違いの件」についてLRに盛り込むべきとの意見が出たが
既に統括裁定が出ているのであえてLRに書く意味がないとの判断になった
他には（思い付き程度のレスはあったかもしれないが）具体的なLR改訂の提案はない
よって、現時点で配信アニメとスレタイの件以外に有効なLR変更の提案はなく
この規定は正当なものである
原則禁止＝「よほどのこと」があれば自治スレで（議論スレではなく）議論することを
否定しない
17:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 02:10:54.78 oRDibcta.net
この手の活動中はage進行が基本
告知が大事だから
18:1
17/08/21 02:11:06.22 /ITreAih.net
>>15
> 投票結果より議論の過程が重要である以上、投票結果に議論の過程を縛る
> 拘束力をもたせてはならない
きみのマイルールでは？
これに対しても「初耳だ！ ソースは？」って聞けるよね
> 初耳だ> ソース希望
「投票」には基本的に「投票結果の尊重」が含まれるものなのだから、
「投票」を容認したのであれば、「投票結果の尊重」を容認しないわけにはいかないでしょ
ソース云々ではなく、論理的に判断できることだよ
> 不扱案否決後1年経ってもまだ賛成案をグダグダ議論してるような場合には不扱案再議は
> 可能と考える
１年の間をあけるつもりがあるなら結構だが、
> 不扱案再議の機運が高まれば
これ、１年の間をあけるのか、あけないのかどっちなの？
だいたい、機運が高まったかどうかなんて客観的に判断できるものではなく、
きみが、「なんか機運が高まった気がする」 ←これで再議できてしまうのが問題なんだよ
> 投票結果より議論の過程を重視する
これは運営の言葉に合致しているが、
> 一律的に否決後1年は再議禁止と決めるべきではない
これは、きみのマイルールでしかないよ （>>12で論理的に説明したとおりだよ）
きみが「投票結果の尊重」を恣意的に扱おうとするから話がややこしくなるんだよ
19:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 02:12:18.58 oRDibcta.net
>>5
★変更された所
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
↓
03: 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
04: 配信アニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレも活用してください
----------------------------------------
○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)
↓
07: 〇先行放送(BS等)・先行配信と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで
08: (その他の再放送・再配信作品は禁止)
----------------------------------------
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
↓
09: 〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
10: (複数作品の比較・対決スレは禁止)
----------------------------------------
○本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
↓
15: 〇本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ２へ
----------------------------------------
○旧シャア専用/エヴァ/ ccさくら/声優総合/声優個人
↓
23: 〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人
20:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 02:12:45.68 oRDibcta.net
★削除された所
レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります
サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨
★追加された所
27: 違法配信の話題は禁止
21:1
17/08/21 02:19:51.04 /ITreAih.net
>>16
> 申請合戦禁止は当然であり
申請合戦とは、自治の議論を無視した、無秩序な複数の申請だよ
（だから運営も、「見れば分かる」と書いている）
なぜそれと、自治でしっかり議論して作り上げられた修正案を一緒にするのか不思議だよ
それに、運営は申請中に、修正案を受け付けているんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:828番)
この事実を無視し、こちらの実在する運営の判断を否定する根拠もださず、
ただただきみがマイルールを振り回し、自治議論の発議する権利を奪うことは許されないことだよ
> よって、現時点で配信アニメとスレタイの件以外に有効なLR変更の提案はなく
> この規定は正当なものである
今後、それこそ、「機運が高まり」 新たな議案が出てくる可能性があるでしょ
（例えば、再放送の扱いを明確にしたいとか）
その可能性を無視して、なにが「正当」なのか、全然説明になってないよ
おっと、この辺で失礼
22:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 03:17:15.86 NvqqJLWM.net
>>18
「投票結果より議論の過程が重要」は明言されている一方で
「投票結果の尊重」は明言されていないのだから
投票結果より議論の過程が重要という前提で投票結果は限定的に尊重すると解すべき
機運とは住人の方向性だ
機運の高まりは、誰かが「不扱案を再議したい」というレスを書いたときに、多数の住人が
その意見に共感し賛同するかで判断できる
>>21
多数の再放送作品スレが立って板の運営に支障をきたすほどになれば、不扱案申請中で
あってもLR変更議論はあり得るが、
そうでない限りは、LR変更を目的とする議論は先に申請されたLR変更提案に対す運営判断を
待つべき
ただし無判断のまま1年過ぎれば議論可とする
23:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 03:39:52.86 Cfo5tzYq.net
そもそも何が問題で、だから何をアレしようという話になったのか
そこのところがさっぱり分からないんですが
あと、様々な運営がどうたらみたいなものは実のところほど重要って訳ではなくて
何よりも一番大事なのは、板全体として住民の意思がどうなのかってところこそが一番大事
゛客に言えばそこのところがきちんと合意形成されているのであれば
出俊がどうだのといった細かい部分は現在の運営に関してはさして重要って訳でもない
要は形式よりも中身がどうかって部分が一番大事で
ましてや現在の運営体制では、その時の気分次第で基準がブレたりとかもしょっ中だし
つまり形式や手順が云々よりは実際の中身(板全体としての合意形成)こそが
もっとも大事で運営もそこを見ているという証左ではないのかと
つまりこの議論でいえば
「***だから***にしたい」という主張と、それに対する板としての合意と理解と機運の形成
あと常に目立たせるという意味で自治スレの進行は基本ageで
24:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 06:56:02.73 /IGBRWR+.net
>>23
＞そもそも何が問題で、だから何をアレしようという話になったのか
配信だけの作品で例えば「月曜日のたわわ」をアニメ板で扱えないと
困るので賛成派がLRを変更しようとしているだけ
25:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 08:53:02.91 ho7J0UTv.net
だとしたら選択肢としては
1..しばらくこのまま放置して問題が大きくなってきてからまた議論を再開する
2.今のLRを変更してアニメ２か、スレ数に余裕のあるアニメサロンあたりへ移動してもらう
3.難しいかもしれないが新たにアニメ配信板(アニメ３)の新設を運営へ申請する
4.アニメ板として配信アニメのスレを許容する
このあたりかな
26:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 17:27:08.45 zga8S9Ac.net
何か動いてるけど殆どのやつ無視してるだろうな
27:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 23:29:50.31 /IGBRWR+.net
もちろん投票率は悪いだろう
アニメ板で配信作品を扱わない事を明記させる必要は無い
なぜならここはTVアニメ板なのだから
最初から配信アニメは扱わない
28:1
17/08/21 23:57:12.13 /ITreAih.net
>>22
> 「投票結果の尊重」は明言されていないのだから
> 投票結果より議論の過程が重要という前提で投票結果は限定的に尊重すると解すべき
例えば、不扱い案が可決（○）された直後は、
「いや、そんなルールを追加すべきじゃない」 なんて�
29:c論や再投票の動きは許されないんだよね？ ◆この制限は、『運営の方針』 に合致しているの？ 合致していないの？ ◆運営は何も明言していないけど、『なにを根拠に』 きみは、『限定的に』 尊重すると解すべき、といっているの？ 先ずは、進行役として、責任をもって◆に答えてください （ムダな自己主張ばかり繰り返さず、「議論を重視」というなら、こちらの質問に正面から答えて「議論」してください） > LR変更を目的とする議論は先に申請されたLR変更提案に対す運営判断を> 待つべき こちらは、運営の実際の判断を根拠に、 『議論を経た申請は申請合戦には当たらず、運営は修正申請を受け付けている』 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/828 といっているんだよ。 きみの無根拠な思い込みによるマイルールで、『配信アニメ』 以外の発議する権利まで停止することはできないでしょ これに反論するなら、私の実例に対抗できる根拠を挙げてくださいね （きみがマイルールを書くだけなら、水掛け論にしかならないから）
30:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/22 00:06:23.56 OtRMJVgD.net
>>28
「投票結果の限定的尊重」と「申請合戦の禁止」を意図的に混同してないか
そんな質問には回答を要しない
あなた以外、あなたの執拗な主張に誰も賛同していないことをよく考えて欲しい
このようなレスバトルは誰も望んでいないと考える
31:1
17/08/22 00:37:23.90 oo6ZChtT.net
>>29
混同？ していませんよ
前半は、「投票結果の尊重」、後半は「申請合戦と発議する権利」で分けています。
なにが混同なのか、具体的に指摘してください
> あなた以外、あなたの執拗な主張に誰も賛同していないことをよく考えて欲しい
> このようなレスバトルは誰も望んでいないと考える
私の主張が、根拠のないデタラメなものならともかく、それなりの合理性がある主張だと思っており
それを「賛同者がいない」、「レスバトル」などと拒否することは、「議論が重要」に反すると思いますよ
進行役なんだから、逃げないで、責任をもって正面から回答してください
32:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/22 01:10:25.85 OtRMJVgD.net
既に投票の周知期間に入っており、、投票要領に関する議論打切りを宣言します
>>30 さん以外で投票要綱に関する議論打切りに反対の方がいらっしゃしましたら
レスをお願いします
票に関する周知を見て、今まで自治議論に参加されなかった方からのLRに対する
意見も書き込まれておりますし
8/27の投票に向けて粛々と進めたいと考えます
33:1
17/08/22 02:04:15.34 oo6ZChtT.net
>>31
> 既に投票の周知期間に入っており、、投票要領に関する議論打切りを宣言します
「議論重視が運営の方針」と何度も言っておきながら、自分で議論打ち切り宣言ですか？
「マイルール」と「運営のお言葉」の恣意的運用、ここに極まれり、ですな
あらためて、今のきみの投票後のルールには大きな問題が２つある、と書いておくよ
（他のルールを細かく見ればそれどころじゃないが）
■不扱い案が投票で否決（×）されようと、「機運が高まった」と思えば何度でも再議できてしまう
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:980番)
> 本案が否決されたら配信アニメ賛成案の議論を待つ
> （よほどのことがない限りしばらく再議しない）
賛成案の議論を待つ、としつつも、例外として「機運が高まれば」再議ＯＫ（>>12）であり、
「機運の高まり」とは、多数の住人の賛同（>>22）と書いているが、現提案も数人（？）で進められており
提案者が「多数の賛同があったっぽい」と思えば、否決（×）されようが何度でも再議できてしまう
これでは、『現状維持派』 の意向が完全無視され、
年がら年中、配信アニメの議論と投票をやる羽目になる恐れがある
34:1
17/08/22 02:10:56.08 oo6ZChtT.net
>>32 つづき >>31
■一旦、申請されれば、『配信アニメ以外』 の提案も申請できなくなる
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:980番)
> 申請合戦（LR変更申請中に他のLR変更案申請や取り下げ申請すること）は原則禁止
> 申請後は運営判断を待つ 運営に対する督促禁止
例えば、再放送の扱いで揉めて議論となり、ルール修正しようとの「機運が高まっても」、これが制限されてしまう
本来、「申請合戦」とは、無秩序な複数の申請を指すはずだが、
このルール制定者は、板の議論を経たものまで「申請合戦」に含めている。
また、運営が、申請中に別の申請を受けた場合、ルール違反と考えているかについては、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:828番)
これ↑で書いている通り、運営は粛々と申請を処理している
あれだけ「運営の方針ガー」と言っておきながら、これに対しては、何ら明確な根拠を示すことなく、
自分の想像だけで「運営が処理した事実」を無視。
マイルールをごり押しし、自治議論の 『発議する権利』 を制限することには断固反対します
35:1
17/08/22 02:15:34.49 oo6ZChtT.net
>>32 アンカを間違ってたので訂正
×としつつも、例外として「機運が高まれば」再議ＯＫ（>>12）であり
○ 〃 「機運が高まれば」再議ＯＫ（>>15）であり
今日はこの辺で失礼
36:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/22 06:34:34.69 vUKnEHgO.net
>>31
反対です
質問者に対する回答に真剣さが見られません
質問者の言ってる事はそれなりに合理性が垣間見えます
問題人物であるかの如くラベリングをして軽くあしらうような事をせず、キチンと回答してください
37:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/22 06:34:42.81 FcDISXZw.net
>>33
◆OPvnwmVcJYxEはちょっと落ち付け
例えばアニメ板でWEBアニメが扱えなくても◆OPvnwmVcJYxEは
個人的に損するとかあるのか？
今回のLR変更は両者がとにかくおかしい
38:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/22 06:36:05.71 FcDISXZw.net
>>35
俺は投票そのものは反対はしない、アンケートが取れるからな
WEBアニメ賛成派は、今回の投票に反対をすれば良い
39:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/22 07:22:42.19 vUKnEHgO.net
>>37
自分も投票そのものには反対しない
ただ、質問者への回答をキチンと行わないままの議論打ち切りには反対するというだけ
これは不扱案の投票管理者に対する信任に関わる事だから
40:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/22 07:35:46.84 OtRMJVgD.net
>>32
「投票結果議論の過程が重要」について
投票結果を絶対視すれば「議論の過程より投票結果が重要」になってしまうじゃないか
後述の「申請合戦」に結び付かない議案の再議を、投票結果だけによって制限すべきでない
投票結果だけで議案の再議を禁止すれば、荒らしが投票で多数派工作をすれば自分に都合の
悪いルール変更を阻止できることになってしまう
>>33
「申請合戦の禁止」について
申請合戦に直結する議論は望ましくない
LR変更議論にあたっては、配信アニメの扱いの件以外についても提案機会をもち議論をした
その結果が不扱案であり、スレタイの件については議案として取り上げた
またSLIP違いの件については議論のうえで議案としないこととした
これら以外のLR変更に関する具体的提案はなかった
投票日直前になって再放送の件があるじゃないかと言われても納得できない
「よほどのこと」があれば再放送の件の議論はあってもよい
すなわち再放送スレが多数立てられ板に支障をきたすほどになれば可能である
臨時地震板の事例では、「よほどのこと」があったと考える
41:1
17/08/22 23:57:29.38 oo6ZChtT.net
>>35 フォローありがとう
>>39 先ずは議論打ち切りを思いなおしてくれたようでありがとう
> 「投票結果議論の過程が重要」について
きみがマイルール（根拠説明が不十分なルール）を主張するだけでは議論になりません
きみの根拠を確認する私の質問に答えてください。（ルールを決めようとする者の責任ですよ）
まず、きみが恣意的に使い分けている「投票結果の尊重」と「運営の原則」について確認します
◆投票で、仮に不扱い案が可決（○）となった際、これに納得できない人たちの間で
「こんなルールはそもそもアニメ板には不要だ。もう一度議論と投票をやり直そう」
との機運が高まれば、きみのいう運営の原則（投票より議論重視）に従い、
きみは、不扱い案の申請を一旦取りやめて議論をやり直すのですか？
◆上の状況で、もしきみが「投票結果の尊重」を優先し、「機運の高まり」による議論に応じないなら
これは、きみの言う運営の原則（投票より議論重視）に反すると考えますがいかがか？
◆もしきみが、「投票結果の尊重」が「限定的に適用される」などと考えているなら、
この「限定的に適用される」とする根拠を明確に提示してください。
また、その根拠が、きみの言う運営の原則（投票より議論重視）より優先される理由も書いてください
以上、◆について、水掛け論にしないためにも、正面からの回答をお願いします。
42:1
17/08/23 00:19:02.71 u0FW3JHy.net
>>39
> 「申請合戦の禁止」について
これについては、きみが「投票合戦」を拡大解釈し、
さらに運営が判断した事実を無視して、無根拠なマイルールを押し付けている点を確認する
◆まず、申請合戦とは、無秩序な複数の申請であると私は考えていますが
（これなど→ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:902番)）
自治で普通に議論され合意を得た申請まで、「申請合戦」とする根拠を教えてください
◇次に、過去に、運営が 「申請中の案件の修正案件」 を受け付けた例があります
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:828番)
また、運営に対し 「申請中に修正申請する事の相談」 の事例もあり、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:755番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:148番),153,122
これらを見る限り、運営は真摯に板の要望に応えようとしていることが見て取れます
◆これらの実例を見る限り、「自治で普通に議論を経た修正申請」 に対し、
運営は 「申請合戦」 扱いなどせず、粛々と処理していることが分かりますが、
この事実をムシする理由を、明確な根拠を挙げて説明してください
以上、水掛け論にしないためにも、◆についての正面からの回答をお願いします。
> 臨時地震板の事例では、「よほどのこと」があったと考える
まずは、きみがそう考える根拠となる部分を、臨時地震板の議論から抜き出してください
それができないなら、きみの無根拠な想像であり、「事実」を打ち消せるものにはなり得ないですよね
43:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 06:47:53.14 r35MIGvV.net
>>40
>>39 において、あなたの質問には回答した
あなたはいつも自己の主張に誘導的な長文レスを書き込み
回答が気に入らないとさらに長文レスバトルを仕掛けている
賛成案がいつまでたってもまとまらないのもそれが原因じゃないのかな
あなたとおれに
「投票結果より議論の過程が重要」
「申請合戦禁止」
に関して見解の相違があることはわかった
お互い見解の相違があることを認めて終わりでいい
議論それ自体を楽しむ場じゃなくて２ちゃんの自治議論をしているのだ
これ以上レスバトル）を続ける意義を感じない
今度こそ投票要領に関する議論を終了して投票手続きを進めることを提案する
44:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 06:51:46.76 Oprb/CKH.net
まずは投票を試してみたらいいだろう
議論も長くやってきたからな
アンケート取って、あんまり人が集まらないなら【現状維持】と言う事で
45:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 07:15:06.85 27RgsK5h.net
現状維持派に都合のいいやり方は駄目
46:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 07:17:23.03 Oprb/CKH.net
>>44
俺はこんなに反対派が頑張るとは当初は考えて無かったな
だから適当に反対意見だして投票になると予想をしていた
投票で住民の意向が反映されるのが俺は正しいと思っている
たから１人や２人のわがままで変更してはいけない
自分がPCでアニメを見てるからアニメ板で扱えとか傲慢すぎてワロタ
47:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 20:43:14.45 kN7Z233m.net
>>43
開票方法は ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:978番) で書いた
定足数は設けず有効投票の過半数の賛成で可決
あなたの主張は44さんが言うとおり明らかに現状維持派ｔが有利
いわゆる「ボイコット戦術」の肯定になるので望ましくない
48:1
17/08/23 23:58:40.85 u0FW3JHy.net
>>42
> 「投票結果より議論の過程が重要」 > 「申請合戦禁止」
> に関して見解の相違があることはわかった
> お互い見解の相違があることを認めて終わりでいい
冗談を言っているのですか？
今、きみの見解（に沿ったルール）の公平性、公正性、妥当性が問われているんですよ？
そして今、きみはその公平性、公正性、妥当性に疑問があるルールを強制しようとしているのに、
「見解の相違」だけで済ませられる問題じゃないでしょ
ま、「見解」についてはある程度の相違はあるだろうが、より重要なのは（ルールの）「根拠」です
この根拠を明確にしなければ、きみの見解と私の見解のどちらが正しいかも、この議論を見守っている人に
判断ができないでしょ？ その判断材料のためにも、きみには根拠を説明する必要があります
まず、>>40で指摘した通り、きみのルールの根拠として 「運営の方針に反する」 というが、
一方で、「投票結果の尊重」 を運営方針よりも優先させようとしている
（私が「投票結果の尊重」を言えば、「運営の方針に反する」として門前払いするのに）
この使い分けが、恣意的であり、公平性、公正性、妥当性に反する疑いがあると言っている
次に、>>41では、運営が「申請合戦」とは判断していないことについて、
私が、運営が修正申請を受け付けている実例まで上げているのに、
きみは、なんの実証的な根拠も上げず、ただきみの想像だけを根拠に、マイルールをごり押ししている
これまでのきみの説明では、「投票後のルール」は公平性、公正性、妥当性に大きな問題があると言わざるを得ず、
投票を実施するつもりがあるなら、進行役の責任として、>>40>>41の◆の質問に回答することを要求します
49:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/24 00:07:52.44 s2OPcxiV.net
>>47
おれは投票要領に関する話し合いは終了でよいと考える
質問には誠意をもって回答したと考えており、見解の相違は埋まらず
これ以上議論を続けても水掛け論にしかならないと考える
47以外で投票要領に関する話し合いを継続すべきとの考えの方がいらっしゃればレスを
お願いします
50:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/24 00:15:19.77 rWeN5CXc.net
異論が出てるのに見解の相違で済ませられるなら、>>48の定めたルールに強制力は無くなるけど、それでいいのだろうか
納得しない人は>>48の許可なく自由に議論や申請をしても良いと言う事になる
少なくとも、それを制限できる大義名分が発生しない（強制力が無い）
それでもいいなら投票進めればいい
51:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/24 00:31:31.75 s2OPcxiV.net
>>49
47の人は、不扱案が投票で可決され運営に不扱案を申請し運営判断待ちであっても
賛成案の議論を強行し場合によっては申請する気なのだと思われる
おれにはそれを止めることはできないが
他の多数の住人が、そのような申請合戦行為をすべきでないと考えていれば
十分抑止力になるだろう
ただ多数の住人が投票要領の６番
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:980番)
についてもっと議論すべきだと言うならばおれも考え方を変えないといけない
他の住人の意見はいかがだろうか
52:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/24 00:34:01.38 s2OPcxiV.net
1人もしくはごく少数の住人が投票要領に関してゴネれば投票ができない
というのもおかしな話であろう
53:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/24 00:41:24.77 s2OPcxiV.net
>>47
いかに長文のレスで理屈付けされても
(1) 不扱案否決後、賛成案も否決されるか議論が発散もしくはフェイドアウトして賛成案が決まりそうにない
状態となり、不扱案を再議したいとの機運が高まったとしても1年間は絶対に再議は認めない
(2) 不扱案可決し申請中、運営判断待ちの時、現に板運営に支障をきたすほどの具体的事象がなくても
無条件に別のLR変更案を議論し運営に申請することができる
の2点は譲歩できない
54:1
17/08/24 00:52:52.28 89m0ivN4.net
>>52
きみが自己主張をごり押しを繰り返すから、水掛け論にしかならないんだよ
私が要求しているのは、きみの自己主張の 「根拠」 の説明だよ
議論の進行役なら、『議論』 をしてください
進行役の責任として、>>40>>41の◆の質問に回答することを要求します
それが、水掛け論を避け、建設的な議論をするために必要な事です。
55:1
17/08/24 01:13:58.12 89m0ivN4.net
>>50
> 47の人は、不扱案が投票で可決され運営に不扱案を申請し運営判断待ちであっても
> 賛成案の議論を強行し場合によっては申請する気なのだと思われる
きみのテキトーな想像でデマを書かないでもらいたい
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:779番)
１．不扱い案が 可決 された場合
賛成案の発議は、可決された日から１年間は制限されるものとする
この通り、不扱い案が可決されれば、賛成案の発議も１年間の制限を設けるとしている
また、前スレを見れば分かると思うが、「１年」 というのは私の提案であり、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:759番)
１年がいいのか、半年がいいのか、３か月がいいのか、
これらについては、きみも含め、議論で決めればいいと考えている
56:1
17/08/24 01:59:33.72 89m0ivN4.net
>>52
> いかに長文のレスで理屈付けされても
長文であろうが短文であろうが、重要なのは、理屈が合理的か否か
> の2点は譲歩できない
そもそも無根拠に 「譲歩できない」 と言い切る時点で、公平ではないよ
きみの理屈が合理的なら、譲歩する必要はないし、
きみの理屈が不合理なら、譲歩する他ない
きみの理屈が合理的なのか、矛盾する点は無いのか、�
57:m認するため、 まずは、>>40>>41の◆の質問にきみは答える必要がある。 （これに答えれば、きみの理屈が合理的か、矛盾点しているかが明らかになると私は考えている） きみが進行役を自認するなら、公平、公正に議論や投票を進めるためにも 私の質問に回答する責任がきみにはあるんだよ 今日はこの辺で失礼 >>49フォロー感謝です
58:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/24 02:46:26.22 s2OPcxiV.net
>>53
詭弁で投票要領を賛成派に都合の良いものにしようとしているのはあなたのほうだ
>>40 については、元来投票で不扱案が可決されても所詮は「案」であり、運営に承認されて
LRとして有効となるから、質問自体がおかしい
>>41 の件については、ごく少数のLR申請中に別のLRの申請を受け付けた事例によって
申請合戦の禁止は否定されない
そもそもおれの主張は「余程のことがない限り」LR申請中は別のLRの申請は禁止であり、
むしろLR申請中に別のLRの申請を受け付けられた事例がごく少数であるなら
十分に「余程のことがない限り」LR申請中は別のLRの申請は禁止といえよう
59:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/24 07:02:27.15 rczMA1W/.net
>>46
LRを変更しようと望む人が多くなければそれで終わりだよ
アキラメロン
60:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/24 07:07:25.27 rczMA1W/.net
>>55
＞長文であろうが短文であろうが、重要なのは、理屈が合理的か否か
合理性なんて存在しないよ
今回の案件は「僕はPCでアニメを見るのが普通だからアニメ板でWEBアニメを扱え」
しかないんだからさ
だから落ち付けったらｗ
◆OPvnwmVcJYxEが別の人間を進行役として認知しているならば
◆OPvnwmVcJYxEは何の進行役なんだ？
俺にはもうさっぱり判らんよ
休んだ方が良くないか？
冷却期間をおくべき
俺はWEBアニメ反対派の、一年くらいは議論しないが妥当だと思うよ
時間が無駄すぎて笑うからｗ
君はもっと自分の時間を大事にした方が良い
61:1
17/08/24 23:56:27.72 89m0ivN4.net
>>56
「詭弁」 ←具体的に私のレスのどの部分が詭弁なのか、教えてください。
（それができないならただのレッテル貼りであり、論点反らしの議事進行妨害です）
> 投票要領を賛成派に都合の良いものにしようとしているのはあなたのほうだ
明らかにウソであり、事実に反する言いがかりです。
私は次のように書いています。
>>32
> これでは、『現状維持派』 の意向が完全無視され、
> 年がら年中、配信アニメの議論と投票をやる羽目になる恐れがある
>>33
> 自治議論の 『発議する権利』 を制限することには断固反対
つまり、きみのルールでは、『現状維持派』と、『アニメ板全体』が不利益を被る、と書いています
※「賛成派に都合がよい」というなら、どう都合がよくなるのか、具体的に挙げてください
（それができないならただのレッテル貼りであり、論点反らしの議事進行妨害です）
62:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 00:11:13.90 ykaw1wA7.net
>>59
不扱案否決後、賛成案が否決・廃案・紛糾したとき、それによって不扱案再議の機運が高まったとしても
再議を認めないのは不扱案に対する不当な扱いであり、結果としてあとから議決する案（今回は賛成案）
が有利になる
不扱案が可決し運営に申請中に、特に板の運営に支障をきたすような「よほどのこと」になっていないのに
別のLR変更案を議論して運営凸してよいとすれば、運営に申請合戦や督促行為との印象を与え申請中の
不扱案が後回しにされ、却下される原因になるおそれがある
不扱案が後回しにされることにより1年経過するか却下されれば賛成案の議論が可能となるので賛成案に有利
になる
63:1
17/08/25 00:46:31.25 pEEXUF+T.net
>>60
> 不扱案否決後、賛成案が否決・廃案・紛糾したとき、それによって不扱案再議の機運が高まったとしても
> 再議を認めないのは不扱案に対する不当な扱いであり、結果としてあとから議決する案（今回は賛成案）
> が有利になる
基本的には、投票で勝利した側が（限定的に）「尊重」された結果の話であり、
投票によって、不扱い派が尊重されるのか、それとも反不扱い派が尊重されるかは、対等であり
（投票後の状況だけを理由に）負けた方が不平等になる、という話ではない
（「限定」を１日とするか、１か月とするか、半年、１年とするかは別途議論すればよいが）
一方で、「限定」が「機運の高まり」のような不確定かつ主観的なものでは、
配信アニメの議論と投票が四六時中繰り返される恐れがあり、
その場合は明らかに 『現状維持派』 の意向をないがしろにしており、『現状維持派』 が不利と言える
> 不扱案が後回しにされ、却下される原因になるおそれがある
きみの無根拠な想像（杞憂？）です。
申請スレを見れば分かる通り、運営は、「申請合戦」と「自治議論を経た再申請」を見分けています
きみの想像だけでは、実例（>>41）を覆す根拠にはならないですよ
64:1
17/08/25 00:50:51.19 pEEXUF+T.net
>>56 蛇足ですが・・・
> そもそもおれの主張は「余程のことがない限り」LR申請中は別のLRの申請は禁止であり、
> むしろLR申請中に別のLRの申請を受け付けられた事例がごく少数であるなら
> 十分に「余程のことがない限り」LR申請中は別のLRの申請は禁止といえよう
『詭弁』とは、このような文章ではないですか
・実際の事例：（LR申請中に別のLRの申請を）受け付けられた事例がごく少数
・きみの主張：「余程のことがない限り」（LR申請中は別のLRの申請は）禁止
この２つに何の関連があるのか？
前者から後者が導かれる理由が理解できないですよ（詭弁以前ですね）
さらに前者については、私が常に書いている前提＝「自治議論を経た再申請」が抜けており
それをベースに話を進めようとしている点が、詭弁（ストローマンかな）ですね。
私の前提を入れて前者を書き直すなら、
・LR申請中に 『自治議論を経た』 別のLRが申請された事例自体が少なく
・受け付けられた事例が少数となるのは当然のこと
従って、きみが私の主張を覆すためにすべきことは
（自治議論を経て申請したのに）申請が却下された、そんな事例を挙げることだよ
少なくともそれができなければ
きみの無根拠な思い込みだけで、実例を否定することはできないでしょう
65:1
17/08/25 00:55:26.46 pEEXUF+T.net
>>56
> >>40 については、元来投票で不扱案が可決されても所詮は「案」であり、運営に承認されて
> LRとして有効となるから、質問自体がおかしい
？？
何を見てコメントしているんですか？ （きみのこの回答自体がおかしいように思います）
>>40は運営の承認の有無とは無関係です。
なぜなら、『申請前の』 実際に起こり得るケースについて書いているからです。
そしてこのケースで、きみがどのような判断をするかを質問しています
> ごく少数のLR申請中に別のLRの申請を受け付けた事例によって
> 申請合戦の禁止は否定されない
『申請合戦の禁止は否定されない』 ←何を根拠に断定しているのか？
私は運営の実際の対応（つまりその時点での運営の判断）を挙げて
きみのルールが運営の実際の対応に合致していない、と指摘しています
繰り返しになりますが、水掛け論にしないため、建設的な議論するためにも
>>40>>41の◆についての正面からの回答を要求します
66:1
17/08/25 01:02:08.07 pEEXUF+T.net
>>62 訂正
△ （自治議論を経て申請したのに）申請が却下された、そんな事例を挙げることだよ
○ （自治議論で合意を得て申請したのに）申請が「申請合戦」扱いされた、・・・・
67:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 01:41:14.58 ykaw1wA7.net
>>61
そもそも２ちゃんのよなネット上の匿名掲示板では、有権者の確定が不可能であり
投票といっても投票は意向調査ぐらいの意味しかなく
投票で何かを決めようとするのが間違い
>>62
そもそもの前提が間違っていると言っている
ここはあなたが自己判断で立てたネット配信アニメについての議論スレではなく自治スレだ
配信アニメの件以外についてもLR変更提案の機会をもったうえで、議論をした結果
「配信アニメは扱わない」
「スレタイに作品名は1つ」
の2つの議案について投票をする
「SLIP違いのスレの扱い」について提案はあったが議論の結果議案として取り上げないことにした
それ以外は具体的提案はなかった
すなわち既に自治議論を経たうえでLR変更を2議案に絞っているから
本案可決申請中は他のLR変更提案を制限する合理的根拠がある
68:1
17/08/25 03:08:41.62 pEEXUF+T.net
>>65
> 投票といっても投票は意向調査ぐらいの意味しかなく
> 投票で何かを決めようとするのが間違い
アンケートや意向調査は一般に（実社会でも）議論の材料にするものであって
強制力を持った、議事の決定手段ではないですよね
つまり、
・8/27に意向調査を行い、その結果もって再び議論を再開する、ということですか？
・それとも、8/27は意向調査っぽいが、強制力を持った議事の決定手段である、ということですか？
前者であれば、認識を改めますが、
後者であれば、きみがやろうとしていることは（きみが何と呼称しようが）実質的には「投票」であり、
その場合は、きみのルールにより 『現状維持派』 が不利になるので >>40の◆に答えてください
69:1
17/08/25 03:11:52.81 pEEXUF+T.net
>>65 つづき
> 既に自治議論を経たうえでLR変更を2議案に絞っているから
2016年の秋ごろより、主な議案について順に議論を進めたのは事実ですが・・・・・
それが理由で、
> 本案可決申請中は他のLR変更提案を制限する合理的根拠がある
なぜこのルールの根拠になるのですか？ （お得意の因果関係のない文章の関連付けですか？）
未来に 『配信アニメ以外』 の議案の申請を制限するようなルールに同意した覚えなどないですよ
この、『申請中は他のLR変更提案を制限する』 ルールについて、
過去にアニメ板自治スレで可決されるなりして板の決定事項となった事実でもあるのですか？
そうであれば検討の余地もありますが、そうでなければきみの無根拠なマイルールであり、
その場合は、きみのルールにより、『板住民』 が不利益を被る事になるので>>41の◆に答えてください
おっと、えらい時間だ。 申し訳ないが今日はこの辺で失礼
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