☆アニメ板自治スレ★ 65

☆アニメ板自治スレ� ..

792:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/08 21:48:49.27 2V4feqBQ.net
>>762
【1現状維持】【2賛成】になった場合、あなたの賛成派の議論がいつ終わるかわからないのに
それを待って申請しろと言われても困る
賛成派の議論が終わったときにちょうどおれに時間があるとは限らない
よって申請しない
この投票結果を尊重するもしないもあなたの考え次第
>>763 については投票要領に明記する
>>764
SLIP付きの自治スレや賛成派議論スレを見ると、酉付けたら付けたで批判する人がいる
申請に必須のものではないので付けない
8/19までに投票に関する議論が収束する前提で
8/20から告知を行い8/27に投票するスケジュールで考えている
尚、告知専用のスレ立てはいらない（自治スレでage議論すれば十分）
>>774
ダウンロード、ストリーミングとも扱わない
（扱うほうの話は賛成派の議論スレのほうで聞いてくれ）

793:1
17/08/08 23:59:35.87 EvCOavAB.net
>>774
> 動画とストリーミングと両方あつかうんか
配信アニメで何を扱うかについては、議論スレにて賛成派の議論を確認していただければと思います
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)

794:1
17/08/09 00:14:22.34 +V+URnma.net
>>771
> 申請合戦について
申請合戦については、>>756で書いた通りであり、
> 申請前に運営★と> よく相談してください
これで結構だと思いますが、
そうであれば、『申請前の』板自治での議論（申請に至るかどうかも分からない）については、
> 不扱案が可決された場合は、よほどのことがない限り、否認されるまで別案の議論は停止とします
> 申請後1年経過しても運営判断が出ない場合、別案の議論は可とします
> （よほどのこと＝大量の「配信アニメ」スレが立てられてテレビアニメのスレッド保持数を圧迫する
> 　ほどになる等）
これを「申請合戦」を理由に禁じるこはできないと思いますがいかがですか？
板自治での議論については、>>757で書きましたが、（申請合戦ではなく）「一事不再議」で制限するのが
理に適っていると思いますし、その場合は、
（配信ではなく）別案の（それも申請ではなく）議論まで停止する理由はないように思います
あらためて確認しますが、（配信ではなく）別案の（申請ではなく）議論まで制限する理由はなんですか？
（申請合戦への懸念なら、「運営★とよく相談する」で回避できるのではないですか？）

795:1
17/08/09 00:37:52.90 +V+URnma.net
>>771　つづき
> 申請後1年経過しても運営判断が出ない場合、別案の議論は可とします
この「別案」には賛成案の議論も含まれているのでしょうか？
それとも、含まれておらず、賛成案の議論は未来永劫許可されない、との趣旨でしょうか？
たとえ「不扱い案」が多数の賛同を得ようとも、「一事不再議」で一定期間のブランクを開ければ、
賛成案の議論を行うことは、「発議する権利」の観点からも認められる必要があると思いますがいかがですか？
> 不扱案が否決された場合は、よほどのことがない限り賛成案の議論の結論を待つことにしますが、
これは、賛成案が否決されれば、（１年を待たず）いつでも不扱い案の発議ができるということですか？
これは、「一事不再議」の点から、
一旦否決された「不扱い」の議論をただちに再発議するのは問題だと思いますがいかがですか？
（一定のブランク期間＝仮に１年、をもつ必要があると思いますがいかがですか？）
また、この（否決された）不扱い案の扱いは、（投票すらしていない）賛成案の扱いに比べて
あまりにも優遇されているように思いますがいかがですか？
> 不扱案否決後1年を経過しても賛成案の結論が出ない場合は不扱案の再議可とします
賛成案の結論が出る出ないに関わらず、「否決」から１年間のブランクをあけての再発議は、
私はいいように思いますが・・・・・、
この部分のきみが提案するルールは複雑すぎないですか？　さらに不公正ではないですか？
きみが何を根拠に（申請合戦？一事不再議？別の理由？）、ブランク（１年経過）を取ろうとしているのか、
それが不明なのでルールの趣旨が分からず、複雑かつ不公正に見えるように思いますがいかがですか？

796:1
17/08/09 01:26:20.18 +V+URnma.net
>>771
私は、投票後のルールについては、
「一事不再議」（本来の意味は、同じ議案を同一会期中に再発議しない）を原則にするのが
分かりやすく、また公平であると思います
以下に、私が分かりやすく公平だと思うルールを提案します。
１．不扱い案が　可決　された場合
　賛成案の発議は、可決された日から１年間は制限されるものとする
２．不扱い案が　否決　された場合
　不扱い案の再発議は、否決された日から１年間は制限されるものとする
　賛成案の発議は、なんら制限を受けない
３．（不扱い案が否決で）賛成案が　可決　された場合
　不扱い案の再発議は、可決された日から１年間は制限されるものとする
４．（不扱い案が否決で）賛成案が　否決　された場合
　賛成案の再発議は、否決された日から１年間は制限されるものとする
　（不扱い案の再発議は、２に従う）
発議＝ルール修正を目的とし、投票も視野に入れた計画的な議論でとし、
自然発生的な意見や、それに伴う単発的な議論は含めない
> （よほどのこと＝大量の「配信アニメ」スレが立てられてテレビアニメのスレッド保持数を圧迫する
> 　ほどになる等）
現状維持により、または賛成案施行により、このような事態が発生した場合を「一事不再議」の特例とするなら
不扱い案の再発議は勿論、賛成案（より厳格な修正案）の発議も可能とした方が公平でしょうね
以上、いかがでしょうか？

797:1
17/08/09 01:48:22.97 +V+URnma.net
>>771
> 【1不扱賛成】【1不扱反対】　> を基本とします
指摘への対応に感謝です
> 極力無効票を無くす観点から
そうであれば、漢数字や①②も可とした方がよいと思いますが？
> 【1賛成】【1反対】
> だけでも有効ですが、それぞれ【1不扱賛成】【1不扱反対】と解釈します
> （あとから「配信アニメを扱うのに賛成or反対のつもりだった」と言っても対応できません）
これをできるだけ防ぐためにも、投票スレの分かりやすい場所に
　■これは不扱い案（配信アニメを扱わない）の是非を問う投票です
　■配信アニメを扱う案は現在議論中で、後日、投票が行われる予定です
このような注意書きが必要だと思いますがいかがでしょうか？
>>775
> この投票結果を尊重するもしないもあなたの考え次第
賛成案の投票前にスレタイの「１つ」が可決されたなら、それを賛成案に反映させるよ
（それが板住民の意向だと思うので）

798:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/09 06:55:45.58 bWoBA+40.net
>>773
◆OPvnwmVcJYxE の法人の連呼はうざくなるくらいに多いぞ？
最近だと
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:205番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:271番)
↑
こんな感じだな
法人のためアニメ板みたいな勢いだ
法人連呼厨も含めて異常な状態
>>780
◆OPvnwmVcJYxEはちょっと落ち付けｗ
進行役を無視して投票が行われるなら ◆OPvnwmVcJYxEは既に進行役じゃないと
認識していいんだよな？

799:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/09 07:20:59.53 bWoBA+40.net
>>775
＞申請に必須のものではないので付けない
これだと誰が申請したのか判らなくなる
＞自治スレでage議論すれば十分
俺は不十分と考えるので人を集まるために、スレを立てる
投票するのに告知しないのはアンフェアだと思う
ちなみにここで告知をしたのでスレを立てたからって文句は言わないように＞◆OPvnwmVcJYxE

800:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/09 07:31:51.88 7aH0a70B.net
ID:bWoBA+40
お前引っ込んでていいよ
邪魔

801:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/09 22:37:00.62 2BieTni4.net
>>779
公平を期すならこうだろ
１．不扱案が　可決　された場合
　賛成案およびその他のLR変更案の発議は、可決された日から１年間は制限される
　１年経過後も、申請にあたっては運営★とよく相談のこと
　ただし不扱案が運営に否認された場合はこの限りではない
２．不扱案が　否決　された場合
　不扱案の再議は、否決された日から１年間は制限される
　賛成案およびその他のLR変更案を発議することができる
３．（不扱案が否決で）賛成案が　可決　された場合
　不扱案の再議およびその他のLR変更案の発議は、可決された日から１年間は制限される
　１年経過後も、申請にあたっては運営★とよく相談のこと
　ただし賛成案が運営に否認された場合はこの限りではない
４．（不扱案が否決で）賛成案が　否決　された場合
　賛成案の再議は、否決された日から１年間は制限される
　不扱案の再議はケースバイケース
　その他のLR変更案を発議することができる
賛成案決の場合、板の機運が今のLRでしばらく様子を見る方向になるか不扱案を再議する
方向になるかそれ以外のLR変更案を議論する方向になるか不明であり
今の時点で予断をもって決めるべきでない

802:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/09 23:41:19.35 OTUHaMQr.net
長文ニキだらけで読む気にもなれん
箇条書きでまとめられんのか
口語体をやめると読みやすくはなる

803:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/09 23:41:54.03 OTUHaMQr.net
配信アニメはわかったが
取り扱うのは「新作」アニメだよな？
確認

804:1
17/08/09 23:59:25.48 +V+URnma.net
>>786
私はこの度の配信アニメの扱いに関する議論スレ、
　【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4
　ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
ここで、賛成案を提案し、議事の進行役をやっているものです
提案内容に関する質問は、議論を分散させないためにも、上の議論スレで質問していただければと思います
お手数ですが、ご協力をお願いします。

805:1
17/08/10 00:22:43.46 y+0+kO69.net
>>784
> 公平を期すならこうだろ
>>779のどこが、どういう観点から、不公平だときみが思ったのか、それを具体的に挙げてください
お互いに明確で建設的な議論をするためには、それが重要です。
>>778で質問しましたが、
きみが何を根拠に（申請合戦？一事不再議？別の理由？）、ブランク（１年経過）を取ろうとしているのか、
きみの意図が不明なのでルールの趣旨が分からず、複雑かつ不公正に見えるように思�

806:｢ますがいかがですか？ > その他のLR変更案の発議は、可決された日から１年間は制限されるどのような理由（根拠）から、『その他の』　LR変更案の発議が、可決された日から１年間制限されるのか？これは、「発議する権利」の制限であり、それに見合うだけの根拠が必要だと思います。その根拠を明確に書いてください > ２．不扱案が　否決　された場合 > 　不扱案の再議は、否決された日から１年間は制限されるここで１年間、再発議を制限するのはどういう理由からですか？ > １．不扱案が　可決　された場合 > 　賛成案およびその他のLR変更案の発議は、可決された日から１年間は制限される > 　１年経過後も、申請にあたっては運営★とよく相談のこと > 　ただし不扱案が運営に否認された場合はこの限りではない２で制限する理由と、ここで１年間制限する理由は同じなのでしょうか？この場合、運営が否認した場合、１年間の制限が外れるのはどういう理由からでしょうか？以上、どういう根拠できみがルールを決めようとしているのか分からず、各制限が、原則に沿って公正に決められているようには見えず、きみが恣意的に制限を課したり、解除したりしているように見えますきみのルールを理解するためにも、上述の質問に答えてください

807:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/10 06:35:54.68 0LTYMkWt.net
>>787
だから進行役として役割を果たせてないから
◆OPvnwmVcJYxEとは無関係に投票が始まるんだろ？
進行役としてまだ動くのか？
運営から観れば統一とれないだろうが

808:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/10 06:37:07.34 0LTYMkWt.net
>>784
こんなごちゃごちゃしたものを投票しろと？無理だって

809:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/10 07:16:00.50 0LTYMkWt.net
そうだ忘れてた
【自治】WEBアニメの取り扱いに関しての投票のお願い
こんな感じでスレを立てる
トリップをつけて立てるので俺が運営に申請する流れになるのだろう
発案者はトリップつけたくないと言ってるので自動的に俺が主動する形になる？
これでOK？

810:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/10 07:17:28.82 FDSrS0QZ.net
>>788
これ以上不扱案の投票を邪魔しないでください
申請合戦はダメ
一度LRが変更されたらよほどのことがない限りしばらく様子を見る
一度LR改定が否決されたらよほどのことがない限り今のLRでしばらく様子を見る
それだけのことをわざわざややこしくしないでください

811:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/10 07:58:26.42 AQZ2neom.net
ID:0LTYMkWt
スレ立て魔はすっこんでやがれです

812:1
17/08/10 13:09:35.78 y+0+kO69.net
>>792
> これ以上不扱案の投票を邪魔しないでください
言いがかりです。　邪魔などしていません
きみが設定している議論期間に
　>>775　> 8/19までに投票に関する議論が収束する前提
投票後のルールで不公正と思える点があるから質問しています
> 申請合戦はダメ
申請合戦はダメですが、それと板内で懸案事項について議論することとは別です
一緒くたにして論点をぼかさないで下さい
> 一度LRが変更されたらよほどのことがない限りしばらく様子を見る
> 一度LR改定が否決されたらよほどのことがない限り今のLRでしばらく様子を見る
基本的な考えはそうですが、これをきみがルール化したもの（>>784）が
恣意的に、制限を課したり、制限を解除しているように見えるので、
どういう理由（根拠）に基づいて、それらの制限を決めているのかを質問しています
今はきみが設定している議論期間なのですから、ちゃぶ台返しなどせず、
進行役として、誠実に議論に応じて頂きたいと思います
一旦、この辺で失礼します

813:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/10 14:33:36.07 F8o2vE9b.net
>>794
これはお前に対するリコールでもあるわけだから
本来お前は投票方法に口を挟むべきでない
お前はお前とこっちの提案者の2人以外の住人が
おいていかれるような議論をふっかけるな
>>784 や >>792 の考え方は正しいと思う

814:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/10 17:32:49.46 +Wo1/wBJ.net
自演乙

815:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/10 20:25:35.55 FDSrS0QZ.net
>>796
>>784 や >>792 の考え方がおかしいと思うなら
どこがどう不公平だと思うか書いてくれ
賛成派スレ主以外の賛成派からも不公平だとのまっとうな指摘があるなら
ゴリ押しはしないから
>>790 や >>795 のように、二人だけで長文レスバトルまたですか、という指摘も
もっともだと思う

816:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/10 21:55:28.55 AQZ2neom.net
>>795
お前だとかリコールだとか、それはあんまりにも失礼だと思う
口を挟むなと言うのなら、そっちこそ賛成派の話し合いに口を挟むべきではないし、
期限を切って急かすような真似は慎むべきだろう
賛成派の進行役が口を挟んじゃいけないなら、賛成派の話し合いに不扱派の勝手な投票行動を影響させるべきじゃない
賛成派は賛成派で勝手にしていい事になる

817:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/10 21:57:13.63 AQZ2neom.net
賛成派の進行役をリコールだとか、そういう事を決めるのも、賛成派だけの専権事項だろう
不扱派が気に入らないからと言って賛成派の進行役の人選をいじるのは不当な干渉だからな

818:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/10 22:41:43.12 FDSrS0QZ.net
賛成案がいつまでも決まらないだけなら生暖かく見守ってもいいが
一度は賛成案を決めたのに（この時点では賛成派には干渉しなかった）
賛成案と不扱案のすり合わせの話し合いをやって、決裂して
投票についての話し合いを始めたのに
賛成案に異論が出て話し合いやり直しするからさすがにもう待てないと
言っている
一度は賛成案と不扱案のすり合わせの話し合いをもった後の揺り戻しだから
当然不扱派の干渉は許されると考える

819:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/10 23:20:25.05 AQZ2neom.net
それはマルメリハのせいだな
あいつがここで反対派として口出しまくったせいで、一度は決まりかけた賛成案が仕切り直しになった

820:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/10 23:56:47.05 +Wo1/wBJ.net
今口論してる相手が多分そのマルだぞ
他の誰かより何か権限があるわけでも制限があるわけでもない相手をリコールとかぬかすのはあいつだけだ

821:1
17/08/10 23:59:06.77 y+0+kO69.net
>>797
>>758 >>785 >>790 >>795など、他の人にとって理解が困難との事ですので、
もう一度、できるだけ分かりやすく説明してみます（と思ったが・・・・）
私と不扱い案提案者がやっている議論（>>779や>>784）は、投票後のルールについてです
懸念事項は大きく２つあります。
１．投票で否決された案は、直ぐにまた議論を再開したり、投票に持ち込んではいけない
　（住民の意思が示されたのだから、当面はそれを尊重する必要があるため）
２．申請合戦をやってはいけない
　（勝手に申請を出しあったり、相手の申請を取り下げることは運営の作業妨害になるため）
この２つの懸念事項は、おそらくお互いに共有できていると思いますが、
これに対し、具体的にどのようなルールにするかで揉めています。
以下で、１、２について、もう少し詳しく説明してみます

822:1
17/08/11 00:05:42.38 mvp4eaP8.net
まず、　（>>803つづき）
１．投票で否決された案は、直ぐにまた議論を再開したり投票に持ち込んではいけない
　（住民の意思が示されたのだから、当面はそれを尊重する必要があるため）　について
これについては、
　・不扱い案が『否決×』された場合には、『不扱い案』の再提案が１年間制限され、
　・不扱い案が『可決○』された場合には、『賛成案』の提案が１年間制限される
　　（補足：不扱い案の「可決〇」は、賛成案の「否決×」を意味する）
私はこのように考えており、この点は>>784（の2と1）と一致しているが、
以下の３点で不扱い案提案者と意見が異なっています。
Ａ．>>784の1と3では次のただし書きがあり、
　　> ただし不扱案が運営に否認された場合はこの限りではない
　　> ただし賛成案が運営に否認された場合はこの限りではない
　これでは、
　１年を待たずに議論の再開や投票、申請が可能となるため、
　投票で示された『住民意思』が尊重されておらず、不公正と考えています。
Ｂ．>>784の4では次のようになっており、
　　・（不扱い案が『否決×』され）賛成案も『否決×』された場合には、
　　　『不扱い案』の再提案は、『ケースバイケース』
　この場合も、
　１年を待たずに『不扱い案』の議論の再開や投票、申請が可能となるため、
　投票で示された『住民意思』が尊重されておらず、不公正であり、更に不扱い案の優遇で不公平と考えています
Ｃ．>>784の1と3で、
　　・・・およびその他のLR変更案の発議は、可決された日から１年間は制限される
　配信アニメの提案とは関係のない、
　「『その他』のLR変更案の発議」にまで１年間の制限をしているが、
　制限が必要となる理由が示されておらず、これでは『発議する権利』が侵害されるため
　不公正だと考えています。

823:1
17/08/11 00:19:24.60 mvp4eaP8.net
次に、　（>>804つづき）
２．申請合戦をやってはいけない
　（勝手に申請を出しあったり、相手の申請を取り下げることは運営の作業妨害になるため）
これについては、>>756でまほら氏のレスに沿った説明をしており、
　> まほら氏は
　> 手順を踏んで（つまり板での議論と合意を経て）申請すれば対応する、との事であり、
　> 板の利用者の要求（＝待てない（くらい重要な問題がある））を優先してのこと
これに対し、不扱い案提案者も、
　>>784の1と3　> 申請にあたっては運営★とよく相談のこと
としており、お互いに合意できているように思います
それなら、２の何が問題なのか？　これは想像ですが、>>804のＣで、
　「『その他』のLR変更案の発議」
にまで１年間の制限をしている理由が、「申請合戦」をさけるため？　と想像される点です
仮にそうであるなら、あらためて確認したい点が２つ
ａ．「申請合戦」は申請段階の話であり、その手前の「板内での議論」とは直接関係ない
　申請と直接関係しないのに、板内の議論がなぜ制限されるのか？
　この制限は、不当に（正当な理由なく）「発議する権利」を侵害しているように思います
ｂ．そもそも、『申請にあたっては運営★とよく相談』は何のため？！
　「申請合戦」は、『申請にあたっては運営★とよく相談』で対策できるのではなかったのか？
　何か問題が起きれば、自然発生的に板内で議論は始まります
　それが重要な問題であれば、ルール変更の是非にまで話は及ぶでしょう
　そして最終的に申請となれば、その時に運営★に相談すれば「申請合戦」は防げるわけで
　なぜ、議論自体を制限する必要があるのか？　その理由の説明がなく、理解のしようがないです

824:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/11 00:31:25.60 xlwE4XlC.net
>>804
２ちゃんの議論で、投票結果はそこまで重要じゃないんだよ
投票より議論の過程が重要
それと運営方針と異なるLRは承認されない
Ａ　例えばなんＪで「野球の実況に限る」という趣旨LR案が何度か投票にかけられ、賛成多数となったが
運営に否認され、現在のLR　（★なんでも実況可★　この板では主に野球の実況をしてるやで）　に
落ち着いた
運営に否認された時点でその案は廃案（議論の過程に問題があるか、運営方針と異なる等）だから
他案の議論は解禁される
B　不扱案が否決され、後日賛成案も否決された場合
そのとき板の機運が「今のLRでしばらく様子をみる」「不扱案を再議する」「不扱案、賛成案以外の案を
話し合う」のいずれになるか不明であり、予断をもつべきでない
賛成案を議論するなかで、やっぱりこの板で配信アニメを扱うべきでない、不扱案を再議するべきだと
いう機運になる可能性を結論がでる前から否定すべきでない
むしろ賛成案が否決されても不扱案を再議してはいけないというのは不扱案の不当な冷遇で不公平
賛成案が否決されたときに、板が「今のLRでしばらく様子をみる」という流れであれば、不扱案が否決された
ときから1年程度は今のLRで様子を見るべきであることには同意するが
Ｃ　配信アニメの取り扱い以外のLR変更の可能性について
運営サイドからみれば、配信アニメの取り扱い以外の部分の変更であってもLRの変更申請は申請合戦
と解釈される可能性が高い
だからスレタイの件も申請するなら同時申請すべきである
一度LR変更が提案されたなら、よほどのことがない限り別の部分の変更であってもLR変更は申請すべき
でないし、そうである以上、申請を前提とした議論もすべきでない
緊急にLRの変更を必要とするほどの「よほどのこと」があれば別だが

825:1
17/08/11 00:44:48.11 mvp4eaP8.net
>>805　つづき
またまた長文になってしまいましたが、
>>804-805の、Ａ、Ｂ、Ｃ、ａ、ｂ、が、私が不公正、不公平、そして疑問に思う点です
これらは、>>803の２つの懸念事項に対し、
不扱い案提案者がどのような原則（根拠）をもってルール化したのか
それが分からないために生じている点が大きいように思っており、
まずは、ルール化した際の原則（根拠）について、説明をを求めているところです。

>>792
きみの>>784の提案に対する意見や疑問点を改めてまとめました
ルール変更の議論は、細部の詰めの作業になれば、
より詳しい文章が必要となるのは避けがたいことだと思いますが、決める必要のあることは決めなければならず、
また、一方の意見に異論があるなら、まずは議論を通して解決をはかる必要があります。
これを「長文だから」（←ある程度は仕方ない）、「レスバトルだから」（←目的に沿った議論は必要です）
「理解できない住民がいるから」（←必要な議論はする必要があります）と、避けることはできないと思います
今はきみが設定した議論期間なのですから、進行役として議論に応じて頂きますよう、お願いいたします。

826:1
17/08/11 01:38:19.78 mvp4eaP8.net
>>806
不扱い案の提案者の人ですかね？
以下、そのつもりで書きますが、まずは質問に回答していただき感謝です。
Ａについては了解です。　分かりやすい事例で納得です

827:1
17/08/11 01:53:29.53 mvp4eaP8.net
>>806
Ｂについては納得できません。
> 賛成案を議論するなかで、やっぱりこの板で配信アニメを扱うべきでない、不扱案を再議するべきだと
> いう機運になる可能性を結論がでる前から否定すべきでない
機運を否定しているわけではなく、その機運を１年間温めてもらう必要があると考えます
仮に、不扱い案が否決され、１年間の制限期間であり、賛成派の議論もずっと続いていたとして
その間も、アニメ板には今同様、ポツポツと配信アニメスレが立てられるでしょう
場合によっては、不扱い案の否決で、今より若干、増える可能性もあります
そんな中で、不扱い案への機運は高まるでしょうが、
それでも住民意思を尊重し、「１年間の制限」に耐えるのがお互い合意しているルールですよね
きみは>>771で、「１年間の制限」が適用されない例として
　> 不扱案が否決された場合は、よほどのことがない限り賛成案の議論の結論を待つことにします
　> 不扱案否決後1年を経過しても賛成案の結論が出ない場合は不扱案の再議可とします
　> （よほどのこと＝大量の「配信アニメ」スレが立てられてテレビアニメのスレッド保持数を圧迫する
　> 　ほどになる等）
このように書いていますが、賛成案の否決は「よほどのこと」と同等なのでしょうか？
私にはとてもそうは思えないです。

828:1
17/08/11 01:56:37.22 mvp4eaP8.net
>>806
Ｃについても納得しかねます。
> 申請合戦　> と解釈される可能性が高い
> よほどのことがない限り別の部分の変更であってもLR変更は申請すべき　> でない
Ａのような明確な事例はないのでしょうか？
この文章だけでは、ただきみが運営の意思を忖度しているだけのように思い、
私は、忖度するくらいなら、直接運営に相談すればよいとしか思えないです。
きみはＢで未来の可能性を結論が出る前に否定すべきでない、と書いていましたが、
これこそ正に、可能性の否定だと思います。
運営に相談したら直ちにペナルティが課される、というわけでもないのだから、
勝手に忖度して未来の可能性を制限するようなことはせず、
先ずは相談すればいいと私は思います

829:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/11 03:13:16.59 xlwE4XlC.net
>>809
B 賛成案の議論が続いている場合と、投票で賛成案が否決された（または話し合いの結果
投票するまでもなく廃案になった）場合は同一視できない
賛成案が否決または廃案になれば、その後の選択肢が大きく分けて３つあるわけで
結論が出る前から「不扱案の再議」の機運が高まったとしてもそれは認められないというのは
不扱案に対する不当な扱いだ
C 申請合戦はダメ、督促はダメというのは２ちゃんで板設定を申請する場合の基本ルール
ただ明文化すると故意に申請合戦や督促をして申請を妨害する人が発生するのが２ちゃんなので
明文化はされていない
不扱案申請中に、別のLR変更案を申請するのはもちろん、さほど時間がたってないにの
「別の案を申請していいですか」と相談すること自体が申請合戦や督促と捉えられ、不扱案の申請が
スルーされたり後回しにされる可能性は否定できず、事実上不扱案の申請妨害になる
これは譲歩できない

830:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/11 08:17:45.47 CPS6Q5xC.net
>>751
＞意見収集期間が終わりましたので、投票要領をまとめて8/10までに書き込みます
それでどうすんだ？
投票するのか？
しないのか？
スレ立てられないぞｗ
>>802
＞他の誰かより何か権限があるわけでも制限があるわけでもない相手をリコールとかぬかすのはあいつだけだ
住民がリコールするんだから問題はないよ
>>806
＞だからスレタイの件も申請するなら同時申請すべきである
同時申請で通ったものあるのかよｗ
とにかく投票も出来ない感じだな

831:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/11 08:36:49.67 xlwE4XlC.net
>>812
約1名に長文レスバトルを仕掛けられてまとめを書き込めない状況ですがｗ
それ以外の方からは特に投票要領に関する意見はないようなので
13日ぐらいには投票要領を作ります
ただし議論の周知は自治スレでage議論すれば十分で
これ以上議論スレを乱立させる必要はない
仮にあなたがスレを立ててもおれはそちらに移動しません
このままここの自治スレで議論を続けます

832:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/11 08:46:59.27 CPS6Q5xC.net
了解１３日くらいにスレ立てて様子見を見る
スレには来なくてもいいよ
投票の決定事項を書くのと周囲に知らせるためだから

833:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/11 08:50:27.10 xlwE4XlC.net
今のうちに投票の議案となる不扱案の全文を書き込む
>>547 からの変更点はは09行目
　〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
　↓
　〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう(複数作品の比較・対決スレは禁止)
です

834:不扱案全文＠＼(^o^)／
17/08/11 08:52:36.12 xlwE4XlC.net
01: 実況厳禁！実況は各実況板で。
02:
03: 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
04: Webアニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレも活用してください
05:
06: ●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
07: 　〇先行放送(BS等)・先行配信と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで
08: 　　(その他の再放送・再配信作品は禁止)
09: 　〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
10: 　　(複数作品の比較・対決スレは禁止)
11: 　〇新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
12: 　〇放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
13: ●その他の作品は以下の板で
14: 　〇放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
15: 　〇本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ２へ
16: 　〇終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
17: 　〇劇場版アニメはアニメ映画へ
18: 　〇海外アニメは海外アニメ漫画へ
19: ●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
20: ●その他の話題はアニメサロンへ
21: ●アニメ関連板
22: 　〇ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
23: 　〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人
24: ●質問は質問･雑談へ
25: ●自治議論は自治スレへ
26:
27: 違法配信の話題は禁止

835:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/11 08:55:12.25 CPS6Q5xC.net
もう何回も書くがｗ
＞複数作品の比較・対決スレは禁止
それを目的にしなければ良いんだろ？
もし比較が出来ないならば他作品の話を一切できなくなる
アンチスレの目的の1つは、過去作品との比較は含まれる
アンチスレは自由にやらせてもらう
これだけは宣言する
「複数作品の比較・対決スレは禁止」だが「スレタイに他作品の名前が書かれる」事は
問題は無いと考えている
なぜならアンチスレは対象の作品を批判するためのスレだから

836:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/11 09:11:11.45 xlwE4XlC.net
>>816
タグ付き全文はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(mango板:100番)

837:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/11 09:13:01.35 vqaUgDNr.net
BORUTOはNARUTOなれない出来損ない糞アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
こういうスレが禁止になるのか

838:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/11 09:19:02.65 vqaUgDNr.net
不扱とスレタイ制限は別々に投票できないのか

839:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/11 09:22:34.64 xlwE4XlC.net

840:と、ここまで書いて気づいたが「Webアニメ」という言い方が気になるという意見が出ていたな 04行目は「配信アニメ」にしますか確かにmp4等を配信するだけのものを「Webアニメ」というのはおれにも違和感はある「Webアニメ」というなら、flashアニメやその他スクリプト的なものを配信し端末側でアニメを描画するものを指しそうなものだ

841:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/11 09:25:56.92 xlwE4XlC.net
>>820
【第1号議案】配信アニメの取扱いに関する件
【第2号議案】スレタイに関する件
に分けて投票します

842:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/11 09:33:13.29 vqaUgDNr.net
>>814
需要無いです
建てたら削除依頼出します

843:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/11 09:39:34.43 xlwE4XlC.net
>>821
Webアニメといえば、以前PS3等で配信されていた「週刊トロステーション」とか
そういうのを指すんじゃないかという考え方も成り立つと思う
そんなわけでこの件については1日待って異論がなければ「配信アニメ」に修正します

844:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/11 10:39:19.36 CPS6Q5xC.net
>>823
需要じゃなくて投票を知らせるためのスレだよ
お前は自治妨害したいだけ

845:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/11 10:58:36.38 vqaUgDNr.net
>>825
不扱案の提案者が使わないって言ってるのに無視して勝手に立てるお前が自治妨害じゃ
スレ立て中毒め

846:1
17/08/11 23:40:31.78 mvp4eaP8.net
B　不扱案が「否決×」され、後日賛成案も「否決×」された場合
>>811
> その後の選択肢が大きく分けて３つあるわけで
３つとは、きみが>>806のＢで書いた、つぎの３つですよね。
　１．「今のLRでしばらく様子をみる」
　２．「不扱案を再議する」
　３．「不扱案、賛成案以外の案を話し合う」
よくよく考えてみたんですが、公平を期すならば、３つではなく４つではないでしょうか
　４．「（より住民の理解が得られる）修正された賛成案を発議する」
賛成派にも、「もう少し○○すれば、もっと受け入れられるはず！」との機運の高まりはあるでしょう
ふざけるな！　と思われるかもしれませんが、まず、極端なケースで考えてみると・・・・
不扱い案が「否決×」となり、その１週間後に賛成案も「否決×」となった場合、
不扱い案は「否決×」されて１週間しかたってないから、そのまま再議するのは道義上、無理ですよね？
だからこのケースでは、結局２も、こうせざるを得ないですよね。
　２改．「（より住民の理解が得られる）修正された不扱案を発議する」
しかしこれでも１週間のブランクしかなく、４に近い強引さがありますよね
では、どれだけ待てば遠慮なく再議できるようになるのでしょうか？
２週間？、１か月？、、、それが、きみと私で合意した「１年」なのではないでしょうか？
さて、次は別の視点から考えてみましょうか
　不扱い案「否決×」→賛成案「否決×」→不扱い案再議「否決×」→賛成案再議「否決×」・・・
現状維持派は、連戦連勝ですが、彼らが安心できる時はいつ来るのでしょうか？
現状維持派にとりあえず安心してもらうためにも、
お互いの否決の日から１年間は制限を受け入れることにしませんか？

847:1
17/08/12 00:04:48.39 YlPFcEvs.net
Ｃ　配信アニメの取り扱い以外のLR変更の可能性について
>>811
> 「別の案を申請していいですか」と相談すること自体が申請合戦や督促と捉えられ、不扱案の申請が
> スルーされたり後回しにされる可能性は否定できず、事実上不扱案の申請妨害になる
相談することにまでペナルティが課されるなんて、きみがそう思っているだけなのでは？
過去の申請スレを見ますと、
５か月前の申請を取り下げ、そして修正申請している事例がありましたよ
　申請：　　ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:325番)
　取り下げ：ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:408番)
　修正申請：ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:410番)
　運営判断：ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:412番)
また、>>755の後日談で、まほら氏のやりとりなども・・・
　ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:148番),153,122
　※ 過去スレが見れない時は、普通のブラウザ（IEなど）を使えば見れますよ
上の修正申請への対応や、運営のまほら氏や妙心さん（？）などの発言からは、
自治での議論を尊重し、その意向に沿いたいという思いが感じられましたし、
「相談したからペナルティ」なんて発想とは、対極にあるように思いましたよ
これら実際のやりとりを見る限り、きみの想像していることに説得力があるようには思えず、
このＣ（その他の議案への制限の是非）については、議論が必要な時はしっかりと議論を行い
申請に際しては、運営に相談する、ということで問題ないように私は思いますね。
> スルーされたり後回しにされる可能性は否定できず
　・きみの「実証されない懸念（杞憂？）」と、
　・自治議論の「発議する権利」の最大１年間の停止
私は、後者を制限し、前者を優先する理由に乏しいと思いますがいかがでしょうか？

848:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/12 06:50:55.62 WKHCH12O.net
>>826
告知しないで投票させる方がおかしいと書いてるだけだ
>>828
運営は今回のLR変更も認めないよ
どんだけもめてると思ってるんだｗ

849:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/12 07:48:03.00 n8zgolvS.net
>>827
これ以上、他の住人をおいてけぼりにして、あなただけと話し合いません
それ以外の方から指摘があれｂ対応しますが
基本は
申請合戦はダメ
申請したら運営の判断を待つ　督促はダメ
一度LRが変更されたらよほどのことがない限りしばらく様子を見る
一度LR改定が否決されたらよほどのことがない限り今のLRでしばらく様子を見る
申請したLR改定案が運営に否認されたら（否認理由にもよるが）リセットして再議
これだけの話なのに、わざわざややこしい話にして不扱案の投票を妨害している
ように思えますから

850:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/12 07:51:41.71 WKHCH12O.net
ちなみにアニメ板の住人として「WEBアニメが自然と語られる」環境になった時に
LRを変更すべき。
意識がそう変わった事をまず確認しよう

851:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/12 08:11:03.80 n8zgolvS.net
>>827
合意しない
そもそも仮定が現状と著しく違う
1週間待てば賛成案が決まると確約するなら8/27に不扱案の投票をしないで待つさ
いつまで待っても賛成案がまとまりそうにないからもう待てないと言っている
>>828
「よほどのことがない限り」ダメ＝「よほどのことがあれば」可能
その板のケースでは、板で緊急にLRを修正すべき「よほどのこと」があったのでは
一度申請したら運営判断が出るまで運営凸したらダメ、が原則だ

852:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/12 15:30:17.17 uWKcncvS.net
告知・・・あっ（察し）
ID:WKHCH12O＝ロリコン青森ＯＣＮ、はっきりわかんだね
くわしくは>>227

853:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/12 16:40:18.56 jryi3mxl.net
スレ立てられないのに自然と語られるとか、馬鹿だねぇ
スレが無いと自然も何も語れないだろうが
マルメリハの言ってる事は卑怯だ

854:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/12 21:38:52.35 b3Fi1WtW.net
ぷりぷりちいちゃん！！は立ってるのに
１００％パスカル先生のスレは立ってないからな
つべＷＥＢ版のパスカルは落ちて
ＴＶ版は立ってない

855:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/12 21:52:26.40 b3Fi1WtW.net
>>831
モンストアニメとか、こぎみゅんとか、しろたんとか
いったいどこで語られているのか

856:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/12 21:54:25.94 b3Fi1WtW.net
2017年8月12日 19:00
あざらしが主役のWEBアニメ「しろたんがいっぱい！」配信スタート
たてごとあざらしの赤ちゃんをモチーフとしたキャラクター「しろたん」のWEBアニメ化が決定し、「しろたんしろたんがいっぱい！」のタイトルで、8月12日からYouTubeで全24話（各話1分）が順次配信されることがわかった。
同作では、しろたんを愛する人たちが思い描く夢の世界を表現。姿かたちを変えた、たくさんのしろたんが登場し、みんなが喜んでくれることを実現するために、さまざまなことにチャレンジしていく姿を描く。
なお、しろたん役を「戦姫絶唱シンフォギア」「魔法少女まどか☆マギカ」の悠木碧が務めることもわかった。悠木は「しろたんは、たくさんのバージョン違いがいて、麦わら帽子をかぶることもあれば、お寿司やきのこになったりもします。
演じてみて衝撃を受けたのは、それが実は全部別のしろたんだったということです。
登場する全キャラクターがしろたんという状況の中で、どうやって演じ分けするかを模索することも楽しかったです」と収録を振り、「よく寝るしろたんですが、毎回同じ寝息にならないように、いろいろと変化をつけています。
特に2話の寝起きシーンでは、いい声を出せたと思うので、ぜひ注目していただきたいです」と語っている。
そのほか、東京・原宿のQ's spot OMOHARAでは8月27日まで、「ふわふわしろたんかき氷」を販売する期間限定ショップ「アイスしろたん原宿」が出店中。
9月に千葉・幕張メッセで開催される日本最大級のファッション＆音楽イベント「Rakuten GirlsAward 2017 AUTUMN/WINTER」では、ティーン向け雑誌「Seventeen」（集英社刊）と、10～20代女子に人気のブランド「WEGO」とのコラボステージも決定している。
URLﾘﾝｸ(anime.eiga.com)

857:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/12 22:14:08.67 n8zgolvS.net
>>837
【有料】ネット配信アニメ総合スレ 26【無料】(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
作品単独スレが必要ならアニメ２でいいと思う

858:1
17/08/12 23:50:41.24 YlPFcEvs.net
>>830
　『基本は　～　これだけの話なのに』
私もおおむね、そのように思いますが、きみがこれを具体的にルール化したもの（>>784）に
いろいろ問題があると指摘しています。　（詳細は>>827 >>828）
> わざわざややこしい話にして不扱案の投票を妨害している> ように思えますから
今はきみが設定している議論期間です。　（>>775 8/19まで）
議論期間に、きみの方針の問題点を指摘することが、なぜ『投票』の妨害になるのでしょうか？
きみも進行役なら、合理的な根拠なく、『思えます』で議論を放棄せず、
私の指摘に、『正面から』答える責任があると思いますよ。

859:1
17/08/13 00:06:19.98 qzG3ACjM.net
>>832
> そもそも仮定が現状と著しく違う
> 1週間待てば賛成案が決まると確約するなら8/27に不扱案の投票をしないで待つさ
>>827の論点はそこではありません。
１週間後ではなく、１か月後に賛成案の投票があった場合でも、問題はなにも変わりません
きみのルール（>>784）の問題点は次の通りです。
　・8/27に不扱い案の投票、不扱い案は、否決×
　・１か月後、賛成案の投票、賛成案は、否決×
　　→賛成案が×となり、不扱い派の「機運が高まった」
　　→不扱い案の議論再開
　・１か月後、不扱い案の投票、不扱い案は、否決×
　　→不扱い案が×となり、賛成派の「機運が高まった」
　　→賛成案の議論再開
　・１か月後、賛成案の投票、賛成案は、否決×
　（以下、ループ）
こんなことになる恐れがあり、これでは、現状維持派は勿論、多くの板住民の意向が無視されるため
一旦、否決された案は、少なくとも１年間は発議すべきではない、と提案しています

860:1
17/08/13 00:30:05.08 qzG3ACjM.net
>>832
> その板のケースでは、板で緊急にLRを修正すべき「よほどのこと」があったのでは
「よほどのこと」があったのかどうかは、その板の議論スレを見ればすぐに分かる事です。
　★緊急自然災害@超臨時板自治議論スレッド 3★
　ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:894番)
　（過去ログが見れない人は、IEなど普通のブラウザであれば見れます）
ここを見れば分かりますが、「申請中の 509-510 を修正し再申請します」としか書かれておらず
「よほどのこと」を思わせるものは何も見当たりません。
> 運営凸したらダメ、が原則だ
そりゃそうです。　運営に「○○の処理はどうなった？」などと凸するのはNGですよ。
そんなものと、自治議論を経た修正提案についての運営への相談を
一緒にしないでください
ちゃんとした相談ならば、>>828で事例を挙げた通り、運営は相談に応じているではないですか
きみの「想像」に対して、私はこれまで事例を挙げて反論してきましたが、もう一度書いておきます
　・きみの「実証されない懸念（杞憂？）」と、
　・配信アニメ以外の、あらゆる議案について「発議する権利」の最大１年間の停止
私は、後者を制限し、前者を優先する理由に乏しいと思いますがいかがでしょうか？

861:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/13 01:04:56.45 QexfYd66.net
「夢王国と眠れる100人の王子様ショート」
王子達のちょっとゆるい日常の話をお届け
スマホアプリ『夢王国と眠れる100人の王子様』では、『ユメクイ』と戦う王子達との甘い恋愛が楽しめます。
『夢王国と眠れる100人の王子様ショート』は、そんな王子達のちょっとゆるい日常の話をお届けします。まだ知らない彼らの素顔を、ぜひ見てくださいね。
ゲームアプリではアニメをより楽しむための前日談も公開中です! 「夢王国と眠れる100人の王子様」
公式サイト:URLﾘﾝｸ(www.yume-100.com)
アニメ「夢夢王国と眠れる100人の王子様ショート」
公式サイト:URLﾘﾝｸ(short.yume-100.com)
URLﾘﾝｸ(abema.tv)
こんなのもあるぞ
アニメ２なのか

862:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/13 07:30:21.20 9fXJc30+.net
>>835
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
↑
落ちただけだ
>>837
＞YouTube のチャンネル「公式しろたんＴＶ」にてアニメ
＞「しろたんしろたんがいっぱい！」全 24 話順次公開します！
ＴＶと言ってるよｗ
制作側のＴＶで作るのを想定しているのかもしれない
Youtubeで見る＝TVと認識してるのかもしれない
今回のWEBアニメは「TVと勘違いしている制作側の混乱」でしかないとすら思うよ

863:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/13 07:33:40.51 9fXJc30+.net
>>842
このあたりはスマホゲームの延長としてアニメを作る感じじゃないのか
課金と絡めながらTVアニメとは異なる進化をすると予想
>>834
アニメ２板で扱えるんだろ？
もし扱えないなら今回のLR変更も無意味になる
アニメ板で扱う→アニメ２板で扱う
ならアニメ２板は現在でも扱える事になる
これが扱えないなら
アニメ板とアニメ２板を同時にLR申請を変更しなければならない
LRの整備のために年単位で調整するとかうんざりするね

864:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/13 07:36:51.54 9fXJc30+.net
>>833
青森アンチ君来てたのか？
カテゴリ移動の方はどうですか？
俺はアニメカテゴリを作成してアニメ独立運動をしたい
板カテゴリ移動・追加登録議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
↑
ちなみに議論してるのはここだけど
どうも1人で変更させたいらしい
無理だってｗ

865:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/13 07:38:21.57 Ziw6SeIb.net
>>839
「投票の結果より議論の過程が重要」という前提を忘れてないですか
あなたの論調は「議論より投票の結果が重要」になってませんか
それと、あなた以外の自治スレ住人は >>784 に異論を唱えてないことを
良く考えてくれ
「また2人で長文レスバトルかようんざりだ」
と思われるような行為はもう謹んで欲しい
議論期間だからまたレスバトルをやれと言われてももうスルーだ
賛成スレで議論が振り出しに戻ったのもそれが一員だったのでは

次ページ